Еще раз про II эпизод Опции

[Lord Vader]

Именно так, третьего не дано. думаю, что каждый поклонник ЗВ имеет на этот счет определенное мнение.

[redice]

Fei`lia

тады Лукаса на кол, а эпизод II окончательно в отстойник я думал, что цель фильма все-таки показать нам начало _падения_ СР

Хм..и интересно почему это...только потому что вы считаете, что цель фильма в другом? Не самонадеянно ли?

что цель фильма все-таки показать нам начало _падения_ СР, и все связанные с этим события, а парал-ная сюжету линия Э+А=love, так, примесь( разбавить сюжет);
но, если _это_ было целью, и Джорджи ждал этого

Ха...это вы сейчас думаете, что цель фильма была в том, чтобы показать падение СР...а вот в самой ОТ этой самой СР вообще не было (одно лишь мимолетное упоминание)...так что до выхода приквелов вы просто напросто не могли думать так, как написали...

парал-ная сюжету линия Э+А=love,

А причем тут любовь? Я имела в виду ЖИЗНЬ и ПАДЕНИЕ Энакина Скайуокера...Любовь и все с ней связанное действительно было лишь частью, пусть и немалой, жизни главного героя саги.

если _это_ было целью, и Джорджи ждал этого 1/4 века, чтобы затеять всю эту возню с приквелами

Скорее всего у него имелись определенные задумки...задумки, осуществить которые он смог лишь 20 лет спустя после выхода ОТ.

но подобный судьбоносный союз можно было и поскромнее показать, а драгоценное время фильма потратить на тот же Орден

А на фига спрашивается? Все что нужно..ИМХО нам показали относительно этого Ордена...


Tessa

Но ведь как можно показать падение Старой Республики "вообще"? Это делается через главных героев... Анакина, Падме, Оби-Вана, Палпатина и др...

Абсолютно с тобой согласна. Лучше и не скажешь

[Cyberdan]

Ты говоришь, что Джа-Джа и Анакин подпортили I эпизод. Объясни почему.

Darth_Bayne
Я не хочу сказать, что эти личности совсем испортили Первый эпизод. Просто финальные битвы гунганов и уничтожение станции дройдов не очень вразумительны. Компьютерные гунганы против рисованных дройдов смотрятся нелепо и смешно. Когда я ещё по кадрам разглядывал ролик то там разглядел не большой кадр из этой битвы потому ожидал интересную красивую и впечатляющую битву, но в итоге получил, бегающих по полю утконосов. Когда Джа-Джа в течении фильма придуривается в одного это ещё куда ни шло, но когда они собрались в кучу - явно перебор.
Эни. В течении всего фильма я вполне доволен им, но когда его сбивает и при этои он случайно залитает на станцию, и так же случайно уничтожает генератор - не вразумительно. По нормальному такая зона корабля должна быть охраняема со всех сторон, они там любого должны разнести только на подступах.
В остальных моментах я вполне доволен ими.
Теперь кризис Второго Эпизода. Всё показано прекрасно. Кто не сумел разглядеть ещё больший кризис Республики видимо плохо смотрел. В первом нам показывают лишь ТФ, вставшую против строя, в время как через 10 лет взбунтовались уже тысячи систем. И правительство ничего не может сделать, они пытаются создать закон, что бы набрать армию, но противоречия не позволяют.
Причё здесь уже видна обречённость Республики. Если они не набирут армию, то республика расколится. После этого мир по любому кончится, и они бы начали бороться друг с другом. И это как то чего хочет Падме.
Если они найдут армию (что и случилось), то начнётся гражданская война. Реально ситуация уже безвыходна.
В плане джедаев. Потасовка на арене Джеаносиса довольно не плохо даёт понять какова армия джедаев в действии. Хотя к концу и понимаешь, что она и не на столько эффективна и грозна.

[Fey'lya]

Tessa

А "пленение" Палпатина сепаратистами? А назначение Палпатином Анакина своим телохранителем? А провозглашение себя Императором? А выяснение отношений с Мэйсом Винду?

