Выбор лучшего в НОДе., Кто лучший рыцарь-джедай Нового Порядка? Опции

[redice]

В одной из тем на этом форуме были предприняты практически бесплодные попытки определить лучшего джедая всех времен и народов. Согласие в этом вопросе достигнуто не было. И вот...было решено разбить всех джедаев по времени их наиболее активного действия и определить уже в этих рамках наилучшего.
В данной теме обсуждаются исключительно джедаи Нового Ордена (хронологически..это время после книги "Вектор - Прим"...). Имеются в виду такие джедаи как Джейсен Соло, Джайна Соло, Энакин Соло, Тахири Вэйла, Кип Дюррон, Ганнер Рисод, Вурт Скиддер, Даешара Кор, Окта Рамес и прочие джедаи, наиболее активно проявившие себя именно в период формирования НОДа.
Ниже предлагаются 5 критериев. Назовите, пожалуйста, лучшего (на Ваш взгляд) джедая (или джедаев) по каждому из 5 критериев.
Итак, критерии:
1. Мастерство владения мечом.
2. Мастерство владения техниками Силы (предвидение, телекинез, целительство и т. д.)
3. Преподавательские способности.
4. Дипломатия.
5. Харизматичность (пятый критерий наименее жесткий...он касается характера джедая, его личностных способностей, способностей привлекать на свою сторону симпатии людей...)
Всем пожелающим ответить: комментарии выборов необязательны, но приветствуются ...

[Fey'lya]

redice
Значит считаешь это оправданным? ..Что детей вырывали из семей..навязывали свои собственные идеалы, формирвоали соответствующие установки..лишали свободы выбора в конце концов?
Да, я считаю это оправданным. Если Сила избрала тебя ( рандомно или нет - не важно), нужно познать её путь, быть хранителями мира - почетная обязанность и, естественно, ответственность. Родители одаренного ребенка ИМХО понимали это...Witch сейчас переводит книжку Уотсон, где Квай с Ади как раз проводят "смотрины" одаренного ребенка. Подход у них очень мягкий, если непредвзято к этому относиться
Но вот если Люковы ученики возвращались, то известные нам ситхи времен СР...Дуку к примеру, Ганторис...Вэйдер..оставались на ТСС длительное время До самой своей смерти...чаще всего неестественной..
Ганторис вроде как времен НР . Я к тому, что процент ухода на ТСС у Люка был очень высок. Например Йода за 900 лет обучил огромное количество Джедаев, лично обучил не так уж и много, но младшие группы на нем висели. Я помню лишь двух, включая Дуку, Джедаев, ушедших от него.
Скорее та сценка....когда Йода отказывается вроде как, а Кеноби уговаривает взять Люка в ученики..была не более чем веселым спектаклем.
Цитируем Кулички Я тоже эту тему читаю. Версия интересная, но я с ней не согласен. Дух Кеноби и 900-летний Йода, вот-вот грозившийся откинуться, устраивают перед деревенским парнем спектакль Что-то мне не верится)))
Но согласись если бы их не было..завоевание было бы успешным. Ладно..ситх с воксинами...амфижезлами и прочими жуткими изобретениями вонгов...Но вот без джедаев договориться с Зонамой вряд ли было бы возможно
Я не говорю, что Люк вообще не должен был никого обучать. Нужно было, раз зачесалось, 2-3 аппрентиса брать себе, тогда бы еще потянул их. А не устраивать день открытых дверей для всех желающих с транспАрентом "Welcome!" . Ключевую роль сыграл вот этот десяток Джедаев, нужно было на них и сосредоточиться.
Этот сельхозкорпус...Еще одна идея...уж не знаю кого ...Ордена Джедаев СР...или Джуд Уотсон
Дэйв Волвертон вроде...(The Rising Force).
Терпеть не могу таких личностей...*Построим светлое коммунистическое будущее, а то что для этого полстраны в концлагерях замучаем..дык что ж делать..издержки производства*
Вот, чтобы не было дальше никаких потерь, прератить эту мясорубку между НР и вонгами - Верджер пошла на такое. Больше она никого не мучила. Только Джейсена. И спасла его потом, пожертвовав своей жизнью. Так что неоднозначный она перс, не стоит к ней так строго...
А что ты имеешь что то против разборок со мной?Ну ладно...Ну и не надо. Ну и не очень то и хотелось...
Я? Да не в жисть Спорить с тобой всегда интересно, но ветка превращается тогда в поле боя и народ туда боится заходить Но если ты настаиваешь ...

[TRAUN]

redice
А почему бы и нет? И Корран и Кип - бравые парни...

[redice]

TRAUN
Вот именно что парни...А вот насчет того, какие они джедаи...могут быть разные мнения. Корран, к примеру, вообще телекинезом не владел...Какой же он лучший джедай?


