Выбор лучшего в НОДе., Кто лучший рыцарь-джедай Нового Порядка? Опции

[redice]

Witch
Чтобы привлечь Кеноби на свою сторону..Выставить себя в лучшем свете..Запутать противника..Посмотреть насколько ученик его ученика наивен..Да мало ли...Просто дело в том, что мы не знаем настоящих причин ухода Дуку из Ордена.

[Fey'lya]

redice
Нет..я не склонна сравнивать Силу с Господом Богом...И ты что агностик что ли?
Перевод (вольный кстати) дал в виде сравнения с этим высказыванием, чтобы проще было понять столь неоднозначную фразу (про пути Силы). Вот и всё. Никаким агностиком я не являюсь.
А с чего ты решил, что он ушел, потому что прозрел?
Джедай такого уровня, в таком возрасте - редко что-то подобное затевает. Маразматиком я также его не считаю. И у него были весьма веские причины сомневаться в мудрости действий ( а точнее их отсутствий) Совета. Попытался исправить ситуацию самостоятельно. Не вышло, и со временем просто увяз на ТСС. Сие есть моё ХО, во многом совпадающее с одним фанфиком.

Я не представляю себе ..какая бы мать прельстилась бы такими посулами для своего ребенка...
Далеко не все дети живут в обеспеченных семьях, и там не могут позволит себе не то что приличного образования для ребенка, но и элементарных средств, чтобы его вырастить. И будущего у такого ребенка нет. Ему\ей лучше сразу удавиться, т.к. ничего стОящего в его\ей жизни не будет. А тут дается шанс. Если родители сообразительные - поймут, каков должен быть выбор. Ежели нет - подросший ребенок многое родителям выскажет. Опять же ИМХО.
Не смотрела "творения" сего товарища .
Как же так? Это же событие года для зв-шников
Ну так чего он молчал? Или согласился, что Кип достоин?
А что ему Люк должен быть сказать? Кип тогда ненароком бы вспомнил, что Люк когда-то проделал аналогичную фишку.
А какая разница? ...Это же не отменяет того, что он был подростком... Ну и что с того, что Энакину 15 лет на то время? Уровень Джедаев четко ведь наверно различал, несмотря на возраст.
Я понимаю ее чувства...но это был выбор ее матери.
Только Лейка потом долго удивлялась, вплоть до "Ребел Дрим" почему это Джайна её избегает...

[redice]

Fei`lia

Сие есть моё ХО, во многом совпадающее с одним фанфиком

ОК..ХО так ХО

И будущего у такого ребенка нет. Ему\ей лучше сразу удавиться, т.к. ничего стОящего в его\ей жизни не будет. А тут дается шанс

Понятно...Джедаи наживались на чужом несчастье ...Да..мое мнение о них явно не улучшилось...

Ежели нет - подросший ребенок многое родителям выскажет. Опять же ИМХО.

Знаешь..подобную задачку уже загадывала мне Витч...Неужели ты тоже считаешь, что ребенок, выросший пусть и в бедной семье..но своей , родной...где его любят и ценит..будет потом попрекать родителей за то, что те не отдали его когда то "скопцам" джедаям? Тогда он неблагодарный поросенок, имеющий все шансы превратиться в один прекрасный день в большую неблагодарную свинью. Это мое ХО.

Как же так? Это же событие года для зв-шников

Зв - шники это настолько разная аудитория..что даже и не знаю ...можно ли говорить так однозначно...что для всех.

Кип тогда ненароком бы вспомнил, что Люк когда-то проделал аналогичную фишку

У Люка были на то веские основания...На тот момент равных ему джедаев не было, а он собирался возраждать Орден и учить других..Какие основания имел Кип для такого поступка?
Кстати..ты не в курсе Мастер и Магистер это тождественные понятия?

Уровень Джедаев четко ведь наверно различал, несмотря на возраст.

