Выбор лучшего в НОДе., Кто лучший рыцарь-джедай Нового Порядка? Опции

[Макиэ Хиатари]

redice
Коротко встряну, если позволите.

Как речь заходит о природе форс - юзерских способностей..так ты ругаешь идею с мидихлорианами..а вот здесь сразу вспомнил о наследственности

Так и без этой идеи наследственность вполне себе прослеживалась. Назовите мне Джедай (или Сит, если уж так), у которых дети не имели бы оных способностей. Даже родственники зачастую их имеют -- те же Кэй и Юлик Кель-Дрома, Сатал и Алима Кето... Не говоря уж о всяких Скайуокерах-Соло . Есть только одно исключение, но на фоне всего остального оно скорее подтверждает правило.

Да и что, неверие в мидихлорианы уже подразумевает отрицание генетики?

[redice]

Макиэ Хиатари

не обязательно даже будет чувствовать себя на голову выше, даже если так и есть: наоборот, считать себя чем-то вроде уродца, скрывать свое превосходство. Или использовать его, чтобы привлекать к себе друзей. Всякое бывает.

Абсолютно с этим согласна..сколько детей (людей), столько и вариантов реакции на одно и тоже событие.

Вы ведь посмотрите -- по юности он застенчивый, романтичный, мечтательный, легкоранимый

И не только по юности

Знаю я одну такую -- до 14 лет была почти одна, боялась открыться, замкнута была, а к 19 годам по одному ее звонку к ней приятелей 20 слеталось, и сейчас не обижена. Нашла свое.

Вот и Люк производит впечателние такое же...Ведь..в Альянсе и позже у него было относительно много друзей и вообще он как то умудрялся привлекать к себе симпатии окружающих: Хорн, Ведж, Хэн, Каррде...не говоря уже о его джедаях (за некоторыми исключениями, конечно )...

Как человек с оным слухом заявляю -- я бы точно прокляла все на свете, что ту школу, что родителей, меня в нее отдавших.

Ну вот хоть один человек меня поддержал..А то тут встал вопрос даже о том, что ребенок должен был проклясть родителей, узнав в зрелом возрасте, что те его не отдали джедаям..Ну абсурд же....это.

) И наконец да, таки ж замены материнской любви не найдено.

Ну не столько матери..сколько...лица или лиц ее заменяющих..Растут же дети и в неполных семьях..без матерей...и ничего..Главное, чтобы на ранних сроках развития..до 1..до 3 лет..не было дефицита эмоционального взаимодействия с ребенком...По идее эти функции может выполнять и другой человек (не только родная мать)...как я думаю...Беру Ларс взяла их на себя по отношению к Люку...Но вот с трудом представляю себе джедаев Ордена, способных обеспечить это всем своим потенциальным падаванам...

[redice]

Макиэ Хиатари

Так и без этой идеи наследственность вполне себе прослеживалась. Назовите мне Джедай (или Сит, если уж так), у которых дети не имели бы оных способностей.

Хмм..интересный вопрос ..Так сходу и не назову..Но вот почему то вспомнилась дурында Каллиста..вернее ее опасения по поводу того, что их дети с Люком не будут обладать способностями форс - юзера. Именно поэтому она отказывалась узаконить свои с ним отношения..Хотя по идее..если такое положение как...наличие у ребенка хотя бы одного форс - юзера среди родителей обязательно обусловливает то, что и сам этот ребенок будет форс - юзером...является априорным..то тогда нафига она так волновалась ...Люк то стопроцентный форс - юзер. И ей то...как джедаю СР полагалось бы знать о таких вещах...Я понимаю, что все это можно списать... на причуды автора книги..но Вы просили привести пример ....
И еще...есть же примеры того, что форс - юзеры рождаются у родителей не форс - юзеров....Шми, конечно, приводить в качестве такого примера не совсем корректно..но тем не менее...не знаю кто там был папашей Скайуокера - старшего..но вот мама его форс - юзершей не была ... точно.

Да и что, неверие в мидихлорианы уже подразумевает отрицание генетики?