Fei`lia
Если Сила избрала тебя ( рандомно или нет - не важно),
Что значит избрала? Она что разумное существо что ли? И знаешь, я убеждена, что форс - юзерские спсообности наследствено обусловленны..и следовательно..это как цвет глаз, цвет кожи..математические способности и пр...И что...вырывать кого то из семьи, обрекать на вечное одиночество...а это так в общем...человек без корней, без опыта нормальных семейных взаимоотношений..скорее всего сам никогда не создаст семью...И что...все это ему только за то, что его угораздило с таким "цветом кожи родиться"?

нужно познать её путь, быть хранителями мира - почетная обязанность и, естественно, ответственность.

Ты так говоришь, как будто Сила светлого цвета А может я не хочу быть джедаем..моя стезя быть ситхом..или еще кем. Какого рожна эти монахи в коричневых плащанницах заключают меня в свой "монастырь", где с пеленок вдалбливают мне свой .."ни шагу в сторону" Устав..лишая тем самым... самого ценного в человеческой жизни..свободы выбора?


Родители одаренного ребенка ИМХО понимали это...

А я не могу этого понять...У меня пока нет детей...но вот если представить...чтобы я ..отдала своего ребенка...которого желала, о котором мечтала, которого носила 9 месяцев под сердцем...каким то мрачного вида дядькам со световыми мечами на поясе? Да ни за что..Какая нормальная мать согласится на это? Они же не просто забирали его..они рвали все связи. Это жестоко...И кстати...это выбор за ребенка...Даже если ты родитель....А имеешь ли ты право его делать?

Подход у них очень мягкий, если непредвзято к этому относиться
Какая разница..жестко или мягко..суть то от этого не меняется. Отдайте нам свое дитя...мы из него сделаем такого же фанатика... какими являемся сами...Брр .

Ганторис вроде как времен НР
Тьфу ты..перепутала..Как там звали ученика Квая, который на ТСС слинял?
Я не Дуку имею в виду...

Например Йода за 900 лет обучил огромное количество Джедаев, лично обучил не так уж и много, но младшие группы на нем висели. Я помню лишь двух, включая Дуку, Джедаев, ушедших от него
Так о других нам может быть просто неизвестно Все таки 900 лет срок немалый.


Цитируем Кулички

Почему цитируем? Я тоже так считаю...

Дух Кеноби и 900-летний Йода, вот-вот грозившийся откинуться, устраивают перед деревенским парнем спектакль Что-то мне не верится
А какие у них еще развлечения остались? И потом..эта "последняя надежда" была им очень важна..Настолько важна, что Кеноби из за нее в пустыне сидел 20 лет..а Йода на болоте.

Нужно было, раз зачесалось,
У него же не просто зачесалось..Он видел в этом, насколько я поняла, дело своей жизни..свой долг как последнего джедая..возродить Орден...И очень ответственно отнесся к этому между прочим.

А не устраивать день открытых дверей для всех желающих с транспАрентом "Welcome!"
А кстати ..эта идея как мне кажется..недаром же что американскими авторами была предумана..У них же любят всякие такие фичи...Летные академиии..Полицейские Академии

Ключевую роль сыграл вот этот десяток Джедаев, нужно было на них и сосредоточиться
А ты не думал, что быть может именно этим 10 Люк успел сообщить все что знал...И новых он брал, потому как не знал, что ему со "старыми" делать ?

Дэйв Волвертон вроде...(The Rising Force).
Ну значит..идиотская идея Волвертона...Жестокий обычай причем...О нормально..прикинь..вырывают ребенка из семьи...помещают..в монастырь..то есть Орден ...наблюдают как за подопытной крысой, а потом..."Извини, ты нам не подходишь...иди ка лучше растения выращивай"..Ну не маразм? Если они такие умные....сразу бы отбирали...одаренных, а не разрушали бы все надежды ребенка...ставя на нем на всю жизнь..клеймо недоделанного.
но ветка превращается тогда в поле боя и народ туда боится заходить

Что ж он такой пугливый? ..У меня так при виде хорошой пикировки кураж даже какой то появляется ..
Но если ты настаиваешь
Да нет не настаиваю...настойчиво намекаю

[Fey'lya]

redice
Что значит избрала? Она что разумное существо что ли?
Философствовать на эту тему не тянет, скажу только , что я не отношусь к ней просто как к биополю. Да, наследственность практически гарантирует "чувствительность", но если родители абсолютно невосприимчивы к Силе, а ребенок - да? Возможно, что в каком-то дальнем покалении в семье был форс-юзер, но и это не всё объясняет.
а это так в общем...человек без корней, без опыта нормальных семейных взаимоотношений..скорее всего сам никогда не создаст семью.
Да, забирая на обучение в Орден, человека лишают привычной жизни, не гарантируя, что его после 13-ти лет не отправят в с/х корпус, но возможность изучить путь Силы, согласись, дается не каждому, цена за эту "возможность", конечно, высока, но всё же.

