Клуб TRAUNa, Уголок почитателей Гранд Адмирала Опции

[Служитель Темной...]

Ее-х Темпест, не понимаешь ты логики Гранд Адмирала, тяжело тебе в ней разобраться
Ну, значит:
1. "После атаки на Бфасх он отступил" - эта атака была сделана:
а) для проверки сил Кбаота.
б) для нанесения его любимого ПСИХОЛОГИЧЕСКО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО, а не чисто ВОЕННОГО удара по Ребелам.
2. "Непонятны рассуждения" - все понятно! Перечитай их внимательно еще раз и вся глубина его логики откроется тебе.
3. Не бережет жизнь? Просто это была часть его комбинации по МОРАЛЬНОМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ на Кбаота, к тому же, он все просчитал - исаламири - от свихнувшегося джедая, ногри - от всего остального.
4. Прямолинейные действия приводят к поражению - типа Даалы.
5. Он бережет СВОИХ солдат, а ногри для него НЕ свои, не имперцы, а дикари с низким уровнем искусства, т.е. пушечное мясо.

[Tempest]

2Служитель Темной Стороны

Ее-х Темпест, не понимаешь ты логики Гранд Адмирала, тяжело тебе в ней разобраться

Конечно, трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.

. "После атаки на Бфасх он отступил" - эта атака была сделана:
а) для проверки сил Кбаота.
б) для нанесения его любимого ПСИХОЛОГИЧЕСКО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО, а не чисто ВОЕННОГО удара по Ребелам.

А ты вообще что-нибудь о реальной войне читал ? Ну хоть страничку, а ? Такие имена как Хэлси, Нельсон, Джелико, Битти, Спрюэнс, Ушаков, Нахимов, Хиппер и Шпее тебе что-нибудь говорят, нет ? Видимо нет...

Ты малость самую не понимаешь... твой "психологическо-экономический удар" был такой, что корабли повстанцев остались целы и наслаждались бегством превосходящих сил империи. И где тут психологический и экономический удар, а ? Наивный ты наш... если бы Траун разнес к чертям собачьим всё что мог на Бфасхе, то этот самый "психологически-экономический удар" был бы на порядок сильнее и разборки в совете начались бы УЖЕ ТОГДА. Эх, наивность, наивность...

2. "Непонятны рассуждения" - все понятно! Перечитай их внимательно еще раз и вся глубина его логики откроется тебе.

Понятно говоришь ? Выходит тебе всё понятно. В таком случае прошу выложить сюда всю линейку его рассуждений с пояснениями. Т.е. доказать, что там действительно всё понятно. А до той поры голословно...

3. Не бережет жизнь? Просто это была часть его комбинации по МОРАЛЬНОМУ ВОЗДЕЙСТВИЮ на Кбаота, к тому же, он все просчитал - исаламири - от свихнувшегося джедая, ногри - от всего остального.

Ага, один ногри... мдяяя... клиника. Было бы у меня человек сто с топорами, покоцал бы я нафиг и этого самого ногри и Трауна и Пелеона. Без проблем. Тем более в городе.

4. Прямолинейные действия приводят к поражению - типа Даалы.

А теперь еще раз, только на русском языке.

5. Он бережет СВОИХ солдат, а ногри для него НЕ свои, не имперцы, а дикари с низким уровнем искусства, т.е. пушечное мясо.

Судя по книге, каждый ногри стоит в открытом бою с пяток имперцев. Я бы таких воинов берег как зеницу ока... уж очень мощные и сильные ребята.

[TRAUN]

СЕРДЕЧНЫЙ ПРИВЕТ ВСЕЙ ГАЛАКТИКЕ, даже джедаям и прочим республиканцам!!!
Адмирал вернулся домой... Можно сказать - воскрес...
И очень хочет знать, прояснилось ли что-то о его, Трауна, сестренке... ( Я спрашивал об этом еще в Декабре.)

[Служитель Темной...]

