Лучшая звездная пара, звездная пара Опции

[redice]

Witch

А давайте рассмотрим Оби с самого детства. Он там этаким агрессивным пацаненком показан. Чуть что, сразу в драку лезет

Это Вы про книги Уотсон говорите...про то, каким там изображен Обик? Извините, но бОльшей части из того , что там написано про Оби - Вана я не верю...противоречит это образу Обика и из 1, и из 2 эпизода, да и из ОТ тоже.

ИМХО, тихий и спокойный мальчик без учителя не остался бы, а тут рисковать никто не захотел

Это почему же? Кому какие ученики нравятся ...Кому то маленькие послушные тихони, а кому то чертенята - заводилы.

А в жалостливости Квая я очень и очень сомневаюсь. Он же воин, а не сестра милосердия. Чтобы из жалости бездарного ученика себе на шею лет так на 15 посадить, надо быть махровым мазохистом.

Так я ж не говорила, что Оби был совсем уж бездарностью, он скорее был просто посредственным учеником...с обыкновенными, средними способностями.

Анакин сам же говорил, что учитель его ну просто экстра класса,

???Энакин такое говорил? Это Вы имеете в виду разговор с Падме, когда она пожитки свои собирала? Так там он просто отметил, что Оби хороший учитель...не джедай, не рыцарь, а просто, что он хороший учитель...А хороший это еще не значит "экстраклассный".

Там и Квай слабаком покажется, не смог Уотто на креды уломать.

Так эта раса Уотовская такая была...не действовали на ее "силовые" примочки. Тут и сам Палпатин не справился бы.

Оби в плане майндтрика намного сильнее, да и с предчувствием у него получше

Извините, а откуда Вы это взяли? У меня такое ощущение, что не об Обике речь идет ...Предчувствия...это если иметь его постоянные ..."У меня плохие предчувствия"? И то то его предчувствия ему только и помогали в очередной раз вляпываться во всякие разные неприятности...типа, например, той заварушки на Геонозисе.

то если человек по природе не авантюрист, то его никуда и не втянет.

Не согласна. Я вот не авантюристка (это знаю точно ) , но меня постоянно что то или кто то куда то втягивает... Можно быть спокойным человеком и при этом огребать по полной время от времени.

Достаточно вспомнить как он радостно и бодро на летучего дроида запрыгнул. Никто его туда не толкал.

Единственный момент. Почти. Кроме того его , думаю, можно списать на мимолетный азарт, молодость...Да и чувство долга тоже сыграло свою роль. А вспомнить его постояные сдерживания Квая (не помню дословно, но что то типа ..."не связывайтесь вы с этим лопоухим...(это про Уотто)", "не ходите в город(на Татуине), это может быть опасно", "не спорьте с Советом", "мы не будем искать убийцу, наше дело охранять" (это уже Энакину), "почему ты меня не послушался и не остался с Падме (именно это читалось в его взгляде, когда на арену вывели Энакина с Падме)"...ну где тут авантюризм, импульсивность, задор? ...не вижу .

[Witch]

redice

Это Вы про книги Уотсон говорите...про то, каким там изображен Обик? Извините, но бОльшей части из того , что там написано про Оби - Вана я не верю...противоречит это образу Обика и из 1, и из 2 эпизода, да и из ОТ тоже.

А мы здесь не фильмы, а книги рассматривать должны Но дело не в Уотсон. У нее Оби действительно на супермена смахивает. Я Волвертона имею ввиду. Там очень хулиганистый мальчик показан.

Это почему же? Кому какие ученики нравятся wink.gif ...Кому то маленькие послушные тихони, а кому то чертенята - заводилы.

ИМХО, джедай от неуправляемого чертенка будет подальше держаться. Им скорее тихони по душе. А то, что Оби не тихоня видно из того даже, что он имеет наглость с учителем спорить и замечания ему делать.