это уже, все-таки, финальный аккорд - последний шаг к краху СР:
забежать в Сенат, объявить себя Императором, проигнорировав горстку возмущенных сенаторов ( да-да Амидала и там засветится), и бежать с Энакином пинать Винду - не есть показ fall of the Republic;)

к тому же, 70% эпизода III - показ брутальных сцен, экшена, по объему превышает 1 и 2 эпизоды вместе взятые;

звучат слова о расколе Республики, и уделяется внимание движению сепаратистов, показана беседа с Дуку

все это ~_10 минут_ и ничего, по сути, не сказано;

вот теме любви уделялось мало внимания... Что в этом плохого?

да жаль, жаль и обидно, что практически весь II эпизод потратили на эту тему, напомню, cага называется StarWars:)), мыльных опер и так хватает;
IMHO;))

[Fey'lya]

redice

только потому что вы считаете, что цель фильма в другом?

я считаю? Вы бы ,это, по форумам пробежались, посвященным эпизодуII ( желательно не в рунете);

до выхода приквелов вы просто напросто не могли думать так, как написали...

я где-то написал, что говорил так до выхода приквелов? Я _так_ думал после просмотра эпизода I, т.к. это было бы логично, я действительно никак не ожидал увидеть эпизод II _таким_: а-ля Санта-Барабара;

Скорее всего у него имелись определенные задумки...задумки, осуществить которые он смог лишь 20 лет спустя после выхода ОТ.

мощностей компов ему не хватало, 3d art в то время был практически на нуле;

А на фига спрашивается? Все что нужно.._ИМХО_ нам показали относительно этого Ордена...

прально, ИМХО; об Ордене не показали нифига, вся инфа собиралась из книг, но смотреть эту парочку пол фильма естессно интереснее...

[redice]

Fei`lia

Вы бы ,это, по форумам пробежались

Да мне и на этот то форум едва времени хватает...А впрочем какая разница..Ну не вы один...ну еще 10 - 20 человек...Ну и что дальше?

я действительно никак не ожидал увидеть эпизод II _таким_: а-ля Санта-Барабара

Да что вы...Санта - Барбару по части мыла превзойти мало что может. И уж точно не ЗВ - 2 эпизод...Там все что нужно...к месту и на месте ...

мощностей компов ему не хватало, 3d art

Не обязательно Ему могло не хватить денег, поддержки...фантазии в конце концов...Так как раз средств осуществления технических проектов тогда не было (по сравнению с сегодняшним уровнем), то вряд ли эти самые задумки могли возникнуть и быть хоршо продуманными...

об Ордене не показали нифига, вся инфа собиралась из книг, но смотреть эту парочку пол фильма естессно интереснее...

Конечно, интереснее...Объяснить почему?

[Bror_Jace]

2redice

Конечно, интереснее...Объяснить почему?

Да было бы неплохо узнать твою точку зрения Чем так интересно, а то, лично у мееня в последнее время нет четких понятий, все так размыто...(дочитался разных форумов, млин)

[redice]

Bror_Jace

...(дочитался разных форумов, млин)

Хм...знакомое состояние

Чем так интересно

Итак, вопрос: чем интереснее смотреть про... по выражению уважаемого г. Fei`lia "эту парочку"... Не могу отвечать за всех, естественно ...Кому что нравится разумеется, но вот мне лично как то всегда больше импонировало в любом художественном произведении описание разнообразнейших оттенков и нюансов человеческих отношений. Потому и в ОТ было более интересны перепалки - дразнилки сладкой троицы Люка - Леи - Хэна + Чуи и пары дроидов . И вот также и во 2 эпизоде...возникновение интереса друг у другу у Падме и Энакина мне гораздо интереснее, чем нудные нравоучения Винду...Кроме того, мне, честно говоря, жутко не нравится Орден джедаев СР...мутная, консервативная до невозможности, закостеневшая, зависящая от целого моря непонятно кем выдуманных условностей организация с выхолощенной философией. Наблюдать за этой тягомотиной большее количество экранного времени, чем это было ей отпущено у меня лично нет никакого желания...И, наконец, еще одна причина, почему интересно...просто судьбы Энакина и Падме очень трагичны, и союз их будет кратким...хоть и плодостворным...и как выразилась Тесса судьбоносным для Галактики. И именно этот трагизм их отношений (ведь зрителю уже известно, чем все дело кончится) и придает особый колорит...казалось бы банальной любовной линии.
Вот ...в кратце и все...почему интереснее ...