Просто до конца непонятно...являются ли эти способности генетически детерминироваными...И еще... многих оскорбляет сама мысль о том, что такое "высокое, светлое, чистое, духовное" форс - юзерство... низвели чуть ли не до мутации в клетках .

[Макиэ Хиатари]

redice

Абсолютно с этим согласна..сколько детей (людей), столько и вариантов реакции на одно и тоже событие.

Да, а то еще немного, и тут бы договорился народ до того, что все талантливые дети, каких не успели запереть в закрытый интернат, поголовно тираны и эгоцентристы .

И не только по юности

Просто по юности это сложнее преодолеть, да и потом он решительнее.

Вот и Люк производит впечателние такое же...Ведь..в Альянсе и позже у него было относительно много друзей и вообще он как то умудрялся привлекать к себе симпатии окружающих: Хорн, Ведж, Хэн, Каррде...не говоря уже о его джедаях (за некоторыми исключениями, конечно  )...

А в Восстании его ценили за то, за что раньше шпыняли. И общее дело сплотило. Скольких отличников презирают в школе, но уважают в университете и ценят на работе?

Ну вот хоть один человек меня поддержал..А то тут встал вопрос даже о том, что ребенок должен был проклясть родителей, узнав в зрелом возрасте, что те его не отдали джедаям..Ну абсурд же....это.

Конечно, абсурд. Благо взрослый человек джедаем может стать (прецеденты были, и не один), а вот ребенок, таким воспитанием искалеченный, полноценным станет вряд ли.

Ну не столько матери..сколько...лица или лиц ее заменяющих..Растут же дети и в неполных семьях..без матерей...и ничего..Главное, чтобы на ранних сроках развития..до 1..до 3 лет..не было дефицита эмоционального взаимодействия с ребенком...По идее эти функции может выполнять и другой человек (не только родная мать)...

Верно, я неправильно выразилась. Просто это большое количество внимания, его невозможно выдать в "заводских" дозах -- даже самая добрая нянечка интерната не даст каждому ребенку из всех подопечных достаточное количество. Известный и печальный эффект. А так -- мать, отец, бабушка, хоть пятиюродная племянница мужа двоюродной тети, хоть совсем приемные -- неважно.

[Tessa]

вот ребенок, таким воспитанием искалеченный, полноценным станет вряд ли.

Макиэ Хиатари, опять вопрос возникает: Орден существовал много тысяч лет. Неужели можно считать всех или большинство джедаев невротиками? На мой взгляд, серьезно психологию и психиатрию тут лучше не привлекать. Кстати, чудесный отрывок из трудов Выготского (цитирует Кречмера):

"Э. Кречмер говорит, что многие из симптомов так называемого истерического характера представляют собой не что иное, как застывшие остатки психики раннего полового созревания или же ее неблагоприятные характерологические изменения под влиянием позднейшей перемены условий жизни. Далее Кречмер перечисляет ряд симптомов, среди которых следует отметить характерный контраст между холодностью и чрезмерным напряжением любовного чувства, контраст между преданностью и детским эгоизмом и в особенности смесь забавного и трагического в жизни".
Прямо в точку...

[redice]

Макиэ Хиатари

да и потом он решительнее.

Только не в НОДе..Или под старость опять вернулся к юношеским формам регирования...

Скольких отличников презирают в школе, но уважают в университете и ценят на работе

Я бы сказала..что наоборот...двоичников и троичников шпиняют в школе, зато именно они, как правило, лучше себя проявляют в университете и профессиональной деятельности

а вот ребенок, таким воспитанием искалеченный, полноценным станет вряд ли

Ну тогда получается, что мы с Вами всех джедаев СР отнесли к неполноценным ...Все таки..хотя мне и очень не нравится орденовкая система воспитания ..но такое утверждение все же кажется излишне категоричным...И потом, что Вы понимаете под "полноценным джедаем"?

