Обращение Анакина ко злу:Было ли это неизбежно?, Как это случилось Опции

[Witch]

ЭкзарКун

Пследней надеждой был Квай, но он погиб с честью...

Последней надеждой на что?

[Сильхириэль]

Witch

Это ярко выраженное свидетельство полной незрелости и неспособности не только за свои действия отвечать, но и эмоции контролировать.

Верно, но ведь умение контролировать эмоции -- одно из центральных требований для джедай. Почему же Кеноби его ему не научил?

А нытье, к слову, характерно именно для тех, кто слишком много времени провел под крылом -- неважно там, родительским или учительским...

И еще один интересный момент. Мы подходим к оценке взрослости Эни исходя из того, что ему 19 лет, т.е. по нашим меркам он совершенолетний и как минимум второкурсник ВУЗа. То что такого взрослого человека опекают вызывает у нас удивление. Но фильм-то делал американец. У них совершенолетие наступает в 21 год, а к 19-ти годам дети только-только школу заканчивают. Плюс еще то, что до 12 лет ребенок в общественных местах не имеет права находиться без присмотра родителей или доверенных лиц. А у нас пятилетки сами на улице играют. Ну кто из наших школьных учителей всерьез станет считать выпускника абсолютно взрослым самостоятельным человеком?

Ну не надо так уж. Ваш покорный оказался в Штатах в университете в 16, и ничего подобного никогда не замечал. Я бы наоборот сказала, что зрелость измеряется несколько иначе -- в 18 лет средний американец уезжает из дома в университет, зачастую в другой штат или город, живет один и зарабатывает на себя сам, с родителями уже общаясь как взрослый человек. Случаи, когда даже за учебу (очень дорогую) платят родители, нестандартны. В отличие от родной страны, где зависимость от родителей ужасающа -- как зачастую и инфантильность, соответственно.
А совершеннолетие в Штатах наступает тогда же, как и у нас -- в 18 лет. Другой вопрос, что есть вещи, которые нельзя делать до 21 -- пить алкоголь, например. Но таких вещей немного.
Но это про Штаты, про Британию не знаю. Но она и не имеет отношения к Лукасу, нет?
Так что с точки зрения нормального американца поведение Эни еще более инфантильно, чем с нашей -- наводя на мысль о том, что мальчика явно передержали под опекой...

Сообщение отредактировал Сильхириэль - 4 Июль 2004, 01:05

[redwhite]

Сильхириэль

Верно, но ведь умение контролировать эмоции -- одно из центральных требований для джедай. Почему же Кеноби его ему не научил?

это почему же не учил..думаю что даже старался...но как тут не раз говорилось с учительством у него не очень то сложилось, да и Анакин ученичок еще тот...
...
а сравнивать его с американцем или смотреть с его стороны не очень то правильно...вряд нормальному американцу довелось поведать и пережить тоже что и Анакин...

[Сильхириэль]

redwhite

как тут не раз говорилось с учительством у него не очень то сложилось, да и Анакин ученичок еще тот...

О чем и речь. Как ни крути, а Кеноби оказался ему неподходящим учителем.

а сравнивать его с американцем или смотреть с его стороны не очень то правильно...вряд нормальному американцу довелось поведать и пережить тоже что и Анакин...

Дело не в этом. Я отвечала на более ранние сообщения о том, что в фильм просочились якобы американские воззрения на человека возраста Анакина как ребенка. Но помимо того, просочились какие-либо культурно-социальные особенности в фильм или нет, эти воззрения на самом деле совсем другие. Вот и все. Сравнивать Анакина с нормальным американцем я и не думала -- вне зависимости от того, что кто пережил, изначальные условия и культура другие, так что такое сравнение абсурдно, ИМХО.

[redwhite]

Сильхириэль

О чем и речь. Как ни крути, а Кеноби оказался ему неподходящим учителем.

ну а кто был бы ему еще нормальным учителем?...разве что Винду, он хоть и не закрывал бы глаза на выходки, но всё ж верил что он Избранный...
а насчет второго...
звыняй...

так что такое сравнение абсурдно

не только твое ИМХО это))))

[Witch]

Сильхириэль

Верно, но ведь умение контролировать эмоции -- одно из центральных требований для джедай. Почему же Кеноби его ему не научил?

А как ты будешь учить человека, если он на все твои требования или хамит, или отмахивается, мол сам все знаю. Уж больно великим себя Эни считал. Для него рядовой джедай не указка. Вот Йоду он еще может быть и послушался бы. И то не факт.

Случаи, когда даже за учебу (очень дорогую) платят родители, нестандартны.

Уровень оплаты определяется в значительной степени доходами родителей, местом проживания и школьными успехами. Если человек не хочет практически бесплатно учиться в своем родном деревенском колледже, а уедет в Стенфорд или Беркли, то ему придется платить столько, что на учебу просто времени не останется (10-15 тыс. за семестр). Но это не по теме.

[redice]

Witch

А как ты будешь учить человека, если он на все твои требования или хамит, или отмахивается, мол сам все знаю

Однако ж Палпатин Энакина эмоции свои контролирвоать научил..Видимо знал особые подходы...

[Сильхириэль]

Witch

А как ты будешь учить человека, если он на все твои требования или хамит, или отмахивается, мол сам все знаю. Уж больно великим себя Эни считал. Для него рядовой джедай не указка. Вот Йоду он еще может быть и послушался бы. И то не факт.

Любой подросток проходит через такой период. Только вот есть учителя, способные внушить к себе уважение и желание подчиниться, а бывает, что и нет. Подростки же и легковерны, чем всякие секты часто пользуются -- вон, нашел же Палпатин подход к Эни!

