Кевин Андерсон, Что вы думаете об этом авторе? Опции

[Gilad]

redice

Госсовет? А что это такое?

Это такой совет, который руководит государством
Чтобы не рыться по книге, загляни в саммари на njoe.com или в его перевод от Дарта Фесса:
http://starwarrior.theforce.ru/books/njo/njo15.htm
Там есть полный состав Совета.

Так я не поняла. Люк все таки изменил свое первоначальное мнение к концу НОДА?

Идеями Кипа он не проникся. Но от своей пассивности отступился.

Есть у меня такое подозрение, что он просто в Джайну немножко влюбился, вот и проявлял заботу...

Жаль, что так и не вышло любовного треугольника

А можно узнать поподробнее, какие это основания?

Для начала Люк сам признавал, что Силы в Кипе немеряно, притом, что развита она к тому моменту еще не была. Во-вторых обучение Кипа и его самосовершенствование было сосредоточено в основном на физическом развитии и фехтовальном искусстве. Он не погружался в далекие глубины подсознания, это еще у Андерсона можно отметить, его жизненный путь как джедая был основан исключительно на ратных подвигах, в то время как Люк делал упор на познание, на медитацию, на разрешение споров и конфликтов. В-третьих очень часто в словах авторов НОДа прослеживается, что Кип – самый могучий и необузданный джедай нового ордена. Наконец, Кип значительно моложе. Из всего этого можно прийти к выводу, что в поединке на мечах перевес был бы на стороне Кипа. Другой вопрос – зачем нужен этот поединок, если они прекрасно сосуществуют вместе?

Но Люк же сам сказал при посвящении, что они изучили все, что нужно...Следовательно он им выдал этот самый "диплом".

Вот я об этом и говорю, что Люк мановением руки Андерсона выпустил народ из Академии. Зачем?

По - моему, кроме Кипа никто особенно то и не отметился. Или отметились, но уже не у Андерсона.

Как раз только у Андерсона и отметились – Кип, Дорск, Килгал. Ты обратила внимание, что авторы, писавшие после Андерсона, но до НОДа, как будто забыли про существование Академии? Это характеристика: они-то в большинстве своем видели, что новые джедаи еще не готовы к серьезным испытаниям.

Хорошего?  И чем испортил? ИМХО, она изначально такой задумывалась...пессимисткойнеуравновешаанной, скучновато - пресненькой и идиалистически настроенной джедайкой.

Ну, может, и действительно не очень хорошего, но все равно у Андерсона ситуация еще ухудшилась.

И потом...хорошо, что он ее не убил...Она стала в своеобразным символом...джедая, находящегося в вечном поиске утраченного дара...ну или что нибудь в этом роде...

И зачем понадобился этот символ?

Думаю, чтобы замаскировать ее уход под мнимую гибель...И может она сама когда проникла на кораблю еще не решилась окончательно порвать с Академией..ИМХО, она всерьез настроилась на героическую гибель. А получившаяся развязка облегчила ей ее решение...уйти.

Вот будет смешно, если она всплывет в пост-НОДе, нашедшая Силу или просто «потемневшая»

Класс  ..Спасибо тебе за эти корки  . Давно так не смеялась...

Там еще много есть. Просто надо рыться, искать…

Там что действительно было слово мастурбация?  ...Может это андерсоновский ляп?  Хотя с наших переводчиков станется 

Сомневаюсь, что Андерсон о таком писал. Книжки-то у него почти детские…


Добавлено:
С самого прочтения «В поисках Силы» меня волнует вопрос: тот кусок, где Фурган превращается в растение, это недосмотр Андерсона или выдумка переводчика? Если у кого есть оригинал Jedi Search, отзовитесь…

[redice]

Gilad

Это такой совет, который руководит государством

Ну чтобы сообразить, что это такое - на это у меня соображалки хватило. Интересно, каким местом Кип туда попал...если его стезя...по твоим же словам - ратные и прочие подвиги на боевом поприще, а не интеллектуальном....Ух...он им там насоветует...Карида, отдыхает...
За ссылку спасибо

Но от своей пассивности отступился.

Ну и Кип тоже..как я поняла...попридержал свою прыть. Значит, получается они оба эффективно друг на друга повлияли...не без пользы для общего дела?

что так и не вышло любовного треугольника

А разве нет? Чем тебе Кип - Джайна - Джагг...не любовный треугольник?

