Светлая и Темная сторона Силы Опции

[Пар'тах]

DS-MOF
Но мы-то про ЗВ говорим!
Я вот тоже считаю, что ничто нельзя конкретно делить на Светлое и Темное, на Добро и Зло! Даже вспомните! На древнем китайском знаке Инь и Янь на черном поле есть белая точка, а на белом - черная... Они переплетаются и переходят друг в друга... Нельзя делить Добро и Зло, просто они не существуют друг без друга... Как Жизнь и Смерть!

[Lord Vader]

DS-MOF, не могли бы вы пояснить, какой именно точки зрения придерживается. по вашему Дарт Мол? ЕСли сила, по вашему - одно целое, значит различия между Темной и Светлой стороной не существенны?

[Lord Vader]

Что-то мы эту тему совсем похоронили. А зря. Основной тезис, который я здесь отстиваю заключается в том, что в ЗВ Темная сторона Силы - безусловное зло, с которым нужно бороться и нельзяидети не накакие компромиссы. Впрочем со Свтлой строной все тоже не просто.  Господа Темные, вы со мной не согласны?

[BlackFox]

Lord Vader
У Вэйдера было все, ну проктически все !!!

[Lord Vader]

На днях меня попросили прояснить мое понимание того, что такое темная и светлая сторона силы. Думаю, что этот вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд. Ни для кого не секрет, что популярная в современной фантастической литературе (и кинематографе, как в нашем случае) идея о борьбе Света и Тьмы (то есть Добра и Зла) восходит к весьма различным и весьма серьезны философским концепциям. Упрощая до двух строк, можно сказать, что на формирование современного фантастического канона повлияли две конкурентные тенденции: 1. Добро и Зло - две взаимоисключающие сущности, между которыми невозможен компромисс. (христианство, западная философия,) 2. Добро и Зло – два взаимосвязанных и дополняющих друг друга РАВНОЦЕННЫХ явления. (восточная философия, гностические ереси). Примером второго может служить «Мастер и Маргарита» М. Булгакова – диалог Воланда и Левия Матвея.
Однако в современной (кино)фантастике произошла своеобразная подмена понятий, потому что «свет и тьма» и «добро и зло» - все таки понятия неравноценные. Для чего это нужно? Для того, что бы приблизится к пониманию добра и зла как равноправных сущностей или, проще говоря, для возвеличивания зла. Потому что маньяк – убийца при нормальных условиях вряд ли вызовет сочувствие у читателя, а вот темный маг, укокошивающий людей пачками ради своих, непременно возвышенных или хотя бы грандиозных целей, представляется уже фигурой сложной и неоднозначной.
Никогда не поверю, что Лукас сочинял свою концепцию Силы наобум, не учитывая сложный философский контекст, и не пытаясь дать в конечном итоге еще один ответ на извечный вопрос о добре и зле. Замечательно то, что Лукас в своем понимании природы Добра и Зла совмещает две вышеозначенные тенденции (непримиримой борьбы и компромисса): две стороны силы  - явления одного порядка, стороны ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ Силы, однако не может быть никакого компромисса и РАВНОВЕСИЯ между Люком и Императором (не бывает так). Кстати, Лукас счастливо избежал распространенного в фантастики приема героизации и эстетизации зла. Безусловно, Дарт Вейдер вызывает зрительской сочувствие (мне так кажется ), но именно сочувствие в его беде, потому что из всего фильма, лично у меня создается впечатление, что он на этой самой стороне глубоко несчастен. Смешно, но вместо того, чтобы соблазнять Люка темной стороной, он его пугает. Таким образом Лукас подводит нас к мысли – ПЕРЕЙТИ НА СТОРОНУ ЗЛА – САМОЕ СТРАШНОЕ, ЧТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ С ЧЕЛОВЕКОМ. Эта лично мне глубоко симпатичная концепция несколько меняется в I и II эпизодах в сторону политизации смысла событий и в сторону восприятия Добра и Зла как двух равноправных сущностей (если я не прав, поправьте меня, но тогда я не понимаю, что такое равновесие сил и зачем его надо восстанавливать)
Теперь о самой Силе. Этот момент связан со знанием английского языка, поэтому пусть меня поправят те, кто хорошо его знает, если я не прав. В английском языке есть два слова, который на русский переводятся как «сила» - «force» и «power». Первой слово описывает преимущественно физические реалии, второе больше подходит для описаний проявлений духовных и психологических. В любом случае мы видим мышление в категориях силы и слабости (а не лжи и истины, например). Поэтому от резонного вопроса, который задает Люк Йоде – какая сторона сильнее Темная или Светлая два шага до вывода – кто сильнее, тот и прав. (Вот Анакин сделал этот вывод, а Люк – нет, поэтому Люк – молодец!:)). Интересно отметить, что на вопрос Люка, в чем же разница между сторонами, Йода не дает однозначного ответа. Понятно, что это должен сделать сам Люк в процессе духовного роста, но показательно, что четкого и однозначного критерия Лукас нам не сообщает. В самом общем виде разница между Светлой и Темной стороной заключается в том, что Светлый джедай использует силу в целях защиты слабых, а темный в целях нападение и захвата власти (молотком можно забить гвоздь в стену, чтобы повесить красивую картину, а можно тюкнуть им кого-нибудь по голове). Таков онтологический статус Силы в мире «ЗВ». Однако частные проявление этого общего закона наводят на интересные мысли. Во-первых, далеко не всегда можно провести грань между защитой и нападением (и это сразу понял Люк  – ай, умница!). Во – вторых, далеко не всегда светлые джедаи сражались в спокойном, не яростном, не агрессивном состоянии духа (да и Вейдер далеко не всегда бывал злобным). Поэтому грань, на мой взгляд,  можно провести в области весьма традиционной для подобного рода вопросов – а именно в соотношении средства и целей (или как мы творили добро в белых перчатках). И тут я возвращаюсь к моей идее о том, что Оби Ван – пособник Императора. Дело в том, что , НА МОЙ СУБЪЕКТИВНЫЙ ВЗГЛЯД, для Оби Вана цель оправдывает средства. Для Люка, и даже для Вейдера –нет. Для Оби Вана очевидно, что если для победы надо бросить любимую девушку, быть может тяжело раненую, (это я об Амидале - что за ерунда упасть с такой высоты и с такой скоростью и ничего себе не сломать?) на произвол судьбы, то так и следует поступить. Для него очевидно, что если между тобой и победой стоит родной отец, то ты обязан, конечно, для общего блага, переступить и через его труп (такой космический вариант Павлика Морозова) Кстати идея родства и родного дома – одна из доминантных в фильме. Все, о чем я говорю – это только едва намеченная тенденция в фильме, но именно она делает его столь неоднозначным и интересным не только с точки зрения спец. эффектов. Словом, не все так просто в наших звездных войнах.
На этом я,  пожалуй, закончу свою затянувшуюся тираду. Огромное спасибо всем, кто прочел ее до конца.

