Светлая и Темная сторона Силы Опции

[redwhite]

сила едина - нет темной стороны или светлой.. А использует ее каждый по своему.

есессно...

А сила едина - сторон нет. Сторонами окрестили образы жизни - использование эмоций и т. п.

я в принципе согласен, но, как тут на форуме ктото сказал, вначале Сила действительно была поделена, так было в ОТ...это уже потом РВ появилась единая Сила...
но я ближе склонен к единой...

Ни один даже самый могущественный Ситх или Джедай не может заставить Силу служить чему-либо.

а джедаи та сами служат Силе, это ситы ее использует как инструмент...

[Exar_Kun]

Нет границы между и тёмной и светлой стороной? Ну как же...

Тёмная сторона... Многое отбирает... Жизнь, любовь, сострадание, печаль... Эмоции перестают вами контролироваться, ваш дух становится вашим врагом, а тело угасает как свеча зажонная вечером и во что эта свеча превратится утром... Да, она многое даёт, талант... побеждать... знания, ситх может контролировать пространсво... делать из реальности иллюзию... но взамен ты получаешь вечный страх, гнев, отчаяние, чувства твои не играют не какой роли... интеллект становится острым как бритва, а действия холодными и расчётливыми...

Светлая сторона... Нет гнева, страха, вечное спокойствие и великая сила... Ты должен обучиться терпению, мудрости, знаниям - всё это ты должен заработать, ане получить бесплатно, но зато светлая сторона ничего не просит взамен, а наоборот подкармливает джедая придаёт ему силы, как она заботится о джедаи... кто знает "Выбор принцессы Леи", что спасло Люка лишь светлая сторона сила, она окружает нас... А поступила ли так тёмная сторона с ситхом...

[redwhite]

ЭкзарКун
да сколько говорить...обсуждали уже не раз...
Сила едина, разные только убеждения и цели на которые пущены эта Сила...

А поступила ли так тёмная сторона с ситхом...

не поступила бы...она не пожалеет слабого, а выберет более сильного...

[Naira]

Почему-то мне кажется, что мы говорим не о Силе, а о какой-то вещи, которую можно
«использовать», «контролировать», «владеть», «управлять» и «служить».
Силе не нужно чтобы ей служили или использовали как инструмент.
Слова «Просто есть и ВСЁ», вам о чем-нибудь говорят?
Человек, даже самый умный, не может быть «венцом природы»! Человек слаб и подвержен искушению!
А вот Сила – это Все.
Сила, она вокруг нас. Но только человек может ощущать ее и понимать, что она есть.
Научившись ощущать ее, мы приходим в ЕЕ мир со своими мыслями, печалями, надеждами, затаенными и открытыми желаниями, страстями, радостями и СТРАХАМИ.
Мы впитываем ее себя, но и сами отдаем ей то, что принесли с собой. Отдаем страх – но он не исчезнет бесследно, кто-то обязательно почувствует его.
Если хочешь получить чистый заряд, отдай ей то, что хочешь получить сам – покой!

[kontra]

ЭкзарКун хм.. это скорее агитация джедаизма чем рассуждения.

Эмоции перестают вами контролироваться

ситы как раз эмоции контролируют - они не позволяют им быть над собой и умеют управлять ими и использовать их.

ваш дух становится вашим врагом

тело угасает как свеча зажонная вечером и во что эта свеча превратится утром...

почему же?

но взамен ты получаешь вечный страх, гнев, отчаяние

сит страха знать не должен - так же как и отчаяния. Гнев - да, но только когда он нужен. Его используют - управляют им для достижения победы в бою.

интеллект становится острым как бритва, а действия холодными и расчётливыми...

интеллект острым? чтол в этом плохого?
а действия.. а разве действия джедая не должны быть расчетливы и и холдны? ведь под холодом ты подразумешвваешь отсутствие эмоций при выборе? тогда действия джедая тоже холодны и расчетливы

а не получить бесплатно

при тьме тоже бесплатно ничего не получаешь.

но зато светлая сторона ничего не просит взамен, а наоборот подкармливает джедая придаёт ему силы, как она заботится о джедаи

сила - не живое существо. Она не забботится о джедаи и нет у нее сторон - сила обсалютно нейтральна. А акак ты ее используешь - будешь изливать в гневе на врагов или защищать себя - тут от тебя зависит полностью.

А поступила ли так тёмная сторона с ситхом...

сила опять же нейтральна

Вообще сам я джедай, просто не люблю когда восхваляют одно и полностью ставят антиподом другое... Обсалютное добро и зло. Но мир не делится на черное и белое. Свет просто намного чаще расписывают красочно и меньше критикуют в отличии от темной стороны.. а джедай должен выискивать истину.

[Анакин]

нет Светлой и Темной сторон Силы, есть наш взгляд на цели достигаемые с её помощью...