Вот я об этом и говорю, что Люк мановением руки Андерсона выпустил народ из Академии. Зачем?

Вариант 1: недодуманность этого момента со стороны Андерсона...
Вариант 2: Люк не смог удержать своих учеников...ведь все там было на свободной основе...А вот обучение в университете (в вышеприведенном тобой примере ) базируется не на свободной основе...
Вариант 3: счел их достойными этого звания.
Варант 4: ему приглючилось (видение какое - нибудь очередное), что они принесут много пользы, если их сейчас произвести в джедаи и дать больше свободы действий...
И главное, заметь, ни один из джедаев, по - моему, не протестовал против действий Люка...Даже Каллиста...хотя ей то как раз как джедаю старой закалки такая ситуация должна была показаться малость преждевременной...

Люк сам признавал, что Силы в Кипе немеряно, притом, что развита она к тому моменту еще не была.

Вернее это признавал Андерсон...изобретя тот идиотский приборчик, который отшвыривал измеряющего "силушку" экспериментатороа на n - ое количество метров...Да и я предпочитаю верить фильму...в котором Люк сын Избранного...и следовательно априори очень силен...

Он не погружался в далекие глубины подсознания, это еще у Андерсона можно отметить, его жизненный путь как джедая был основан исключительно на ратных подвигах, в то время как Люк делал упор на познание, на медитацию, на разрешение споров и конфликтов

Но Люк же тоже не только медитировал и рефлексировал...и опыт у него был побольше и учителя поискусснее (один Йода чего стоит)...А однобокость развития кстати вряд ли будет преимуществом для Кипа...

В-третьих очень часто в словах авторов НОДа прослеживается, что Кип – самый могучий и необузданный джедай нового ордена.

А кто это говорит? И кстати в их же словах прослеживается такая точка зрения, что Кип просто очень ярко и вызывающе себя ведет...а Люк не демонстрирует просто так свои Силы, потому и очень трудно их сравнить.

Наконец, Кип значительно моложе.

Ну прямо таки значительно ...Разница в 8 - 10 лет (В Приливе Кипу 32, а Люку - 40 - 42)...это значительная разница что ли? В данном случае более старший возраст только лишь преимущество Люка...

Из всего этого можно прийти к выводу, что в поединке на мечах перевес был бы на стороне Кипа

Ой, не факт...Но было бы интересно посмотреть на этот спектакль .

Как раз только у Андерсона и отметились – Кип, Дорск, Килгал.

А в НОДе Кип разве не отметился? Да в каждой книге...Дорск...который "потомок" погибшего Дорска...погиб героической смертью...Тоже отметился в своем роде. Килгал в НОДе значенитая целительница...

Это характеристика: они-то в большинстве своем видели, что новые джедаи еще не готовы к серьезным испытаниям

С одной стороны, может и так...А с другой...может им просто было интереснее разрабатывать другие направления сюжета...А может герои показались не настолько интересными, сложными и перспективными, чтобы их использовать.

Вот будет смешно, если она всплывет в пост-НОДе, нашедшая Силу или просто «потемневшая»

А что...это было бы интересно ...Поединок Каллисты и Межань Каад...или еще кого - нибудь из йужань - вонгского племени...Встреча Каллисты и Вергер, которую она быть может знала в прошлом...В НОДе всплывают почти все персонажи...даже вон Фетт объявился...а Каллисту проигнорировали. Интересно почему?

И зачем понадобился этот символ?

Ну, быть может, Андерсону казалась, что такая развязка только сильнее отточит суть образа Каллисты...А вообще...ХЗ?

Сомневаюсь, что Андерсон о таком писал. Книжки-то у него почти детские…

А сейчас детки продвинутые...во многих вопросах ...

[Red Snapper]

Не знаю, как вам, лично мне не нравится а-la Перумовский стиль. наворотит всего, и на последней странице, приводит развязку всей книги, я очень сильно матерился после каждой прочитанной книги Андерсена. ему долеко до Джуд Уотсон

[Gilad]

redice

Ну чтобы сообразить, что это такое - на это у меня соображалки хватило.

Это хорошо.

Интересно, каким местом Кип туда попал...если его стезя...по твоим же словам - ратные и прочие подвиги на боевом поприще, а не интеллектуальном....Ух...он им там насоветует...Карида, отдыхает...

Ну он же при этом не совсем тупой. Предположим, стал он там каким-нибудь военным министром.

