Лучший джедай, что бы не обсуждать это в других темах.. Опции

[redice]

Witch

У меня там, кажется, что то о следах Кеноби в окрестностях было.

В самом деле..Что то я запамятовала. В любом случае Люку ничего от Вэйдера не грозило...

Изольдер

И еще должен орден Джадаев восстановить. Один. Без подсказок. Без обучающего материала.

Почему без подсказок? С подсказками..и даже с методическим материалом..На то он и к Голокрону обращался. Плюс собранные буквально по крупицам знания о джедаях...

[Red Snapper]

ух, стоит отлучиться на экзамены, как уже не в теме но за прочтиением я увидел несколько достаточно интересных вопросов, а в частности:

Witch & 2ALL.......

Смогли ли бы джедаи, обагрившие свои руки кровью, воспитать такого светлого парня, еще очень большой вопрос.

ужасно спорный вопрос. Джедаи обогрили свои руки кровью? это так. воспитать светлого мальчика могут лишь светлые люди? - я так понял вы это хотели сказать, а так как джедаи обогрили свои руки кровью то они не светлые? но это ещё ладно. так вот светлые я так понимаю что это значит добрые, а обогрить руки кровью, т.е. убить есть безусловное зло. поэтому джедаи не могут быть полность светлыми (читать добрыми) это всё вполне понятно. так вот что я хочу сказать, убийство, я так понял, по вашему есть безусловное зло, хорошо пусть так, а быть убитым есть зло? я уверен что не надо проводить социологических опросов чтобы сказать что быть убитым, т.е. умереть насильственной смертью злом НЕ являеться. так вот и получаем, что по сути дела Зло-причинение кому либо другому, чего-то такого что по сути Злом НЕ являеться!!! но это ладно это всё софистика, вернее схаластика, но это уже не важно я что хочу сказать. я не одобряю убийство, как вы могли подумать, я к нему нейтрален. у убийство есть частная сторона. уийство Вейдором Палпатина это зло? или убийство Беном Моула это тоже зло? так что нельзя говорить что убив зло, человек теряет свою святость! а вы же утверждаете что обогрив свои руки кровью, орден уже не може восспитать такого светлого ребенка. убийство зла, может привести только в одном случае, если это убийство оставило отпечаток на совести, т.е. совесть человека не чиста после убийства этого Зла. что в свою очередь означает что были и другиевыборы помимо убийства. в результате мы видим картину VI эпизода, когда Люк понимает, что уничтожив это Зло, у него после этого будет нечиста совесть, и именно это, а не уничтожение зла, может привести его на ТСС, ведь он знает что можно не уничтожая Зло, можно убить его, т.е. не Вейдера, а в Вейдере. но вернёмся к ордену. то что уничтожение зла, не поддалкивает их к ТСС это мы поняли, но всё таки орден конечно не безгрешен. Бен в частности, эта тема обсуждалась тысячи раз, играет словами, ставя их в угоду ордену, так сказать обеляя его, и себя в том числе. но в оправдание как Бена, так и всего ордена приведу одну цитату одного юродивого конца XIX века :"Э-e, нacчeт гpexoв cвoиx coкpyшaeшьcя — бpocь, пycтoe! Boт кaк я тeбe cкaжy: в дeнь 539 paз rpeши, дa, rлaвнoe, нe кaйcя, пoтoмy coгpeшить и пoкaятьcя — это вcякий мoжeт, a ты гpeши пocтoяннo и нe кaйcя никoгдa; пoтoмy eжeли гpex — злo, тo вeдь злo пoмнить — знaчит быть злoпaмятным, и этoro никтo нe пoxвaлит. И caмoe, чтo ни нa ecть, xyдшee злoпaмятcтвo — cвoи гpexи пoмнить. Уж лyчшe ты пoмни тo злo, чтo тeбe дpyтиe cдeлaют, — в этoм ecть пoльзa: впepeд тaкиx людeй ocтepeгaтьcя бyдeшь, a cвoe злo — зaбyдь o нeм и дyмaть, чтoб вoвce ero нe было. Гpex oдин тoлькo и ecть cмepтный — yныниe, пoтoмy чтo из нero poждaeтcя oтчaяниe, a oтчaяниe — этo yжe, coбcтвeннo, и нe rpex, a caмa cмepть дyxoвнaя" не знаю надо ли это пояснять, наверно надо пояснить причём здесь Бен и Орден. так вот если бы Бен признал свой грех, в воспитании Эни. это несомненно привело бы его на ТСС, а так как не он один в этом виноват, да я признаю что в том есть его вина и вина ордена, то это могла привести на ТСС весь Совет. почему спросите вы? отвечу. как мы знаем грех-есть зло, признание греха-признание того что ты грешен, т.е. то что ты совершил зло, тогда ты уже, действительно не можешь считаться добрым до конца, а это вызовет резонанс в твоей душе, что и может привести на ТСС. возьмём к примеру Дуку, он признал свой грех, он признал что он ничего не совершпл чтобы поправить дела в ордене и во всей республики. бездействие в данной ситуации тоже грех, грех очевидный, но Орден не признавал его и остался на ТСС, а Дуку признал и перешёл, чтобы "это всё исправить". ну ладно с этим пожалуй всё.