каким то мрачного вида дядькам со световыми мечами на поясе?
Квай-Гон, например, мрачный дядя? На смотр потенциального форс-юзера засылают обычно харизматичных Джедаев, чтоб родители не пугались
И кстати...это выбор за ребенка...Даже если ты родитель....А имеешь ли ты право его делать?
Ну нельзя ему дать время подрасти, чтобы он сделал осознанный выбор - приходится так рисковать.
Тьфу ты..перепутала..Как там звали ученика Квая, который на ТСС слинял?
Ксанатос
ак о других нам может быть просто неизвестно Все таки 900 лет срок немалый.
Раз неизвестно, будем считать "темных" у него больше не было)))
Почему цитируем? Я тоже так считаю...
Понятно, просто ты вроде про что-то другое там задвигала, а на тот пост не прореагировала, хотя может я ошибаюсь...
А какие у них еще развлечения остались?
Форс-юзеров наделать за эти 20-ть лет, возможно тогда Люк бы и не был ластхоуп
У него же не просто зачесалось..Он видел в этом, насколько я поняла, дело своей жизни..
Я тоже так понял. Но процесс обучения можно было и грамотнее выстроить. Но несмотря на всё, Люк Орден всё же создал...так что решпект ему хоть за это)))
А ты не думал, что быть может именно этим 10 Люк успел сообщить все что знал...И новых он брал, потому как не знал, что ему со "старыми" делать ?
Думал Но это не повод набирать толпу еще больше прежней. Раз появились новые Джедаи - нужно было переходить на обучение Мастер - аппрентис...по этому поводу даже конфликт был в Ордене.
Ну значит..идиотская идея Волвертона...Жестокий обычай причем
Ну это, в общем, не обычай, Джедаи - не племя же какое-то А идея...что более подходящее здесь можно было придумать? Представь, в 13-ть лет ученик - во многом сформировался как личность, Силой владеет на уже на некоторм уровне, но по каким-то причинам его не берут на обучение Мастера, и что? Куда его теперь девать? В семью возвращать? Вряд ли бы кто-то вернулся, а просто так отпускать тоже нельзя. К тому же, здесь недоработка Волвертона: ну выгнали ученика из Ордена в с/х корпус, но это же не означает, что он дальше не будет сам учиться, пытаться развивать связь с Силой? Всю жизнь он этим занимался, а теперь вдруг благополучно забудет, чему его учили...
Да нет не настаиваю...настойчиво намекаю
А...ну посмотрим

Добавлено:
Корран, к примеру, вообще телекинезом не владел...Какой же он лучший джедай?
А на телекинезе свет клином сошелся что ли?

[redice]

Fei`lia

Возможно, что в каком-то дальнем покалении в семье был форс-юзер, но и это не всё объясняет

Почему же? И чего не объясняет? Рецессивный ген какой нибудь...

но возможность изучить путь Силы, согласись, дается не каждому, цена за эту "возможность", конечно, высока, но всё же.

Нет, не согласшусь. Потому что ребенка не спрашивают, а хочет ли он изучать пути Силы и причем изучать их в "светлом" ракурсе...Ему навязывают образ жизни и образ мышления определенные...И в конце концов, вполне могут заставить служить не Силе, а правительству существующего на тот момент государства...Как и случилось например с джедаями СР (1 - 2 эпизоды). Они стали на службу НР...и ими замечательно сманипулировали...

Квай-Гон, например, мрачный дядя?

Он исключение из правил. А ты вспомни сборище джедаев, к которому Квай привел маленького Эни..Все же как на подбор сидели с каменными лицами..мрачные и озабоченные проблемами мирового масштаба...настолько мирового, что понять то, как маленький ребенок может скучать по маме им оказалось не под силу.

На смотр потенциального форс-юзера засылают обычно харизматичных Джедаев, чтоб родители не пугались

Манипуляция чистейшей воды...Это как когда к тебе в дом или на работу приходят очаровательные девушки или юноши промоуторы и всучивают тебе какую нибудь дрянь под видом абсолютно необходимой вещи.

Ну нельзя ему дать время подрасти, чтобы он сделал осознанный выбор

Почему нельзя?

приходится так рисковать.

Это не риск, а насилие над личностью.

просто ты вроде про что-то другое там задвигала

В любом случае..на данный момент я считаю именно так.

Форс-юзеров наделать за эти 20-ть лет, возможно тогда Люк бы и не был ластхоуп

Хмм..С кем..спрашивается? И потом классная картинка...маленькие такие зелененькие и ушастинькие йодиными вперемежку с плотненькими, светленькими и насупленными...кенобиными

Раз появились новые Джедаи - нужно было переходить на обучение Мастер - аппрентис...по этому поводу даже конфликт был в Ордене.

В самом деле? Где? С кем? Когда?

Представь, в 13-ть лет ученик - во многом сформировался как личность, Силой владеет на уже на некоторм уровне, но по каким-то причинам его не берут на обучение Мастера, и что? Куда его теперь девать? В семью возвращать?