даже самая добрая нянечка интерната не даст каждому ребенку из всех подопечных достаточное количество. Известный и печальный эффект

Да..это так..Никогда не забуду свой единственный визит в один из питерских детских домов..Это ужас просто ...как же безумно жалко этих детей. А у них прямо в глазах читается..это вот потребность в любви, внимании, в своей..собственной семье...А как они липнут к тем взрослым, которые приходят в детский дом...
Учитель быть может отчасти восполнял в душе подавана эту нишу...но не думаю, что он , и сам искалеченный таким воспитанием, мог сделать это на 100% эфективно.

[Макиэ Хиатари]

Tessa

опять вопрос возникает: Орден существовал много тысяч лет. Неужели можно считать всех или большинство джедаев невротиками?

Означенные правила были введены только после Ситских войн, т.е. 4,000 лет до фильмов. Конечно, четыре тысячелетия -- это много, но смею отметить вот что: Ситские войны орден пережил с гораздо меньшими потерями...

На мой взгляд, серьезно психологию и психиатрию тут лучше не привлекать.

А я и не привлекаю, я не специалист. Но в свое время занималась я проблемами детей-сирот и интернатов соответственно, и потому некоторые аспекты темы комментирую с точки зрения практики.

многие из симптомов так называемого истерического характера представляют собой не что иное, как застывшие остатки психики раннего полового созревания или же ее неблагоприятные характерологические изменения под влиянием позднейшей перемены условий жизни.

О том и речь. Как в некотором роде историк, замечу заодно, что период прямо-таки фанатичной проповеди строгих ограничений на секс (и это ограничений, не запретов!) ознаменовался невероятным расцветом психозов и неврозов в позднесредневековой Европе. Природу давить безнаказанно пока еще никому не удавалось.

Добавлено:
redice

Только не в НОДе..Или под старость опять вернулся к юношеским формам регирования...

Ну, я больше по фильмам сужу. Да и оно понятно, в Восстании все-таки экстремальная обстановка, она действует по своему.

Я бы сказала..что наоборот...двоичников и троичников шпиняют в школе, зато именно они, как правило, лучше себя проявляют в университете и профессиональной деятельности

И то, и другое. Вспомните, с каким презрением относятся к "зубрилам" и тем, кто "самым умным себя считает", причем личная заносчивость может быть совсем не при чем.

Все таки..хотя мне и очень не нравится орденовкая система воспитания ..но такое утверждение все же кажется излишне категоричным...И потом, что Вы понимаете под "полноценным джедаем"?

В том числе и полноценного, всесторонне развитого человека. А в закрытом интернате, особенно с такого раннего возраста, такое не воспитаешь. Или это будут редкие исключения. Считали же того же Квай-Гона белой вороной, а что он такого делал?

Да..это так..Никогда не забуду свой единственный визит в один из питерских детских домов..Это ужас просто  ...как же безумно жалко этих детей. А у них прямо в глазах читается..это вот потребность в любви, внимании, в своей..собственной семье...А как они липнут к тем взрослым, которые приходят в детский дом...

Да, ужасно. Причем вне зависимости от условий, которые зачастую бывают хорошими, и персонала, который очень им сочувствует. Просто это не то. Нет чувства дома, своего угла, "своих" людей.

Учитель быть может отчасти восполнял в душе подавана эту нишу...но не думаю, что он , и сам искалеченный таким воспитанием, мог сделать это на 100% эфективно.

О чем и речь. Вон, их мудрый совет даже не может понять чувств маленького Эни к матери...

[Tessa]

Макиэ Хиатари,

Означенные правила были введены только после Ситских войн, т.е. 4,000 лет до фильмов

Но почему-то их все-таки ввели? Значит, были какие-то причины...

потому некоторые аспекты темы комментирую с точки зрения практики.

Я понимаю, просто мне кажется, может быть я не права, что какие-то вещи в ЗВ следует принимать как аксиому... И не разбирать с "научной точки зрения". А то, действительно, получается: в Ордене - много невротических личностей, Анакин - истерик, Палпатин - психопат, у Падме сверхценные идеи, а у Оби-Вана - застревающе-педантичный характер...