redice

Варианты:
1) побоялся испортить ребенка...получить на выходе второго Вэйдера.
2) боялся, что его будут искать и что мальчику будет безопаснее с Ларсами.
3) считал, что ребенку нужна какая - никакая семья..мать, ну или женщина ее заменяющая..дом...А Кеноби на тот момент, думаю, был гол как сокол.
4) решил, что у него не хватит терпения стирать малышу грязные пеленки, кормить из бутылочки и слушать детский крик 12 часов в сутки  ...
5) Йода и Оби - Ван сильно ушиблись головой при побеге с Корусканта  ...

слишком уж много страха в ваши вариантах а как мы знаем- страх приводит к отчаянию... ну и далее по списку. я выскажусь так. обучать детей Эни сразу после распада республики просто глупо. это же ситуация с Ситхами, только с точностью наоборот. надо было затаиться где нибудь, чтобы их не почувствовали, почему Татуин? как я уже говорил наврятли Вейдер полетит на планету, с которой у него связанны неприятные воспоминания, это раз, во-вторых, там были родственники, причём надёжные, так сказать добрые, которые могли воспитать честного трудягу, акцент на слове ЧЕСТНОГО. хотя и трудяга это немаловажно. ну и наконец, удалённая, каменная планета. где нет Империи.

Fei`lia
Witch

Люк бы не почувствовал этого света и не пошел в ловушку.

тогда бы Люк не стал джедаем...только встретившись с Вэйдером вновь, он смог бы выполнить "предсказание" Йоды:

да Люк не почувствовал света в Вейдре, и по теории которую я излагал выше мог его убить, скажем без зазрений совести, он бы понимал что другого выхода нет, и всё равно стал бы джедаем. ведь , ещё раз повторюсь убийство зла, в данном случае злом не являеться, а так как у Вейдер добра в душе не было, то он был бы злом. конечно негоже начинать карьеру джедая с убийства, но Бен поступил также, в результате, один из величайших джедаев. а смог kn бы он после этого убить Императора, это другой вопрос. но мы помним что Вейдер говорит, что Император чувствовал в Люке угрозу, так что скорее всего мог. а на счёт пророчества, типа, не исплнил бы тогда ег7о Эни. так ведь в пророчестве вроде говориться что суперджедай должен родиться когда баланс будет нарушен, так что на роль избранного Люк подходит тоже наполовину, как и Эни(с тем что он мидихлрориановый)

redice
Изольдер

Не, по логике Вэйдер должен был начать с Татуина. Вроде как дом родной , родственники Ларсы...........

ага представляю лицо( всмысле шлем) Вейдера, прилетает он на Татуин помянуть старое, погонять на досуге Уотто и тускенов, а тут слушок типа что у Скайуокера с Ларсами какие-то напряги думаю там бы пол Татуина полегло, так сказать не сыптье соль на рану
З.Ы.ну на этом наверно пока сё

[Fey'lya]

Red Snapper

нехило тебя прорвало))))

нельзя говорить что убив зло, человек теряет свою святость!
мона поспорить, но, если брать конкретные случаи, что ты привел - тогда да...


так вот если бы Бен признал свой грех, в воспитании Эни. это несомненно привело бы его на ТСС
ну он в, общем-то, признал, что с обучением Энакина он откровенно ступил, но от признания сего он факта он лишь укрепился на ССС 20-ть лет занимался Кеноби самобичеванием, так что теперь ему никакая ТСС не страшна...