Ну и Кип тоже..как я поняла...попридержал свою прыть. Значит, получается они оба эффективно друг на друга повлияли...не без пользы для общего дела?

Получается.
Вообще, вот хорошая характеристика их отношений. Это из FH1: Remnant. Один из молодых джедаев заикнулся, что орден и его глава стали казаться слишком слабыми, что пора (в очередной раз) пойти мочить всех вонгов и т.д и т.п. Ответная реплика Кипа:
"Master, I know you are weak." Durron bowed formally at the waist-but with respect, not sarcasm. "As am I." His hand lightly swept around to indicate the room. "As is everyone here. But I am proud of my weakness, for it makes me who I am. Forgetting one's weakness is a sure recipe for disaster."

А разве нет? Чем тебе Кип - Джайна - Джагг...не любовный треугольник? 

Именно, что нет. Джейна помешана на Джаге, а с Кипом у нее отношения что-то вроде мастер-ученик. Это все равно что назвать любовным треугольником ОбиВан-Анакин-Падме.
Кстати, при прочтении Rebel Dream заметно, что Кип и Джаг очень неплохо ладят.

Вариант 1: недодуманность этого момента со стороны Андерсона... Вариант 2: Люк не смог удержать своих учеников...ведь все там было на свободной основе...А вот обучение в университете (в вышеприведенном тобой примере  ) базируется не на свободной основе... Вариант 3: счел их достойными этого звания. Варант 4: ему приглючилось (видение какое - нибудь очередное), что они принесут много пользы, если их сейчас произвести в джедаи и дать больше свободы действий...

Я больше склоняюсь к первому варианту.

А в НОДе Кип разве не отметился? Да в каждой книге...Дорск...который "потомок" погибшего Дорска...погиб героической смертью...Тоже отметился в своем роде. Килгал в НОДе значенитая целительница...

Я же не о НОДе говорил. С НОДом все логично: именно к этому сроку джедаи и должны были «созреть» и начать действовать. Я обо всех других книгах между Академией и НОДом, где джедаи оказываются за кадром (и правильно).
Кстати, вот еще одно сравнение Андерсона и НОДа: у Андерсона герои выпускаются из Академии через год обучения, причем практически необстрелянные. В НОДе всякую молодежь посвящают в рыцари на третьем году кровопролитной войны, в которой все они стали несколько раз героями. Где логика?

Да и я предпочитаю верить фильму...в котором Люк сын Избранного...и следовательно априори очень силен...

Для начала, сказка про избранного была придумана после книг Андерсона. Потом, если в старом Ордене Анакин был самым сильным, далее Люк, его наследник, еще сильнее, то это не значит, что в Новом Ордене никого сильнее Скайуокера не сыщется. Вон тот же Йода считался самым крутым из джедаев. При этом он непобеждал всех (да и не должен был) на мечах.

Но Люк же тоже не только медитировал и рефлексировал...и опыт у него был побольше и учителя поискусснее (один Йода чего стоит)...

Фехтовать кстати Люка никто не учил.
А после трауновской дилогии, где Маруся отбрила его за частое использование Силы, он как раз и начал медитировать и рефлексировать.

А однобокость развития кстати вряд ли будет преимуществом для Кипа...

Именно в поединке на мечах она и будет приемуществом

А кто это говорит?  И кстати в их же словах прослеживается такая точка зрения, что Кип просто очень ярко и вызывающе себя ведет...а Люк не демонстрирует просто так свои Силы, потому и очень трудно их сравнить.

В «Натиске» видно, как Люк продемонстрировал свою Силу, да и выдохся после этого. Что касается Кипа, то вот цитата из «Илезии»:
The doors slid open, Kyp Durron entered, and at once the mood of the room seemed to shift. Some people, Jacen thought, carried a kind of aura with them. If you met Cilghal, you knew at once you were in the presence of a compassionate healer, and Luke Skywalker radiated authority and wisdom.
When you looked at Kyp Durron, you knew you were seeing an enormously powerful weapon.

Ну прямо таки значительно  ...Разница в 8 - 10 лет (В Приливе Кипу 32, а Люку - 40 - 42)...это значительная разница что ли? В данном случае более старший возраст только лишь преимущество Люка...

