Компрометирующие сведения, Короткие рассказы и то, что не вошло в основные фики. Опции

[Mariza]

Лично я не вижу, где тут этой борьбе проявиться во всей красе

В мыслях, япона мать! Тут размышления главкома и его внутренний конфликт описываться должны, а не:

Полное презрение к собственному ребенку и мысленные насмешки над ним

Как правильно написала Дора, с комментом которой я полностью согласна.

Сообщение отредактировал Mariza - 26 Июнь 2015, 01:14

[Annanaz]

В мыслях, япона мать! Тут размышления главкома и его внутренняя борьба описываться должны, а не:

Как правильно написала Дора, с комментом которой я полностью согласна.

Я уже написала, что вызывает презрение: не сам Люк, а его поведение, которое, безусловно, смелое - но менее идиотским от этого не становится. Решаешься на поступок - думай, к чему это приведет, а не выдвигай заведомо невыполнимые предложения, чтобы потом удивляться, почему это Вейдер не спешит соглашаться!

Насчет размышлений и внутренней борьбы - тоже уже писала: о чем тут размышлять, когда все решено? Вейдер верит, что поступает наилучшим образом. В то, что его будут терзать угрызения совести из-за того, что он Люку, видите ли, не позволяет благополучно угробиться в ребельских рядах и насильно рядом с собой удерживать планирует - извини, не верю.

P.S.: Мариза, эмоций чего-то многовато) Мы просто фик обсуждаем, не кипятись (ну, или я уже вижу слишком бурную реакцию там, где ее нет - тоже возможно ).

Сообщение отредактировал Annanaz - 26 Июнь 2015, 02:11

[Mariza]

P.S.: Мариза, эмоций чего-то многовато) Мы просто фик обсуждаем, не кипятись (ну, или я уже вижу слишком бурную реакцию там, где ее нет - тоже возможно smile.gif ).

[Annanaz]

Рюмку мира, хм?



Сообщение отредактировал Annanaz - 26 Июнь 2015, 16:06

[Mariza]

Это каноничный главком, после прочтения данной зарисовки

Сообщение отредактировал Mariza - 26 Июнь 2015, 21:29

[Cirkon]

Уф, вот, наконец, и я добралась до фф вызвавшего, такое бурное обсуждение.
Я обще-то, больше люблю вещи с хэппи эндом. Но здесь любопытство взяло вверх.
На первый взгляд, кажется, что автор повторяет 6 эпизод, ну, с другой концовкой. На самом деле, характеры у героев фф совсем другие. Если в фильме Император – откровенно сбрендивший от власти старик, то здесь – он вполне нормальный, хитрый, расчетливый, даже, я бы сказала, не лишенный привлекательности персонаж. Своеобразной конечно... привлекательности. Немного другой здесь и Вейдер. Автор так его видит и данное видение тоже имеет право на существование, но мне кажется, Иператор здесь несколько идеализирован. В Вейдере здесь намешано много всего и положительного и отрицательного, но почему то мне кажется что в фильме он получился в 6 эпизоде немного привлекательнее. Конечно, он смотрит на сына так как может в силу своего характера и привычек. Да, его раздражает его ребяческий идеализм. Согласитесь, что и нас часто раздражает детский наив. Неужели ни у кого не возникало мысли: «вот погоди… жизнь то тебя обломает» Но здесь в фф, чувствуется, что автор как-то не очень симпатизирует юному джедаю, и это отношение мешает ему быть объективным. В фильме Люк более привлекателен и внутрее зрел. Но повторяю: это видение автора и он имеет право на свою точку зрения. Кстати, не надо забывать, что Люк не виноват в сложившейся ситуации: недоучка, а считает себя джедаем. Ему внушили это. Можно только посочувствовать Скайуокеру. Кстати, мне кажется, в фильме он взялся за обучение, только ради того, чтобы быть больше похожим на отца. Но вот сочувствовать то Вейдер и не умеет. Жизнь его отучила. Да он и не умел вовсе. И тем не менее, невзирая на это его неприятие поведения сына, он отдал за него жизнь. Концовка в данной ситуации несколько неожиданная. От такого Вейдера я такого не ожидала и концовка оставила меня в недоумении. Непонятно с чего это он так расчувствовался? Когда я читала 6 эп. там автор как-то больше подводит читателя к такому поступку Вейдера.
Извините за чересчур большой и несколько сумбурный пост. Так уж получилось.
В заключении хочу сказать, что фф написан сильно, но все равно, я считаю, автор способен на большее. Этот сюжет ты могла бы описать гораздо глубже и сильнее. Впрочем, я надеюсь это не последний твой фанф.

