Темные дни, По мотивам " Темные времена" Опции

[Mariza]

Вначале попробовать взгляды сына изменить, убедить его в неправильности и бессмысленности участия в Восстании,

Это главком уже делал. Убеждал и внушал, что "назад дороги нет" до кучи. Результат - попытка суицида, которая обязательно повторится, если главком продолжит в том же духе. Вы, кстати, так и не объяснили, чем, в данной проблеме поможет очная ставка с допросчиками Я вот лично ни одного хорошего и выгодного Вейдеру варианта не вижу при данном раскладе - в лучшем случае главком ухудшит и так никакие отношения с Люком, в худшем при виде следаков Люка, скорее всего, накроет флешбеком со всеми вытекающими. Повторяю: зачем это Вейдеру?

а потом уже начать Силе обучать (и то лишь с согласия чада; не факт, кстати, что сынуля будет разделять папины имперские убеждения, даже со временем)

Как легко прописано то! А даст это согласие Люк-то? И почему он должен менять убеждения? И должен ли? Что бы обучать кого-то Силе, этот кто-то для начала должен доверять обучающему. А Люк готов вены порезать, лишь бы от такого папаши освободится. Как то далековато это от доверия. А смена убеждений - здесь наверное уже поздно что-то менять. У Люка в Восстании друзья - и вот их он просто так не возьмёт и не забудет. Как не убеждай, что Империя лучше, круче и правее.

А вот наказать следователей за самоуправство стоит, чтоб другим офицерам неповадно было.

Дак в чём состояло самоуправство то?

[Солярис]

Проблема имперских военных в том, что они успокоились после чисток повстанцев и подпольщиков. Ведь Махрен до этого времени весьма успешно справлялся с приказом: Найти и уничтожить. Хотя гайки он сильно закрутил, вот и получил ответные действия.
Айн, в принципе, весьма успешно справился с заданием найти пилота, и как некомпетентный человек себя не проявил. Хотя лизоблюд и выскочка.
Насчет Рована, все неоднозначно: его методы допроса, как мы видим, весьма одобрялись начальством. Если есть результат, неважно какие меры. И Вейдер сделал ему замечание только потому, что заключенным был его сын, уже в какой-то мере собственность Вейдера, а не другой заключенный.
Вейдер бы и не отправился на Эскаал, если бы не приказ Императора. Вейдеру до происшествий на какой-то планете не было дела, ему своих обязанностей вполне хватало. А Император послал его в качестве устрашающего аргумента для своих генералов и проч. Здесь у Вейдера довольно странная роль: вроде и главнокомандующий флота, а по-прежнему на побегушках у Императора, летит туда, куда пошлет его Ситхость.

Насчет второго финала: здесь поле для деятельности гораздо шире.
Прямо картина из "Большой перемены" представляется, когда одному из героев кровь историка перелили. Только Люку надо сказать:"То-то меня ТС потянуло"

[innatemnikova]

Ну правильно, но как автору мне б хотелось бы про фик)) а н все равно больше про отношения

[Miss-Razwedka]

Повторяю: зачем это Вейдеру?

А зачем Вейдер тогда вообще на планету прилетал? Пока всех виновных "на чистую воду" не вывел, работа, получается, осталась недоделанной. У Инны, да, Главком забил на этих виновных и отвёз сына в безопасное (по его мнению) место. А у Трины остался на планете "дела доделывать", а не полетел перед Императором отчитываться о результатах. Почему, спрашивается?

Как легко прописано то! А даст это согласие Люк-то? И почему он должен менять убеждения? И должен ли? Что бы обучать кого-то Силе, этот кто-то для начала должен доверять обучающему. А Люк готов вены порезать, лишь бы от такого папаши освободится. Как то далековато это от доверия. А смена убеждений - здесь наверное уже поздно что-то менять. У Люка в Восстании друзья - и вот их он просто так не возьмёт и не забудет. Как не убеждай, что Империя лучше, круче и правее.

В таком случае у них с Люком просто будущего нет . Потому, что на гражданской войне приходится порой выбирать. с роднёй ты или с друзьями. Одно исключает другое, если по разные стороны баррикад у людей разные позиции. А уж после убийства Оби-Вана, действий следователей - о каком доверии речь тут вообще может идти? Фик Инны как раз и интересен тем, что её Главкому придётся эту ситуацию разруливать. У Трины Люк с Вейдером антагонисты, а здесь им придётся учиться как-то сосуществовать вместе.