???Энакин такое говорил? Это Вы имеете в виду разговор с Падме, когда она пожитки свои собирала? Так там он просто отметил, что Оби хороший учитель...не джедай, не рыцарь, а просто, что он хороший учитель...А хороший это еще не значит "экстраклассный".

Как же не значит, когда он его с Винду и Йодой сравнивает и говорит, что он не хуже. Ведь не о преподавательском таланте же речь, в самом деле.

..Предчувствия...это если иметь его постоянные ..."У меня плохие предчувствия"?

Я вообще-то только один раз эту фразу слышала и, между прочим, очень по делу. Ну и когда он с Люком на ЗС прощается. А еще несчет причины смерти. Так что насчет предчувствий у него все в порядке.

Кроме того его , думаю, можно списать на мимолетный азарт, молодость...

Это в 35 лет юношеский азарт?! Тихий спокойный человек к таким годам становится занудой по всем параметрам.

Да и чувство долга тоже сыграло свою роль.

Чувство долга ему должно было велеть охранять Падме от возможного второго покушения. Если бы дроидов было два, ее как раз бы и ухлопали.
А насчет споров с учителем, я уже говорила. Это тоже показатель нетихости. А если подробнее, то на Татуине он спорить не может, т.к. иначе чем в городе запчасти не достать, против гунгана был бы любой здравомыслящий человек. Оби же авантюрист, а не самоубийца. Насчет "опасно", так он же должен учителя оберегать, а его не берут. Досада это. Единственное, где он усиленно давит, - мнение Совета. Но здесь упрекать сложно, так как к этому мнению прислушивались абсолютно все за исключением Квая. Не могли же все джедаи скопом быть тихонями.
А насчет Эни, так там совсем другой разговор. Из-за того, что мальчик ослушался приказа и полетел спасать маму, началась война клонов. ИМХО, упрек заслуженный.

[redice]

Witch

джедай от неуправляемого чертенка будет подальше держаться. Им скорее тихони по душе.

Джедаи тоже люди (ну или живые существа) ...в смысле несмотря на однотипную систему воспитания они все таки индивидуальности. Например, такие джедаи как Винду, Квай, Оби - Ван, Дуку, Энакин... все они очень...разные. Не стоит всех под одну гребенку. А насчет того, что Обик спорит с учителем...так он, ИМХО, делает это очень осторожно и чаще в форме выражения неодобрения действий Квая или банального нытья. Как раз в стиле тихони... правильного до невозможности.

Как же не значит, когда он его с Винду и Йодой сравнивает и говорит, что он не хуже.

Разве сравнивает? Что то память мне в очередной раз с кем то изменяет, по видимому...По - моему, он просто говорил, что Обик хороший учитель. ИМХО, Оби с Йодой и Винду и рядом не стоял...хотя бы по причине того, что намного менее опытен, чем они.

Это в 35 лет юношеский азарт?! Тихий спокойный человек к таким годам становится занудой по всем параметрам.

Не юношеский...Я сказала...молодость (35 самое то ) и чувство долга, что для Обика было очень важно. Хотя тут согласна...поступок Обика выбивается из колеи...видимо влияние Энакина сказалось на нем в том момент ...

Чувство долга ему должно было велеть охранять Падме от возможного второго покушения. Если бы дроидов было два, ее как раз бы и ухлопали.

Ну там же Энакин оставался...вот Обик видимо на него и понадеялся ...(а скорее всего это Лукас так для красочности придумал пирыжок на дроида и последующая погоня одно из довольно красиво снятых мест во 2 эпизоде)
Как и говорила...этот поступок от Оби - Вана действительно трудно было ожидать ...Во - первых, глупо, во - вторых, опасно, в - третьих, сыграло на руку главному кукольнику, Палпатину то бишь...А Вы говорили еще о способности Оби предчувствовать...где она эта его способность была в тот момент, как и во многие другие впрочем?

против гунгана был бы любой здравомыслящий человек.

