Смерть Оби-Вана., Зачем? Опции

[Witch]

Мастер Йода
Чтобы научить самостоятельности, учителю умирать необязательно. Можно просто укатить на другой конец галактики и не оставить обратного адреса. А то получается как с гильотиной в качестве средства от головной боли.

[Alciona]

Миссия Бена к моменту смерти была выполнена: он приобщил Люка к Силе достаточно, чтобы тот смог хоть как-то двигаться дальше, хоть и с его, Кеноби, советами. Кроме того, Люк получил дополнительный стимул ввязаться в противостояние между Союзом и Империей и, таким образом, сыграть свою роль.

Witch
Не совсем согласна с тобой. Отъезд учителя, во-первых, не слишком этичен по отношению к ученику, а во-вторых, Люк не обрёл бы достаточную самостоятельность, был бы привязан к Кеноби, где бы тот ни находился, и, вполне вероятно, мотался бы к нему по любому поводу.

Сообщение отредактировал Stallan Alciona Fleming - 1 Апрель 2004, 00:18

[redice]

Witch

Только как тогда понимать его фразу возле Сокола: I sense something... a presence I haven't felt since...?

Не знаю...просто если он действительно четко и точно почувствовал присутствие своего бывшего учителя на корабле, то дальнейшее поведение Вэйдера (повернулся и ушел) выглядит нелогичным...А может он почувствовал что - то странное (но не понял источник своих ощущений) и пошел помедитировать, поразмышлять над этим ...Нет, тоже странновато...не в вэйдеровскрм стиле, как мне кажется...

Дело было не в опасности, а в том, что люди не могли управлять этими "гоночными машинами" по чисто физиологическим причинам. Иначе Эни не был бы единственным человеком принимавшем участие в гонках за всю их историю

Ладно...Может и так...


Lord Vader

Но вот улыбаться... Это вряд ли.

Хорошо..Но вот ощутив, допустим, презрение к кому - нибудь (например, прихвостням Палпатина...которых я думаю Вэйдер презирал) или в глубине души иронизируя над кем - то (над тем же Таркиным, например) ...можно печально или язвительно улыбнуться...Почему нет?

Вейдер - не ситх. Его так нигде не называют. Он джедай на темной стороне силы. Для меня это разница принципиальная.

А разве ситх и джедай на ТСС не одно и тоже? В чем же разница?
И кстати...а Палпатин и Дарт Мол...они как... ситхи, по Вашему, или тоже джедаи на ТСС?

ЕСть колебания и с той, и с другой стороны. Вейдер хочет что то доказать Бену, значит он еще настроин на диалог. Идейые разногласия у них серьезные. Но мести я тут не вижу.

Я тоже, честно говоря...Скорее просто выяснение отношений...расстановка всех точек...Причем, если Вэйдер еще пытается услышать от бывшего учителя какие то ответы, разъяснение...может быть признание его заслуг, то Оби - Ван уже твердо, уперто даже я бы сказала гнет свою линию...он уже принял решение...и в его сердце прощения и оправдания Вэйдеру нет.


Мастер Йода

По моему Кеноби умер дли того чтобы научить Люка самостоятельности,чтобы тот не мчался к нему по первому зову.

Интересная стратегия поведения для педагога...Не хочешь, чтобы тебя доставали - умри!!!

[LukeSkaiuoker]

Оби-Ван хотел помочь Лее и Люк и у него это вышло он помог не только им но и спас галактику.

[Kris RavenLock]

Оби был мыдрым человеком, возможно даже мудрее Йоды, просто он молчал, а Йода говорил!
К тому же он умер не противясь, он бы не дал Вэйдеру так просто себя победить! Мне кажется, что он заранее знал исход - он знал, что Вэйдер не выдержит и убъёт своего хозяина, в пользу Люка, ещё он знал то, что Люк никогда бы не стал тёмным! Я когда фильм смотрел с трудом мог представить себе образ Люка с красным световым мечом!

[redice]

RavenLock

он знал, что Вэйдер не выдержит и убъёт своего хозяина, в пользу Люка, ещё он знал то, что Люк никогда бы не стал тёмным! Я когда фильм смотрел с трудом мог представить себе образ Люка с красным световым мечом!

Абсолютно не согласна. Если бы Обик знал, что Вэйдер спасет жизнь сыну и убьет Палыча, то не говорил бы Люку, что Вэйдер не человек, а всего лишь злая искалеченная машина. И Люк запросто мог повторить судьбу своего отца....

[Lord Vader]

redice

Не знаю...просто если он действительно четко и точно почувствовал присутствие своего бывшего учителя на корабле, то дальнейшее поведение Вэйдера (повернулся и ушел) выглядит нелогичным

Все логично. Он решил сразится с Беном в честном бою, один на один. Потому и не стал вдавать ся подробности при Таркине.

А разве ситх и джедай на ТСС не одно и тоже? В чем же разница?
И кстати...а Палпатин и Дарт Мол...они как... ситхи, по Вашему, или тоже джедаи на ТСС?