т.е. то что ты совершил зло, тогда ты уже, действительно не можешь считаться добрым до конца, а это вызовет резонанс в твоей душе, что и может привести на ТСС
необязательно...допустим ты совершил неблаговидный поступок, осознал сей факт и что? бежать теперь прямиком на ТСС?)))

да Люк не почувствовал света в Вейдре
LUKE: "There is GOOD in him...I felt it, he (Vader) won`t turn me over the Emperor...I can save him, I can turn him back to the GOOD side.."
перевести?

ещё раз повторюсь убийство зла, в данном случае злом не являеться
согласен, но поступив бы так Люку пришлось либо становится аппрентисом Палпатина, либо бросить ему вызов (что было нереально на тот момент).

[Red Snapper]

Fei`lia

нехило тебя прорвало))))

я просто философию сдавал

ну он в, общем-то, признал, что с обучением Энакина он откровенно ступил, но от признания сего он факта он лишь укрепился на ССС  20-ть лет занимался Кеноби самобичеванием, так что теперь ему никакая ТСС не страшна...

ну я наверно не совсем точно выразился, признать конечно он признал наверно, но вот самобичеванием не занимался это тоно. это всё таки разные вещи. самобичевание нагоняет неуверенность в себе, и как следствие уныние, что как говорил тот юродивый и являеться первейшим грехом. он признал, но не винил себя в том, и правельно делал. почему не винил, хотя должен был бы? отвечу так. да он совершил ошибку, но ошибку совершили все, в первую очередь совет, под влиянием смерти Квай-Гона разрешившие учиться Эни, но конечно главную ошибку всё таки совершил сам Энакин Скайвокер, да конечно можно много говорить, о том что на него давил Палпатин, и Бен и вообще все, но решения то он принимал сам! единственное что я бы испытывал на месте Бена, так это жалость, жалость к Вейдеру\Скайвокеру. но и отчаиваться не надо, да ситхи у власти, но у них есть Люк и Лея. так что есть и надежда.

необязательно...допустим ты совершил неблаговидный поступок, осознал сей факт и что? бежать теперь прямиком на ТСС?)))

по этому поводу есть прекрассная притча, но она, даже в коротком варианте очень длинная. но примерно суть её такая. жили два монаха отшельника, читали псалмы, в общем вели праведную жизнь, так вот один раз не сговариваясь, по настовлению дьявола, они согрешили, один делал вид что ничего небыло, второй горевал, и впадал в уныние, от того что сделал? в конце концов, "унылый" решил раз всё равно согрешил, и ему теперь в раю места нет, то пошёл он дальше кутить, а второй не унывал, читал дальше псалмы, вел праведную жизнь, и в конце концов стал святым.

перевести?

да не переводить не надо. просто имелось в виду то что еслиб Вейдера небыло света глубине души, кажеться ты это и предложил.

согласен, но поступив бы так Люку пришлось либо становится аппрентисом Палпатина, либо бросить ему вызов (что было нереально на тот момент).

учеником бы он не стал, так как всё таки решили что уничтожение зла( Вейдер без света в душе(Чубайс, блин )не являеться злом, а соответсвенно не ведёт на ТСС. так что он бросил бы вызов Палпатину, и предпосылки победить были, ведь Вейдер говорил, что император боиться Люка, наверно не напрасно. да к тому же мы забываем о третьей стороне этой медали-кресокрыл и милениум фолкон

[Witch]

Red Snapper
Люк - наивный бесхитростный ребенок. Он знает, что такое зло, не дурак, все-таки, но не понимает его, не может пропустить сквозь себя, т.е. в его душе места этому злу нет. Вырасти таким он мог только среди простых людей. Никакой философ и дипломат, никакой военный стратег не способен воспитать такие качества. Йода и Кеноби были воинами, они пропускали сквозь себя все зло того мира. И это зло не могло не оставить отпечатка в их душах, независимо от того понимали они это или нет. Одно то, что свое общение с Люком Кеноби начинает с двусмысленных речей, говорит о том, что и воспитывал бы он его в том же духе. Таким образом чистоты в мальчике не прибавилось бы. А я постулирую, что победить ситхов он мог не за счет фехтовального искусства, а только благодаря своей чистоте. ИМХО.

[qweqwe]

Red Snapper

я уверен что не надо проводить социологических опросов чтобы сказать что быть убитым, т.е. умереть насильственной смертью злом НЕ являеться.