Разрешить учителю брать второго ученика...Предоставить ребенку возможность карьеры...ну не знаю..другого рода...Но, млин, не клеймить его как забракованный материал. То, что кадров в Ордене не хватает..это проблема Ордена, а не детей.

А на телекинезе свет клином сошелся что ли?

Нет, конечно..Но лучшей...это же почти совершенный...Равный в базовых характеристиках и превосходящий в чем то другом.разве не так?

[Witch]

redice

Почему нельзя?

Потому что психопатом вырастет. Все вокруг нормальные, один он урод. Плюс неконтролируемые эмоции. Дети-то зверюшки жестокие и неразумные. Соизмерять желания не умеют. Не дала мама любимому чаду мороженое, ребенок разозлился и пожелал, чтобы мамочке люстра на голову упала. Имеем мамин труп и комплекс вины у чада. Так что дело не только в стремлении вырастить легко управляемые инструменты, но и в попытке защитить этих малышей от самих себя.

Он исключение из правил.

Почему? У Кеноби морда лица тоже очень даже приятная. Так это двое из 10000. Неужели все остальные - угрюмые уроды?

Потому что ребенка не спрашивают, а хочет ли он изучать пути Силы и причем изучать их в "светлом" ракурсе...Ему навязывают образ жизни и образ мышления определенные

Интересно, а где это маленького ребенка спрашивают, что он хочет изучать и какой стиль мышления ему импонирует. Что общество имеет, то и навязывает. И джедайская идеология на этом фоне еще не самое страшное.

А ты вспомни сборище джедаев, к которому Квай привел маленького Эни..Все же как на подбор сидели с каменными лицами..мрачные и озабоченные проблемами мирового масштаба

Так им же эту проблему притащили. Не захочешь, озаботишься. А тут еще ситхи объявились. Повода для веселья маловато.
А вот насчет того, что родители детей не отдают, вспомнила я один рассказ. Кажется, Мопассана, но я не уверена. Уж больно давно читала. Так вот. Там богатая бездетная семья захотела усыновить приглянувшегося им крестьянского мальчика. Но мать возмутилась и ребенка не отдала. Пришлось богатеям к соседке обратиться. Та согласилась. И вот через двадцать лет приехал в эту деревню элегантный господин. С родной матерью встретиться. Посмотрел на него тот парень, которого отдать отказались и проклял родителей. Вот такая имтория.

Предоставить ребенку возможность карьеры...ну не знаю..другого рода...Но, млин, не клеймить его как забракованный материал.

Так ведь и предоставляли. Целители, например, или ученые. Не всем же воевать. Просто Оби-Ван зациклился на том, что хочет стать именно воином, поэтому так болезненно новое назначение и воспринял. Мы же видели. Дипломат из него плохой, учитель некудышний, воин средний. А вот агрономом он мог и гениальным быть. А ведь больше нигде не упоминалось, что детей именно отбраковывали. Подбирали им специализацию в соответствии со склонностями и все.

[Fey'lya]

redice
Почему же? И чего не объясняет? Рецессивный ген какой нибудь...
Были факты(?), что в семье не было Джедаев ни в каком поколении ( столь редкий случай обычно запоминают), и вдруг в этой семье появляется "одаренный".
Нет, не согласшусь. Потому что ребенка не спрашивают, а хочет ли он изучать пути Силы ..
В подавляющем большинстве хочет. Вспомни Волвертона, там ученик ученику - враг, все бьются за то, чтобы их взял к себе на обучение Мастер.
и причем изучать их в "светлом" ракурсе.
То есть, напираешь на то, что будущему форс-юзеру не дали право выбрать между сторонами Силы? И ты не считаешь, что форс-юзеру стоит хотя бы попробовать путь Света, прежде чем сразу изучать ТСС?

И в конце концов, вполне могут заставить служить не Силе, а правительству существующего на тот момент государства
Орден не стал чем-то вроде вооруженных сил на страже СР. Они улаживали конфликты, сглаживая постоянно возникающие противоречия, поддерживали мир ( что-то во мне Джедай заговорил))); Да, Сенату такое положение вещей было удобным. Отношение между Орденом и Сенатом - не так однозначны. Жаль, что и официальная позиция в виде книг тоже далеко не так ясна в этом вопросе.
А ты вспомни сборище джедаев, к которому Квай привел маленького Эни..Все же как на подбор сидели с каменными лицами..мрачные и озабоченные проблемами мирового масштаба
Ну да, не в цирк его привели и развлекать его там не стали. Энакин понимал серьезность встречи с Советом, и вряд ли ждал улыбчивые физиономии и горы подарков.
Манипуляция чистейшей воды...
Не согласен. Манипуляция чем? Мозгами родителей? Майнд-трик на родителях никто не применял, наоборот, они беседовали с родителями о потенциальном форс-юзере и чтобы родителям было проще - Джедаев с внешностью гамореанцев не отправляли на встречу.