Природу давить безнаказанно пока еще никому не удавалось

Согласна, но я бы не стала сравнивать Европу того времени и Орден. Если говорить о запрете "привязаностей"... В теме "Можно ли Джедаям..." я написала о своей позиции http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtop...indpost&p=77076. Если про эмоции - как я понимаю, джедаев учили не подавлять эмоции, а разумно уметь с ними справляться. Не уничтожать их в себе. А уметь "прислушаться к своим чувствам" и понять, каковы твои истинные чувства, учили заглянуть в себя. А когда ты отдаешь себе отчет в своих чувствах, то рассуждаешь разумно. Джедай должен был решить проблему максимально объективно, а для этого он должен был рассмотреть ситуацию с разных точек зрения, и тут поддаваться эмоциям было нельзя. Я не говорю сейчас про предчувствие и т. д., что касается Силы, а именно про эмоции.

[redice]

Макиэ Хиатари

Вспомните, с каким презрением относятся к "зубрилам" и тем, кто "самым умным себя считает

Cмотря в каких классах...Хотя вообще то...легче всего живется тем, кто представляет из себя нечто среднее...и конформистам.

Считали же того же Квай-Гона белой вороной, а что он такого делал?

Всег лишь не подчинялся и спорил с решениями своих непосредственных начальников. Такой человек "под прицелом" в любом коллективе.

Вон, их мудрый совет даже не может понять чувств маленького Эни к матери...

Понимать то может и понимали, а вот посочувствовать..это вряд ли. Да и что самое ужасное ставили это ребенку в вину...

[Tessa]

redice

Учитель быть может отчасти восполнял в душе подавана эту нишу...но не думаю, что он , и сам искалеченный таким воспитанием, мог сделать это на 100% эфективно.

Вот для отчасти и из-за этого, я думаю, детей брали в Орден так рано - чтобы эту нишу с самого начала заполнял Орден, чтобы жизнь в Ордене была для ученика родной, чтобы Орден был для него домом. Чтобы не было травмы расставания с родителями.
А ведь в детских домах как много детей скучает по своим родителям... от которых их забрали, которые пьют и т. д. Сколько социальных сирот, родители которых лишены родительских прав, у нас в стране...
Я бы не стала сравнивать детский дом и Орден, в любом случае... Если уж так подходить, то атмосфера совершенно разная... Дети в детском доме с возрастом понимают, что они отброшены на периферию общества. А у маленьких учеников была цель в жизни, они с интересом учились и постигали с детства множество тайн мира...

[Witch]

Макиэ Хиатари

Да, а то еще немного, и тут бы договорился народ до того, что все талантливые дети, каких не успели запереть в закрытый интернат, поголовно тираны и эгоцентристы

Я так понимаю, что это камешек в мой огород. Поэтому уточню еще раз. Я писала не о том, что форсъюзеры вырастая на воле становятся тиранами и эгоцентристами, а о том, что они должны были от обычных детей отличаться и тем самым провоцировать травлю себя. Ну не любят дети тех, кто в привычные рамки не лезет.
И кто сказал, что дети в Храме испытывали дефицит любви. Это же не наши нищие интернаты, где одна нянечка на группу из сорока человек. Детей с форсъюзерскими способностями было очень мало. (Я исхожу из того, что эти способности аналочичны, например, математическим, которые напрямую передаются далеко не всегда. ) Наверняка им были обеспечены надлежащие условия, начиная с персональной удобной кроватки и заканчивая душевной улыбкой.

[Макиэ Хиатари]

redice

И еще...есть же примеры того, что форс - юзеры рождаются у родителей не форс - юзеров....

Ген может быть рецессивным. Что объяснит и опасения Каллисты.

Понимать то может и понимали, а вот посочувствовать..это вряд ли. Да и что самое ужасное ставили это ребенку в вину...

Они не могли ему сострадать -- в смысле разделить. И мало ли других, более мелких вещей было. Сытый голодного не разумеет, из этой серии.

Tessa

А ведь в детских домах как много детей скучает по своим родителям... от которых их забрали, которые пьют и т. д. Сколько социальных сирот, родители которых лишены родительских прав, у нас в стране...

Не меньше и отказников, которые вообще не знали родителей, и притом мечтают о них. То, что родителей не знаешь, не значит, что не тоскуешь.