Не понимаю..почему..Проведем аналогию..Люди, занимающиеся айкидо допустим...15 летние подростки неопытные и взрослые люди с солидным стажем...Первые могут запросто купиться на внешние показатели...Типа 2 - хметровый мусклистый..и ведет себя нагло..Ого..значит однозначно крутой..А вот люди постарше..видят (как правило разумеется..бывают и исключения) не только внешнюю мишуру, но и суть явления.
Так и с джедаями я думаю.


Но вообще это я вредничаю ..Помнится Люк тоже отмечал в одной из книг, что из Кипа эта мощь так и прет.

Только Лейка потом долго удивлялась, вплоть до "Ребел Дрим" почему это Джайна её избегает

Не то чтобы удивлялась ..Скорее ей это было обидно, задевало (разумеется, когда она находила время озадачиться подобными вопросами)...ну и не хотела признавать, что возможно стоило побольше внимания уделять детенкам...Понимать, то думаю, все прекрасно понимала. Не дура же.

[Fey'lya]

redice
Понятно...Джедаи наживались на чужом несчастье ...Да..мое мнение о них явно не улучшилось...
Ладно, со второго раза не получилось - попробуем с третьего))):
Пример о малообеспеченных семьях я привёл к тому, что далеко не всегда процесс забирания детей из семей сопровождался какими-то негативными эмоциями со стороны родителей. Родители же знают, что для ребенка лучше. И к Джедаям не было такого жесткого предубеждения, как у тебя. Орден (если отбросить вероятность попадания в с\х корпус) - в большинстве случаев гораздо лучшая альтернатива для ребенка-форсъюзера, чем расти и жить в non-форсъюзерской среде. Если ты, конечно, не наследный принц какой-то планеты ( Ксанатос, к примеру...власть и богатство у него "перевесило" плюсы пути Джедая).

Неужели ты тоже считаешь, что ребенок, выросший пусть и в бедной семье..будет потом попрекать родителей за то, что те не отдали его когда то "скопцам" джедаям?
redice, у тебя ярко выраженное предубеждение по отношению к Джедаям и Ордену в частности. Нет, это не диагноз .
---
Прикинув то, кем бы он мог стать(согласись его родители) я думаю, промолчать было бы сложно. Родителей естественно можно понять, но с их стороны это был чистейший эгоизм...они, возможно, просто перечеркнули его будущее этим отказом.

Зв - шники это настолько разная аудитория..что даже и не знаю ...можно ли говорить так однозначно...что для всех.
Опрос по этому поводу не успел вывесить, да... Но с кем бы я не пересекался из числа этой аудитории, говорили, что событие весьма значимое.
Выше я оценил только прочтение - не так давно - последней книги НОДа.
У Люка были на то веские основания.
Не было у него оснований, до Мастера он не дотягивал. Орден можно было возрождать и в ранге Джедая, но самолюбие же надо потешить, тем более возразить и некому.
Какие основания имел Кип для такого поступка?
Абсолютно все
Но вообще это я вредничаю ..Помнится Люк тоже отмечал в одной из книг, что из Кипа эта мощь так и прет.
Да, It`s a miracle!! Признание сего факта было буквально вырвано путем многочасовых переговоров))) Я-то думал, с чего это у нас похолодание наступило...

Кстати..ты не в курсе Мастер и Магистер это тождественные понятия?
Если судить по книгам, то нет. Кеноби на момент второго эпизода не был Мастером-Джедаем, т.к. не обучил еще ни одного аппрентиса, который стал бы рыцарем-Джедаем: на руках у него был только Энакин в качестве Падавана.
Понимать, то думаю, все прекрасно понимала. Не дура же.
Позвольте не согласиться , на основе:
"ну и не хотела признавать, что возможно стоило побольше внимания уделять детенкам" - интеллект Лейки отключен и вышел куда-то покурить))))

[Tessa]