[Fey'lya]

redice

в ОТ было более интересны перепалки - дразнилки сладкой троицы Люка - Леи - Хэна + Чуи и пары дроидов . И вот также и во 2 эпизоде...

слегка не состыковывается : перепалки в ОТ просто разряжают обстановку в период достаточно мрачных событий, в эпизоде же 2 этого и близко нет ( куда уж этой парочке до Хэна и Леи);
и взаимный интерес их друг к другу показан неумело, если вам так интересны психология и оттенки эмоций героев, то вы не могли не заметить всю их( эмоций) искусственность, неискренность (слабая игра актеров);

мутная, консервативная до невозможности, закостеневшая,  организация с выхолощенной философией.

жестоко, вам они лично чем-то насолили:))?
эта,т.н., "организация'' охраняла мир и безопасность в СР долгие тысячелетия, и отпущенные вами эпитеты в адрес Ордена несправедливы, да, и на оснавании чего они сделаны? тех жалких несколько сцен ( включая эп.1 ) - явно недостаточно;

просто судьбы Энакина и Падме очень трагичны, и союз их будет кратким...хоть и плодостворным...

и что? у шэкспировских героев тоже союз оказался кратким и трагичным, хотя и ''неплодотворным":) это же не повод превращать SW в нечто подобное;

[redice]

Fei`lia

перепалки в ОТ просто разряжают обстановку в период достаточно мрачных событий, в эпизоде же 2 этого и близко нет

Не только. Они еще показывают, как катострофически быстро у героев растет симпатия друг к другу .

куда уж этой парочке до Хэна и Леи);

А что в Хэне и Лее такого особенного ?

взаимный интерес их друг к другу показан неумело, если вам так интересны психология и оттенки эмоций героев, то вы не могли не заметить всю их( эмоций) искусственность, неискренность (слабая игра актеров);

Ну знаете...я уже в другом топике (где как раз эта т.н. слабая игра обсуждается) уже говорила, что не настолько компетентна (не литературный же критик в конце концов), чтобы ставить диагнозы..."слабая/сильная".
Почему искусственность...неискренность? Да нормально они играют...

жестоко, вам они лично чем-то насолили:))?

Я просто констатировала факт...свое отношение и представление об этой организации. Не более.

эта,т.н., "организация'' охраняла мир и безопасность в СР долгие тысячелетия, и отпущенные вами эпитеты в адрес Ордена несправедливы

Из того, что она охраняла Мир и безопасность тысячи лет (кстати плохо видно охраняла...если в СР такой бардак начался и продолжался лет 10 с лишком) логически не следует, что Орден Дждеаев не был консервативной, мутной, закостеневшей и так далее по тексту...организацией.

жалких несколько сцен ( включая эп.1 ) - явно недостаточно;

Почему же недостаточно?
консерватизм - сцена отказа и категорического неприятия Избранного в свой круг.
выхолощенность философии - кодекс, который предписывает своим членам любить всех и при этом не учит их элементарно...это делать.
мутность - хотя бы то, что детей - падаванов уродовали с смого раннего возраста, насильно навязывая им джедайскую философию.
Ну и самая большая претензия - это то, что Орден погряз в политических интригах..позволил сделать себя пешкой в игре искусного политика (ситха у тому же). Ну разве это не доказывает неэффективность этой самой... зловредной оганизации?...

Да и сам факт того, что Орден пал...является доказательством...что изжил он себя. Он был уничтожен не потому что ситхи такие плохие темные дядьки, а потому что что - то внутри самого Ордена прогнило, было безнадежно устаревшим и испорченным.


Добавлено:
Fei`lia

что? у шэкспировских героев тоже союз оказался кратким и трагичным, хотя и ''неплодотворным":) это же не повод превращать SW в нечто подобное;

Знаете...если бы это было возможно, я бы не отказалась от такого превращения или хотя бы приближения . Но вот ЗВ до уровня произведений Шекспира как до Китая раком (извиняюсь за резковатость выражения)...В то же время...я привела этот самый трагизм отношений как одну из причин, почему МНЕ ЛИЧНО в ЗВ описания человеческих взаимоотношений нравятся больше чем картины политических дрязг. У Вас другие предпочтния и вкусы. Да ради Бога .