Почему?

Оби же авантюрист, а не самоубийца. Насчет "опасно", так он же должен учителя оберегать, а его не берут. Досада это.

Да нет же...Кстати...Обик все таки стал самоубийцей лет так через 30 . Но не суть...Именно Квай и авантюрист, и человек, обладающей способностью предчувствовать....чувствовать веления Силы. Именно он, Квай Гон, идет на поводу своих чувств (и при спасении королевы, и в случаи с Энакиным, и в ситуации, когда было необходимо достать нужные детали для сломавшегося корабля, и в бою с Моулом...), а Обик рядом с ним кажется этаким перестраховщиком, занудой, пытающимся делать так, как положено, а не так как кажется, чувствуется правильным.

Единственное, где он усиленно давит, - мнение Совета. Но здесь упрекать сложно, так как к этому мнению прислушивались абсолютно все за исключением Квая.

И Энакина

Не могли же все джедаи скопом быть тихонями

Извините, не поняла ..это вы кого тихонями называете? Квая?

Из-за того, что мальчик ослушался приказа и полетел спасать маму, началась война клонов. ИМХО, упрек заслуженный

Упрекал Обик его тогда не за это...тогда (у того позорного столба ) он просто не мог еще понять к чему все это приведет...Обик этого не понимал даже в почти финальной сцене, на Корусканте, когда говорил Винду и Йоде, что они победили...
И вообще...не слишком ли далеко это отстоящие друг от друга события? Порыв Эни спасти маму и война клонов? Поступок Энакина это всего лишь одно из звеньев логической цепи, котоорая привела к войне и всем прочим гадостям.

[Witch]

redice

Как раз в стиле тихони... правильного до невозможности.

А что, авантюрист не может быть правильным? Кстати, тихоня даже очень осторожно спорить побоится.

По - моему, он просто говорил, что Обик хороший учитель. ИМХО, Оби с Йодой и Винду и рядом не стоял...

Он говорит: "Сильный, как Винду и мудрый, как Йода". То есть джедай весьма высокой категории.

Как и говорила...этот поступок от Оби - Вана действительно трудно было ожидать

Мое мнение об Оби, как авантюристе, он только подтвердил. Кроме того, тихоня, старающийся бесприкословно выполнять задания совета, просто потопал бы в спальню к Падме и включил датчики. Это его работа. А он соглашается поиграть в засаду.
А то, что Эни на него влиял - извините, смешно! Квай, учитель, значит, повлиять не смог, а ученик сумел!
Кстати, Квай - авантюрист редкий, с большой буквы! Рядом с ним любой может занудой показаться.

это вы кого тихонями называете? Квая?

Ну я же писала, что если признаком не тихони является неподчинение совету, то тихонями окажутся все джедаи, кроме Квая и Эни (но он-то как раз джедаем и не стал).

Почему?

А потому что он все на своем пути ломает. Опасный попутчик.

Кстати...Обик все таки стал самоубийцей лет так через 30

Ну, принести себя в жертву ради спасения ученика, - это не совсем самоубийство. Я бы назвала это самопожертваванием.

И вообще...не слишком ли далеко это отстоящие друг от друга события? Порыв Эни спасти маму и война клонов?

Война клонов началась из-за необходимости спасти разведчика от казни. А почему Оби попал в плен? Потому, что пока он пытался найти Эни, чтобы передать разведданные особой важности, его запеленговали. Сиди Эни на Набу ничего подобного не произошло бы. Так что хотя бы за свой арест учитель вполне имел право ученичку попенять.

[Luke Skywalker]

redice

Ух ты...вот и новая (гипотетическая) пара образовалась...Вейдер и Беру...Честно говоря, малость неправдоподобна...Пресновата Беру для Вэйдера. ИМХО.

Про Беру просто очень мало и в фильмах и в книгах, поэтому этот образ можно додумывать долго и упорно а на самом деле Люк, когда еще жил на Татуине тоже был не похож на будущего джедая и спасителя галактики. Так что если Беру поставить в другие условия...