Я дополню насчет "мастера". Так обращались к любому джедаю, который обучает ученика, помимо тех, кому этот ранг был присвоен. А простые граждане (не джедаи) так обращались вообще к джедаям (как Сио Биббл к Анакину, например).
Из статьи на официальном сайте: ... the rank of Knight. The next level of rank in the Jedi order is the Jedi Master, reserved for those who have shown exceptional devotion and skill in the Force.
Очевидно, "Master Jedi" может означать и как обращение к джедаю, обучающему ученика (например, Йода так обращается к Оби-Вану), и просто как вежливое обращение к любому джедаю, и может означать и ранг магистра. Вообще, конечно, сложно всё это, учитывая, что в оригинале везде пишется "Master" с большой буквы (как и Padawan, и Sith, и Jedi и т. д.)

P. S. Люди... большой оффтопик получается... Может, какую-нибудь тему специальную открыть?

На сайте http://sw-en.narod.ru/ написано:
РЫЦАРЬ ДЖЕДАЙ
(Jedi Knight)
--------------------------------------------------------------------------------
Представитель ордена джедаев. Потенциальный джедай обычно вступает в орден ещё в детстве. Чтобы в один прекрасный день достичь уровня рыцаря джедай, ученик, во-первых, должен быть взят более старшим джедаем в падаваны. Это должно произойти до определённого возраста, как правило, юности. Когда обучение падавана считают завершившимся, он проходит испытание своих навыков. В случае успеха он становится рыцарем джедай. Падавану может потребоваться много лет, чтобы стать рыцарем джедай, и ещё больше - рыцарю джедай, чтобы считаться мастером джедай.

МАСТЕР ДЖЕДАЙ
(Jedi Master)

--------------------------------------------------------------------------------
Высшее звание в ордене джедаев. Путь от падавана до мастера джедай, как правило, занимает десятилетия, и немногие проходят его до конца. Мастером джедай становятся за терпение, внутреннюю силу, мудрость, глубокую связь с Силой и её понимание. Кроме того, прежде чем стать мастером, джедай должен выпустить ученика. Самые уважаемые мастера джедай заседают в Совете джедаев.

Таким образом, слово "магистр" здесь вообще не упоминается. В английском языке есть Jedi Master. Лично я обычно отношу характеристику "рыцарь" вообще к джедаю (указывает на его квалификацию, достижение степени хмм... специалиста). "Мастер-джедай" спокойно можно употреблять по отношению к любому джедаю-учителю. Ну а магистр... Те же Йода, Винду... Думаю, к ним это вполне применимо. Все известные нам члены Совета - Jedi Master, за исключением Ки-Ади-Му(а)нди, ему был присвоен этот ранг после того, как он вошел в Совет.

Сообщение отредактировал Tessa - 23 Август 2004, 00:58

[redice]

Fei`lia

Родители же знают, что для ребенка лучше

В самом деле? Смею тебя уверить как человек, работающий с родителями и их детьми...хрен два они знают..Часто из лучших побуждений такую жизнь своему ребенку устраивают..что и у специалистов уши дыбом встают.

Орден (если отбросить вероятность попадания в с\х корпус) - в большинстве случаев гораздо лучшая альтернатива для ребенка-форсъюзера, чем расти и жить в non-форсъюзерской среде.

Я не вижу в чем лучше то...Собственности своей иметь нельзя, жены, семьи тоже...Что ни говори..а джедайская жизнь очень напоминает монашескую...ЭТО лучшая перспектива? А какие преимущества...Безграничное уважение со стороны населения Галактики? Смешно...

redice, у тебя ярко выраженное предубеждение по отношению к Джедаям и Ордену в частности. Нет, это не диагноз

Э..не предубеждение, а скорее отношение...такое. А что не имею права?

Родителей естественно можно понять, но с их стороны это был чистейший эгоизм...они, возможно, просто перечеркнули его будущее этим отказом.

Да какой эгоизм то? Почему они должны отдавать своего ребенка...чтобы он там стал "иваном родства не помнящим"? Я не против джедаев..но вот такое вырывание ребенка из семьи считаю варварством.