[Tessa]

redice

...Кому что нравится разумеется, но вот мне лично как то всегда больше импонировало в любом художественном произведении описание разнообразнейших оттенков и нюансов человеческих отношений.

Именно так, и меня тоже всегда это более всего привлекало и интересовало. )))
Fei`lia

их( эмоций) искусственность, неискренность (слабая игра актеров);

На мой взгляд, и игра естественная, и актеры смотрятся естественно в своих ролях.
Если что-то оценивать изначально с негативной установкой... Может быть, просто тот период интереснее, герои те уже нестолько полюбились, что приквелы вызывают такую реакцию? Но дело тогда не в актерах и не в сценарии... Я вот точно про себя могу сказать, что мне интереснее период Старой Республики, но при этом я не говорю, что Хэмилл лучше Кристенсена! Оба прекрасные актеры, просто они разные актеры. Они же не клоны.;-) Почему, если одного актера кто-то считает великолепным, то другого надо называть плохим? Что за категоризм? Почему только черное и белое? Мне нравится и Хэмилл, и Кристенсен, и Форд, и Макгрегор. Но интереснее мне приквелы. Интереснее, я не считаю трилогию хуже. Это шедевр, и приквелы, я уверена, лет через 10 будут считаться такой же классикой... И многими, скорее, уже считаются таковой.
Второй эпизод оправдал все мои ожидания, за исключением того, что связано с Палпатином... Об это я говорила выше.

[Cyberdan]

На мой взгляд, в игре актёров не много виноват сам Лукас. В ОТ диалоги были не много проще и естественнее, в то время как в Новой они порой слишком серьёзны и заумны. Просто в итоге получается язык художественной литературы. Потому игра актёров прекрасна, но в 1 и 2 она отличается от ОТ т.к. отличаются сами фильмы друг от друга. Актёры играют соответственно сценарию, а в Новых Эпизодах он порой слишком серьёзен потому и актёры кажутся слишком серьёзными.

[Fey'lya]

redice

Я просто констатировала факт

констатация факта - есть нечто общепризнанное, здесь же не более, чем IMHO;

консерватизм - сцена отказа и категорического неприятия Избранного в свой круг.

Вы хотите сказать они были неправы? подобные жесткие ограничения просто необходимы: в Ордене обучают же не искусству вышивания->консерватизм был в этом плане оправдан (к тоже эта система складывалась в течении веков, и исправно работала) + будь он хоть трижды "Избранным"- нельзя его было брать в Орден: ''...Clouded this boy`s future is..." ( этого основания уже было достаточно - учитывая _чему_ его обучат);

плохо видно охраняла...если в СР такой бардак начался и продолжался лет 10 с лишком

ну, начнем с того, что " бардак'' начался под воздействием внешних причин (ТФ, направляемая Палпатином), + политическая несостоятельность самой СР(вот к кому можно адресовать приведенные вами выше эпитеты) и отсюда, невозможность обеспечить и защитить интересы тысяч систем;

да, и не забывайте: Орден Джедаев был задействован лишь в качестве дипломатического корпуса c мин.инициативой;
а вообще, вы бы хоть ознакомились с хронологией в период до приквелов, прежде чем валить все в одну кучу ;

мутность - хотя бы то, что детей - падаванов уродовали с смого раннего возраста

вы уж простите, но это вообще мимо кассы, в конце концов не изверги же джедаи мучать детей, да еще насильственно заставляли:)

самая большая претензия - это то, что Орден погряз в политических интригах..позволил сделать себя пешкой

тут более или менее согласен, но вспомните, Палпатин планировал эту операцию, извиняюсь, охренительно долго, и не получиться у него уж просто никак не могло;

внутри самого Ордена прогнило, было безнадежно устаревшим и испорченным.

прогнило что? испорчено кем? - одни сплошные эпитеты;
Орден пал? он что,был расформирован, все джедаи разошлись по домам? - он был уничтожен, вырезан, практически до последнего маленького недоджедая, судя по спойлерам, у Ордена просто не было шансов устоять...