Ну нельзя ему дать время подрасти, чтобы он сделал осознанный выбор
>Почему нельзя?
Ведь обсуждали же опасность обучения в позднем возрасте
Это не риск, а насилие над личностью.
Опять же не согласен, но спорить тут вроде смысла нет Я помню твоё отношение к Ордену)))

В самом деле? Где? С кем? Когда?
Да, обсуждался. Кип возникал больше всех - это помню, но вот в какой книге...черт его знает, я больше сами факты запоминаю, чем то, откуда я их взял.
Разрешить учителю брать второго ученика...Предоставить ребенку возможность карьеры...ну не знаю..другого рода
По слухам, можно сделать неплохую карьеру в с/х корпусе, подняться вплоть до начальника уборочных полей Свежий воздух, физический труд - прекрасные условия))
Но лучшей...это же почти совершенный...Равный в базовых характеристиках и превосходящий в чем то другом.разве не так?
Так. У Хорна отсутствует способность к телекинезу как факт , которым обладают все Джедаи, но есть некоторые специфичные способности, редчайшие, только в роду Халкионов. Мне кажется это компенсирует.

Добавлено:
Не дала мама любимому чаду мороженое, ребенок разозлился и пожелал, чтобы мамочке люстра на голову упала. Имеем мамин труп и комплекс вины у чада.
Классный пример.

[redice]

Witch

Потому что психопатом вырастет. Все вокруг нормальные, один он урод. Плюс неконтролируемые эмоции

Не факт. Это смотря как к этому делу отнестись...Если подчеркивать постоянно его отличия от других, то да..вероятно, что ребенок станет неуравновешанным...Но если не обращать особого внимания на его особенности...Дать ему понять, что все существа отличаются друг от друга...и его способности часть всего этого комплекса отличий...В этом случае вовсе необязательно, что из ребенка психопат получится.
А вот когда детей как диковенных зверюшек в спецзоопарк собирали вместе и растили там....по особому..весьма спецефически, то как раз и возникали не менее тревожные последствия: психология кастовости, чувство превосходства над "простыми смертными", отчужденость от реалий жизни (это же ведь было закрытое уч. заведение...) и пр. гадости.

Не дала мама любимому чаду мороженое, ребенок разозлился и пожелал, чтобы мамочке люстра на голову упала

Почему с Энакином такого не случалось? А ведь Шми ему не каждый день мороженное покупала наверное. Или с Люком, Леей? И потом..такому направленному действию нужно же обучать было...само собой вряд ли получилось бы.

Так что дело не только в стремлении вырастить легко управляемые инструменты, но и в попытке защитить этих малышей от самих себя.

Ага..засадив их лет на 20 в зверинец...

Давайте всех гиперактивных детей в лягушатник засаживать..Ведь их н/с настолько подвижна, что они не дай Бог могут причинить вред себе или окружающим...
Тот же принцип.

У Кеноби морда лица тоже очень даже приятная.

В самом деле? Я бы так не сказала. Насупленная...угрюмая изиономия...Вспомнить хотя бы как он на Джа - Джа Бинкса смотрел временами, как хмурил брови, когда Учител начинал вытворять что то по мнению Кеноби неприличествующее высокому званию рыцаря Джедая..или как на Эни косо поглядывал при первом его появляении на корабле.

Неужели все остальные - угрюмые уроды

По большей части..да.

Что общество имеет, то и навязывает. И джедайская идеология на этом фоне еще не самое страшное.

Но ведь джедаи то себя провозглашают защитниками свободы и добра, мира и справедливости..А какая на фиг тут справедливость?..Сплошная манипуляция, навязывание и принуждение.

Так им же эту проблему притащили. Не захочешь, озаботишься. А тут еще ситхи объявились. Повода для веселья маловато

Им притащили Избранного...А они чемоданами сразу прикинулись...Кстати, говорят, что в стресовой ситуации люди ведут себя наиболее для себя естественным способом...вот и джедаи так же..Как привыкли, так себя и демонстрируют.

Вот такая имтория.

Ну и какая в ней мораль по Вашему?
Что я могу сказать ...Можно лишь пожалеть ту крестьянку...Дурень полный ее сын...Или родители у него такие дурные...Не воспитали чувства собственного достоинства...благодарности за то, что его вырастили...
По мне так я бы была благодарна матери и гордилась бы ее в такой ситуации...даже если бы к ней в свое время Билл Гейтц заявился с подобной проблемой.

Дипломат из него плохой, учитель некудышний, воин средний.

Как знать..за то он оказался замечательным хранителем..."последней надежды"..Может в этом и было его предназначение, которое он интуитивно чувствовал...

А вот агрономом он мог и гениальным быть.

А мог и не быть...И всю жизнь бы прожил с представлением о себе как о второсортном...Потому как джедаем великим ему не быть, а другого в жизни у него ничего нет...Его этого лишили...ни семьи, ни корней, ни способности привязываться и искренне любить кого либо..