Но с кем бы я не пересекался из числа этой аудитории, говорили, что событие весьма значимое

Значимое быть может...Но многим и мне в частности такое ..как бы тут выразиться..такой стеб...не нравится...

Орден можно было возрождать и в ранге Джедая, но самолюбие же надо потешить, тем более возразить и некому.

Самолюбие? Да какое у него нафиг самолюбие?...Это мазохизм тогда..назваться Магистром, а потом мучаться угрызениями совести и сомнениями, а достоин ли я..А ведь в книгах встречались упоминания об этом.

Какие основания имел Кип для такого поступка?
Абсолютно все

О..ты хочешь сказать, что он этого звания был достоин? Больше чем Люк?
Почему это Люк недостоин, а Кип достоин? Какие основания..плз..попобробнее.
Ну..тут мы спорить можем до посинения .

Я-то думал, с чего это у нас похолодание наступило... 

Какое похолодание?

Кеноби на момент второго эпизода не был Мастером-Джедаем, т.к. не обучил еще ни одного аппрентиса, который стал бы рыцарем-Джедаем: на руках у него был только Энакин в качестве Падавана

Значит Магистр это тот, кто обучил хотя бы одного ученика?

ну и не хотела признавать, что возможно стоило побольше внимания уделять детенкам" - интеллект Лейки отключен и вышел куда-то покурить

Да причем тут интеллект?..Тут может быть вредность, эгоистичность, упертость, психологические проблемы..самообман наконец..но причем тут интеллект.
Ты , напримир, делаешь какую нибудь запредельно глупую вещь, причем когда ты ее делал тебе казалось, что так будет правильнее, что это единственно возможный выход...а потом..по происшествии n - ого количества лет начинаешь понимать, что был не совсем прав...Но не признаешь это в открытую...Это что проявление дебилизма? ИМХО, нет...






Добавлено:
Tessa

Люди... большой оффтопик получается... Может, какую-нибудь тему специальную открыть

Да..это было бы лучше всего..Что то типа "Мастер и Магистр одно и то же?" или как нибудь иначе.

[Tessa]

redice, я кое-что добавила в предыдущее свое сообщение, на мой взгляд, в этом тексте хорошо все характеризуется.

[Fey'lya]

redice
Часто из лучших побуждений такую жизнь своему ребенку устраивают..что и у специалистов уши дыбом встают.
Клинические случаи, связанные с воспитанием, я тоже встречал.
Я не вижу в чем лучше то.
Can`t help with it . Возможному _форсъюзеру_ разумеется лучше обзавестись семьей, детишек сопливых выращивать, иметь тихие семейные радости, и откинуться в блаженном неведении, полагая, что жизнь, в общем-то, прожита не зря. Ну так флаг ему в руки и попутный ветер в спину.
ЭТО лучшая перспектива? А какие преимущества...Безграничное уважение со стороны населения Галактики? Смешно...
Думаешь, что единственное преимущество пути Джедая/Сита - респект/страх(не только естественно) населения? Респект форсьюзерам относился вовсе не к этому пункту, и лепить его сюда - не к месту, да.
Э..не предубеждение, а скорее отношение...такое. А что не имею права?
У нас же демократия ( пусть и в сильно извращенной форме)=> свобода слова - рулит
Да какой эгоизм то? Почему они должны отдавать своего ребенка
Патамушто так надо))). Кому это надо? По большей части, самому форс-ю-зверю.

Я не против джедаев..но вот такое вырывание ребенка из семьи считаю варварством.
Орден - средоточие варварства, Джедаи выращены не пойми кем, а уровень цивилизации далёкой-далёкой галактики схож со средневековьем. Не желаешь тут что-нибудь добавить?))))