[Annanaz]

Извините за чересчур большой и несколько сумбурный пост. Так уж получилось.

Совершенно не за что извиняться: не вижу ничего плохого в длинных комментариях (совсем даже наоборот, это очень хорошо), да и особой сумбурности не заметила.

На первый взгляд, кажется, что автор повторяет 6 эпизод, ну, с другой концовкой. На самом деле, характеры у героев фф совсем другие. Если в фильме Император – откровенно сбрендивший от власти старик, то здесь – он вполне нормальный, хитрый, расчетливый, даже, я бы сказала, не лишенный привлекательности персонаж. Своеобразной конечно... привлекательности. Немного другой здесь и Вейдер. Автор так его видит и данное видение тоже имеет право на существование, но мне кажется, Иператор здесь несколько идеализирован.

Возможно, некоторая идеализация в образе императора есть. Но то же самое можно сказать и о Вейдере в очень многих других фанфах (камнями ни в чей огород не кидаюсь, просто факт): в каноне многие персонажи даны крайне противоречиво, и если герой из числа "любимчиков", то практически любой автор будет в первую очередь опираться на те каноничные черты, которые кажутся ему... не скажу, что положительными - не портящими образ.

Но здесь в фф, чувствуется, что автор как-то не очень симпатизирует юному джедаю, и это отношение мешает ему быть объективным. В фильме Люк более привлекателен и внутрее зрел.

Здесь действительно дело в моем видении: я в поведении Люка в шестом эпизоде нахожу очень мало привлекательного. Глупость, совершаемая из благих намерений, меньшей глупостью не становится. Идеалистичный максималист, который точно так же пытался "перекроить" отца под собственные идеалы, как и отец - его. Генетика, однако ж. Но признаю, что мое личное отторжение могло слишком сильно проявиться - и это действительно то, чего следует избегать. Учту на будущее)

Да он и не умел вовсе. И тем не менее, невзирая на это его неприятие поведения сына, он отдал за него жизнь. Концовка в данной ситуации несколько неожиданная. От такого Вейдера я такого не ожидала и концовка оставила меня в недоумении. Непонятно с чего это он так расчувствовался? Когда я читала 6 эп. там автор как-то больше подводит читателя к такому поступку Вейдера.

Столь сильное неприятие как раз и происходит из того, что Люк Вейдеру небезразличен: был бы безразличен, вообще никакой реакции бы не вызвал. Не было бы ни желания защитить, ни перевоспитать. Самопожертвование в итоге вышло скорее неосознанным: Вейдер попросту стремился спасти сына, не зная, какую цену придется заплатить в итоге. Действовал на эмоциях, не отойдя от пыла схватки. И вот здесь в последних абзацах не хватает описания тех самых эмоций, сама уже вижу. Но в процессе написания смазалось: думала, что достаточно уже набросала мотивации в его желании остановить схватку, не навредить сыну в бою. Вот это - реальная недоработка, согласна.

В заключении хочу сказать, что фф написан сильно, но все равно, я считаю, автор способен на большее. Этот сюжет ты могла бы описать гораздо глубже и сильнее.

Спасибо) Лучше написать всегда можно - буду пробовать)

Впрочем, я надеюсь это не последний твой фанф.

Какой последний фанф, ты чего?

Сообщение отредактировал Annanaz - 27 Июнь 2015, 03:10

[Annanaz]

Это каноничный главком, после прочтения данной зарисовки

По мне так каноничный главком у каждого свой. Вариаций тут - от кающегося Энички (который, кстати, ближе всего к канону, если учитывать финальную сцену 6 эпизода и воспринимать за чистую монету все, что Вейдер на Эндоре нес) до совершенно неимоверных вариаций "как-у-Трины-и-хлеще", и спорить на эту тему можно до хрипоты и дымящейся клавы. А оно надо?)

Как косяки зарисовки признаю: недоработку заключительной части и слишком явно показанное мое личное отношение к Люку.