Давай посчитаем. Если согласиться с тем, что Люк родился в Эп3 за 19 лет до Эп4, то к началу НОДа ему должно быть 44. Про Кипа указано, что в «Академии» ему 18. Прибавляем 14 – действительно 32. 12 лет - немалая разница. Опять-таки разговор про поединок, а не про все остальное. ИМХО в Эп4 Кеноби проиграл Вейдеру, только потому что слишком постарел. А между ними разница в возрасте примерно схожа – лет 16.

Ой, не факт...Но было бы интересно посмотреть на этот спектакль  .

А мне не было бы. Мне нравится, когда они мирно живут.

С одной стороны, может и так...А с другой...может им просто было интереснее разрабатывать другие направления сюжета...А может герои показались не настолько интересными, сложными и перспективными, чтобы их использовать.

Герои оказались интересными, сложными и перспективными, что НОД и доказал.

А что...это было бы интересно  ...Поединок Каллисты и Межань Каад...или еще кого - нибудь из йужань - вонгского племени...Встреча Каллисты и Вергер, которую она быть может знала в прошлом...В НОДе всплывают почти все персонажи...даже вон Фетт объявился...а Каллисту проигнорировали. Интересно почему? 

Я имел ввиду не это. НОД – пройденный этап. А вот что будет после него – загадка. Обещают вернуть какого-то старого злодея (расу злодеев)… А в НОДе Каллисту проигнорировали, потому что она там на фиг не нужна. Разве что устроила бы Маре сцену ревности.

А сейчас детки продвинутые...во многих вопросах  ...

Добавлено:
Red Snapper

Не знаю, как вам, лично мне не нравится а-la Перумовский стиль. наворотит всего, и на последней странице, приводит развязку всей книги, я очень сильно матерился после каждой прочитанной книги Андерсена. ему долеко до Джуд Уотсон

Очень сильно матерился, а все равно продолжал читать
Я вот отматерил первые две книги Джуд Уотсон и дальше читать не стал, что удивительно: обычно я читаю все, что связано с ЗВ.
Насчет далеко-недалеко: ИМХО стиль у обоих авторов одинаков - бестолковый детский экшен, в этом они очень близки. Тут надо рассматривать с другой стороны: Уотсон - это легкое массовое чтиво (поставленное на поток - чем-то напоминает Донцову, Устинову) для тех, кому оно нравится. Но чего-либо значимого там нет: ранние приключения героев, без которых и так суть истории не потеряешь. Андерсон же описывает значимые, во многом судьбоносные события, сильно влияющие на дальнейшее повествование. И хотя бы только из-за этого его книжки чего-то стоят, в отличие от Уотсон.

[Padawan]

ОЧЕНь хорошиписатель. А трилогия Вообще СУПЕР

[Gilad]

redice
*глядя на вот это:

ОЧЕНь хорошиписатель. А трилогия Вообще СУПЕР

Ну, что я тебе говорил?

Padawan
Ну, вы хоть аргументируйте свою позицию. Чего пустыми словами-то бросаться?

[Fey'lya]

Gilad

НОД – пройденный этап. А вот что будет после него – загадка.

поискать можно тут: http://boards.theforce.net/Literature/b10003/12105339/p14
- правда там уже изврат пошел: Джейсена и Джайну уже женят:))

если с свести в поединке на мечах Люка и Кипа (НОДовского периода), то победа должна остаться за Кипом

согласен, в Rebel Dream говорится: мол ,ему, Кипу подчиняется больше чистой кинетической энергии нежели Скайуокеру (а мы не знали;)

[redice]

Fei`lia

Кипу подчиняется больше чистой кинетической энергии нежели Скайуокеру (а мы не знали;)

Нет..ну а кто и как это вычислил ?

поискать можно тут: http://boards.theforce.net/Literature/b10003/12105339/p14
- правда там уже изврат пошел: Джейсена и Джайну уже женят:))

Э...вопрос о том, что будет после НОДа вообще то я задавала...И почему изврат? Возраст у них подходящий ...а продолжать серию надо..нужны новые сюжетные линии и герои. Но я так поняла...там одни лишь домыслы?
Gilad

Ну, что я тебе говорил?

Ну...что делать . Человек или не читал, или читал давно и мало что помнит, или просто не умеет свою точку зрения аргументировать...а может времени инетовского у него мало...

[Fey'lya]

redice

Нет..ну а кто и как это вычислил ?

Aарон Оллстон. сам.