4. По РУССКИ - прямолинейные действия приводят к поражениям - самый яркий тому пример - действия Адмирала Даалы.
1. Ну, во-первых, эти имена мне что-то говорят, а во-вторых он разнес насколько я помню по книге 18 линейных кораблей повстанцев в системе+остальные бывшие там сильно потрепал, и ушел к приходу повстанческого подкрепления, позволив ему (подкреплению) увидеть кто и какими силами это сделал (для устрашения).
5. Беречь... Он их не уважал! а) низкий уровень развития (искусства), б) НЕ имперцы по убеждениям, а по примитивному долгу чести - ну, что с них взять, и чего их жалеть, в) их было МНОГО - все молодое поколение было готово идти на войну - уже вопросом было - куда их тратить?

[Tempest]

2Служитель Темной Стороны

4. По РУССКИ - прямолинейные действия приводят к поражениям - самый яркий тому пример - действия Адмирала Даалы.

Голословно. Какие именно действия? Прошу конкретно и точно.

1. Ну, во-первых, эти имена мне что-то говорят

Серьезно ? А как полное имя Джелико и кто это вообще такой, а ?

а во-вторых он разнес насколько я помню по книге 18 линейных кораблей повстанцев в системе+остальные бывшие там сильно потрепал, и ушел к приходу повстанческого подкрепления, позволив ему (подкреплению) увидеть кто и какими силами это сделал (для устрашения).

Это не устрашение, это бред сивой кобылы. Потому что я так и вижу американские танки, с гордостью улепетывающие из Багдада на увиду у местных жителей, что бы те прониклись американской мощью! А самому то не смешно свой бред писать, а ?

5. Беречь... Он их не уважал!

Это его проблемы.

а) низкий уровень развития (искусства), б) НЕ имперцы по убеждениям, а по примитивному долгу чести - ну, что с них взять, и чего их жалеть

Всё это не имеет никакого отношения к боевой ценности отдельного взятого бойца.

в) их было МНОГО - все молодое поколение было готово идти на войну - уже вопросом было - куда их тратить?

Для справки, в США народу дофига. Однако во время Второй Мировой Войны американские командиры берегли своих солдат так, как никто не берег. Никаких штурмов без предварительного сравнивая с землей линий обороны противника, никаких авантюр. А теперь задумаемся, почему они так поступали, а ?
На пальцах, в любой войне, любой солдат на вес золота.

И даже если там взять по книге... на что там Пелеон в своих мыслях жалуеться в начале книги жалуеться, а ? Напомнить ?

Далее. По всем остальным пунктам возражений не имеем и признаем мою правоту, так ? В том числе и на тему непонятной логики господина адмирала, ага ?

[Служитель Темной...]

"Конкретно и точно" - "Сколько вешать в граммах?" - "Мне, пожалуйста, 38, нет, 39 черешен".
1. Атаки Даалы нацеленные на прямолинейное уничтожение противника приводили ее к поражению в каждом сражении - пересказывать тебе трилогию Даалы что-ли? Сам почитай.
2. "Улепетывающие из Багдада" - тут другая ситуация! Он показал мощь Империи и, тем самым, посеял среди местного населения неуверенность в Ребелах - сегодня Траун налетел на их систему и раздолбал оборону, а завтра что? К тому же - это была проверка способностей Кбаота + к тому, это посеяло неуверенность среди руководства Альянса - а почему он вдруг отступил, победив? В чем тут подвох? И это отняло у них стратегическую инициативу, Траун навязал Ребелам оборонительный образ действий.
3. По другим пунктам возражения имеются, но объяснение будет сложным и запутанным и ты опять будешь испытывать на мне свое глупое остроумие.

Добавлено:
Забыл добавить - редактировать с модемом долго. Добавляю:
Ты знаешь, то в США бойцов жалели, а мы нет - и именно мы выиграли войну. Цена не имеет значения. Главное - результат+достижение своих политических целей (советую почитать "Очищение" В. Суворова).

[Tempest]

2Служитель Темной Стороны

1. Атаки Даалы нацеленные на прямолинейное уничтожение противника приводили ее к поражению в каждом сражении - пересказывать тебе трилогию Даалы что-ли? Сам почитай.

Минуточку, ТЫ об этом заикнулся, а не я. Потому или давай всё в подробностях или помолчи, ага ?