Tessa
в том-то и фишка, что никакой изначальной установки не было, ожидания были самые радостные после просмотра эпизода 1;
И на ОТ я 3 раза в день не молюсь:), к тому же я был только рад, что из приквелов наконец убрали налет сказочности- фильм стал более серьезным;

[redice]

Fei`lia

констатация факта - есть нечто общепризнанное, здесь же не более, чем IMHO

Факт - это "действительное, вполне реальное событие; то, что действительно произошло". (Толковый Словарь. Ожегов С.И.) Меня разочаровал Орден Джедаев, это реально произошло и это факт. И я факт моего разочарования и отношения описала, констатировала. Вот и все.

тоже эта система складывалась в течении веков, и исправно работала

Условия изменились. В частности, ситхи активизировались..и джедаи сделали огромную ошибку, что оттолкнули Избранного. Результат известен: Избраный стал впоследствии откликаться на имя Дарт...Вэйдер.
Любая организация - это динамическая система. Если она не способна изменяться и гибко реагировать на окружающие события она гибнет. Рано или поздно. Что с джедаями и случилось.

...Clouded this boy`s future is..." ( этого основания уже было достаточно - учитывая _чему_ его обучат);

Основания того, что облачно (или как там точнее) его будущее...достаточно???
Что ж...с чем боролись, на то и напоролись...

что " бардак'' начался под воздействием внешних причин (ТФ, направляемая Палпатином),

А кто должен был позаботиться о том, чтобы не допустить влияния этих внешних причин? Джедаи...Они этот кризис проворонили.

политическая несостоятельность самой СР

Так... давайте разберемся в отношениях СР и Ордена Джедаев. По Вашему мнению...чьи интересы защищал ОД...разве не СР?

вы бы хоть ознакомились с хронологией в период до приквелов

С чем чем ознакомиться? Хронологией называется - наука, занимающаяся летоисчеслением и перечень событий в их временной последовательности...Нельзя ли поточнее...с чем там мне необходимо ознакомиться?

Орден Джедаев был задействован лишь в качестве дипломатического корпуса c мин.инициативой;

Хорошие же действия этот "дипломатический корпус" развернул на Геонозисе ...
Если их инициатива была настолько ограничена....какого х...а они тогда именовали себя гордо Хранители Мира?

но это вообще мимо кассы, в конце концов не изверги же джедаи мучать детей, да еще насильственно заставляли:)

Почему мимо кассы? Не понимайте все буквально. Они забирали детей в 1 - 1, 5 летнем возрасте и воспитывали их, с малых лет внушая им СВОЮ философию и СВОИ установки...Лишали тем самым свободы выбора...например, возможности выбрать ситхское учение, а не джедайское. Они вырывали их из семей (пусть и с возможного согласия родителей) и делали все возможное, чтобы Орден стал для них единственной семье...эмоционально уродовали детей.

Палпатин планировал эту операцию, извиняюсь, охренительно долго, и не получиться у него уж просто никак не могло

А джедаи что ... так... просто пустой звук? Тем более, что Палыч был один по большому счету...а их там этих умников в Совете штук 10 насчитывалось. Но не суть. Важно то, что это показатель....Орден стал неэффективен...

Орден пал? он что,был расформирован, все джедаи разошлись по домам? - он был уничтожен, вырезан, практически до последнего маленького недоджедая, судя по спойлерам, у Ордена просто не было шансов устоять...

Ах..бедный несчастный Орден ...Злые плохие ситхи его вырезали и шансов у джедаев не было.... А зачем они позволили, чтобы это случилось? Это была война по сути между ситхами и джедаями..и джедаи эту войну проиграли..значит объективно были слабы.

прогнило что?

Трудно сейчас сказать...3 эпизод, уверена, расставит все точки над "и"...Но подозреваю, что, в первую очередь, неэффективна была система управления Орденом. Совет Джедаев, члены которого оказались "политически близорукими" и не увидели вовремя опасность и не уберегли своих подчиненных..

[Fey'lya]

redice

ситхи активизировались..и джедаи сделали огромную ошибку, что оттолкнули Избранного

ага, активизировался целый 1 ситх, но зато какой;)
Скайуокера нужно было оттолкнуть: мелкий был уверен, что из этого чуда ничего путного не выйдет, но вот зла не оберешься;
и они _были бы _правы отказав ему :не попался бы тогда мальчишка на глаза Палпатину;

Любая организация - это динамическая система. Если она не способна изменяться и гибко реагировать на окружающие события она гибнет.