Ситх - понятия для ЗВ в общем то левое, появившееся только в приквелах, еще в играх что то такое было. ИМХО понятие абсолютно лишнее.
А джедай, он и на темной стороне остается джедаем, даже отрицая свет он будет к нему тянуться.

Абсолютно не согласна. Если бы Обик знал, что Вэйдер спасет жизнь сыну и убьет Палыча, то не говорил бы Люку, что Вэйдер не человек, а всего лишь злая искалеченная машина. И Люк запросто мог повторить судьбу своего отца....

Ну эта фраза дорого ОБику стоила. Вред он как сивый мерин и все дела. А в 4 эпизоде ОБик никакой не Обик, а очень даже уважаемый Бен. И ведет он себе несколько по другому. Слушайте, а может это и не Обик вовсе Люку явился в 6 эпизоде? Что то он после смерти сильно изменился?

[Ra-ge-wortt]

Что бы то мы не говорили, но Оби-Ван подставил Вейдера.
Сделал из отца-героя механического монстра.

Кеноби на мой взгляд никогда не был мудр-в оригинальной трилогии он скорее старый-маразматик,а в приквелах пай-мальчик.

[Kris RavenLock]

Абсолютно не согласна. Если бы Обик знал, что Вэйдер спасет жизнь сыну и убьет Палыча, то не говорил бы Люку, что Вэйдер не человек, а всего лишь злая искалеченная машина. И Люк запросто мог повторить судьбу своего отца....

Если бы он это сказал Люку заранее, то Люк никогда бы не победил! Его бы убили в самом первом бою!

Кеноби на мой взгляд никогда не был мудр-в оригинальной трилогии он скорее старый-маразматик,а в приквелах пай-мальчик.

Не согласен, он явился Люку в 6 Эп., мало кто из Джедаев был способен на такое, к тому же он ведь слился с Силой, став с ней одним целым? Ты считаешь, что это могло бы произойти без мудрости?

[Kaar Dracken]

Если бы он это сказал Люку заранее, то Люк никогда бы не победил! Его бы убили в самом первом бою!

По-моему, этого никто не знал... даже сам Вейдер. Вейдер сделал так, как считал нужным (но это уже другая история).
Бой Вейдера и Оби-Вана был предрешен, как было предрешено и поражение Бена. Ведь, если говорить про Ситов, то Сит должен убить своего учителя. А кто был учителем Вейдера? Оби-Ван.
Вейдер был настоящим Ситом (до конца 6 эпизода)... поэтому проиграть не мог. Но верно и то, что чисто сюжетная миссия Оби-Вана была закончена.
Все равно, что миссия Йоды - и тот, и другой подготовили своего "чемпиона" - Люка - для финального сражения с Империей.
Но они не совсем умерли - они слились с Силой и поддерживали Люка до конца. Как и отец.

[Boba Root]

Я на этом ресурсе, как вы можете заметить , недавно. Но вот на этот вопрос могу ответить с высокой точностью, т.к. очень много раз смотрел фильм.

Оби Ван знал кто такой Люк и видел в нём большую силу.
Оби Ван знал, что Люк ещё сам не знает своей силы и не у меет ею пользоваться.
Оби Ван знал, что Люк важен как "герой", а Лея как представитель власти.
Оби Ван знал, что магнитные поля Звезды Смерти не работают, т.к. он сам их отключил.
Оби Ван знал, что Люк+Лея+Чуи+Хан=4, а N stormtrooper'ов -> бесконечность + Darth Vader
Оби Ван ПОНЯЛ, что Люк не оставит его ЖИВОГО, а, очертя голову, броситься спасать и 100% погибнет...

... и старик Бен поднял меч, открывая себя для удара. Но улыбка на его лице говорила: "Этот раунд ты проиграл, Ведро! Тебе их не достать - они успеют улететь "

[redice]

Boba Root

"Этот раунд ты проиграл, Ведро! Тебе их не достать - они успеют улететь

И ошибался...так как к этому моменту Вэйдер успел уже подкинуть на корабль маячок...И при других обстоятельствах...мог вполне их поймать

[Boba Root]

redice

И ошибался...

Все ошибаются Что ж он не человек что ли
А маячок Ведро поставил может просто по привычке... ну знаешь там трудное детство, соляры для гонок на карах никогда нет НУ вот и вылилось у него это в параноидальную идею ставить маячки на все пролетающие мимо космические аппараты, а потом записывать это всё в маленькую захалявную книжечку и ставить галочки

Сообщение отредактировал Boba Root - 20 Апрель 2004, 13:26

[Квай-Гон Джинн]

Думаю, что он умер не просто!! О решил исправить то, что его падаван перешел на темную сторону, своей смертью он показал, что Люк сможет вернуть его на сторону Света.

[Trisia]

Я думаю, что Оби-Ван был старым и силы его иссякали. Даже Вейдер заметил это. Но ведь после смерти, растворившись в Силе, он смог прити на помощь Люку. А если бы Оби-Ван был жив? Смог бы он помощь Люку взорвать Звезду Смерти?