[Miss-Razwedka]

Дак в чём состояло самоуправство то?

В том, что заключённого довели до такого состояния, когда от него инфу получить будет весьма проблематично (причём на свои вопросы следователи ответов так и не добились, только зря "старались"). Впрочем, Вейдер сам виноват, мог бы заранее приказ прислать. в котором бы оговаривались "методы и средства допроса".

[Miss-Razwedka]

Прямо картина из "Большой перемены" представляется, когда одному из героев кровь историка перелили. Только Люку надо сказать:"То-то меня ТС потянуло"

[Mariza]

А зачем Вейдер тогда вообще на планету прилетал? Пока всех виновных "на чистую воду" не вывел, работа, получается, осталась недоделанной. У Инны, да, Главком забил на этих виновных и отвёз сына в безопасное (по его мнению) место. А у Трины остался на планете "дела доделывать", а не полетел перед Императором отчитываться о результатах. Почему, спрашивается?

А давайте Трину обсуждать в теме Трины, а в этой теме всё таки к обсуждаемому фику вернёмся. Здесь у него приоритет - сын. А потому - мне свой вопрос повторить? Или таки ответите?

В таком случае у них с Люком просто будущего нет

Есть, если Вейдер додумается стать просто отцом. И примет сына, как есть, а не будет гнуть его в свои рамки, и лепить из взрослого человека того, каким он сына видеть хочет. Он для того, что бы что то требовать - ещё ничего туда не вложил.

[innatemnikova]

А давайте Трину обсуждать в теме Трины, а в этой теме всё таки к обсуждаемому фику вернёмся. Здесь у него приоритет - сын. А потому - мне свой вопрос повторить? Или таки ответите?

Подписываюсь всеми руками и ногами. Как автору мне про свой фик интересно. Да и с Триной Главкомы разные. Иначе скоро начну путать темы

Сообщение отредактировал innatemnikova - 21 Март 2015, 21:12

[Солярис]

Мое личное мнение, что сравнивать фик Инны и фик Трины бессмысленно. Инины Темные дни уже выросли в полне самостоятельное произведение, с живыми героями, со своими характерами, ситуациями и своим выходом из положения. Так что все дальнейшие споры относительно следаков и прочих персонажей можно отложить. Здесь у нас вполне понятная ситуация отец - сын, две стороны одной медали. И эта фраза не просто так. Они связаны одними устремлениями: служба, долг, честь, друзья, семья, только у них разные стороны, и как аверс и реверс не могут встретиться, а остаются в тени друг друга, тоже в этой ситуации. Хотя монета всё равно единая. Можно гадать, как поступать герои, каждый из читателей захочет своего финала ситуации, основываясь на личном опыте и предпочтениях. А что будет в итоге скоро узнаем.

[innatemnikova]

Мое личное мнение, что сравнивать фик Инны и фик Трины бессмысленно. Инины Темные дни уже выросли в полне самостоятельное произведение, с живыми героями, со своими характерами, ситуациями и своим выходом из положения. Так что все дальнейшие споры относительно следаков и прочих персонажей можно отложить. Здесь у нас вполне понятная ситуация отец - сын, две стороны одной медали. И эта фраза не просто так. Они связаны одними устремлениями: служба, долг, честь, друзья, семья, только у них разные стороны, и как аверс и реверс не могут встретиться, а остаются в тени друг друга, тоже в этой ситуации. Хотя монета всё равно единая. Можно гадать, как поступать герои, каждый из читателей захочет своего финала ситуации, основываясь на личном опыте и предпочтениях. А что будет в итоге скоро узнаем.

Спасибо. да отец и сын. Разные и в тоже время похожие. И каждый воспринимает все по своемому.
Ну а финал вы узнаете позже.
Ведь как сказала Мариза все еще может повернуться в любую сторону. Главком что то понял. но что он сделает?!
Солярис спасибо за мнение о фике

[Солярис]

Да, он понял, что стал причиной такого поворота событий. И вполне может отпустить. Да, да, отпустить, защищая от самого себя. То, что у Вейдера вполне сильная воля и сила воли сильная, вполне ясно, но если долго сдерживать самого себя, то можно и вспылить однажды, а вдруг, эта минутная вспышка гнева попадет на сына (100% так и будет), то пропадут все выстраиваемые отношения. Так что Люка могут и отпустить, но здесь у нас встает Альянс, но перестраховщик Вейдер вполне может и подослать незаметного агента для подстраховки своего сына.