[redice]

Luke Skywalker

Про Беру просто очень мало и в фильмах и в книгах,

В новелизации Атаки клонов есть момент беседы Падме и Беру...ну там о жизни, о том, где лучше жить в этой Вселенной...и вот в том разговоре Беру однозначно говорит о том, что предпочитает тишину и относительное спокойствие сельской, фермерской жизни волнениям и неурядицам жизни в столице и других центрах СР...И вобще, ИМХО, Беру относится к типу женщин - домохозяек, женщин - хранительниц домашнего очага...И представить ее рядом с Вэйдером (воином, мечтателем, авантюристом, руководителем, полководцем, Лордом ситхов, вторым человеком в Империи...) крайне затруднительно.

а на самом деле Люк, когда еще жил на Татуине тоже был не похож на будущего джедая и спасителя галактики.

Ну почему же? В нем было главное...он мечтал о подвигах и верил, что когда - нибудь его мечты станут явью...Ну и потом, разве джедай и спаситель галактике не может быть ...как бы тут выразиться ... пресноватым и спокойным человеком?

[Luke Skywalker]

redice, читал я эту новелизацию... Беру просто не знает той жизни, поэтому так и говорит. Она совсем не "пресная", просто более спокойная, без шила в сидячем месте.

[redice]

Witch

А что, авантюрист не может быть правильным?

В моем представлении...нет. Авантюрист - это игрок, искатель приключений, бунтарь...в том числе и против правил, правильности, законности...Следовательно...авантюристы это люди...."неправильные"

Кстати, тихоня даже очень осторожно спорить побоится.

Спорно...Он просто спорить будет тихо , нудно и занудно

А то, что Эни на него влиял - извините, смешно!

Ну, я это вообще то в шутку сказала

и Эни (но он-то как раз джедаем и не стал).

Почему не стал? В третьем эпизоде (судя по спойлерам) он уже не падаван, следовательно - джедай. Другой вопрос, что он недолго им останется.

Ну, принести себя в жертву ради спасения ученика, - это не совсем самоубийство. Я бы назвала это самопожертваванием.

Во - первых, вопрос ... ради чего Обик так поступил... спорный...мнений тут много, и во - вторых, самоубийсво оно всегда самоубийство...ведь по сути это всегда действие во имя какого то вбитого в голову идеала, идеи...

Война клонов началась из-за необходимости спасти разведчика от казни. А почему Оби попал в плен?

Из - за собственной глупости. Его засекли и все равно взяли в плен...и неважно, что он при этом делал...пытался связаться с Энакиным или передать привет двоюродной бабушке...

Сиди Эни на Набу ничего подобного не произошло бы.

Да ничего подобного. Роли те несколько секунд, потраченных на поиск ученика не играли...Те существа все равно взяли бы его в плен...Причем тут Энакин? Обик попал в плен, потому что сунулся куда не надо и сделал это крайне неосторожно...

Так что хотя бы за свой арест учитель вполне имел право ученичку попенять.

Не понимаю за ЧТО? За то, что сам Обик вовремя не заметил слежку? Не просто же так те страшилища мимо проходили и случайно Обика заметили...ИМХО, Дуку почувствовал присутствие Обика еще тогда, когда тот пытался разговор подслушать...и вообще это было ему на руку, вернее на руку Сидиусу...тот вооруженный конфликт на Геонозисе. Короче, провели Дуку с Сидиусом Обика, как впрочем и остальных джедаев, как последних простофиль... Эни тут совершенно не причем .


Добавлено:
Luke Skywalker

без шила в сидячем месте.

Это ты про Падме что ли?

Беру просто не знает той жизни, поэтому так и говорит.