Witch

Я так понимаю, что это камешек в мой огород.

Правильно понимаете .

Я писала не о том, что форсъюзеры вырастая на воле становятся тиранами и эгоцентристами, а о том, что они должны были от обычных детей отличаться и тем самым провоцировать травлю себя. Ну не любят дети тех, кто в привычные рамки не лезет.

Вы еще писали и о том, что они будут использовать свои способности во вред окружающим из эгоистичных целей, ну да ладно.

Дело-то все равно в том, что в вопросе взаимодействия со сверстниками маленький форсъюзер находится в том же положении, что любой талантливый ребенок. Если следовать логике, то тогда раз форсъюзеров нужно от травли защищать путем запирания в интернат, то тогда уж все юные таланты должны там сидеть. С чем я в корне не согласна.

К тому же, да, человек имеет право сам определить, чего он от жизни хочет. Моя стеснительная подруга, которую я уже упоминала, обладает прекрасным голосом и абсолютным слухом, и ее хотели отдать в музыкальную школу (не в монастырь даже ). Но родители ее перед тем спросили, хочет она или нет. Она же год отучилась на сольфеджио и вокале и сказала: нет. Категорически. Так вот, теперь она порой сожалеет, что эти ее способности не были развиты, но признает, что музыка не оставила бы ей времени на другие вещи, для нее очень важные, и искренно благодарна своим родителям за то, что с ней посоветовались.

И кто сказал, что дети в Храме испытывали дефицит любви. Это же не наши нищие интернаты, где одна нянечка на группу из сорока человек. Наверняка им были обеспечены надлежащие условия, начиная с персональной удобной кроватки и заканчивая душевной улыбкой.

В российских интернатах тоже есть все, начиная от персональной кроватки и кончая улыбкой. И при том они тоскуют и мечтают о родителях. Дело в том, что семья на систему -- неравноценный обмен. И как ни парадоксально, от степени хорошести системы это не зависит.

[Witch]

Макиэ Хиатари

Вы еще писали и о том, что они будут использовать свои способности во вред окружающим из эгоистичных целей

Это то место, где я имела в виду неосознанное желание свалить маме люстру на голову? Другого что-то не припомню. А это скорее пример того, что за такими детьми форсъюзер присматривать должен, чтобы падение тяжелых предметов не допустить, и что учить управлять своими способностями надо с очень нежного возраста. Иначе это может очень плохо закончиться. Для самого ребенка.

Если следовать логике, то тогда раз форсъюзеров нужно от травли защищать путем запирания в интернат, то тогда уж все юные таланты должны там сидеть.

А большинство юных талантов и оказываются затравленными, увы. Единственное, что чаще всего в этой ситуации могут сделать родители - это привить чаду непомерное самомнение. Мол, я выше всех и общаться с вами ничтожными и сам не желаю. Учтите, мы говорим именно о таланте. а не о рядовых способностях. О том случае, когда интересы ребенка в корне отличаются от интересов его сверстников. О ситуации, когда ребенок именно иной. Когда окружающие и в том числе родители понять его не в состоянии. Как слепые единственного зрячего. ИМХО, такому ребенку будет намного комфортнее в среде таких же как он сам людей.

Так вот, теперь она порой сожалеет, что эти ее способности не были развиты, но признает, что музыка не оставила бы ей времени на другие вещи, для нее очень важные, и искренно благодарна своим родителям за то, что с ней посоветовались

Я очень рада за вашу подругу. Но представьте ситуацию, когда она бы вдруг узнала, что потеряла возможность стать оперной певицей мирового масштаба. Самой лучшей из всех существующих ныне. (потенциальные способности джедаев ведь можно было измерять) Она и тогда осталась бы благодарна родителям за то, что они потакали ее лени?
А если предположить, что ребенку, которого забрали в джедаи светило нищенское существование? Чем плохо, что он получил редчайшее образование? Только тем, что не имел возможности с юных лет пахать днем и ночью до полной потери человеческого облика и умереть к двадцати годам в канаве от истощения и болезней?

Дело в том, что семья на систему -- неравноценный обмен. И как ни парадоксально, от степени хорошести системы это не зависит.