2. "Улепетывающие из Багдада" - тут другая ситуация! Он показал мощь Империи и, тем самым, посеял среди местного населения неуверенность в Ребелах - сегодня Траун налетел на их систему и раздолбал оборону, а завтра что?

А какая такая другая ситуацию ? В чем разница, объясни.

И далее, если бы он раздолбал бы всех нафиг, еще раз говорю он бы показал, что завтра будет совсем плохо. Ты так и не смог привести убедительную причину, по которой Траун не тронул подкрепления и смылся нафиг, всё что ты сказал, это детский лепет.

+ к тому, это посеяло неуверенность среди руководства Альянса - а почему он вдруг отступил, победив? В чем тут подвох? И это отняло у них стратегическую инициативу, Траун навязал Ребелам оборонительный образ действий.

Теперь мы еще и не знаем, что такое стратегическая инициативна... печально, печально. Так вот, как раз таки смывшись, он эту инициативу Альянсу и отдал. Потому что инициатива, это наступление, а не партизанские набеги, которыми занимался Траун.

3. По другим пунктам возражения имеются, но объяснение будет сложным и запутанным и ты опять будешь испытывать на мне свое глупое остроумие.

Имееються, так вперед!
Ааа... так ты выходит сам не совсем понимаешь что ты мне хочешь сказать, да ? А потом еще жалуешься на моё "глупое" остроумие. Выходит ты у нас умненький-разумненький, да вот только тебя никто не понимает... прям как Гитлер в "Самоубийстве" того-же Виктора Суворова. Которого я читать начал, кстати, когда ты еще букварь в руках держал.

Ты знаешь, то в США бойцов жалели, а мы нет - и именно мы выиграли войну. Цена не имеет значения.

Если бы ты ВНИМАТЕЛЬНО читал Суворова, ты бы понял, что ЦЕНА имеет значение в принципе. Это в СССР было не так. Потому теперь СССР нет, а есть США, в котором цена имеет значение.
А если хочешь поговорить на тему, почему мы выйграли войну, дык открывай тему во Флейме. Поговорим.

[Служитель Темной...]

А как твое сообщение можно понять как не глупое остроумие?
Тему открою. В воскресенье пожалуй, не пропусти.
Ты так уверен, что начал читать Суворова "когда я еще букварь в руках держал"? Хм... Ну ладно.
СССР развалилось не из-за потерь, а из-за предательства в верхушке руководства нашей Империи.
Блин, я не буду пересказывать тебе всю трилогию, хочешь - сам читай, нет - не надо, я тебя что заставляю? И вообще это как раз ТЫ занимаешься мелочной придиркой к словам.
Кстати, где ответ:
Траун ИСПЫТЫВАЛ возможности Кбаота! Нечем крыть?
З.Ы. Как ты добиваешься такого эффекта??? Уже через полчаса общения с тобой на форуме меня просто трясет от злости к тебе? Так со мной мог/может сделать только один человек которого я знал/знаю...

[Tempest]

2Служитель Темной Стороны

у-у-у-у... чем дальше, тем меньше конкретики, а всё больше эмоций, не умеем мы себя в руках держать, правда ?

А как твое сообщение можно понять как не глупое остроумие?

А давай спросим у кого-нибудь со стороны, а ?

СССР развалилось не из-за потерь, а из-за предательства в верхушке руководства нашей Империи.

Об этом тоже открой тему, поговорим.

Блин, я не буду пересказывать тебе всю трилогию, хочешь - сам читай, нет - не надо, я тебя что заставляю?

Еще раз, и последний. ТЫ об этом заикнулся, и будь добр привести конкретные и четкие примеры. Если нет, то я игнорирую этот твой ответ, как не имеющий под собой никаких оснований. Проще говоря как глупость.

И вообще это как раз ТЫ занимаешься мелочной придиркой к словам.

Я не виноват в том, что ты не умеешь выражаться точно и ясно.

Траун ИСПЫТЫВАЛ возможности Кбаота! Нечем крыть?

Да пожалуйста, если так угодно. Ну проверял, ну и что ? Нельзя было продолжить проверку, были какие-то серьезные основания ? А ?