ВЫ ошибаетесь - быть убитым, принесенным в жертву неважно чему - и есть высшая жертва множества темных культов - и таким образом - высшее зло, которое только может существовать на земле А вовсе не убийство(кстате принесение в жертву тоже) других - как это не покажется Вам парадоксальным :-)
Возвращаясь к нашим баранам - теме топика:
ИМХО - если следовать идеалу заявленному орденом - ясность целей, установление порядка в окружающем мире, отсутствие эмоций :-)
- то из фильмов следует, что идеальным джедаем является только Кос Палпатин. Всем остальным до него в джедайском пути постижения силы - очень и очень далеко. Не надо забывать что в окружаещем мире важны - не мотивы - они могут быть ложными - а результаты - в том числе и вожможные Ваших действий.

Из этой же логике следует, что идеальным ситхом (ложь, полуправда, месть, эмоции приводящие к победе - доверие к чувствам а не спокойному разуму) является Обиван Кеноби, формально являющийся светлым рыцарем. Я думаю почему это так - обсуждалось неоднократно - но если нужно - могу повторить :-)

[Red Snapper]

Witch

Люк - наивный бесхитростный ребенок. Он знает, что такое зло, не дурак, все-таки, но не понимает его, не может пропустить сквозь себя, т.е. в его душе места этому злу нет. Вырасти таким он мог только среди простых людей.

я это разве отрецвю, я наоборот говорю что так оно и есть, что Люк вырос честным трудягой. Зла в его душе нет. это так.

Йода и Кеноби были воинами, они пропускали сквозь себя все зло того мира. И это зло не могло не оставить отпечатка в их душах, независимо от того понимали они это или нет.

хорошо, предположим,хотя я так не считаю, что так оно и есть. почему они тогда остались на ССС, ведь если у тебя осело зло в душе, то оно будет точить тебя изнутри, оно не может просто так "лежать" там и бездействовать. сначала, оно нашепчет тебе что нибудь по мелочи, скажем что здесь ты спарился просто велеколепно, и ты заслуживаешь отдыха, но это только первый шаг который можно и не заметить. в последствии от отдыха затемнения души будут говорить тебе чо ты один из лучших, потом что лучший, потом что нет равных, таким образом человек сам может не заметить, как оно привидёт его на ТСС. так что тут надо говорить не о душе, а о совести, если совесть чиста, то душа тоже будет чиста, а джедаи воспитывают именно эту совестливость, своими что хорошо, а что плохо.

Одно то, что свое общение с Люком Кеноби начинает с двусмысленных речей, говорит о том, что и воспитывал бы он его в том же духе. Таким образом чистоты в мальчике не прибавилось бы

а у него был другой выбор? когда Люк спосил, знал ли Бен его отца, что он должен был сказать, лично я считаю что Бен сказал чистую правду, он когда-то знал Эни, а Вейдера он не знает, так как " не видна, нам ТС.." и что бы было если б он сказал, что Вейдер отец Люка? весь мир(внутренний Люка) рухнул бы. так что Бен, лично по моему мнению всё сделал правельно, и потом на Дагоба, после ухода Йоды, Бен же сказал что собирался сказать ему, как только тот закончит обучение, мы можем в этом сомневаться? я думаю нет, правда - всешда становиться явной, тем более такая.
qweqwe

ВЫ ошибаетесь - быть убитым, принесенным в жертву неважно чему - и есть высшая жертва множества темных культов - и таким образом - высшее зло, которое только может существовать на земле

ну зачем же так категорично? я вовсе не ошибаюсь, как впрочем и Вы. просто я рассматриваю общее, а вы частное, но давайте рассмотрим ещё более частное. принесение в жертву, причём такое когда сектанты приносят в жертву младенца? младенец совершил зло? или вы имеете в виду когда в человек приносит себя в жертву по собственной воле. чтож вспомним вторую мировую войну, солдаты наши деды, прадеды приносившие себя в жертву идя в авангарде нападения, погибавшие за Родину, за наше будущее, за то чтобы мы могли обсуждать зло в этом форуме, ЭТО есть высшее ЗЛО? а ведь они приносили себя в жертву нашему будущему! ну это ладно, это всё игра слов. я так понимаю что вы имели в виду, когда человек приносит себя в жерту со злым умыслом (чтобы разбудить какое-то божество) но.... разве в ЗВ были такие культы? думаю нет. так что не очень понятно как это связанно, хотя это и можно посчитать злом. но это опять же частное.