Люк тоже не знал той жизни, о которой мечтал, но это не мешало ему стремиться к ней...А Беру была довольна тем, что имела...И вообще...воспитания и образования у нее не было никакого...обычная сельская девчушка...крестьяночка по большому счету. Не пара Вэйдеру ни в каком отношении.

[TRAUN]

ВОТ ЭТО ДИСКУССИЯ!!! Аж дух захватывает...
Но - несколько слов в защиту Моей версии... Анакин и Падме - личности очень харизматичные и понятные любому думающему человеку. Они очень...человемные! Со своими слабостями и недостатками. И это делает их ближе к нам.

[Luke Skywalker]

redice

И вообще...воспитания и образования у нее не было никакого...обычная сельская девчушка...крестьяночка по большому счету.

Зато красивая.
Ничего удивительного, что Энакин перешел на темную сторону с такой-то как у него была, женушкой (Падме)

Это ты про Падме что ли?

И про всех таких девушек, которые то ломаются, то выпендриваются.

[Witch]

redice

. Авантюрист - это игрок, искатель приключений, бунтарь...в том числе и против правил, правильности, законности...Следовательно...авантюристы это люди...."неправильные"

Ага, а я под "правильный" подразумевала "положительный", а не "законопослушный". Недопонимание получилось

Почему не стал?

ИМХО, он уже тогда во всю ТСС пользовал, правда возможно неосознанно, но...

Во - первых, вопрос ... ради чего Обик так поступил... спорный...мнений тут много, и во - вторых, самоубийсво оно всегда самоубийство...ведь по сути это всегда действие во имя какого то вбитого в голову идеала, идеи...

Все-таки самопожертвование - не всегда равноценно самоубийству. Солдаты-добровольцы, прикравающие отход войск, по вашему тоже самоубийцы? А на счет самоубийства Оби-Вана не хотите пообщаться? Есть такая тема. Я там свое мнение вывесила. Может ответите?

Да ничего подобного. Роли те несколько секунд, потраченных на поиск ученика не играли...Те существа все равно взяли бы его в плен...Причем тут Энакин? Обик попал в плен, потому что сунулся куда не надо и сделал это крайне неосторожно...

ИМХО, если выдержанный джедай начинает просто дергаться от нетерпения и тревоги, на поиски были потрачены отнюдь не секунды, а как минимум час. За это время запеленговать передатчик элементарно просто. Так что, если ба вместо часа передача заняла пару минут никто бы Оби не засек и в плен не взял. Джедаи не полетели бы его спасать и большая часть ордена не погибла бы и т.д. Так что Эни очень даже при чем. Он уже начинает активно балланс восстанавливать. Правда пока неосознанно.
А сунулся Оби на Геонозис вполне профессионально и выполняя задание ордена. А не потопал как некоторые через главную проходную завода.

сам Обик вовремя не заметил слежку? Не просто же так те страшилища мимо проходили и случайно Обика заметили

Слежку опытный джедай обязательно почувствовал бы. Ее не было. А дройдеки просто так по скалам не лазят. Они по пеленгу шли. Кстати, если бы его при посадке засекли, то засада у корабля бы поджидала.

Дуку почувствовал присутствие Обика еще тогда, когда тот пытался разговор подслушать

Если бы почувствовал, принял бы меры сразу же. Включается аварийная система и все. Никто с завода незаметно не уйдет.

вообще это было ему на руку, вернее на руку Сидиусу...тот вооруженный конфликт на Геонозисе

А Сидиус вообще все ухитрялся поворачивать к своей пользе. Гений интриги!

[redice]

TRAUN

Со своими слабостями и недостатками.

Уважаемый г. Траун , так ведь у любого человека (пары) можно найти такие вот недостатки, как и достоинства, конечно...Хэн и Лея тоже имеют их и тоже смотрятся очень человечно...Просто, ИМХО, актеры, играющие Энакина и Падме подобраны удачно (я типажи имею в виду). Потом...антураж соответствующий, драматические события, музыка и, главное, знание (зрителем) того, каким трагичным будет финал этих отношений...Все это и придает данной паре, на мой взгяд, такую потрясающую красоту

Luke Skywalker

Зато красивая.

