Смерть Оби-Вана., Зачем? Опции

[Volture Arachnid...]

redice

Но ничего...зато увидем битву Кеноби и Энакина. В 3 эпизоде  .

Может в этой битве Кеноби и решил, что больше биться с учеником своим не будет? Может он понял чего-то, что не высказал потом никому?... Не люблю я вот так...одни предположения, никакой ясности...

[Джо Янг]

Ну не знаю зачем её сделали, но фильмы это помоему не испортило.

[redice]

Джо Янг

Ну не знаю зачем её сделали, но фильмы это помоему не испортило.

Зато испортило представление некоторых зрителей об Оби - Ване...


Volture Arachnids

Может в этой битве Кеноби и решил, что больше биться с учеником своим не будет

Зачем же тогда стал с ним биться на ЗС?

[Volture Arachnid...]

redice

Зачем же тогда стал с ним биться на ЗС?

Выигрывал время для Люка 8). А на самом деле...Ситх его знает зачем 8). Мог и не биться...мог и живым остаться...Видимо услышал зов Силы и поспешил на долгожданный отдых 8).

[Bror_Jace]

Volture Arachnids
Или решил сдаться, что тож возможно 8)

[redice]

Volture Arachnids
На самом деле много вариантов.
а) почувствовал, что его время пришло..выполнил, все что ему уготовила Сила;
б) захотел стать могущетвеннее, чем был..недаром же говорил Вэйдеру что- то про то, что если тот его убьет, он не исчезнет, а станет более сильным...
в) решил выставить Вэйдера последним чудовищем в глазах Люка и Леи...для этого и подставился.
г) хотел задержать Вэйдера и дать возможность Люку и Ко смыться.
д) просто понял, что силы неравны и поддался...сделав свой уход более похожим на победу.
е)...
ё) Лукас так захотел ...или Алек Гинесс

[Volture Arachnid...]

redice
Все варианты вполне возможны 8). Мог бы добавить ещё парочку, но думаю это ясности не принесёт 8). Мне же интересен сам вопрос о его смерти. Нужна ли она была реально, или просто была придумана как мелодраматическая составляющая для 4-ого эпизода? Может просто нужна была "чья-то" смерть, битва и т.д.?...Обезательно ли было выберать Оби-Вана для такой "жертвы зрителям" ?

[redice]

Volture Arachnids

Нужна ли она была реально, или просто была придумана как мелодраматическая составляющая для 4-ого эпизода? Может просто нужна была "чья-то" смерть, битва и т.д.?...Обезательно ли было выберать Оби-Вана для такой "жертвы зрителям" ?

Читала, что смерть Оби - Вана была включена в сценарий по просьбе Гинеса, который играл эту роль...Сейчас сложно сказать...о создании трилогии ходят самые невероятные и не всегда достоверные слухи .

[Джо Янг]

Зато испортило представление некоторых зрителей об Оби - Ване...

Какое представление?

[Arkhan]

Он ещё со времён падавана уделял большое внимание будующему, потому и умер...значит смысл был...я так думаю.

[redice]

Джо Янг

Какое представление?

Хорошее представление некоторых зрителей об Оби - Ване.
Поясняю: возникли нехорошие сомнения в мотивах этого поступка Оби - Вана...а может он это специально вытворил...ну покончил с собой руками Вэйдера на глазах у его детей...чтобы возбудить в них еще бОльшую ненависть к Вэйдеру.