Сообщение отредактировал Солярис - 21 Март 2015, 21:36

[innatemnikova]

Да, он понял, что стал причиной такого поворота событий. И вполне может отпустить. Да, да, отпустить, защищая от самого себя. То, что у Вейдера вполне сильная воля и сила воли сильная, вполне ясно, но если долго сдерживать самого себя, то можно и вспылить однажды, а вдруг, эта минутная вспышка гнева попадет на сына (100% так и будет), то все пропадет все выстрагиваемые отношения. Так что Люка могут и отпустить, но здесь у нас встает Альянс, но перестраховщик Вейдер вполне может и подослать незаметного агента для подстраховки своего сына.

ну посмотрим.. но все вспоминаю истоки и причины суицида.
Вейдер ведь сколько держался. В его понимании проявлял удивительное терпение и гуманизм. И тут один единственный срыв. Физически он ничего не сделал сыну. да и вроде все честно сказал. Но как он это сказал. Вейдеру так и надоело упрямая борьба люка.. вот мальчик и перестал бороться
Опять таки варианты у главкома есть, Надо думать ибо он боится потерять. А этот человек давно отвык от подобного

Сообщение отредактировал innatemnikova - 21 Март 2015, 21:45

[Mariza]

Спасибо. да отец и сын. Разные и в тоже время похожие. И каждый воспринимает все по своемому.

Полностью согласна. И придётся искать компромисс. Потому что попытки "низводить и курощать" уже привели к закономерному финалу. И, могу сказать, если человек не хочет жить - он и не будет. Или главкому теперь сына всю жизнь в комнате с мягкими стенами держать? Между прочим при желании повеситься можно и на собственной одежде. А так оно и будет, после всяких "очных ставок" и прочего морального прессинга, если он конечно продолжится.

[Cirkon]

Мое личное мнение, что сравнивать фик Инны и фик Трины бессмысленно. Инины Темные дни уже выросли в полне самостоятельное произведение, с живыми героями, со своими характерами, ситуациями и своим выходом из положения.

Полностью согласна. Из Трининого фф взят только сюжет завязки. А характеры и поведение героев разные. И если в Тринин фф чернуха какая-то сплошная, то Иннин - совершенно иное, потому что здесь дано развитие характеров, чего не скажешь о Тринином, который, по-моему вообще лишен всякого смысла. У Инны же показаны характеры героев, видоизменяющиеся в зависимости от ситуации, психология короче - читать это всегда интереснее. Именно психология, не знаю как других, а меня интересует больше чем экшен. Хочется понять, как из создавшегося положения будет выходить Вейдер, и как поведет себя Люк. И еще хочу заметить, что у автора не ощущается никакой фальши во взаимоотношениях героев. Что в этом фф, что в других. Просто веришь, что герои именно так и чувствуют, и понимают ситуацию.
Так что, ждем проды.

[Эллия]

Я рискну влезть в бурную дискуссию;)

Поскольку работа над эпилогом дней затянулась, я решила выложить его первую часть.

Спасибо! Все-таки приятно было увидеть иной, более оптимистичный (по крайней мере, я на это надеюсь) вариант развития событий.

И Вейдер наконец-то начал осознавать, что у Люка есть чувства и переживания, с которыми надо хоть немного считаться. А то до сих пор было такое впечатление, будто главком напрочь забыл, что перед ним не дроид, а все-таки живое существо. И кроме физического здоровья есть еще и психическое состояние.

Он коснулся затуманенного сознания Люка, чтобы хоть что-то понять, и тут же отпрянул.
Уставший, одинокий, разрушенный, брошенный, сдавшийся и смирившийся. И это его сын?

Мне почему-то кажется, что до сих пор Вейдер во многом еще и переоценивал возможности Люка, все время равнял его по принципу: "Я выдержал бы такое, и он переживет". Ему даже в голову не приходило, что у Люка "предел прочности" может оказаться иным. И вот теперь настоящее испытание - придется вытаскивать Скайуокера-младшего из этого состояния, показать, что жизнь не закончилась с уходом из Альянса, и т.д. Непросто это будет, наверно.