это утверждение скорее применимо к СР: она ж в качестве политической организации просто загнулась к эпизоду 2 ( а там 3 года и Империя), так что мы, по сути, видим смерть СР, к-ая потянула за собой и Орден (не буду обращаться за спойлерами, чтобы выяснить как это было - важен сам _факт_ ( кста, пасибо, что просветили меня, сам я неграмотный, в школе не учился:)

А кто должен был позаботиться о том, чтобы не допустить влияния этих внешних причин?

дайте догадаюсь...Джедаи!!!!!!!!
помимо внешних причин, существовали и объективные внутренние причины: кризис в верхах, в Сенате, к-й не мог уже выполнять свои прямые обязанности - урегулирование различных межсистемных проблем,отсюда цепная реакция - СР стала разваливаться буквально на глазах;

чьи интересы защищал ОД...разве не СР

вопрос глупый, естессно СР;
Что он(Орден) делал в этот период? справлялся с возросшей дип.нагрузкой, пытаясь хоть как-то удержать системы от выхода из СР, выполняя, если вы знакомы со структурой власти, обязанности Сената, к-й впал в маразматическое состояние и стал,тем самым, легкой добычей Палпатина; но влиять на политический курс, проводимый Сенатом Орден не мог, поскольку не имел права голоса, мнение Джедаев могли учесть, а могли попросту забить, т.о. Орден следовал в фарватере Сената, по ходу дела стараясь исправлять косяки, к- ые сенаторы неизбежно делали;

Хронологией называется

пасиб еще раз, сколько новых слов я нахватался, однако;)
хронология событий SW(если вы не догадались, в чем я сильно сомневаюсь), существует полная версия, частично выложенная даже где- то на этом сайте;

Не понимайте все буквально. Они забирали детей в 1 - 1, 5 летнем возрасте и воспитывали их, с малых лет внушая им СВОЮ философию и СВОИ установки.

да, но что в этом "мутного" , как вы выразились? в наличии четкая система обучения со своими правилами, ему можно принимать, можно отвергать, но она есть, а спорить нравится ли она(система) или нет - бессмысленно;

возможности выбрать ситхское учение

ага, Скайуокер довыбирался;саму эту возможность Орден отмел, уж слишком разные цели у Джедаев и Ситов;

Палыч был один по большому счету...а их там этих умников в Совете штук 10 насчитывалось

у Палпатина в руках была реальная политическая власть, в отличии от Ордена, если что, к-ый мог вертеть Сенатом, а => джедаями как хотел ( как уж он дорвался до власти, всем известно: поаппладируем сенатору от планеты Набу!!уж извиняюсь, дура еще та, чесслово, лучше б её кто-нить пристрелил при попытке к бегству;

Ах..бедный несчастный Орден

чувствую, вы будете громко смеяться в сценах, где Орден будут изничтожать(значит не я один);

А зачем они позволили, чтобы это случилось?

А зачем Квай потащил Энакина на Корускант?Зачем Амидала выдвинула вотум недоверия? Зачем Орден принял Энакина?
Некорректный вопрос, можно естессно ответить ТАК НАДО, 4 эпизод обязывает - там же Ордена не было;

Это была война по сути между ситхами и джедаями

это была не война, а месть, за поражение ситхов в той давней тысячелетней войне, где Орден победил(опять же согласно хронологии SW);
представить 1 ситха, хоть и уровня Йоды, против всей толпы из Ордена- просто нереально:)
поэтому был применен сценарий с клонами, что,согласитесь, не есть
''объективно слабы'', 1 джедай стоит кучу клонов(не все же как Фетт), поэтому сравнить джедаев и ситхов нет возможности, последних всего двое (в 3 эп.), хоть и лучших;

p.s. предвижу:)), вы снова будете разносить каждый довод в пух и прах, но это по причине невозможности переубедить собеседника:
вы по-прежнему будете ненавидеть Орден, и каждого джедая в отдельности;), я же буду их защищать, не потому, что они невиновны или просто являлись хранителями мира, а просто потому, что это мое IMHO;)

Сообщение отредактировал Fei`lia - 7 Май 2004, 23:36

[Квай-Гон Джинн]

Фмльм классный, когда я его увидел, я понял, что Лукас может снять и получше, хотя я фильмом полностью доволен, но есть и маленькие ляпы, зато фильм отличный!!!