Между ударом и надеждой Рейтинг Опции

[Атри]

У Вейдера специфические педагогические навыки, ситх все-таки, но к сыну он искренне относится

в его искренности я даже не сомневаюсь:)

[Cirkon]

Наконец, в борьбе с интернетом на домашнем компьютере победило человеческое (мое в данном случае) упрямство. Ура!
Теперь о выложенной главе.
Меня порадовало несмотря на опечатки качество главы. (Впрочем, я их и не заметила особо.) Автор растет на глазах. Видимо потому, что автор ее долго продумывал и прорабатывал, все эпизоды ощущаются законченными. А в эпизодах видны характеры действующих лиц. Взаимоотношения отца с сыном уже показаны не отрывочно, а вполне законченно. Плавно.
У меня создалось впечатление, что на корабле Люк ощущает себя скорее вольнонаемным, чем военным. Отсюда и обращение к Пиетту. И вообще, это для него скорее как увлекательная экскурсия с обучением. И правильно. Успеет еще наслужиться.
Пожалуй, сейчас фф уже становится более развернутым и серьезным, чем ЗП.
Спасибо!

[innatemnikova]

Наконец, в борьбе с интернетом на домашнем компьютере победило человеческое (мое в данном случае) упрямство. Ура!

Я тебя поздравляю)))

У меня создалось впечатление, что на корабле Люк ощущает себя скорее вольнонаемным, чем военным. Отсюда и обращение к Пиетту. И вообще, это для него скорее как увлекательная экскурсия с обучением. И правильно. Успеет еще наслужиться.

Наверно, для него так и есть. Потому что он либо с отцом либо посещает тренировки Черной эскадрильи. Звания у него нет, должностных обязанностей тоже, как таковых тоже.
Да и Вейдер взял его с собой, чтобы сын рядом был, а не для того, чтобы он стал военным.
Что поделаешь, Вейдер выстраивал свою жизнь без учета сына. Значит, приходится идти на такие компромиссы. Сомневаюсь, что Люку во флоте легко.
Впрочем, Люку еще надо во многом разобраться, чтобы понять кем он станет. Люк все успеет, но сначала ему нужно учиться, и учиться многому. Сейчас он уцчится Силе, плюс может узнать ранее незнакомый мир, и ему сейчас очень полезно общаться с отцом.

Пожалуй, сейчас фф уже становится более развернутым и серьезным, чем ЗП.

Опыт, наверно. Плюс персонажи заставили автора вновь помучиться. Но я не знаю насколько у них продлится идилия, это же Скайуокеры)))

Сообщение отредактировал innatemnikova - 16 Февраль 2014, 17:44

[innatemnikova]

в его искренности я даже не сомневаюсь:)

Меня просто забавляет чему он учит сына, и эта его ситская честность тоже)))
Ну а еще, что Люк сам попросил отца его учить, не думая о том, что он попросил ситха.

Сообщение отредактировал innatemnikova - 16 Февраль 2014, 18:27

[Miss-Razwedka]

Радует, что от главы к главе отец с сыном всё больше идут на сближение, чему способствуют как уроки фехтования, так и совместно проведённое время на службе у Главкома, и, конечно, отличные диалоги. Палыч, как дедушка Ленин, завещал юному поколению: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!", и Люк, следуя его завету, постигает как азы фехтования, так и философию Тёмной стороны (не факт, кстати, что Тёмной, судя по поведению как ситхов, так и джедаев в данном фанфе ). Но папа как-то слишком быстро сынишку во флот определил, с весьма неопределённым статусом "стажёра", это своего рода испытательный срок, конечно, но Люк оказался в положении едва ли не "сына полка", никакого звания никто ему пока присваивать не собирается (кстати, в военно-воздушных силах любой пилот должен иметь офицерское звание, а Люк даже присягу не принимал, и при этом его допускают управлять военной техникой (истребителем). Кто будет, в случае чего, отвечать за последствия его действий - неизвестно). Вообще, стажёру неплохо было бы и с имперскими уставами ознакомиться, помимо боевых кораблей, а то не знает, как к старшим офицерам правильно обращаться:). И всё же мне не совсем понятно, каким видит будущее своего сына Главнокомандующий? Кем он хочет видеть своего ребёнка: боевым офицером, будущим ситхом, опытным лётчиком? Единомышленником, в первую очередь - это понятно. Но в боевых условиях, столкнувшись с бывшими друзьями по восстанию - как поведёт себя Люк?
Асока наконец-то нарисовалась, её тоже эмоциями Люка зацепило (а уж как мне охота посмотреть на реакцию джедайских недобитков в этом случае:)). Оказывается, Главком её послал свою дочку разыскивать, не подозревая, что для этого дела в первую очередь в Альянс наведаться бы надо;). Посмотрим, удасться ли бывшей ученице Энакина что-то накопать?
P.S. И почему Император считал, что каф - зло? )) Я где-то упустила этот момент?
Спасибо за продочку! Буду ждать следующей;)