Но многим и мне в частности такое ..как бы тут выразиться..такой стеб...не нравится...
Мне, например, очень нравится Властелин колец ( фильмы в меньшей степени), но с удовольствием посмотрел "Братву и кольцо".
То же и с "Бурей". Чуть проще надо к этому относиться, но о вкусах не спорят, да?
Самолюбие? Да какое у него нафиг самолюбие?
Размером с Эверест самолюбие у него. имхо )))
О..ты хочешь сказать, что он этого звания был достоин? Больше чем Люк?
Кип, становясь Мастером-Джедаем, больше отвечал этому рангу, чем Люк - псевдо-Мастер в Трилогии Трауна. Но, когда пришло это время для Кипа - Люк, естественно, абсолютно отвечал своему рангу.

Значит Магистр это тот, кто обучил хотя бы одного ученика?
Нет, это Мастер-Джедай. С Магистром вообще не понять, за что так величают...Но источники у всех разные, так что вопрос открыт.

а потом..по происшествии n - ого количества лет начинаешь понимать, что был не совсем прав...Но не признаешь это в открытую...Это что проявление дебилизма?
Джайне она не признавалась 17-ть лет и даже когда вызвала Джайну на разговор, долго удивлялась, за что она её так. Ну да ладно, спишем на упертость))

Tessa
Из статьи на официальном сайте: ... the rank of Knight. The next level of rank in the Jedi order is the Jedi Master, reserved for those who have shown exceptional devotion and skill in the Force.

Кинь, плз, линк, если под рукой...цитата с sw.com?
По поводу цитаты: я так думал, что это только одно из требований для Мастера, базовым же считалось именно обучение своего Падавана до Jedi-Knight.

[Tessa]

Fei`lia,
http://www.starwars.com/databank/organization/thejediorder/.
И смотри выше мое дополненное сообщение

[Fey'lya]

Tessa
Значит всё сходится. Я думал, мож я чего-то пропустил))) За ссылку спасибо, БД sw.com была прочитана вдоль и поперёк . А вот sw-en не читал)) пойду поизучаю...

[redice]

Fei`lia

Возможному _форсъюзеру_ разумеется лучше обзавестись семьей, детишек сопливых выращивать, иметь тихие семейные радости, и откинуться в блаженном неведении, полагая, что жизнь, в общем-то, прожита не зря. Ну так флаг ему в руки и попутный ветер в спину.

Нет..Здесь как и везде почти нужна "золотая середина"...Мне больше импонирует система обучения джедаев..такая как в книгах...Вон например весь соловский выводок так был воспитан...Без отрыва от семьи, но и вполне приличное воспитание они имели. И что, ты скажешь, что плохие джедаи получились?

Орден - средоточие варварства, Джедаи выращены не пойми кем, а уровень цивилизации далёкой-далёкой галактики схож со средневековьем. Не желаешь тут что-нибудь добавить?))))

Считаю, что ирония тут как то не уместна. Не передергивай мои слова, пожалуйста. Спасибо.

Размером с Эверест самолюбие у него. имхо )))

Ой, как я люблю такие ХО ...А с чего ты взял? Я кстати считаю, что самолюбивых людей почти не бывает. "Своя рубашка ближе к телу.." Да он самолюбив (в нормальном смысле этого слова..не как Кип какой нибудь недорезанный ...в том, что ему хотелось бы добиться успеха в том дело, которым он занимается) А вот самовлюбленности и самоуверенности в Люке нет абсолютно.

Мне, например, очень нравится Властелин колец ( фильмы в меньшей степени), но с удовольствием посмотрел "Братву и кольцо".

Я тоже. Потому что довольно спокойно отношусь к ВК . Да и отрывки из стеба Гоблина над ЗВ тоже...спокойно могла смотреть. Просто не вижу в этом смысла. Ну не смешно мне...Не знаю как объяснить...Не вставляет

Кип, становясь Мастером-Джедаем, больше отвечал этому рангу, чем Люк - псевдо-Мастер в Трилогии Трауна. Но, когда пришло это время для Кипа - Люк, естественно, абсолютно отвечал своему рангу.