Согласна. Именно поэтому я и против того, что джедаи рвали все связи с семьей. ИМХО, это неправильно. Но обучаться дети-форсъюзеры все равно должны вместе и с очень раннего возраста. А создавать такие школы на каждой планете невозможно из-за слишком малого количества учеников.

[Макиэ Хиатари]

Witch

Иначе это может очень плохо закончиться. Для самого ребенка.

Для этого ребенку прививают этику. А этим могут заняться и родители.

А большинство юных талантов и оказываются затравленными, увы. Единственное, что чаще всего в этой ситуации могут сделать родители - это привить чаду непомерное самомнение. Мол, я выше всех и общаться с вами ничтожными и сам не желаю.

Правильное, что могут сделать родители -- это создать ребенку дом, который будет ему тылом, что бы то ни было. И не самомнение развивать, а смирение -- учить смеяться над собой. Ребенок, способный не кичиться своим даром, а извлечь из него пользу или интерес для окружающих, рано научится завоевывать дружбу и уважение. А вот что я часто встречала, так это детей из эксклюзивных школ, уверенных в том, что они сверхлюди, а все остальные так, ниже плинтуса. Элитарность редко к хорошему приводит.

И, кстати, таланты такого масштаба в детстве ребенка редко отличают -- в худшем случае он просто уходит от общения со сверстниками. Талант, даже гений, на лбу не написан. Травят гораздо чаще детей с физическими пороками -- даже с небольшими дефектами, вроде слабого зрения. Их тоже в интернат?

Учтите, мы говорим именно о таланте. а не о рядовых способностях. О том случае, когда интересы ребенка в корне отличаются от интересов его сверстников. О ситуации, когда ребенок именно иной. Когда окружающие и в том числе родители понять его не в состоянии.

1) Для этого талантов не надо -- просто умный и начитанный ребенок уже будет выпадать из сообщества сверстников.

2) Родители не обязаны понимать, они должны любить. А орден, вместо того, чтобы детей забирать, сделал бы лучше, если бы выработал систему, позволяющую родителям с его способностями оперировать. Живут же одаренные люди с родителями, и ничего как-то.

3) А откуда вообще этот чудовищный возраст -- два года? Почему не семь? Не десять? Не еще какой-нибудь?

Но представьте ситуацию, когда она бы вдруг узнала, что потеряла возможность стать оперной певицей мирового масштаба.

Слушавшие ее тогда и впоследствии учителя вокала так и полагали. Я лично знала последнюю из слушавших ее, профессора, бывшую оперную певицу -- та на себе едва волосы не рвала, что "ТАКОЕ упустили". А она только пожала плечами и сказала: Зато я четыре языка знаю, и столько книг прочитала. А музыканты, наши друзья, по восемь часов в день занимались.

Самой лучшей из всех существующих ныне. (потенциальные способности джедаев ведь можно было измерять)

Так лучшие из джедай все равно стали лучшими, хоть и учились поздно. Да и все ли обладали таким уж огромным потенциалом?

Она и тогда осталась бы благодарна родителям за то, что они потакали ее лени?

Осталась. За то, что они уважали ее свободу выбора и право самой распоряжаться своей жизнью.

А если предположить, что ребенку, которого забрали в джедаи светило нищенское существование? Чем плохо, что он получил редчайшее образование?

Вы понимаете, да, что берете частные случаи? Есть такие матери, с которыми ребенку хуже, чем у чужих людей -- значит ли это, что у всех матерей нужно отнимать детей?

Tessa

Но почему-то их все-таки ввели? Значит, были какие-то причины...

Были. Ситские войны. Очевидно, до ордена дошло, что они имеют дело с самостоятельными людьми, и что полноценная личность может при том совершать ошибки и преступления. И решили подстраховаться, чтоб оные форсъюзеры вообще ни к чему не имели никаких привязанностей, кроме ордена -- чтоб не предали. ИМХО, логика ущербная.