И далее. Ты в этом посте не ответил ни на один мой тезис. И кому из нас нечем крыть, а ?

З.Ы. Как ты добиваешься такого эффекта??? Уже через полчаса общения с тобой на форуме меня просто трясет от злости к тебе? Так со мной мог/может сделать только один человек которого я знал/знаю...

Это говорит лишь о том, что ты не умеешь вести нормальный конструктивный разговор и только.

[Служитель Темной...]

................!!!!!! Зато конкретно
Давай спросим со стороны.
Давай по пунктам. Сначала:
Ты согласен с тем, что Траун наводил животный ужас на Ребелов? И был на грани победы?

[Volture Arachnid...]

Служитель Темной Стороны
Пришел кто-то со стороны...

5. Беречь... Он их не уважал!

Чушь. Как он мог не уважать Ногри и доверять им свою жизнь? Напомню. Именно телохранителя Ногри он себе выбрал, а не склонного к предательству импа. + Траун помоему называл Ногри своей "элитой" нет? Не их ли он посылал на миссии когда его импики не справлялис? Если это не уважение...

он разнес насколько я помню по книге 18 линейных кораблей повстанцев в системе+остальные бывшие там сильно потрепал, и ушел к приходу повстанческого подкрепления, позволив ему (подкреплению) увидеть кто и какими силами это сделал (для устрашения).

Дурдом. Он мог ВСЕХ безнаказанно уничтожить в тот же день. Ан нет...он выбрал отступление. Ты скажешь, что Траун не смог бы тогда уничтожить Рэбелов? Было бы меньше пользы от этого?

3. По другим пунктам возражения имеются, но объяснение будет сложным и запутанным и ты опять будешь испытывать на мне свое глупое остроумие.

Мдам. Темпест точно выглядит очень остроумным на твоём фоне. Даже на простой вопрос пытаешься не отвечать. А где твоё мнение по вопросу? Ты не соглашаешься с мнением другой стороны, но и своего не даёшь. Чушь.

Ты знаешь, то в США бойцов жалели, а мы нет - и именно мы выиграли войну. Цена не имеет значения. Главное - результат+достижение своих политических целей (советую почитать "Очищение" В. Суворова).

Сорри, цена всегда есть. И все её платят в своё время. Поговорим об этом в твоей новой теме, когда ты её создашь .

Траун ИСПЫТЫВАЛ возможности Кбаота! Нечем крыть?

Темпест ИМХО всё довольно неплохо представил тебе. Кбаота можно было ещё немного поиспытывать. На длительные нагрузки например. Никто не мешал провести испытание и в этом направлении.

Как ты добиваешься такого эффекта???

Эффекта добиваешься ты, друг наш. Тебя злит твоя собственная бессильность перед правдой.

Ты согласен с тем, что Траун наводил животный ужас на Ребелов? И был на грани победы?

Ужас - да. Близость к победе нельзя назвать победой в этом случае. Он был много раз близок к победе и так и не победил. Думаю и так всё ясно. Расчёт ему не помог.

[Tempest]

2Служитель Темной Стороны

................!!!!!! Зато конкретно

Пить надо меньше.

Давай по пунктам. Сначала:
Ты согласен с тем, что Траун наводил животный ужас на Ребелов? И был на грани победы?

Стоп, стоп, стоп. Отчего такие перескоки, а ? От того что не чего сказать, а признаться в этом гордость не позволяет, правда ? Ну ладно... так и быть.

В книге написанно - наводил. Только вот я так и не понял почему... то ли Зан так хотел возвысит Трауна, то ли про войну ничего не читал, то ли малость преувеличил, одним словом наводить то наводил, но исключительно по воле писателя.

На грани победы ? Нет конечно. Партизаны никогда не могут быть на грани победы. В принципе.

[Tempest]

Продолжаем чтение "Возрождения тьмы" и всё больше убеждаемся в том, что Зан перестарался.

Если раньше Траун еще производил впечатления таки адмирала, то теперь... всё-таки Зан перегнул палку или вообще не знал каким должен быть настоящий адмирал.