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 16 Февраль 2014, 19:46

[innatemnikova]

Радует, что от главы к главе отец с сыном всё больше идут на сближение, чему способствуют как уроки фехтования, так и совместно проведённое время на службе у Главкома, и, конечно, отличные диалоги.

Спасибо, я очень рада, что они наконец-то начали нормально общаться, а именно не бояться высказывать друг другу свое мнение.

Палыч, как дедушка Ленин, завещал юному поколению: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!", и Люк, следуя его завету, постигает как азы фехтования, так и философию Тёмной стороны (не факт, кстати, что Тёмной, судя по поведению как ситхов, так и джедаев в данном фанфе ).

А что указывает, что Сторона не Темная?
Хотя, в фильме я так толком и не увидела ни Светлой стороны не Темной.
Люка слишком гуманно учат? Так это еще основы. ( хотя в одном из отрывком папра сознательно допустил, чтоб чадо убило напавших на него отморозков, и Главком отлично знал, что Люк самооборону превысит, так как еще не все умеет контролировать, а инстинкт самосохранение с Силой вместе сработают на устранение угрозы)
Плюс мои ситхи придерживаются принципа. Зачем пытки и веревка, если можно тренировку?
Результат тот же.
И что Люк через 2 месяца будет молнии пускать, выглядело бы очень странно.
И кстати, давно интересен ответ на вопрос, а кто такие ситхи?

Но папа как-то слишком быстро сынишку во флот определил, с весьма неопределённым статусом "стажёра", это своего рода испытательный срок, конечно, но Люк оказался в положении едва ли не "сына полка", никакого звания никто ему пока присваивать не собирается (кстати, в военно-воздушных силах любой пилот должен иметь офицерское звание, а Люк даже присягу не принимал, и при этом его допускают управлять военной техникой (истребителем). Кто будет, в случае чего, отвечать за последствия его действий - неизвестно). Вообще, стажёру неплохо было бы и с имперскими уставами ознакомиться, помимо боевых кораблей, а то не знает, как к старшим офицерам правильно обращаться:)

Люк как обращаться знает, но один раз этого не сделал, чем то его Пиетт зацепил.
Что до вылетов к реальному вылету его допустили один раз, и то папа, при этом на вылет с ним и отправился, и ситуацию контролировал.
А так эскадрильи обычно тренируются на симуляторах.
Но спасибо, что обратила внимание на возможные ляпы с моей стороны.

И всё же мне не совсем понятно, каким видит будущее своего сына Главнокомандующий? Кем он хочет видеть своего ребёнка: боевым офицером, будущим ситхом, опытным лётчиком? Единомышленником, в первую очередь - это понятно.

Вейдер много чего планирует, но в данное время к сыну приглядывается. А еще есть Император, его мнение тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Но в боевых условиях, столкнувшись с бывшими друзьями по восстанию - как поведёт себя Люк?

А Люка никто в бой и не пустит, Вейдеру чадо живое нужнее, но он понимает, что притащил сына в не совсем подходящее место.

Асока наконец-то нарисовалась, её тоже эмоциями Люка зацепило (а уж как мне охота посмотреть на реакцию джедайских недобитков в этом случае:)).

Меня лично больше позабавили подозрения в отношении молодого отца.. но раз впечатлений Йоды мало, я учту..

Оказывается, Главком её послал свою дочку разыскивать, не подозревая, что для этого дела в первую очередь в Альянс наведаться бы надо;). Посмотрим, удасться ли бывшей ученице Энакина что-то накопать?