ИМХО, просто симпатичная, миленькая...не более.

Ничего удивительного, что Энакин перешел на темную сторону с такой-то как у него была, женушкой (Падме)

Знаешь, а меня это удивляет ...не знаю, как эту тему разовьет Лукас в 3 эпизоде, но посмотреть на роль Падме во всей этой темной истории будет крайне интересно...

И про всех таких девушек, которые то ломаются, то выпендриваются.

Ну не знаю..когда этого чересчур..то, разумеется, это не очень хорошо. Но вот если в меру, ИМХО, очень даже неплохо. Придает отношениям немного перца ...И, как мне говорили, с девушками без этого самого (шила то бишь в одном месте) просто скучно становится через некотрое время. Конечно, на вкус и цвет....но что касается Энакина, ИМХО, ему бы с Беру просто смертельно скучно стало бы через некоторое время.
А Падме не ломается, малость выпендривается..быть может, а во всем остальном она пытается вести себя так, чтобы одержать верх над зарождающимися в ней чувствами в соответствии со своими воспитанием и положением в обществе. И у нее это не получается. Причем не получается очень очаровательно ...

Witch

Ага, а я под "правильный" подразумевала "положительный", а не "законопослушный". Недопонимание получилось

Бывает Правда, между всеми этими определениями действительно очень трудно очертить грани...Все зависит от контекста. Иногда "положительный" может быть и "правильным" = законопослушным, осторожным, тихим, скучным и прочее , а может быть и "неправльным" = это как раз в тои случае, когда вроде бы герой отрицательный , а он все равно пользуется симпатией зрителей...Случай Хэна, Вэйдера...быть может Энакина в 3 эпизоде

ИМХО, он уже тогда во всю ТСС пользовал, правда возможно неосознанно, но...

Но раз многоумные джедаи этого не заметили и все равно произвели его в джедаи в 3 эпизоде, стало быть, это не считается ... или, видимо, это использование им ТСС было очень уж неосознанным...А вообще во 2 эпизоде, по моему, есть только один момент, когда Энакин действительно обращается к ТСС...это та резня тускенская....А других вроде и нету .

Солдаты-добровольцы, прикравающие отход войск, по вашему тоже самоубийцы?

Нет, потому что они всё равно...пусть и в глубине души, но надеятся выжить...Причем, вовсе не факт, что все погибнут...А вот Обик, опуская свой меч не оставлял себе ни единого шанса на выживание...

А на счет самоубийства Оби-Вана не хотите пообщаться? Есть такая тема. Я там свое мнение вывесила. Может ответите?

Чего то не видела пока этой темы ...но если найду обязательно загляну .

ИМХО, если выдержанный джедай начинает просто дергаться от нетерпения и тревоги, на поиски были потрачены отнюдь не секунды, а как минимум час. За это время запеленговать передатчик элементарно просто. Так что, если ба вместо часа передача заняла пару минут никто бы Оби не засек и в плен не взял. Джедаи не полетели бы его спасать и большая часть ордена не погибла бы и т.д. Так что Эни очень даже при чем. Он уже начинает активно балланс восстанавливать. Правда пока неосознанно.

Интересный ракурс рассмотрения проблемы ...вернее интерепритация событий. Спрашивается тогда...на фига Обик не взлетел, чтобы потом, уже в безопасности, передать события? Он же понимал, чем рискует?
И почему час? Может Оби - Ван и выдержанный, но это вовсе не значит, что в данной ситуации, находясь на незнакомой планете, в окружении врагов, так сказать, и узнав ошеломляющие новости к тому же, он начнет дергаться и нервничать ровно через час...Скорее всего его взбесило и насторожело понимание того, что Энакина нет на Набу...то есть в довершение ко всем сложностям еще и эта...Вот он и занервничал. Так что то, что он решился на передачу информации с Геонозиса...это решение и было его ошибкой, из - за которой он попался...