[Lord Vader]

Моя нелюбовь к Оби Вану известна если не всем, то многим. Но основывается мое к нему прохладное отношение в основном на материале 6 эпизода.
А в 4 эпизоде он какой-то... другой.
Так что мне не кажется, что но хотел "натравить" Люка на Вейдера. Скорее наоборот, он перед смертью так посмотрел и на того, и на другого, как будто понимал, что эти люди между собой связанны и не стоит им мешать, не нужно вносить эв этот новый сюжет старую вражду. Так, по крайней мере, мне кажется.
Volture Arachnids

Мне же интересен сам вопрос о его смерти. Нужна ли она была реально, или просто была придумана как мелодраматическая составляющая для 4-ого эпизода? Может просто нужна была "чья-то" смерть, битва и т.д.?...Обезательно ли было выберать Оби-Вана для такой "жертвы зрителям"

?
Я тоже всегда подхожу с двух сторон к любому сюжетному ходу ЗВ (не только смерть Оби Вана). Зачем она была нужна для развития сюжета и зачем она была нужна для постронения драматического действия?
Но тут у меня восприятие опять таки раздваивается. Если смотреть 4 эпизод как самостоятельное действие, то смерть Оби Вана вполне понятна - она нужнее для того, чтобы главным и единственым героем, человеком способным противостоять силам зла остался именно Люк Скайуокер. Уже не ученик, не последователь, а человек, призванный вести за собой.
Если же брать контекст всей трилогии, тут получается немного по-другому.
Оби Ван, как он показан в 5 и 6 эпизодах - это человек (вполне живой, кстати, с драматургической точки зрения), который потерял веру в добро, который ради конечной благой цели оказался готов преступить законы морали (это, конечно, спорное мнение, но для меня оно очень важно). Но так как он формально мертв, то есть не может постоянно учавствовать в действии, он воздействовал на Люка гораздо в меньшей степени, чем на Вейдера.
Словом, главное наверное в том, что в конце фильма Люк остается единственым представителем светлых сил, ради этого даже Йоду укатали.
И еще такое замечание, касающееся всего фильма в целом.
В ЗВ есть много формальных нестыковок, неувязок, но с точки зрения построения драматургического действия все (ну ладно, большинство) сюжетные ходы классической трилогии оправданы и необходимы.

[Volture Arachnid...]

Lord Vader
С этим всем можно согласиться, в принципе. Спорить сейчас не буду, настроение хорошее 8). Если смотреть на всё именно так, т.е. , что всё делалось ради того, что-бы Люк остался один, то всё выглядит правильно. Вот только почему Оби-Ван умер именно так?... Если он не хотел искушать Лука Тёмной стороной, то зачем сдаваться так? ... Могли бы просто устроить проигрышь в честной битве. Оби умер бы как воин, с честью в битве с превосходящим его противником, спасая жизнь Люка и компании... А так , он просто умер, да ещё и на глазах у Люка. Как известно, смерть, свидетелем которой являешься, переносится намного труднее, чем та которую ты не видел сам. Не могу я для себя найти ответ на этот вот вопрос.

[Lord Vader]

Ну, по-моему битва была вполне по правилам, не считая того, что Вейдер поднял руку на своего престрелого учителя, пусть и бывшего.
Но с другой стороны, Вейдер ведь вроде как инвалид, так что все более или менее.
С другой стороны, если бы Оби Ван был убит Вейдером, а не подставился ему, то это доло бы лишний черный штрих к потреты темного джедая. А так получается, что Вейдер вроде бы и виноват, но ничего ужастно страшно непоправимого в фильме он не делает. (хм. см. суд над Вейдером). Скажеи так, убивает он только "не наших".
Можно предположить еще один ход. Ведь в классичесой ЗВ есть только 3 джедая - Люк, Бен и Йода. Смерть и Бена, и Йоды быда принята ими практически добровольно, она не пришла извне, она была частью их духовного развития, в отличии от Вейдера (на светлой стороны) и Куай-Гона. Может быть именно поэтому Йода и Оби Ван просто исчезли после смерти, а Куай Гон и Вейдер - нет.

[Volture Arachnid...]

>Всем
Вот что мне попалось на глаза сегодня в книге "Тени Империи" :

Дарт  Вейдер  улыбнулся  окружающей  его  тьме. Оби-Ван  не  сказал
мальчишке правды.  Старый  джедай  решил  отомстить,  но  чужими руками,
невольно открыв мальчишку темной стороне.

Что бы эти мысли Вэйдера могли означать? За что мстил, по мнению Вэйдера, его старый учитель?