Ну он точно не знает, что это дочь, плюс то что его второй ребенок жив он не знает точно, но надеется. Это сына легко было найти... А почему первые подозреваемые джедаи? Люка же забрал Кеноби..
А в Альянсе людей подходящего возраста много, это сколько надо потратить времени и сил чтоб тест ДНК сделать, ибо пока отпрыск не применит Силу Вейдер и не почувствует, и то в случае Люка он уже все понял несколько позже, точнее понял Император, пролучив отчет СИБ

Это так ремарка. К чему папа ребенка приучил? кофе увы не самый полезный напиток

[Miss-Razwedka]

Плюс мои ситхи придерживаются принципа. Зачем пытки и веревка, если можно тренировку?

Валерьянка тоже не помешает;)))

Что до вылетов к реальному вылету его допустили один раз, и то папа, при этом на вылет с ним и отправился, и ситуацию контролировал.
А так эскадрильи обычно тренируются на симуляторах.
Но спасибо, что обратила внимание на возможные ляпы с моей стороны.

Это не ляпы, ты просто не заостряешь на этом внимание (здесь я опять же вспоминаю ЗП и "Учебу ситха" на КФ (прям руки чешутся написать сравнительный отзыв, один на три фанфа, хе). Просто в реале, чтобы пилота допустили самостоятельно управлять истребителем, он для этого должен лётное училище или вуз закончить, да ещё и налетать определённое кол-во часов под руководством наставников. Хотя в ДДГ всё по-другому - в ОТ Люка сразу на крестокрыл посадили, при этом его лётный опыт ребелов особо не интересовал, ну, там ситуация была экстремальная, в срочном порядке требовались камикадзе, и выжить шансов было очень мало, не думаю, что Люку кто-то офицерское звание присваивал перед атакой на ЗС (мне вообще интересно, какое у него звание было в Альянсе, сведения об этом весьма противоречивые в разных источниках встречаются), не говоря уже про его папашу, который с детского возраста корабли пилотировал (если вспомнить 1-ый Эп.).

Вейдер много чего планирует, но в данное время к сыну приглядывается. А еще есть Император, его мнение тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Долго он к сыну приглядывается. Пора бы уж определяться .

А Люка никто в бой и не пустит, Вейдеру чадо живое нужнее, но он понимает, что притащил сына в не совсем подходящее место.

А повстанцы и спрашивать не будут, кто тут стажёр, кто гражданский, а кто сын Главнокомандующего - внезапных атак, нападений и диверсий никто не отменял, война есть война. И каково Люку будет сражаться бок о бок с людьми, которые когда-то в него стреляли (и которых он тоже пытался уничтожить)? И новая фамилия Люка никого не насторожила? Если Император узнал фамилию пилота, уничтожившего ЗС, неужели разведка не могла узнать фамилии всех лётчиков, принимавших участие в атаке на станцию? Тем более, если Дарклайтер ранее служил Империи, а затем перешёл на сторону Альянса - это не могло остаться таким уж секретом, так что фамилия рано или поздно где-нибудь бы, да всплыла, что не могло не вызвать подозрений.

Это так ремарка. К чему папа ребенка приучил? кофе увы не самый полезный напиток

Чифир не самый полезный напиток. И алкоголь. Всё остальное допустимо .
Кстати, в том состоянии, в котором находился Люк, когда его врач осматривал, парню категорически нельзя было садится за штурвал истребителя, но благодаря папиной протекции Люку дали "зелёный свет" во флот. Хотя такие состояния в боевых условиях очень опасны.

[Cirkon]

Мне кажется мы слишком много требуем от Люка. Он все-таки не курсант летного училища. По большому счету его отец тоже "академиев" не кончал. Сразу стал генералом Скайуокером и затем Главнокомандующим.
Сына использовать как офицера ни к чему. Офицеров у них и так хватает. Ему нужен сын-помощник. Летная практика в данном случае одна из стадий подготовки к этому.
Ну а кроме того, откуда у паренька с Татуина офицерская практика? Хорошо хоть Пиета "дяденькой" не назвал. (шучу, шучу)
Пообтешется, попривыкнет, отец с ним позанимается. И привыкнет.