Я понимаю, просто мне кажется, может быть я не права, что какие-то вещи в ЗВ следует принимать как аксиому... И не разбирать с "научной точки зрения". А то, действительно, получается: в Ордене - много невротических личностей, Анакин - истерик, Палпатин - психопат, у Падме сверхценные идеи, а у Оби-Вана - застревающе-педантичный характер... 

Так в том-то дело, что ЗВ -- эпос, а разбирают с точки зрения жизни. Есть такая книга, Ольги Брилевой, "По ту сторону рассвета", где в стиле романа изложена история, которую Толкиен изложил в стиле эпоса. И сразу же многие возмутились -- да не может главный герой материться! Может. Просто не в эпосе, а в жизни. Так и тут -- пытаются осмыслить, представить себе, как этот эпос в реале выглядел.

Согласна, но я бы не стала сравнивать Европу того времени и Орден.

Это был один пример того, что этого делать нельзя. Их кучи.

Если про эмоции - как я понимаю, джедаев учили не подавлять эмоции, а разумно уметь с ними справляться. Не уничтожать их в себе. А уметь "прислушаться к своим чувствам" и понять, каковы твои истинные чувства, учили заглянуть в себя. А когда ты отдаешь себе отчет в своих чувствах, то рассуждаешь разумно.

Не спорю, но все-таки "привязанность запрещена". Мы ведь не только о подростковой влюбленности или даже половой жизни говорим -- это запрет в том числе и на настоящую, большую любовь и право быть с любимым человеком. Я бы сказала, что это не разумно, а преступно. А учитывая, что это закладывалось в воспитание, да еще с раннего детства...

[Witch]

Макиэ Хиатари

Для этого ребенку прививают этику. А этим могут заняться и родители.

Этика? В годовалом возрасте?

Правильное, что могут сделать родители -- это создать ребенку дом, который будет ему тылом, что бы то ни было.

В большинстве случаев именно это и происходит. Ребенок запирается дома и не общается со сверстниками. Тоже не идеал.

И не самомнение развивать, а смирение

Именно этому джедаи и учили. А родители ведь простые смертные. Им в большинстве случаев лестно, что у них дитя талантливое. Какое уж тут смирение. Если уж хвастают чей ребенок раньше сел и у кого раньше зубы вылезли...

А вот что я часто встречала, так это детей из эксклюзивных школ, уверенных в том, что они сверхлюди, а все остальные так, ниже плинтуса. Элитарность редко к хорошему приводит.

А если элитарность заключается в том, что тебе с пеленок твердят, что ты рожден для того, чтобы служить людям? Тоже остальных будут ниже плинтуса считать?

Талант, даже гений, на лбу не написан. Травят гораздо чаще детей с физическими пороками

Согласна. Но как, по-вашему, будут относиться сверстники к ребенку, который категорически отказывается переходить дорогу в данном месте или боится заходить в темную комнату? И остальных туда не пускает. ИМХО, засмеют и затравят.

Для этого талантов не надо -- просто умный и начитанный ребенок уже будет выпадать из сообщества сверстников.

Он найдет себе сообщество умных и начитанных. То есть потянется к таким же как он. Об этом я и говорю.

Родители не обязаны понимать, они должны любить.

Любовь без понимания - это страшно. Ни приведи никиму это испытать.

А орден, вместо того, чтобы детей забирать, сделал бы лучше, если бы выработал систему, позволяющую родителям с его способностями оперировать

Это был бы идеальный вариант, но боюсь, невозможный. Нефорсъюзер не сможет обучить форсъюзера пользоваться его способностями. Только подавлять. Вон, как с Люком Ларс работал. Сиди на ферме и паши на полную катушку, чтобы дурные мысли в голову не лезли. И то ведь лезли же.

А откуда вообще этот чудовищный возраст -- два года?

По разным данным от полугода до двух лет. А два года - это возраст, когда формируется речь. Видимо, к этому привязываются. Ну и в принципе, чтобы не нанести ребенку травму, его лучше забирать пораньше. Чтобы воспоминаний не было.
И у меня, все-таки остается впечатление, что за родителей никто не решал и детей насильственно не забирали. Почему-то мне так кажется.

А вашей подруге я могу только позавидовать. Редкостной силы человек.