А вовсе не убийство(кстате принесение в жертву тоже) других - как это не покажется Вам парадоксальным :-)

а вот это интересно, т.е. убийство другого не являеться злом, почему же тогда Ситхи злые? почему Палпатина считают тираном? конечно, я абсолютно согласен, что в некоторых частных случаях убийство злом не являеться, опять же если я спасу, при помощи убийства младенца, или девушку которую пытались принести в жертву, или изнасиловать. но если я сам убиваю этого младенца, это не будет злом?

[redice]

Red Snapper

слишком уж много страха в ваши вариантах а как мы знаем- страх приводит к отчаянию...

Всего в двух вариантах вообще то. А в целом, немудрено, что Обик многого боялся в то время..переломное во всех отношениях. Ведь по сути дела происходила ломка старых устоев и замена их новыми порядками. В такие времена страх одна из самых многочисленных эмоций, переживаемых людьми. Почему Кеноби должен быть ислючением?

это всё таки разные вещи. самобичевание нагоняет неуверенность в себе, и как следствие уныние

Далеко не всегда..Человек может гордиться тем, что он признал свои ошибки и еще сильнее укрепляться в своей вере..какой бы она не было. ИМХО, это как раз вариант Кеноби...

единственное что я бы испытывал на месте Бена, так это жалость, жалость к Вейдеру\Скайвокеру

И это при том, что Кеноби возможно видел как Энакин/Вэйдер уничтожает его собратьев по оружию...и вообще творит жуткие вещи (а как иначе...ведь он выполнял приказы Палпатина)...Думаю, Оби - Ван не мог испытывать только лишь жалость к Лорду...было там еще и ненависть, и страх, и отчаяние, и уязвленная гордость...

qweqwe

ИМХО - если следовать идеалу заявленному орденом - ясность целей, установление порядка в окружающем мире, отсутствие эмоций :-)
- то из фильмов следует, что идеальным джедаем является только Кос Палпатин. Всем остальным до него в джедайском пути постижения силы - очень и очень далеко

При этом Вы забываете другие качества, которыми должен обладать джедай...и какие были абсолютно чужды Палпатину...Ну, хотя бы сострадательность...уважение к проявлению любой жизни...

[Witch]

Red Snapper

почему они тогда остались на ССС, ведь если у тебя осело зло в душе, то оно будет точить тебя изнутри, оно не может просто так "лежать" там и бездействовать

Для меня в этом отношении показательны слова Кеноби о том. что он был когда-то джедаем. Создается впечатление, что на тот момент джедаем себя Бен уже не считает. Видимо зло таки доточило его до некоего состояния, в котором он уже не считал для себя возможным обучать ребенка, чтобы не передать случайно это зло ему.

когда Люк спосил, знал ли Бен его отца, что он должен был сказать

Что знал, но ситуация с отцом настолько темная, что мальчик еще не готов услышать всю правду. В таком случае и в будущем не пришлось бы выкручиваться и травму ребенку не нанес бы. Хотя лично я не считаю, что то, что Бен сказал мальчику чистая ложь. Я назвала это двусмысленностью. Причем достаточно оправданной, но... Это ведь тоже пример появившегося в душе Бена налета тьмы. Кстати, вы заметили, как недоволен был Йода, что ему навязывают такого большого и необученного парня? У меня сложилось впечатление, что у них был договор, по которому Бен должен был обучать малыша до определенного возраста, а потом передать Йоде в падаваны. И решение не заниматься обучением Бен принял самостоятельно, что оказалось для Йоды неприятным сюрпризом.

[redice]

Witch

травму ребенку не нанес бы

Знаете, Витч, глаз зацепился просто..Вы всегда Люка ребенком называете (ну или почти всегда), а ведь на тот момент, о котором идет речь (разговор Люка с Бэном) ему лет 18 будет...Не многовато ли... для ребенка?

Бен должен был обучать малыша до определенного возраста, а потом передать Йоде в падаваны. И решение не заниматься обучением Бен принял самостоятельно, что оказалось для Йоды неприятным сюрпризом.

Интересная идея...Хотя вообще с этим обучением одни запутки. Бэн же и о Йоде сказал лишь уже через довольно большое время после своей смерти...Создается такое впечатление, что обучение Йодой Люка вообще не входило в планы Кеноби. И при этом..сам он не пытался обучать Люка...пока тот сам не пришел к нему.
Очень интересно будет посмотреть последние кадры 3 эпизода...Может Йода вообще открестится от детей Энакина?