[Donal]

Ладно, раз пошла такая пьянка а формально я еще не в Ордене, хотя вопрос, видмо, уже решен, мои пять копеек. Что такое Сила и с чем ее едят. Результат обучения и личного опыта:

1.Сила - это мощное энергетическоеполе, которое излучет все живое во Вселенной. Именно поэтому можно говорить том что Сила вязывает все во Всленной воедино. На Земле этому понятию есть практический синоним, просто чуть более узкого смысла –биополе.
2. Научить Силе – нельзя. Это то же самое, как научить видеть или слышать. Можно научить ее использовать.
3.Сила едина, как любое энергетическое поле. Темная и Светлая сторона Силы - это философские концепции, принятые форсъюзерами (Джедай и Сит, например), но к самой Силе отношение не имеющие. И Сит и Джедай пользуются одними и теми же техниками и приемами. Разняться только цели и приоритеты.
4.Помимо собственно Джедай и Сит есть еще и просто форсъюзеры –Светлые и Темные. Это те, кто по каким-либо причинам не владеет полным спектором техник Джедай/Сит или по личным причинам неприемлет их философию. (Краты, например, совеpшенно бесноватые даже для Сит).

Ну, то что касается Силы как таковой, вроде, все. Может, есть вопросы? Готов к дискуссии.

[Lord Vader]

Donal

Сила едина, как любое энергетическое поле. Темная и Светлая сторона Силы - это философские концепции, принятые форсъюзерами (Джедай и Сит, например), но к самой Силе отношение не имеющие. И Сит и Джедай пользуются одними и теми же техниками и приемами. Разняться только цели и приоритеты

Вот по этому пункту хотелось бы уточнений вот в каком плане. Так ли уж безразлична Сила к целям и задачам и т.д. Иными словами, кто кого ведет - человек ли выбирает силу или сила формирует представление человека о его выборе. Вот Вейдер например, явно не сильно разделял цели и задачи темной стороны, однако ж служил ей... и долго служил.

Что касается вашего личного опыта, то я сомневаюсь, что то, что есть в реале имеет отношение к силе Лукаса. в любом случае эти вопросы мы обсуждаем в отдельной теме.

[Lord Dart Maul]

Что то черпнул из разных произведений и фильмов
Lord Vader
Тынапрмимер сам сравнивал ЗВ и Вк.

[Макиэ Хиатари]

Donal

2. Научить Силе – нельзя. Это то же самое, как научить видеть или слышать. Можно научить ее использовать.

И то, прошу заметить, не всех.

3.Сила едина, как любое энергетическое поле. Темная и Светлая сторона Силы - это философские концепции, принятые форсъюзерами (Джедай и Сит, например), но к самой Силе отношение не имеющие. И Сит и Джедай пользуются одними и теми же техниками и приемами. Разняться только цели и приоритеты.

Не совсем. Другое дело, что разница в техниках и приемах обуславливается именно целями и приоритетами, равно как и различиями в идеологии.

4.Помимо собственно Джедай и Сит есть еще и просто форсъюзеры –Светлые и Темные. Это те, кто по каким-либо причинам не владеет полным спектором техник Джедай/Сит или по личным причинам неприемлет их философию.

На эту тему, помнится, был у нас спор. Некоторые утверждали, что философия Джедай и Сит достаточно объемлюща, чтобы включать в себя все возможные цели и задачи Светлых и Темных и путей к ним, и следовательно, те, кто даже де юре не были частью соответствующих орденов, де факто к ним принадлежали. Некоторые считали, как ты -- что формально называть Джедай и Сит можно только реальных, де-юре. Не помню уже, чью точку зрения я отстаивала, но кажется, согласились на принципе местной теологии -- все христиане, но некоторые еретики .

(Краты, например, совеpшенно бесноватые даже для Сит).

Ох да. И что интересно, сами Сит -- особливо их глава -- тоже так считали

Lord Vader

Вот Вейдер например, явно не сильно разделял цели и задачи темной стороны

Это какие же?

[Donal]

Lord Vader

Так ли уж безразлична Сила к целям и задачам и т.д. Иными словами, кто кого ведет - человек ли выбирает силу или сила формирует представление человека о его выборе.

Сила она и есть Сила. Она не обладает разумом сама по себе, являясь лишь способом достижения той или иной цели. Сначала человек формирует свои представления, а потом использует Силу согласно этим представлениям.

Вот Вейдер например, явно не сильно разделял цели и задачи темной стороны, однако ж служил ей... и долго служил.

ИМХО, Вейдер не то, чтобы разделял, а, скорее принял их. Потому что по глупости ил еще почему принес своего рода клятву верности Ситу. Так что он просто поджстроил имеющиеся представления под создавшуюся ситуацию .Отчего, суда по всему, явно не был в восторге.