[innatemnikova]

Валерьянка тоже не помешает;)))

Чувствую, учитывая события, так можно и подсесть.

Это не ляпы, ты просто не заостряешь на этом внимание (здесь я опять же вспоминаю ЗП и "Учебу ситха" на КФ (прям руки чешутся написать сравнительный отзыв, один на три фанфа, хе). Просто в реале, чтобы пилота допустили самостоятельно управлять истребителем, он для этого должен лётное училище или вуз закончить, да ещё и налетать определённое кол-во часов под руководством наставников. Хотя в ДДГ всё по-другому - в ОТ Люка сразу на крестокрыл посадили, при этом его лётный опыт ребелов особо не интересовал, ну, там ситуация была экстремальная, в срочном порядке требовались камикадзе, и выжить шансов было очень мало, не думаю, что Люку кто-то офицерское звание присваивал перед атакой на ЗС (мне вообще интересно, какое у него звание было в Альянсе, сведения об этом весьма противоречивые в разных источниках встречаются), не говоря уже про его папашу, который с детского возраста корабли пилотировал (если вспомнить 1-ый Эп.).

Интересно было бы прочесть обзор. Отец так поступает что Люку надо чем-то заниматься на Исполнителе, ибо Вейдер не может уделять ему все внимание, ему и работать нужно.

Долго он к сыну приглядывается. Пора бы уж определяться

у папы они есть...

А повстанцы и спрашивать не будут, кто тут стажёр, кто гражданский, а кто сын Главнокомандующего - внезапных атак, нападений и диверсий никто не отменял, война есть война.

Согласна приведу отрывок из фанфа

- Ты все-таки не собираешься заставлять меня сражаться?
- У тебя может быть остаточная привязанность, и это будет очень глупый способ потерять сына. А если до тебя еще не дошло, я хочу видеть тебя живым. Что касается самих мятежников, тебе надо держаться от них подальше, ибо они твои враги.
Хотелось возразить.
- И не важно, что ты сам об этом думаешь, это от тебя уже не зависит. Ты сын главнокомандующего флотом, а значит, ценная добыча и отличный инструмент манипулирования мной. И не говори, что они не станут, ничего личного, но ставки слишком высоки, чтобы касаться морали. Просто прими это как данность.
Даже если о твоем происхождении сейчас пока не знают, повстанцам будет все равно, кто ходит в имперской форме, а "Исполнитель" - военный корабль.

И каково Люку будет сражаться бок о бок с людьми, которые когда-то в него стреляли (и которых он тоже пытался уничтожить)?

Люк был в Восстании всего неделю, а здесь на Исполнителе у него есть возможность увидеть этих людей и присмотреться, чтобы многое понять.

И новая фамилия Люка никого не насторожила? Если Император узнал фамилию пилота, уничтожившего ЗС, неужели разведка не могла узнать фамилии всех лётчиков, принимавших участие в атаке на станцию? Тем более, если Дарклайтер ранее служил Империи, а затем перешёл на сторону Альянса - это не могло остаться таким уж секретом, так что фамилия рано или поздно где-нибудь бы, да всплыла, что не могло не вызвать подозрений.

Ну это менее известная фамилия чем Скауокер или Наберрие, а так сколько их было Дарклайтеров.. и разведка знает что Бигс погиб...
Этого зовут Люк, имя Вейдер его менять не просил.
К тому же разведка знает Бигс Академию заканчивал этот же юноша нет. К тому же поверить, что Вейдер нянчится с повстанцем?
У него к повстанцам обычно другие действия. и другого характера.

Кстати, в том состоянии, в котором находился Люк, когда его врач осматривал, парню категорически нельзя было садится за штурвал истребителя, но благодаря папиной протекции Люку дали "зелёный свет" во флот. Хотя такие состояния в боевых условиях очень опасны.

В бой его Вейдер не пустит.. стажер это отмазка... тут даже Пиетт ничего не знает, а только предполпагает по поводу будущего.
Ибо Главком не объяснял мотивы столь необычных решений...
А один полет.. сын Вейдера как и он одаренный, Вейдер посчитал себя компетентным, в плане решений, что сыну можно или нельзя...