[Макиэ Хиатари]

Пожалуй, и я в тему влезу.

1) Ребенок вполне может чувствовать свое превосходство над сверстниками безо всяких сверхестественных способностей. Умный потому что, или сильный, или ловкий, или красивый -- сколько угодно такого. И более того -- не обязательно даже будет чувствовать себя на голову выше, даже если так и есть: наоборот, считать себя чем-то вроде уродца, скрывать свое превосходство. Или использовать его, чтобы привлекать к себе друзей. Всякое бывает.

2) А друзей у Люка могло быть немного по совсем другим причинам. Вы ведь посмотрите -- по юности он застенчивый, романтичный, мечтательный, легкоранимый. У таких и бывает один или двое друзей (но зато на всю жизнь), а другие над ними прикалываются. Многие из этого вырастают, кстати. Знаю я одну такую -- до 14 лет была почти одна, боялась открыться, замкнута была, а к 19 годам по одному ее звонку к ней приятелей 20 слеталось, и сейчас не обижена. Нашла свое.

3) Насчет способностей и их развития. Ну что ж, давайте примеру ради возьмем музыку, раз о ней говорилось. Представьте себе, что любого ребенка с абсолютным слухом в 2 года забирают в закрытую школу, навсегда отлучив от семьи, и в случае, если разовьется музыкант, он должен будет навсегда отказаться от права иметь семью. Как человек с оным слухом заявляю -- я бы точно прокляла все на свете, что ту школу, что родителей, меня в нее отдавших.

4) У нас есть по крайней мере два случая, когда взрослый человек становился Джедаем и все было в порядке, вплоть до уровня. Вам не кажется, что это опровергает теорию, что Джедай может стать истинным Джедай только если обучался с младенчества?

5) И наконец да, таки ж замены материнской любви не найдено. Медики лично мне говорили, что если человек в раннем возрасте ее недополучает, при всем добром отношении и заботе окружающих (речь тогда шла об интернатах) он непоправимо неполноценен в психическом смысле. Как с этим будем?

[Fey'lya]

redice
Мне больше импонирует система обучения джедаев..такая как в книгах.
Мне, в общем-то, тоже, однако я не считаю это систему верной. Здесь за канон я беру фильмы, а ЕУ в качестве альтернативной версии.
Вон например весь соловский выводок так был воспитан...Без отрыва от семьи, но и вполне приличное воспитание они имели. И что, ты скажешь, что плохие джедаи получились?
Джедаи семьи Соло получились что надо. Здесь возможно сыграла наследственность, что они получились такими гм..неординарными.
Считаю, что ирония тут как то не уместна.Не передергивай мои слова, пожалуйста. Спасибо.
Возможно ирония и не к месту, просто устал оспаривать что-то для меня очевидное, забывая что кто-то может считать иначе. В любом случае, мои скромные извинения
Я кстати считаю, что самолюбивых людей почти не бывает
А как насчет ботанов?
Да он самолюбив (в нормальном смысле этого слова..не как Кип какой нибудь недорезанный
Кип какого именно периода? Мне он очень нравится в НОДе, где вот эти качества , что ты ему приписываешь ( справедливо, в принципе) хоть как-то стали соразмерны его возможностям.
Что касается Люка, то самовлюбленность его проявляется в том, что принимая какое-либо действие он не принимает во внимание то, что оно может быть ошибочным, по типу: "У кого ружьё - тот и прав"(с) - то бишь Глава Ордена не может ошибаться.
Да и отрывки из стеба Гоблина над ЗВ тоже...спокойно могла смотреть. Просто не вижу в этом смысла. Ну не смешно мне...Не знаю как объяснить...Не вставляет
Хм..бывает))) Я бы за некоторые сцены памятник Гоблину поставил...посмертно.))
Макиэ Хиатари
У нас есть по крайней мере два случая, когда взрослый человек становился Джедаем и все было в порядке, вплоть до уровня
Люка и Энакина сложно назвать заурядными форсъюзерами. Им всё давалось относительно легко. К тому, же Энакин не совсем корректный пример: куда его привело столь позднее обучение - увидим 19-го мая 2005 года

если человек в раннем возрасте ее недополучает, при всем добром отношении и заботе окружающих (речь тогда шла об интернатах) он непоправимо неполноценен в психическом смысле.
В чем это проявляется? Если рассматривать в таком плане Орден, то получится, что там все "психически неполноценны".