[redice]

Fei`lia

Были факты(?), что в семье не было Джедаев ни в каком поколении ( столь редкий случай обычно запоминают), и вдруг в этой семье появляется "одаренный

А что такие факты были? И кроме того..ну млин...они что там все свечки держали что ли ..И нельзя быть на 100% уверенным, что не было джедая..или просто форс - юзера... среди предков..

В подавляющем большинстве хочет. Вспомни Волвертона, там ученик ученику - враг, все бьются за то, чтобы их взял к себе на обучение Мастер

Так это же уже потом..после 13 лет обучения в одной системе...пребывания в Ордене...Тут и нацистом захочешь стать, если с самого рождения тебя воспитывают нацисты, среди героев твоего детства одни нацисты...тебе в пример ставят нацистов...и пр...

будущему форс-юзеру не дали право выбрать между сторонами Силы?

Именно на это и намекаю .

И ты не считаешь, что форс-юзеру стоит хотя бы попробовать путь Света, прежде чем сразу изучать ТСС

А почему не наоборот? А вообще..лучше изучать просто Силу...а вот все ее стороны... и оттенки...человек выбирает сам.

Орден не стал чем-то вроде вооруженных сил на страже СР.

Именно, что стал...Они использовали клонов для уничтожения сепаратистов. Развязали военные действия. И в этой войне (Клонической) станут именно что вооруженными силами.

что-то во мне Джедай заговорил)));

Да..для ботана это крайне странно

Энакин понимал серьезность встречи с Советом, и вряд ли ждал улыбчивые физиономии и горы подарков.

Но и того, с чем его там встретили он тоже не ожидал. И самое интересное, что и Квай не вполне ожидал.

Манипуляция чем? Мозгами родителей?

Именно так. Их чувствами, к примеру..А чувства это производная мозга...
"Ваш сын достигнет выдающихся высот в постижении Силы..Он станет великим...дипломатом, целителем, джедаем ..(нужное подчеркнуть)...Он будет защитником и самым почитаемым гражданином Республики.."..Ну, млин, это ли не манипуляция? Суление гор золотых, чтобы добиться своего...

Майнд-трик на родителях никто не применял,

Так ведь людьми можно манипулировать и без майнд - трюка..что блистательно доказал некий господин Палпатин.

Ведь обсуждали же опасность обучения в позднем возрасте

По мне так...эта опасность преувеличена...и лучше так, чем форматирование с раннего детства.

Кип возникал больше всех - это помню, но вот в какой книге...черт его знает, я больше сами факты запоминаю, чем то, откуда я их взял.

Хмм...а чего он хотел то? Чтобы Люк сделал его Мастером и предоставил право брать учеников и так со всеми старшеми учениками?

Я помню твоё отношение к Ордену)))

А какое у меня отношение к нему? Я уважаю джедаев...но вот некоторые аспекты деятельности Ордена мне не по душе.

По слухам, можно сделать неплохую карьеру в с/х корпусе, подняться вплоть до начальника уборочных полей  Свежий воздух, физический труд - прекрасные условия))

Вот именно..Все так и выглядело. Иронично и язвительно.
Сначала звезду посулили..а потом пинком под зад (извиняюсь за грубость) на огород.

но есть некоторые специфичные способности, редчайшие, только в роду Халкионов. Мне кажется это компенсирует

Хмм..и какие же это способности?

[Tessa]

По мне так...эта опасность преувеличена...и лучше так, чем форматирование с раннего детства.

А кстати... Еще ведь один аспект есть. Сколько в среднем, наверное, будущий джедай был падаваном? Лет десять, допустим. И до этого еще навыки определенные были у него сформированы, базовые необходимые теоретические знания. Если человек лет 18, допустим, придет учиться на джедая - большая потеря времени получается.

Что до морального аспекта... По сути, конечно, ребенок должен воспитываться родителями. Но, очевидно, считалось что и обучение в плане владения Силой надо начинать как можно раньше (определенное воспитание - само собой). А идеала нет... Шестилетнего, например, ребенка потом в Орден забирать? Травма. Просто из-за резкой смены обстановки. В юношеском возрасте - поздно...

[redice]

Tessa

Сколько в среднем, наверное, будущий джедай был падаваном? Лет десять, допустим. И до этого еще навыки определенные были у него сформированы, базовые необходимые теоретические знания.

Но ведь за эти 10 и более лет..он рос. учился...овладевал не только джедайскими умениями..но и учился есть с помощью столовых приборов, читать, писать и пр. Все это взрослый уже умеет и овладевает лишь джедайской составляющей обучения.

Но, очевидно, считалось что и обучение в плане владения Силой надо начинать как можно раньше (определенное воспитание - само собой). А идеала нет... Шестилетнего, например, ребенка потом в Орден забирать? Травма. Просто из-за резкой смены обстановки. В юношеском возрасте - поздно

А почему нельзя было учить..ну как в школах закрытого типа...На учебный год дети поступают в школу..Орден..Летом на каникулы приезжают к родителям...