[Атри]

Я вот думаю, что тут еще многое зависит от того, какие именно Люк и Вейдер у конкретного автора - так что тут три фика на мой взгляд сложно сравнить. Например,то, что может быть между Люком и Вейдером или Люком и Пиеттом в этом фике, в моем абсолютно невозможно и наоборот. Пусть и похожие на канон, но наши персонажи все равно уже больше "наши", как и ситуации, в которые они попадают.

[innatemnikova]

Я вот думаю, что тут еще многое зависит от того, какие именно Люк и Вейдер у конкретного автора - так что тут три фика на мой взгляд сложно сравнить. Например,то, что может быть между Люком и Вейдером или Люком и Пиеттом в этом фике, в моем абсолютно невозможно и наоборот. Пусть и похожие на канон, но наши персонажи все равно уже больше "наши", как и ситуации, в которые они попадают.

Кстати, согласна.
Помнишь, когда я просто делала зарисовку, мы уже заметили, что твои персонажи все равно вышли моими, так и понеслось...
У меня будут серьезные расхождения с Люком из ЗП скорее всего, но персонаж как и был Люком так им и останется

[Эллия]

Что-то я долго читала молча. Исправляюсь)
Очень понравилось, как Асока переживает за Люка. Прямо как... за племянника, что ли?)
А еще интересны сцены обучения Люка. Особенно момент с молнией: никак, в вашей альтернативке Милорду все же подвластно это искусство? А еще очень интересно, будет ли поподробней идти речь о том фирменном ситхском приемчике))

[innatemnikova]

Что-то я долго читала молча. Исправляюсь)

Это хорошо, значит вам интересно, что для меня важно.

Очень понравилось, как Асока переживает за Люка. Прямо как... за племянника, что ли?)

Просто мальчик умеет зацепить... Она немного с ним пообщалась, да и Энакина он ей напоминает.
Вейдера она хорошо знает, но все равно боится, что часть того о чем говорили магистры правда.

А еще интересны сцены обучения Люка. Особенно момент с молнией: никак, в вашей альтернативке Милорду все же подвластно это искусство?

Радует, что сцены получаются, Милорда почему-то тянет на тренировки, однако я как автор надеюсь, что у них не только это будет...Надеюсь, своеобразные педагогические навыки Милорда тоже заметно...
Милорд вообще многое умеет, в том числе и это, он у меня исцеленный.

А еще очень интересно, будет ли поподробней идти речь о том фирменном ситхском приемчике))

Использование точно будет, а приемчиков впереди много.
Спасибо за отзыв!

Сообщение отредактировал innatemnikova - 16 Февраль 2014, 21:28

[Miss-Razwedka]

Я вот думаю, что тут еще многое зависит от того, какие именно Люк и Вейдер у конкретного автора - так что тут три фика на мой взгляд сложно сравнить. Например,то, что может быть между Люком и Вейдером или Люком и Пиеттом в этом фике, в моем абсолютно невозможно и наоборот. Пусть и похожие на канон, но наши персонажи все равно уже больше "наши", как и ситуации, в которые они попадают.

Согласна, что у каждого автора герои "свои", но мне интересно сравнить не столько их характеры, сколько сам процесс обучения Люка, т.к. в приведенных мною выше работах, по сути, одна и та же ситуация: Люк попадает к Вейдеру на "Исполнитель", и отец берётся его обучать (но если в ЗП - вопреки воле Императора (вернее, благодаря его незнанию), то в "Между..." и в "Учёбе" - с полного одобрения монарха). Обучение одно, но методы разные, как и среда, в которую попадает бывший повстанец; интересно проследить, как меняются при этом его убеждения, как они с отцом находят общий язык - вот это я и попыталась бы сравнить. Если в "Учёбе", к примеру, армейская тема хорошо показана, довольно реалистично, то у Инны на первый план выходит философиский аспект отношений, строящихся на диалогах отца и сына - я уже писала, что это вообще сильная сторона и отличительная черта её работ. Каждый автор одну и ту же ситуацию рассматривает под разным углом, со своей "определённой точки зрения". Вот об этом очень интересно было бы написать.

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 17 Февраль 2014, 08:19

[Атри]

да, это действительно было бы интересно. С определенной точки зрения:)))