Хабарух. Вот здесь совсем плохо. Потому что я так и вижу Джона Джелико, стоящего на мостике "Айорн Дьюка" и задумчиво разглядывающего радиограмму коммондора Трэввита, о замечанных в Ла-манше немецких лодках или Нельсона, который гоняеться за каждым подозрительным парусником в Средиземном море. Всё дело в том, что случайных непонятных неясных случаев происходит очень и очень много. В реальности. И вот Траун приказывает докладывать себе о каждом из них. Нафига ? У него что, дел больше никаких нет ? Нафига ему лично разбираться с Хабаухом, если на то есть служба контрразведки ? Вот этого я совсем понять не могу. Какой-то рядовой диверсант... и ради него Траун мчиться в какую-то занюханную деревушку. Чушь. Глупость. Идиотизм. Иначе это и не называеться. После этого читать Зана хочеться всё меньше и меньше...

Впрочем и это еще не всё. Теперь я понял, почему у Трауна проблемы с деньгами и с тем, что он не может победить Республику. А как иначе то ? Ведь он гоняет свои разрушители по всей галактике туда обратно, еще бы ! Откуда после этого возьмуться лишние деньги то ? С какой радости ? Ведь у США (самый большой военный бюджет в мире) есть 15-ть авианосцев, этих огромных монстров, и только 5-ть из них находяться в боевых походах. Потому что выход одного этого корабля в боевой поход это очень много и еще больше денег. Война вообще не дешовое занятие, а Траун распыляет свои итак не совсем большие силы. Вот молодец, а !? Я удивляюсь, как это еще республиканцы не переловили все его разрушители и не замочили их по одиночке. Так ведь ему всё мало... он еще и флот Катаны бросился искать!

Траун гоняеться за всеми зайцами, которых видит. Это уже слишком для Великого Адмирала.

В принципе, для сугубо фантастического мира SW Траун всё-таки Великий Адмирал, а в объективной реальности он неудавшаяся пародия. И не более того. ИМХО конечно...

[Bror_Jace]

Нафига ему лично разбираться с Хабаухом, если на то есть служба контрразведки ? Вот этого я совсем понять не могу

Это первый случай неповинаовения его слуг и как мне кажется, он может этого бояться

и ради него Траун мчиться в какую-то занюханную деревушку

С твоей точки зрения идиотизм, но Трауну нужно было показать, что он следит за своими слугами и он хотел показать, предупредить, что будет в случае предательства.

вообще не дешовое занятие, а Траун распыляет свои итак не совсем большие силы. Вот молодец, а !? Я удивляюсь, как это еще республиканцы не переловили все его разрушители и не замочили их по одиночке. Так ведь ему всё мало... он еще и флот Катаны бросился искать!

Это один из способов достать эти самые деньги. Ведь ничего не потратив ничего не пробритешь.

В принципе, для сугубо фантастического мира SW Траун всё-таки Великий Адмирал, а в объективной реальности он неудавшаяся пародия. И не более того.

И на кого же? Просто любопытно узнать...

[Tempest]

2Bror_Jace

Это первый случай неповинаовения его слуг и как мне кажется, он может этого бояться

Это в КНИГЕ первый случай. Это раз, а два... еще раз повторяю, не адмиральское это дело!

С твоей точки зрения идиотизм, но Трауну нужно было показать, что он следит за своими слугами и он хотел показать, предупредить, что будет в случае предательства.

Нет. Не Трауну, а его контрразведке. Вот пусть она этим и занимаеться!

Это один из способов достать эти самые деньги. Ведь ничего не потратив ничего не пробритешь.

Ух ты... А теперь объясни, мне непонятливому, как мотая свои корабли по галактике можно деньги заработать. Я малость в это не въезжаю

И на кого же? Просто любопытно узнать...

На настоящего и талантливого флотоводца.

Если тебе интерсно, в книге А.Г. Больных, "Схватка гигантов" автор приводит очень интересные выкладки о том, каким должен быть адмирал и вводит четыре критерия оценки чтоли. Если тебе интересно я могу оценить Трауна с этих критериев.