P.S: Хотя никаких искажений каноничного Люкова характера не вижу. А уж кто как персов видит - это личное дело каждого)

Сообщение отредактировал Annanaz - 27 Июнь 2015, 03:09

[Cirkon]

Здесь действительно дело в моем видении: я в поведении Люка в шестом эпизоде нахожу очень мало привлекательного. Глупость, совершаемая из благих намерений, меньшей глупостью не становится. Идеалистичный максималист, который точно так же пытался "перекроить" отца под собственные идеалы, как и отец - его.

Да, идеалистичные максималисты конечно бесят время от времени, но без них наша жизнь была бы слишком запрограммированной.

[surtukk]

Как косяки зарисовки признаю: недоработку заключительной части и слишком явно показанное мое личное отношение к Люку.

P.S: Хотя никаких искажений каноничного Люкова характера не вижу. А уж кто как персов видит - это личное дело каждого)

Если говорить о косяках, то ситхи же еще в пятом эпизоде обсуждали Люка и решили: "Он присоединится к нам или умрет", - так что в фильме Вейдер вел сына к Сидиусу на смерть. И защищал, как мы видели, своего мастера от Люковой атаки.
Лукас и говорит: разгорался в нем внутренний конфликт, и победил свет, и он спасся в самом христианском смысле (с загробной жизнью).
В вашем тексте можно бы прописать, что Вейдер знал, что Сидиус Люка не убьет, типа, чувствовал в Силе. Это вполне возможно: император хочет нового ученика, это в его стиле. Как он говорил про самого Энакина: "Скоро у меня будет новый ученик. Он гораздо сильнее и много моложе". Каноничный Сидиус любит перспективных мальчиков.

[Annanaz]

Если говорить о косяках, то ситхи же еще в пятом эпизоде обсуждали Люка и решили: "Он присоединится к нам или умрет", - так что в фильме Вейдер вел сына к Сидиусу на смерть. И защищал, как мы видели, своего мастера от Люковой атаки.
Лукас и говорит: разгорался в нем внутренний конфликт, и победил свет, и он спасся в самом христианском смысле (с загробной жизнью).
В вашем тексте можно бы прописать, что Вейдер знал, что Сидиус Люка не убьет, типа, чувствовал в Силе. Это вполне возможно: император хочет нового ученика, это в его стиле. Как он говорил про самого Энакина: "Скоро у меня будет новый ученик. Он гораздо сильнее и много моложе". Каноничный Сидиус любит перспективных мальчиков.

Ну, тема спасения мне не близка и ее затрагивать не хочу и не собираюсь (ибо, как мне кажется, спасать было не от чего).

А вот замечание насчет Сидиуса дельное. Но в тексте как раз и указывалось, что Вейдер так мотивы своего мастера и оценивал) Только оценил неправильно: нежелание разбазаривать такой потенциал только в самом конце проявилось, когда Люк внезапно остался в живых. Если бы все пошло по плану, ему временно живой Вейдер был бы полезнее - до тех пор, пока тот, кто заменит его на посту главкома, не будет полностью готов вступить в должность.

С тем, что в фильме он вел Люка на смерть, тоже можно поспорить: мне вот показалось, что тут два варианта: либо Вейдер сам смирился с тем, что без помощи учителя сына на ТС не переманит (что вряд ли), либо, что вероятнее, Сидиус ему об этом недвусмысленно заявил и изъявил желание разобраться с "перетаскиванием" лично.


Сообщение отредактировал Annanaz - 28 Июнь 2015, 17:33

[innatemnikova]

А мне честно понравилось. Понравилось не смотря на:

1.. Каждый автор лучше пишет открывает своего любимого персонажа. И в отличии от меня это не Вейдер, а Палпатин. И как и за мной у этого автора водится грешок подыгрывать любимым персонажем, так что каноннного исхода я не ждала. Ананаз достойно справилась с непростой задачей показать правителя интригана, а не то заинравшегося неадеквата, которого увидела я в 6 эпизоде., из-за чего у меня и возник вопрос зачем Главком ему служит.