[Макиэ Хиатари]

Fei`lia

Люка и Энакина сложно назвать заурядными форсъюзерами. Им всё давалось относительно легко. К тому, же Энакин не совсем корректный пример: куда его привело столь позднее обучение - увидим 19-го мая 2005 года

А Номи Санрайдер?

И вообще, судя по официальной информации, никаких таких запретов что на возраст, что на семейную жизнь до Ситских войн не наблюдалось. Вы же не хотите сказать, что десятки тысяч лет Джедай все поголовно были неудачными?

В чем это проявляется?

В неполноценном психическом и эмоциональном развитии.

Если рассматривать в таком плане Орден, то получится, что там все "психически неполноценны".

Вот и я положительно начинаю приходить к такой мысли .

[redice]

Fei`lia

Здесь за канон я беру фильмы, а ЕУ в качестве альтернативной версии.

Ну вот..снова этот пресловутый канон..Ну хорошо, канон каноном..но раз уж мы рассуждаем о системе воспитания джедаев..то какая вообще разница, что первично (канонично), а что выводилось уже потом...
И кстати..как я поняла..раз система воспитания в фильмах тебе импонирует меньше, чем то, что показано в книгах, но и это ты считаешь неправильным..значит..у тебя есть идея о каком то третьем варианте системы воспитания джедаев?

Здесь возможно сыграла наследственность, что они получились такими гм..неординарными

Как речь заходит о природе форс - юзерских способностей..так ты ругаешь идею с мидихлорианами..а вот здесь сразу вспомнил о наследственности

В любом случае, мои скромные извинения

Приняты..И я извиняюсь в свою очередь, что начала заводиться...

Я кстати считаю, что самолюбивых людей почти не бывает
А как насчет ботанов?

Ой..я ошиблась в своей предыдущей фразе..Хотела выразить противоположную мысль: ИМХО не бывает несамолюбивых людей. Все в той или иной степени "любят себя"
А насчет ботанов..дык ситх их знает...Может один из наиболее известных представителей этого племени был скорее исключением из правила

Кип какого именно периода?

Всех

Мне он очень нравится в НОДе, где вот эти качества , что ты ему приписываешь ( справедливо, в принципе) хоть как-то стали соразмерны его возможностям

Качества соразмерны возможностям ....Это что как то оправдывает наличие у него этих отрицательных качеств?

Что касается Люка, то самовлюбленность его проявляется в том, что принимая какое-либо действие он не принимает во внимание то, что оно может быть ошибочным, по типу: "У кого ружьё - тот и прав"(с) - то бишь Глава Ордена не может ошибаться.

Мой черед спросить..о Люке какого периода идет речь? И в целом..несогласная я. По моему, он напротив всегда чрезмерно долго колеблется, принимая решения, взвешивает "за" и "против"..стремится объяснить мотивы своих решений другим..Никогда не говорит.."Всем молчать..Я так сказал"...

Хм..бывает))) Я бы за некоторые сцены памятник Гоблину поставил...посмертно

Ну...каждому свое как говорится)))

Люка и Энакина сложно назвать заурядными форсъюзерами. Им всё давалось относительно легко.

Я думаю, это только кажется, что легко..Сколько Люк занимался постоянным самообразованием и самотренингом..А Энакин...он тоже прикладывал немалые усилия, чтобы нучиться тому, что ему необходимо было знать как джедаю.