[Fey'lya]

Red Snapper

но вот самобичеванием(Кеноби) не занимался это точно
откуда ты знаешь? 20-ть лет дооолгий срок, чтобы все обдумать... и не укорять себя за то, что совершил Энакин - Кеноби просто не мог...он был его учеником и -> ответственость за поступки Энакина во многом лежит и на его плечах.

учеником бы он не стал, так как всё таки решили что уничтожение зла ( Вейдер без света в душе) не являеться злом, а соответсвенно не ведёт на ТСС.
казнить беззащитного отца, к-й уже сдался - не является злом и не ведет на ТСС? ИМХО, очень даже является; другое дело, если бы Люк не знал, что Вэйдер его отец - многое могло бы пойти по-другому.

Добавлено:
2ALL:
здесь выложено интервью с Лукасом, рекомендую прочитать...многие моменты прояснил, e.g.:

MOYERS: Ultimately, isn't Star Wars about transformation?

LUCAS: It will be about how young Anakin Skywalker became evil and then was redeemed by his son. But it's also about the transformation of how his son came to find the call and then ultimately realize what it was. Because Luke works intuitively through most of the original trilogy until he gets to the very end. And it's only in the last act--when he throws his sword down and says, "I'm not going to fight this"--that he makes a more conscious, rational decision. And he does it at the risk of his life because the Emperor is going to kill him. It's only that way that he is able to redeem his father. It's not as apparent in the earlier movies, but when you see the next trilogy, then you see the issue is, How do we get Darth Vader back? How do we get him back to that little boy that he was in the first movie, that good person who loved and was generous and kind? Who had a good heart.

все-таки не из-за наставлений дрожайших учителей Люк отбросил меч, а из любви к Вэйдеру, в попытке искупить вину Энакина, а уж об этом мелкий с Кеноби меньше всего беспокоились..

[Witch]

Fei`lia
Неужели я так невнятно выражаюсь... Люка учили прислушиваться к свету в себе! Он и прислушался. Заслуга учителей в этом есть. Без них, Люк набросился бы на Вейдера ни о чем не задумываясь, как в пещере, и все... Попал бы прямо в любящие объятия Палпатина.

redice

на тот момент, о котором идет речь (разговор Люка с Бэном) ему лет 18 будет...Не многовато ли... для ребенка?

В самый раз. Уж больно он наивный. Его и Хэн постоянно малышом называет.

[Fey'lya]

Witch
ОК, _ИМХО_ заслуги учителей в сохранении жизни Вэйдера _нет_.

прислушиваться к свету в себе говорите?

Luke:"I can't kill my own father.."
Ob-Divan))): "Then the Emperor has already won.."
замечательно способ прислушаться к свету...грохнуть Вэйдера, только потому, что учителя сказали "так надо"...Люк же воспротивился, и сделал невероятное: вернул отца на ССС. Сделай Люк как ему говорил Кеноби - Люк бы точно попал "бы прямо в любящие объятия Палпатина." Все. Именно это я и имел в виду.

и да, с вашего позволения я все же останусь при своем мнении

[redice]

Witch

Его и Хэн постоянно малышом называет.

Ну... Хэн его так и в сорок лет называть будет

Заслуга учителей в этом есть. Без них, Люк набросился бы на Вейдера ни о чем не задумываясь, как в пещере, и все..

Заслуга есть...Но минимальная. В развитии человека принимают участие почти все встречающиеся на пути этого человека люди...Если так рассуждать, что в том, что Люк вырос таким добрым и светлым есть заслуга и его приемных родителей...

[Witch]

Fei`lia

ОК, _ИМХО_ заслуги учителей в сохранении жизни Вэйдера _нет_.

А они такой цели себе и не ставили. Для них важно было, чтобы Люк на ТСС не перешел и чтобы ситхов не стало. В результате именно это мы и имеем. И если они так хотели, чтобы Люк папу упокоил, почему же Йода ему такое представление в пещере организовал. Там же явно вывод напрашивается, что убивать Вейдера нельзя ни в коем случае, а то себе повредишь?

redice

Если так рассуждать, что в том, что Люк вырос таким добрым и светлым есть заслуга и его приемных родителей

Разумеется. И огромная. Я ведь именно это выше и утверждала. Что джедаи были не способны вырастить такого чистого человека, как это смогли сделать простые трудяги Ларсы.

Хэн его так и в сорок лет называть будет

Видимо в Люке это детская чистота на всю жизнь сохранится.