Возраст у них подходящий

инцест - не есть гуд;)

.там одни лишь домыслы

90% - да, но некторые клянутся и божатся, что _их_ спойлеры достоверны;

продолжать серию надо..нужны новые сюжетные линии и герои.

да зачем? все что нужно и ненужно - уже выдумали... постNJO будет очень оторван от той галактики, к к-й мы привыкли...

p.s.

что будет после НОДа вообще то я задавала

oops, sorry...my mistake

Сообщение отредактировал Fei`lia - 20 Май 2004, 22:45

[redice]

Gilad

Предположим, стал он там каким-нибудь военным министром.

Упаси Сила Галактику от таких военных министров ...хотя...может Кип..годам к 40 - 50 и поумнел бы, помудрел...все - таки он теореически способен учиться на своих ошибках ...

"Master, I know you are weak." Durron bowed formally at the waist-but with respect, not sarcasm...... But I am proud of my weakness, for it makes me who I am. Forgetting one's weakness is a sure recipe for disaster."

Да...над сказать, что здесь он ведет себя более менее достойно ...И почему Люк никогда не может так вот активно отшивать оппонентов? ...Он всегда предпочитает отмалчиваться. Иногда это раздражает.

. Джейна помешана на Джаге, а с Кипом у нее отношения что-то вроде мастер-ученик.

Помешана? И при этом у них все оканчивается ничем...Хотя, быть может, их взаимоотношения оставили на посленодовский период...

Кстати, при прочтении Rebel Dream заметно, что Кип и Джаг очень неплохо ладят.

Скорее...неплохо понимают друг друга, чисто по мужски ...

Кстати, вот еще одно сравнение Андерсона и НОДа: у Андерсона герои выпускаются из Академии через год обучения, причем практически необстрелянные. В НОДе всякую молодежь посвящают в рыцари на третьем году кровопролитной войны, в которой все они стали несколько раз героями. Где логика?

Ну молодежь там уж слишком молода..17 лет...это как то очень рано и их посвящение было обусловленно именно военным положением, в котоором находилась вся Галктика. И еще: во времена написания Андерсоном его трилогии вся эта концепция обучения и посвящения в рыцари джедаи была не до конца разработана, а авторы НОДа могли опираться на те новые идеи, которые были привнесены только что вышедшими на экраны приквелами...

Потом, если в старом Ордене Анакин был самым сильным, далее Люк, его наследник, еще сильнее, то это не значит, что в Новом Ордене никого сильнее Скайуокера не сыщется.

Я просто не совсем понимаю, в чем Сила эта измеряется? ...Вот с Энакиным все более менее понятно...у него самое большое количество мидихлориан, потэтому он считатется самым сильным..А что у Кипа то...второсортного персонажа...в принципе то ?

А после трауновской дилогии, где Маруся отбрила его за частое использование Силы, он как раз и начал медитировать и рефлексировать.

А откуда нам известно, что он делал все те 5 - 6 лет, прошедших с ТД до НОДа? В НОДе Люк просто дан как Мастер...который много внимания уделяет теоретическим аспектам Силы...но из этого же не значит, что он к лайтсаберу даже на метр не приближался...все это время. А Марины поучения вообще не к селу, ни к городу ...Кто она такая, извините, чтобы поучать Люка...бывшая Рука Императора и контрабандистка...Но это так к слову
...Э кстати вопрос слегка не по теме: ты читал новую книгу Зана, ну где он описывает экспедицию Люка и Мары куда то там то ли к чиссам, то ли к импарцам?

Именно в поединке на мечах она и будет приемуществом

Не знаю..только ли умение махать большой лазерной палкой решает исход поединка?

Давай посчитаем. Если согласиться с тем, что Люк родился в Эп3 за 19 лет до Эп4, то к началу НОДа ему должно быть 44

Хм...Я почему то думала, что в 4 эпизоде Люку 18 лет...а не 19. Но не суть...год - два роли не играют...

12 лет - немалая разница.

Ты хотешь сказать, что 44 летний мужик будет слабее 32 летнего? Чисто по физическим параметрам?...Ой, не факт....

ИМХО в Эп4 Кеноби проиграл Вейдеру, только потому что слишком постарел. А между ними разница в возрасте примерно схожа – лет 16.