[Tessa]

redice

Все это взрослый уже умеет и овладевает лишь джедайской составляющей обучения

Да, это само собой, я имела в виду то, что определенные навыки в обращении с Силой, если так можно выразиться, формируются у детей достаточно рано, и, становясь падаванами, они умеют уже очень многое. Плюс примерно лет десять они являются падаванами. В итоге очевидно достигается качество обучения на макимально возможном уровне, прочные знания.
Да и предметы они должны, по идее, достаточно специфические, помимо обычных, проходить. Взрослый, конечно, может все это пройти, но при форме обучения, принятой в Ордене, все это постепенно и прочно откладывалось в голове ученика - очевидно - следовательно, опять-таки, качество. Тот же иностранный язык можно изучать с пяти лет, начиная с игровой формы, а можно - с более зрелого возраста. Результат же будет лучше в первом случае. А от навыков джедая зависит и его жизнь, и жизнь его подопечных. Маленькие ученики начинали изучать самые азы владения мечом, Силой. И постепенно все это усложнялось. Они это впитывали, росли с этим. Ведь джедай - это не просто профессия.

А почему нельзя было учить..ну как в школах закрытого типа...На учебный год дети поступают в школу..Орден..Летом на каникулы приезжают к родителям...

Да, я тоже как раз, пока писала это сообщение, подумала о пансионах. Свое мнение о джедае и семье я написала в теме Можно ли джедаям...

[redice]

Tessa

формируются у детей достаточно рано, и, становясь падаванами, они умеют уже очень многое. Плюс примерно лет десять они являются падаванами. В итоге очевидно достигается качество обучения на макимально возможном уровне, прочные знания.

Не думаю. Просто это разные способы обучения. Например, как с ин. языками...Если дети учат его с детства...то стиль его преподавания один...А со взрослыми..он совсем другой. Однако...за один урок взрослый может усвоить намного больше, чем ребенок за такой же промежуток времени..Может, этим и скрадывается разница в продолжительнсти обучения?

Взрослый, конечно, может все это пройти, но при форме обучения, принятой в Ордене, все это постепенно и прочно откладывалось в голове ученика - очевидно - следовательно, опять-таки, качество

Согласна...Джедайство было для детей не только навыком..оно постепенно складывалось в особый образ мышления, мировоззрение...входило в плоть и кровь...Было ли это более качественным? Быть может..но за счет чего??? Как много они при этом теряли?

Тот же иностранный язык можно изучать с пяти лет, начиная с игровой формы, а можно - с более зрелого возраста. Результат же будет лучше в первом случае

Не обязательно...Билингвы (двуязычные дети) могут при этом иметь проблемы и в том, и в другом языке. Сейчас уже доказано, что изучение ин. яз до того времени, как сложилась в общих чертах родная для ребенка языковая система (6 - 7 лет) чревато..Проще говоря, ребенок рискует впоследсвие не знать в совершенстве ни тот, ни другой язык.
В нашем случае..с джедаями..такие последствия тоже есть...Потеря собственной личности...коллективизация...особое мышление...

Ведь джедай - это не просто профессия.

И что же это?

[Witch]

redice
[quote]Это смотря как к этому делу отнестись...Если подчеркивать постоянно его отличия от других, то да..вероятно, что ребенок станет неуравновешанным[/quote]
А подчеркивать будут все. Изо дня в день на протяжении многих лет. Все, начиная с соседей и заканчивая детишками в школе. От позиции родителей тут практически ничего не зависит. Вспомните, как относились в деревнях к знахаркам. Ту же "Олесю" перечитайте. Да, при королевском дворе такой ребенок мог вырасти относительно нормальным человеком. Но среди обычных людей...
[quote]А вот когда детей как диковенных зверюшек в спецзоопарк собирали вместе и растили там....по особому..весьма спецефически, то как раз и возникали не менее тревожные последствия: психология кастовости, чувство превосходства над "простыми смертными", отчужденость от реалий жизни (это же ведь было закрытое уч. заведение...) и пр. гадости.[/quote]
Поскольку форсъюзер изначально отличается от обычных людей, идея о собственной исключительности сама прийдет ему в голову. А отсюда вероятность возникновения чувства превосходства над простыми смертными куда больше, чем у джедаев, которые, по большому счету, привыкли себя не с дядей на улице сравнивать, а с соседом по парте. А сосед-то теми же самыми способностями обладает. Перед ним кичиться не станешь. А если человек с детства собой кичиться не привык, то и во взрослом состоянии этого делать не станет. А кастовость есть всегда. И среди программистов, и среди военных, и среди ученых. Если ты по каким-то способностям принадлежишь к определенной группе людей, то ты входишь в их касту. Это неизбежно. Что же касается отчужденности от реальной жизни, то ее нет только у детей, выросших на улице.
[quote]Почему с Энакином такого не случалось?[/quote]
Он нашел выход для своих способностей, спускал так сказать пар.
Органу и Ларсов проинструктировали как надо с такими детьми обращаться, чтобы направить энергию в мирное русло. Наверняка была куча методик. Причем рядом с более сильным ребенком постоянно находился джедай. На случай, если проблемы возникнут.
[quote]такому направленному действию нужно же обучать было...само собой вряд ли получилось бы.[/quote]
В состоянии аффекта человеческие способности многократно возрастают. Знаю на своем опыте. Так что если ребенка-форсъюзера довести до ручки, то последствия могут быть очень неприятными.
[quote]Давайте всех гиперактивных детей в лягушатник засаживать..[/quote]
Это не поможет. Нужен особый подход, дающий этим детям возможность выпустить излишек энергии. Как и в случае с обучением форсъюзеров.