А сунулся Оби на Геонозис вполне профессионально и выполняя задание ордена.

Вернее, сунулся он на Геонозес, когда весьма непрофессионально провалил первую попытку выполнить приказ Ордена . А приказ этот ведь состоял не в том, чтобы шпионить за заговорщиками, а в том, чтобы привезти на Корускант Фетта. ИМХО, Обик, провалив непосредственно одно задание...поплыл (в очередной раз) по течению...ввязался в заварушку...и втянул всех остальных в нее. Короче, что если признать, что действия Энакина причем в развязывании Клонической войны, то следует признать и то, что и Обик очень даже причем в последующих событиях.

А не потопал как некоторые через главную проходную завода.

Это то было как раз решением Падме ...Она же хотела уладить все дипломатическим путем.

Слежку опытный джедай обязательно почувствовал бы.

Получается, что Дуку ...ситх, джедай, да еще и ученик Йоды...был менее опытным джедаем... и совсем не почувствовал слежку и подлушивающего Оби - Вана?

Если бы почувствовал, принял бы меры сразу же. Включается аварийная система и все. Никто с завода незаметно не уйдет.

А откуда Вы знаете, может ему это как раз и не надо было ?...Может, задумано было, чтобы Обик, всполошил своими донесениями Совет джедаев...а для этого его надо было на некоторое время выпустить с территории завода живым и невредимым.

А Сидиус вообще все ухитрялся поворачивать к своей пользе. Гений интриги!

А вот с этим согласна на все 100. Правда, от этого Сидиус не становится менее отвратной личностью

[Witch]

Но раз многоумные джедаи этого не заметили и все равно произвели его в джедаи в 3 эпизоде, стало быть, это не считается

Я не имела ввиду формальное зачисление в штат. По духу Эни уже не был способен стать джедаем. Вот ИМХО и не стал.

А приказ этот ведь состоял не в том, чтобы шпионить за заговорщиками, а в том, чтобы привезти на Корускант Фетта

Приказ состоял в том, что он должен был выяснить кто покушался на Амидалу. Вот он и выяснил, а попутно еще и на армию клонов наткнулся. А то, что его переиграли два человека плюс огневая мощь корабля... Оби все-таки не господь бог, чтобы от корабельных орудий лайтсабером отмахиваться. И кроме того, ему задание дали в тот момент, когда Фетт уже на корабль садился. Попробуйте быть объективной. В такой ситуации захватить человека живьем практически невозможно.

Это то было как раз решением Падме

Конечно. Возражать он мог только учителю. А тут всю наглость растерял, даже голова напрочь отказала. Потопал, как теленок на убой. Если они так уж хотели дипломатических переговоров, должны были официально на планету сесть, а не тайком. А раз сели тайно, то и действовать надо без шума.

Получается, что Дуку  ...ситх, джедай, да еще и ученик Йоды...был менее опытным джедаем... и совсем не почувствовал слежку и подлушивающего Оби - Вана?

ИМХО, Оби экранировался. Да и не следил он за Дуку. Разговор подслушал и дал деру.

Может, задумано было, чтобы Обик, всполошил своими донесениями Совет джедаев

А откуда было известно, что у них гость появился? Приземлился он тайно, на завод пробрался скрытно. Фетт его вообще уже похоронил, да и не видел он Дуку еще. У того же важное совещание как раз в это время было. Не до наемника.

[redice]

Witch

По духу Эни уже не был способен стать джедаем.

Уже? Значит...когда то был способен? Я все таки не считаю, что он был не способен на это...не вижу объективных причин...
Джедаи ведь тоже были очень разными...что именно в Энакине не позволяло ему по Вашему мнению стать одним из них?
Кроме того, Оби - Ван же, когда рассказывал Люку об отце (а говорил он как раз об Энакине Скайуокере) все таки называл Энакина джедаем...стало быть признавал его таковым не только на формальном основании.