Что касается вашего личного опыта, то я сомневаюсь, что то, что есть в реале имеет отношение к силе Лукаса. в любом случае эти вопросы мы обсуждаем в отдельной теме.

Под опытом я понимал опыт внесетевых дискуссий на эту тему. Прошу прoщения за неверную формулировку. Наверное, проще было написать просто ИМХО.

Макиэ Хиатари

Не совсем. Другое дело, что разница в техниках и приемах обуславливается именно целями и приоритетами, равно как и различиями в идеологии.

Но в самих техниках разницы нет. Уточню, говоря о техниках, я говорю о самом механизме воздействия, а не об объекте его применения. Физически (в ЗВ Сила физичесеок явление) они идентичны. В смысле, вне зависимости оттого летаю на бомбардировщике или кукурзнике для полива полей, я все равно летаю. Цели разные, методы разные. Но принцип одинаковый.

Некоторые утверждали, что философия Джедай и Сит достаточно объемлюща, чтобы включать в себя все возможные цели и задачи Светлых и Темных и путей к ним, и следовательно, те, кто даже де юре не были частью соответствующих орденов, де факто к ним принадлежали. Некоторые считали, как ты -- что формально называть Джедай и Сит можно только реальных, де-юре. Не помню уже, чью точку зрения я отстаивала, но кажется, согласились на принципе местной теологии -- все христиане, но некоторые еретики

Не понял, честно говоря. То есть, если ты по собственному мировоззрению ближе к Сит, но частью их ордена не являешься. То ты все равно Сит? И наоборот, соответсвенно?
Мне кажется, что Сит и Джедай все-таки идеология, а ее можно или разделять или нет. Так что тогда есть не просто еретики, а еретики от Сит и еретики от Джедай.
Или я чего не понял?

[Макиэ Хиатари]

Donal

Но в самих техниках разницы нет. Уточню, говоря о техниках, я говорю о самом механизме воздействия, а не об объекте его применения.

Нет, именно в техниках. Для начала, Сит «входит в контакт» совсем иначе, чем Джедай. И есть довольно большой список приемов, которые Джедай, было дело, вообще не учили, а после Экзара учить стали, но под грифом «мы это не делаем, потому что не делаем никогда». Впрочем, учили главным образом для того, чтобы знать, что делает враг и как это отразить.

Не понял, честно говоря. То есть, если ты по собственному мировоззрению ближе к Сит, но частью их ордена не являешься. То ты все равно Сит? И наоборот, соответсвенно?

Ну да, ты потенциальный Сит. Кстати, кое-кто не разделяет эту позицию, у него все строго – если был и клялся в верности, значит, Сит (или Джедай), а если нет – форсъюзер. Но в просторечии так и получилось. К тому же был и такой аспект – обучиться до нужного уровня без орденов не удавалось, а если удавалось, то до заметного уровня, в каковой момент существо отлавливали. Так что, хотя теоретически отдельные форсъюзеры есть, на значимом уровне их почти не было.

А всякие секты, типа тех же кратов, считали еретиками – от Сит или Джедай, конечно. Но это при условии, что дошедший до оного уровня сознательно «отказывался от высокой чести» и шел своим путем.

Так что нет, ты прав, я же с тобой не спорю – просто уточняю и ударяюсь в воспоминания

[Орэ Тоневаар]

Сила – штука двусторонняя, но именно ДВУХ – СТОРОННЯЯ. То есть стороны у нее есть. Но они – то самое «единство и борьба противоположностей», о котором так долго говорили марксисты-ленинисты. Короче, как магнит с двумя полюсами.
О! Мне пришла в голову интересная идея: а что, если по аналогии с магнитным полем, существующим между двумя полюсами, Сила существует именно В ПРОМЕЖУТКЕ между двумя сторонами – Светлой и Темной, а те ее юзают, являясь одновременно создающим и проявляющим моментом каждая? Как полюса магнита, которые притягивают железные опилки (именно к полюсам те и стремятся), но при этом само-то поле существует МЕЖДУ ними.

[-=(StWaR)=-]

Орэ Тоневаар

Сила – штука двусторонняя, но именно ДВУХ – СТОРОННЯЯ

Я так не думаю. Сила- то что связывает жизнь, это сама жизнь. Но есть её противоположность- Пустота.
Макиэ Хиатари

Нет, именно в техниках. Для начала, Сит «входит в контакт» совсем иначе, чем Джедай.

Техника выполнения приёмов у них может быть разная. Но в силу то входят и те и другие.
Donal

. Можно научить ее использовать. 

Силу не используют её направляют. причём и ситхи и джедаи

[Макиэ Хиатари]

-=(StWaR)=-

Техника выполнения приёмов у них может быть разная. Но в силу то входят и те и другие.

Конечно, потому они и называются все "форсъюзеры", сиречь "использующие Силу". А что Вы хотите сказать?