[DS-MOF]

А вот я считаю,что силу нельзя делить на 2 части.Она-одно целое.И если можно поделить,то не по принципу темная и светлая!

[DS-MOF]

И что???Дарт Маул придерживался той же точки зрения,что и я!Так что я могу сказать,что вы тут не starwars обсуждаете!!!

[DS-MOF]

А как ты сделала,что у тебя написанно,что ты контрабандистка???

[DS-MOF]

Он считал,что Сила едина,а разница заключается в том,что джедаи познают силу как таковую,а ситхи используют ее для своих целей!!!

[Lord Vader]

По поводу силы нашел классную ссылку: http://starwars.kulichki.net/starwars/articles/sw_msu.html
Предлагаю обсудить.

[Alex-cat]

Основной принцып светлой стороны:"Хочешь стать счастливым- сиди и жди счастья!":)(Фу..гадость какая.. )
А тёмной:" Хочешь стать счастливым- стань им!"

[Luke Skywalker]

Светлая и Темная сторона? На мой взгляд, свет и тьма - это просто другие обозначения добра и зла. Делайте выводы...

[Lord Vader]

Что у него было? Дениги и слава? А зачем они ему? Он влачил жалкое существоание и только гордость не давала ему в этом признаться, потому и носил маску. Все, к кому он был привязан погибли, те, с кем ему приходилось сталкиваться "по долгу службы" были ему глубоко противны. Да уж... Счастье привали.

[Luke Skywalker]

Свет и Тьма - понятия относительные. Свет - как недостижимый идеал. Джедаи годами и даже десятилетиями упорных тренировок приближаются к Светлой стороне. А Тьма - это легкий путь. Очень легкий. Гораздо проще совершить нечто из ряда вон выходящее (по физическим характеристикам) в состоянии аффекта, чем осознанно и на "трезвую" голову. Переход на Темную сторону - то состояние аффекта, "вино для души". Опьяняя, она управляет человеком (или предстакителем любой другой расы), когда он действует уже не сам...
Темная сторона не сильнее, она привлекательнее (все, уже Йоду цитирую!) из-за своей кажущейся простоты и вседозволенности.
Но и как после любого горячительного напитка в конце-концов наступает похмелье, так на Темной стороне наступает час расплаты. Посмотрите на Императора! Он же весь высох и сморщился (далеко не только от старости). Псмотрите на Вейдера! Тут не только Оби-Ван с лавой поработали (если верить слухам о III эпизоде). Дарт Мол - не показатель: он слишком рано умер. Разве этого недостаточно?

[Пар'тах]

Прочесть было не сложно. ТО, что интересно всегда читается легко...
Кстати, Сила Темной и Светлой стороны равноправна... Помнишь слова Йоды, вроде бы:
"Темная сторона не сильнее, она более привлекательна!"
Она проще, желаннее, но не сильнее!
На счет неуютно... Это так! Вейдер постоянно плел сеть из Силы, чтобы закрываться от Императора.
А про "цель оправдывает средства"... Вполне возможно! У Люка были хорошие учителя на этот счет, но даже не смотря на это, почти все он постигал сам... В течение многих лет мальчишка становился Великим Джедаем... И он это делал САМ! А вот Оби-ван нет... Ему все вдалбливали учителя. Не забывайте, что он потерял Учителя, может от того и есть некоторая так сказать жестокость, но принципами джедаев он никогда не поступался!
А и еще про Балланс. Зачем он и т.п. Я не уверена, но уже в первом эпизоде балланс между Темной и Светлой стороной был нарушен, а джедаи уже не могли так хорошо, как раньше контролировать Силу. Анакин должен был восстановить балланс. Наверное, имелось ввиду то, что в первых эпизодах "темная пелена", застилающая будущее, и нарушает баланс между Темной и Светлой стороной. А вот почувствовали это только во втором эпизоде, то бишь 10 лет спустя, но было поздно.