2.. Люк. По-моему весь спор возник не из-за Главкома, а из-за Люка. Да автор его не любит, да считает его поведение глупым, слишком наивным. Но назвать младшего Скайуокера мудрым сложно. Люк следует чувствам, а не разуму, и за это мы его любим. Полагаю, форумчанам не понравилось, что мало показана гордость главкома. Но это можно объяснить Главком злится, слишком опасная ситуация и т.д. но все же этому моменту можно было чуть уделить внимани, хотя.. честно я понимаю автора.
Открою одну тайну, при написании своего первого фика я его терпеть не могла, он казался мне глупым мальчишкой, но мне хотелось написать хорошее ЛВ, пришлось работать с чем есть, при этом я его чуть не убила, но все же к концу поняла, принила персонажа и полюбила.
Поэтому я считаю что автору просто нужно время, это первая работа с этими персонажами, можно все же помягче, автор учится.
Аннаназ, прости за флуд.
Третье, да я все по критике.. концовка.. Да я не ожидала...и я обычно плохо отношусь к смерти главкома, но здесь моя претензия не в этом. Наскоолько Главком осознавал. что творит, когда Люка спасал? Почему инстинкт самосохранения не включился? транно
Ну хватит о критике, ее и без меня много..
Главное как истинный фанат Главкома, я могу сказать, в твоего Вейдера я верю. Он вполне мог быть таким. Наверно это главная похвала. Даже если он идеально не совпадает с моим образом. Главком таким мог. Ты уловила главное- для Главкома главное семья, не империя не амбиции, он слишком ного терял в своей жизни, чтоб потерять еще и сына.
Я терпеть не могу Вейдера Бланка, я не перевариваю Главкма Трины,. хоть когда то мне говории что они имеют право на существоание и в них персы каноничны.. не знаю. В товем я вижу каноничности юольщ.
Спасибо за вот эти слова:
– Ты – мой сын, – продолжил Вейдер, глядя Люку прямо в глаза. – Единственное, что для меня ценно. Не заставляй меня тебя убивать.
Это было важно. Это всегда хотелось услышать в каноне, но эти слова как и многие не были произнесены..
За это спасибо и БРАВО
Спасбо за то что было написано с интонациями, что было от чего замереть, было драмматично.
П.с Я надеюсь, это не последнее ЛВ Автора

[Алита Лойс]

А я как-то одновременно согласна и с Дорой, и с Инной.
С Дорой - потому что меня саму жутко коробит презрительное отношение главкома к сыну. Эти его мысли, насмешки, издевки.
Что, в общем-то, да, с некоторой стороны показывает его личную незрелость.

С Инной - потому что при всей моей "обиде" я понимаю автора и даю ему право на личное видение персонажей:)
А предпосылки для ее видения у нее есть.

Диалоги в фильме действительно прописаны простенько и звучат несколько топорно. Поэтому поведение Люка вкупе с его молодой внешностью, может, и кажется глупостью. (Хотя, справедливости ради, топорные реплики произносят там все.)

Ну и да, он - идеалист и максималист. Потому, наверное, и близок мне.
Я сама очень долго была такой. Выросшей на книгах Крапивина. А Люк - он очень крапивинский мальчик.
И у меня всегда болит сердце, когда я вижу, что его не понимают.

А Вейдер - ситх и прагматик. И, возможно, своими пренебрежительными мыслями о сыне-идиоте он как раз и борется с тем самым пресловутым внутренним конфликтом. Ибо его последний поступок, осознанный или нет (даже больше, если неосознанный!), сказал очень многое.

А написано очень хорошо, прекрасный стиль и язык. Какой раз я удивляюсь:)

Я надеюсь, это не последнее ЛВ Автора

Подписываюсь!

PS:

Я терпеть не могу Вейдера Бланка

Вейдер Бланка как раз нормальный ситх, без всяких суси-пуси )

Сообщение отредактировал Алита Лойс - 28 Июнь 2015, 21:14

[innatemnikova]

Вейдер Бланка как раз нормальный ситх, без всяких суси-пуси )

Если бы еще кто то с приоритетами и целями определялся вовремя. Может и в живых был..
А уж какой он нормальный ситх в Сыне Империи

Сообщение отредактировал innatemnikova - 28 Июнь 2015, 20:41

[Алита Лойс]

А уж какой он нормальный ситх в Сыне Империи

Он не вызывает там любви к себе, но как ситх - он именно что ситх. С какой стати он должен испытывать какие-либо сантименты к сопливому чужому мальчишке (да еще сыну Кеноби). У него свои цели, свои задачи, своя жизнь. А этот мелкий только мешается, злит и раздражает. Еще чудо, что давно не прибил его.

Я тут посмотрела кучу трейлеров о ситхах. Про Ревана и т.д. Крутые ребята были:)