Добавлено:
redice (продолжение)
[QUOTE]на Эни косо поглядывал при первом его появляении на корабле.[/QUOTE]
ИМХО, совершенно нормально посмотрел. Даже глазками блеснул слегка и улыбнулся. А то, что от восторга в этот момент не запрыгал, так для взрослого человека это вполне нормально.
Ну а на душку Джар-Джара, только слепой и глухой косо не поглядывал бы.
[QUOTE]Цитата
Неужели все остальные - угрюмые уроды
По большей части..да.
[/QUOTE]
Так нам же их не показали! Как можно судить о внешности 10000 существ на основании угрюмости членов совета. Которые, кстати, тоже далеко не уроды.
[QUOTE]А какая на фиг тут справедливость?[/QUOTE]
В максимальном развитии даденых от природы способностей.
[QUOTE]Им притащили Избранного...А они чемоданами сразу прикинулись[/QUOTE]
А с какой стати они должны были проникнуться так с ходу древней полузабытой легендой? Наверняка таких легенд было немеряное количество. Вот когда парень станцию космическую сбил, без посторонней помощи, они прониклись. А так... Не возглавляли бы они орден, если бы были легковерными и падкими на дешевые сенсации.
По мне так я бы была благодарна матери и гордилась бы ее в такой ситуации...даже если бы к ней в свое время Билл Гейтц заявился с подобной проблемой.[/QUOTE]
Даже если бы вы нищенствовали и, при этом знали, что могли бы жить во двоце?
[QUOTE]Может в этом и было его предназначение, которое он интуитивно чувствовал...[/QUOTE]
Причем не столько он сам, сколько Йода. Возможно.
[QUOTE]Потому как джедаем великим ему не быть, а другого в жизни у него ничего нет[/QUOTE]
Кто знает. Это только в детстве человеку кажется, что жизнь кончена, если его заветному желанию сбыться не суждено. Вырос бы парень, женился, обзавелся детьми и был бы тихо по человечески счастлив.
[QUOTE]Его этого лишили...ни семьи, ни корней, ни способности привязываться и искренне любить кого либо..[/QUOTE]
Корни он нашел в силе. Его семьей был орден. Искренне любил он учителя, а привязался, причем сильно, к ученику. Так что, по большому счету, кроме физиологических родственников его ничего не лишили.

Добавлено:

[quote]А почему нельзя было учить..ну как в школах закрытого типа...На учебный год дети поступают в школу..Орден..Летом на каникулы приезжают к родителям...[/quote]
Совершенно верно. Основная моя претензия к джедайской форме обучения заключается в том, что детей отрывали от дома. Это же колоссальная травма, в первую очередь для родителей. Почему было не отпускать на каникулы, непонятно.

[Tessa]

redice

И что же это?

Я имела в виду то же, что ты выше написала - и мировоззрение, и философия... Сверхпрофессия, если на то пошло.

Однако...за один урок взрослый может усвоить намного больше, чем ребенок за такой же промежуток времени..Может, этим и скрадывается разница в продолжительнсти обучения?

Хм, если научно выражаться, есть же так называемые "сензитивные периоды", когда человек наиболее восприимчив к усвоению определенной информации, развитию определенных навыков. Когда наиболее удачное сочетание условий и свойств психики. Развитие речи в определенный период, навыков ходьбы, чтения и пр. Может быть, отчасти и из-за этого считалось лучше раньше начинать обучение, чтобы основы легли на более благодатную почву?

Быть может..но за счет чего??? Как много они при этом теряли?

Сложный очень вопрос, и смотреть можно с разных точек зрения... Но Орден просуществовал тысячи лет, значит, эта система была эффективна. Если бы воспитывались поколения невротиков, Орден должен был бы прийти в упадок и развалиться очень быстро.

Кстати, вспомнила тут еще. В "Похитителях памяти" Оби-Ван вспоминает о поездке домой. Значит, можно было навещать родителей? А в новеллизации "Призрачной угрозы" написано, что Оби-Ван не помнил родителей ("he has no longer remembered anything of them now"). Можно, конечно, допустить, что с младшего подросткового возраста эти воспоминания стерлись... Но всё-таки, опять эта несогласованность между различными источниками...