Данные пары вряд ли сопоставимы. Кип рядом с Вэйдером и близко не стоял. Потом...если Вэйдер имел возможность совершенствовать свои способности...на тех же тренировочных дроидах...а может и с Палычем, то Кеноби 20 лет безвылазно сидел в татуинской пустыне и предавался мрачным мыслям. По его внешности это заметно кстати. 50 лет...это не старость. Особенно для мужчины. А у Кеноби такой вид, как будто ему все 60 - 70 ...ИМХО, тут свою роль сыграл не столько возраст, сколько тяжелая жизнь, омрачення не менее тяжелыми раздумьями, разочарованиями и потерями...И второе...Кеноби подставился. Вопрос - почему он это сделал...Но суть не меняется...он поддался Вэйдеру..И еще неизвестно, чем бы дело кончилось, если бы он так не сделал (вспомним бодрячка - старичка Дуку, который одной левой сделал Энакина и Кеноби...молодых, полных сил джедаев....да еще и Йоде умудрился формально не проиграть). Короче, возраст...ИМХО как и размер в Галактике ЗВ не имеет значения (ну или почти не имеет )...Тем более в случае с Кипом и Люком...

Обещают вернуть какого-то старого злодея (расу злодеев)…

Интересно кого ...

А в НОДе Каллисту проигнорировали, потому что она там на фиг не нужна. Разве что устроила бы Маре сцену ревности.

Скорее наоборот ...

Я вот отматерил первые две книги Джуд Уотсон и дальше читать не стал, что удивительно: обычно я читаю все, что связано с ЗВ.

А я их вообще просмотрела по диагонали...Скучно . Действительно...детские книжки...

[Gilad]

Fei`lia
Очень рад, что к нашей дискуссии наконец подключился новый человек (хмм… ботан). Значит, то, что мы обсуждаем, еще кому-то интересно.
За ссылку благодарствую. Однако, по поводу спойлеров. Относительно post-NJO я не верю ни одному из них. И объясню, почему: если съемки Эп3 – это предприятие масштабное, задействовано много народу, каждый представляет собой отдельную утечку информации, есть множество шпионов со скрытыми камерами – и все это приводит к тому, что мы уже сейчас практически знаем сюжет, - то содержание post-NJO есть только в голове у автора (Деннинга) и нескольких координаторов серии. И достоверной можно считать только ту инфу, которую они проронили в своих интервью (а они роняют ее ну очень скудно). Все остальное – ничем не обоснованные домыслы фанов.

да зачем? все что нужно и ненужно - уже выдумали... постNJO будет очень оторван от той галактики, к к-й мы привыкли...

Ну, не знаю. Изначально мы привыкли к галактике, которую сотворил Лукас в ОТ, и считали написанное Заном – оторванным. Потом привыкли (Зан стал чуть-ли не каноном), а остальное считали оторванным. Потом появились приквелы и NJO – ну куда уж оторваннее – и то своими стали. Чем post-NJO хуже остальных?

redice

Помешана?  И при этом у них все оканчивается ничем...Хотя, быть может, их взаимоотношения оставили на посленодовский период...

Скорее всего

Ну молодежь там уж слишком молода..17 лет... это как то очень рано и их посвящение было обусловленно именно военным положением, в котоором находилась вся Галктика

Не 17, а 19 – три года войны прошло. Кипу кстати при посвящении тоже 19 было.
И потом, сама говоришь – возраст не имеет значения.

И еще: во времена написания Андерсоном его трилогии вся эта концепция обучения и посвящения в рыцари джедаи была не до конца разработана, а авторы НОДа могли опираться на те новые идеи, которые были привнесены только что вышедшими на экраны приквелами...

Да, серьезная отмазка для Андерсона. Ну, раз не разработана, то и нефиг их было в рыцари посвящать.

Я просто не совсем понимаю, в чем Сила эта измеряется?  ...Вот с Энакиным все более менее понятно...у него самое большое количество мидихлориан, потэтому он считатется самым сильным..А что у Кипа то...второсортного персонажа...в принципе то  ?

Если спрашивать мое мнение, то я считаю все эти мидихлорианы полной глупостью, к тому же притянутой за уши. А Кипа не надо второсортным обзывать… Нехорошо по отношению к нему получается. К тому же почему самый крутой джедай в Галактике должен обязательно быть на первых ролях? Почему бы его не сделать героем второго (скажем, полуторного) плана? Вот например в ВК ИМХО самый сильный воин, это не Арагорн, а Боромир (давай только об этом не развивать тут дискуссию, - это просто сравнение, но, кстати, очень подходящее). Так что Кип вполне может, будучи не на первых ролях, быть сильнее и Люка, и Анакина.