Приказ состоял в том, что он должен был выяснить кто покушался на Амидалу.

Это первоначально. А потом..он связался с Йодой и Винду и они отдали ему недвусмысленный приказ...привезти сюда этого наемника..."допросить его мы должны"...По -моему именно так выразился Йода.

А то, что его переиграли два человека плюс огневая мощь корабля...

Заметьте, один из этих человеков (обыкновенных людей, НЕ форсъюзеров) был десятилетним ребенком...А Оби - Ван считался вроде бы "сильным как Винду и мудрым как Йода"...Вот и закрадываются после всего этого сомнения в достоверности такого суждения Энакина о своем учителе.

И кроме того, ему задание дали в тот момент, когда Фетт уже на корабль садился. Попробуйте быть объективной. В такой ситуации захватить человека живьем практически невозможно.

Раз Йода и Винду отдали Оби - Вану такой приказ значит посчитали его способным его выполнить. Я понимаю...это было трудно...но ведь и Обик был уже не падаваном в коротеньких штанишках. Не справился. Что ж. Бывает. Но это все таки говорит о том, что не настолько силен Оби - Ван, как ему хотелось бы.

Конечно. Возражать он мог только учителю. А тут всю наглость растерял, даже голова напрочь отказала. Потопал, как теленок на убой.

Так то Оби - Ван...а то любимая девушка...причем клиентка (да и по статусы его позначительней) в своем роде. Потом в ее предположении была доля рациональная...все ведь могло и хорошо закончится...Они просто не знали всей подоплеки событий. Потом...может он наконец решил не действовать импульсивно (смерть матери чему то да научила) и поступить осторожно, прислушаться к мнению другого человека. Для разнообразия

А раз сели тайно, то и действовать надо без шума.

Так ведь пытались без шума...не вышло.

А откуда было известно, что у них гость появился? Приземлился он тайно, на завод пробрался скрытно. Фетт его вообще уже похоронил, да и не видел он Дуку еще. У того же важное совещание как раз в это время было. Не до наемника.

ИМХО, почувствовал Дуку слежку...и решил действовать по их общему с Сидиусом плану...Очень уж подозрительно прозвучали последние слова из беседы Дуку и Сидиуса в конце фильма. Такое впечателние...что все это было замечательно обставленной и блестяще исполненной инсценировкой...ловушкой, в которую джедаи благополучно и попались.

[Witch]

redice

Джедаи ведь тоже были очень разными...что именно в Энакине не позволяло ему по Вашему мнению стать одним из них?

Если он еще будучи падаваном на ТСС заглядывает, то что будет дальше? ИМХО, о тускенской резне в ордене никто не узнал, а то не посвятиль бы Эни в рыцари.

Заметьте, один из этих человеков (обыкновенных людей, НЕ форсъюзеров) был десятилетним ребенком...

Объясните мне, пожалуйста, чем ребенок, обученный пользовать оружием, и стреляющий из пушки принципиально отличается от взрослого. Ну а про то, что при выборе донора для клонирования Джанго Фетта предпочли джедаю тоже о многом говорит в плане его боевых способностей. Нам же, кстати, обещают показать, как эти самые клоны джедаев перебьют. Так что то, что Оби живым остался уже говорит о его неслабых способностях.

Так то Оби - Ван...а то любимая девушка...причем клиентка (да и по статусы его позначительней) в своем роде.

Вот вот, начальству возражать можно, а девушке нельзя. А как у клиентки, у нее права голоса вообще быть не должно.

Такое впечателние...что все это было замечательно обставленной и блестяще исполненной инсценировкой...ловушкой, в которую джедаи благополучно и попались.

А мне показалось, что это был экспромт уже после поимки джедаев. А война - это вообще было запланировано 10 лет назад.