Уровень оплаты определяется в значительной степени доходами родителей, местом проживания и школьными успехами. Если человек не хочет практически бесплатно учиться в своем родном деревенском колледже, а уедет в Стенфорд или Беркли, то ему придется платить столько, что на учебу просто времени не останется (10-15 тыс. за семестр). Но это не по теме.

Это действительно не по теме. Но Вы верно сказали -- от школьных успехов, притом и университетских тоже. Большинство не платит сразу же -- получают стипендию или берут в долг, оплачиваемый после учебы. Так что нет, неправда ваша. И знаю я это не понаслышке -- сама училась вот в таком, за 10-15

redwhite

ну а кто был бы ему еще нормальным учителем?...разве что Винду, он хоть и не закрывал бы глаза на выходки, но всё ж верил что он Избранный...

Ну, насчет Винду у меня особое мнение, и боюсь, не очень лестное... но внушителен он был, что факт, то факт. Правда, тут мы входим в сферу чистых гипотез...

[Witch]

redice
На ТСС как раз контролировать свои эмоции и не надо. Это во-первых, а, во-вторых, ситхские методы обучения отличались тем, что ошибка часто грозила смертью. Поневоле сам научишься себя в руках держать, если жизнь дорога.

нашел же Палпатин подход к Эни!

Вот если бы он Эни всяческие гадости говорил, а тот соглашался и выводы делал, то это был бы подход. А захвалить , посеять недоверие к учителю - особых педагогических талантов не надо. Кроме того, Палпатин был Верховным Канцлером. Это придавало его мнению особый вес.

[Donal]

Так как сказано очень много и разного, то вот просто мои пять копеек:

1. Неизбежным не было. Обращение ко Злу вообще не бывает неизбежным -Зло вторично после Добра. Просто иногда мы оказываемся слабыми. Да и не похоже по саге, что Вейдер на Темной стороне был особо счастлив.
2. ИМХО, Анакина просто обучал не тот, кто на это способен. Оби мог быть хорошим рыцарем, но молодой, идеалистичный и довольно "правильный" парень не может обучить ТАКОГО ученика. Анакин, если хотите, жертва педагогической ошибки. У Оби-Вана не было знаний, опыта, терпения, чтобы искать подход к ученику, вникать в его проблемы. А у Палпатина были. Вот и получилось то, что получилось. Позже Бен Кеноби изо всех сил исправлял свою ошибку с Люком. Но он был к тому моменту куда мудрее.
3. Анакин -один из пунктов длинного счета к Винду. ИМХО, его некомпетентное по многим пунктам руководство Орденом погубило его. Будучи хорошим администратором, он так и не сумел стать лидером и наставником. И, уж тем более, полководцем. Может, это и не его вина, но факт остается фактом.

[redwhite]

Будучи хорошим администратором, он так и не сумел стать лидером и наставником

хоть он и был Главой Ордена, Орденом всё таки управлял Совет. так что нужно в первую очередь винить Совет а не Винду...
и не надо вспоминать про Геонозис...другие члены Совета могли возразить так что винить нужно всех...

Обращение ко Злу вообще не бывает неизбежным -Зло вторично после Добра

ага...опять старая песнь...Тьма вторична Свету, Зло вторично Добру...эххх...
...
redice
прикольная аватара...

[Fey'lya]

redwhite
хоть он и был Главой Ордена, Орденом всё таки управлял Совет. так что нужно в первую очередь винить Совет а не Винду...
Орденом заправлял как раз Винду с мелким, остальные просто тупо соглашались

Donal
Обращение ко Злу вообще не бывает неизбежным
не бывает...для этого и придумали "отмазу" "That`s the way of the Force".

[redice]

Witch

На ТСС как раз контролировать свои эмоции и не надо.

И тем не менее Вэйдер их контролировал очень хорошо. Даже Палпатин не всегда догадывался, что у него на душе.

ситхские методы обучения отличались тем, что ошибка часто грозила смертью. Поневоле сам научишься себя в руках держать, если жизнь дорога

Значит стоит признать, что ситы обучали своих ситхят более эффективно.

захвалить , посеять недоверие к учителю - особых педагогических талантов не надо

ИМХО, надо...Плюс еще выдающиеся способности психолога..Ведь надо было все сделать так, что бы мальчик поверил Палпатину...Не..что не говори...А Палатин даст Оби - Вану 100 очков вперед...по всем статьям..За исключением, быть может, занудности и правильности

redwhite

прикольная аватара...

Спасибо

[Witch]

redice

Значит стоит признать, что ситы обучали своих ситхят более эффективно.

Вы считаете, что Кеноби для достижения лучших результатов должен был пороть ученика и побивать его молниями? Согласна. Толку было бы больше. Только вот джедая на выходе мы уж точно бы не получили.

И тем не менее Вэйдер их контролировал очень хорошо.

Особенно когда кричал на Лею и душил своих адмиралов. Просто идеал самоконтроля. А нам ведь Вейдера не так уж часто и показывают.

Плюс еще выдающиеся способности психолога

Что да, то да. Психолог он был незаурядный.

Ведь надо было все сделать так, что бы мальчик поверил Палпатину

Ничего не надо было делать. Раб всегда будет в восторге от того, что на него начальство обратило внимание. А тут сам Верховный Канцлер! Да у Эни и в мыслях не было сомневаться в словах такого высокопоставленного человека.

А Палатин даст Оби - Вану 100 очков вперед...по всем статьям..За исключением, быть может, занудности и правильности

Неправда. Оби намного симпатичнее. Особенно в старости.

[Evil Shuter]

Последней надеждой были мозги Оби. Но они спали летаргическим сном.