А Марины поучения вообще не к селу, ни к городу  ...Кто она такая, извините, чтобы поучать Люка...бывшая Рука Императора и контрабандистка...Но это так к слову

У нее большой жизненный опыт. Имеет право.

...Э кстати вопрос слегка не по теме: ты читал новую книгу Зана, ну где он описывает экспедицию Люка и Мары куда то там то ли к чиссам, то ли к импарцам?

Не-а. Блин, сколько всего еще надо прочитать. Если тебе интересно, о чем в этой книге, то вот здесь ей все косточки перемыли:
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?threadid=60332
Там, конечно, все, помешанные на империи, тусуются, но они по-крайней мере читали и понимают, о чем это.

Данные пары вряд ли сопоставимы. Кип рядом с Вэйдером и близко не стоял. Потом...если Вэйдер имел возможность совершенствовать свои способности...на тех же тренировочных дроидах...а может и с Палычем, то Кеноби 20 лет безвылазно сидел в татуинской пустыне и предавался мрачным мыслям. По его внешности это заметно кстати. 50 лет...это не старость. Особенно для мужчины. А у Кеноби такой вид, как будто ему все 60 - 70 ...ИМХО, тут свою роль сыграл не столько возраст, сколько тяжелая жизнь, омрачення не менее тяжелыми раздумьями, разочарованиями и потерями...И второе...Кеноби подставился. Вопрос - почему он это сделал...Но суть не меняется...он поддался Вэйдеру..И еще неизвестно, чем бы дело кончилось, если бы он так не сделал (вспомним бодрячка - старичка Дуку, который одной левой сделал Энакина и Кеноби...молодых, полных сил джедаев....да еще и Йоде умудрился формально не проиграть). Короче, возраст...ИМХО как и размер  в Галактике ЗВ не имеет значения (ну или почти не имеет  )...Тем более в случае с Кипом и Люком...

Ладно, ладно. Ты меня уела. Сдаюсь. По фильмам с тобой вообще похоже спорить бессмысленно – задушишь кого угодно, как Вейдер.

Интересно кого  ...

Узнаем когда-нибудь

[redice]

Gilad

Ну, раз не разработана, то и нефиг их было в рыцари посвящать.

Так кто ж знал, что ее когда - нибудь будут разрабатывать?...Андерсон сделал все как смог...как ему представлялось верным...

Если спрашивать мое мнение, то я считаю все эти мидихлорианы полной глупостью, к тому же притянутой за уши

В самом деле? Хм..ты не единственный, кто так думает..Хотя вообще то меня это удивляет...мне кажется, эта примочка с мидихлорианами вполне логично и с претензией на наукообразность объясняет происхождение способнотей к использованию Силы. Но ладно...тема топика совсем другая...так что оставим .

А Кипа не надо второсортным обзывать…

Ой...хотела написать второстепенный, а получилось второсортный . Работа подсознания, млин, упорно считающего, что Кип именно вторососртный...Но это мое личное эмоциональное к нему отношение просто срабатывает ...

Так что Кип вполне может, будучи не на первых ролях, быть сильнее и Люка, и Анакина.

По логике может. Но прямых доказательст этому нет...

У нее большой жизненный опыт. Имеет право.

Знаешь в Призраках прошлого есть такая милая боевая старушенция Моранда...у нее тоже по всему богатый жизненный опыт...Значит ли это, что и она имеет право?

Если тебе интересно, о чем в этой книге, то вот здесь ей все косточки перемыли:

Спасибо за ссылку ...Уже читала правда тот топик. ИМХО, они там ничего особенно существенного и не сказали...Просто все дико радовались, что Траун вроде как жив..Ладно...наберемся духа..и прситупим к самостоятельному чтению ...Т.к. боюсь, что эта книга на русском появится еще очень нескоро .

По фильмам с тобой вообще похоже спорить бессмысленно – задушишь кого угодно, как Вейдер

Хмм...это так выглядит со стороны? Мдя ..есть повод поразмышлять кое о чем...

[Fey'lya]

Gilad

Относительно post-NJO я не верю ни одному из них.

А верит им, в общем-то, и не надо:)
просто это чуть ли не единственное место, где иногда, все-таки, хоть что-то дельное проскальзывает; так что следить за дискуссом нужно...

И достоверной можно считать только ту инфу, которую они проронили в своих интервью

кинь, плз, линк, где они эту инфу обронили.

NJO – ну куда уж оторваннее – и то своими стали. Чем post-NJO хуже остальных?

так пол галактики разнесли в пух и прах этим вторжением, сносили целые системы, что вонги сделали с Корускантом, с моей любимой столицей? - превратили её в невесть что;

почему самый крутой джедай в Галактике должен обязательно быть на первых ролях

Кип, по идее, и был на первых ролях: в начале NJO со своей эскадрильей носился по всей Галактике, постоянно лез в самую гущу событий, пока Люк протирал штаны, боясь сделать первый шаг к сопротивлению (только об этом упоминали авторы вскольз, ведь Люк - опора и надежда галактики:))

з.ы. широко обсуждение взяли - NJO, ясное дело, интереснее;) хорошо хоть модер терпеливый....
з.ы.ы. перс у меня, конечно, ботан, но я все ж human:)

[redice]

Fei`lia

Кип, по идее, и был на первых ролях: в начале NJO со своей эскадрильей носился по всей Галактике, постоянно лез в самую гущу событий, пока Люк протирал штаны, боясь сделать первый шаг к сопротивлению (только об этом упоминали авторы вскольз, ведь Люк - опора и надежда галактики:))

Все равно Кип на вторых ролях...В некоторых книгах он вообще появляется эпизодически...Если уж на то пошло главные герои НОДа..это детишки Соло.
Они там действительно на первых ролях..Но и без старого поколения не обходится...Люк, Лея, Хэн и Мара в каждой книге присутствуют в той или иной степени...
А Кип кстати вряд ли может считаться опорой и надежой..слишком уж он строптивый и переменчивый...Ситх знает, что ему завтра в голову взбредет..Ненадежный он...

[Gilad]

Fei`lia

кинь, плз, линк, где они эту инфу обронили.

Основные интервьюшки с Деннингом и Шелли Шапиро живут на njoe.com
А вот здесь как раз собрана самая достоверная инфа о постНОДе:
http://p066.ezboard.com/funjoefrm81.showMe...topicID=8.topic

так пол галактики разнесли в пух и прах этим вторжением, сносили целые системы, что вонги сделали с Корускантом, с моей любимой столицей? - превратили её в невесть что;

Это была она невесть чем, а превратили ее в то, что надо.

широко обсуждение взяли - NJO, ясное дело, интереснее;) хорошо хоть модер терпеливый....

Предлагаю больше не испытывать терпения модератора и завершить на этом разговоры об NJO (или переехать в отдельную тему)

redice

Знаешь в Призраках прошлого есть такая милая боевая старушенция Моранда...у нее тоже по всему богатый жизненный опыт...Значит ли это, что и она имеет право?

Имеет. Если только вопросы не касаются Силы.

Спасибо за ссылку  ...Уже читала правда тот топик. ИМХО, они там ничего особенно существенного и не сказали...Просто все дико радовались, что Траун вроде как жив..Ладно...наберемся духа..и прситупим к самостоятельному чтению  ...Т.к. боюсь, что эта книга на русском появится еще очень нескоро  .

Э-эх. Соль на раны.

Хмм...это так выглядит со стороны?  Мдя  ..есть повод поразмышлять кое о чем...

Шутю я, шутю.

Что-то дискуссия несколько завяла. Вернемся к тем темам, которые пока остались неосвещенными. Итак
1. Как относиться к бесконечным попыткам Андерсона убить и воскресить Даалу? (или к чему постоянное клонирование идей, своих и чужих?)
2. Вопрос вдогонку: на кой … ситх… в серии Young Jedi Knights в N-й раз возрождать Империю, в N+1-й выпускать на волю страшный вирус-крайтос и в N+2-й возрождать «Черное Солнце»? Здесь особенно хочется услышать мнение поклонников творчества Андерсона.
3. Все ж таки про «В поисках Силы». Страницы 351-354. Там где Фурган отравил Мотму, потом вдруг оказывается, что он по ошибке отравил себя, а в последующих книгах все равно выходит, что он отравил Мотму, а сам – жив-здоров. Кто здесь наследил? Переводчик? Андерсон (тогда зачем)? Даже если вы в глаза не видели оригинал Jedi Search, все равно было бы интересно услышать ваше мнение.