Перешел ли Вейдер на Светлую сторону?, в финале VI эпизода Опции

[Witch]

Katarn

Какие по этому поводу могут быть сомнения ?!

Логического плана. Исходя из особенностей характера персонажа. Темный Лорд двадцать лет пахал, империю строил, а потом внезапно в себе разочаровался? На него это не похоже.

[Katarn]

Witch
То есть "Люк..уже слишком поздно...я умираю...скажи сестре что ты был прав..." было сарказмом ?!

[Служитель Темной...]

Katarn, это мог быть просто предсмертный бред *Сынок, только не трогай дыхательную ма...* Или, например, не сарказм, а просто то, что он спас сына. Ведь можно спасти сына и при этом остаться на Темной Стороне, убив Палыча не только для спасения, но и для власти. Или это можно понять не как переход на Светлую Сторону, а как признание своего поражения. Вейдер всегда действовал по своеобразному кодексу чести и это было констатация поражения перед лицом обстоятельств.

[redice]

Katarn

То есть "Люк..уже слишком поздно...я умираю...скажи сестре что ты был прав..." было сарказмом ?!

Нет, конечно..Но ведь эти его слова.."ты был прав" можно понимать по - разному..К чему они относятся по Вашему? ИМХО, к тому что Люк говорил ему чуть раньше..что он ощущает в отце конфликт..Помните, Вэйдер на это отвечал сыну...что нет никакого конфликта...А ведь он был на самом деле...И перед смертью Вэйдер просто подтвердил это...А конфликт, как мне кажется, был между любовью к сыну, между тем хорошим, что еще осталось в Энакине...и долгой привычкой, некоторой быть может эмоциональной зависимостью от Императора...Он ведь разочаровался не в самом себе...Вэйдер просто понял, осознал все то, что совершил...и быть может пожалел о том, что сделал когда то неправильный выбор..Ведь он всего лишь хотел, чтобы люди не умирали...Ведь об этом он мечал будучи мальчиком и юношей...А что из этого вышло...
А может..его слова относились к словам Люка о том, что в нем еще осталось добро...Ведь, наверняка, осталось...
Я не думаю, что эту последнюю сцену нужно понимать так прямолинейно: типа жил - был черный Вейдер, а вот за 5 минут раскаялся и стал белым и пушистым...ИМХО, Вэйдер как раз является примером...что есть зло не абсолютное...как и добро...тоже не абсолютное.

[Lord Dart Maul]

Нет, конечно..Но ведь эти его слова.."ты был прав" можно понимать по - разному..К чему они относятся по Вашему? ИМХО, к тому что Люк говорил ему чуть раньше..что он ощущает в отце конфликт..Помните, Вэйдер на это отвечал сыну...что нет никакого конфликта...А ведь он был на самом деле...И перед смертью Вэйдер просто подтвердил это...А конфликт, как мне кажется, был между любовью к сыну, между тем хорошим, что еще осталось в Энакине...и долгой привычкой, некоторой быть может эмоциональной зависимостью от Императора...Он ведь разочаровался не в самом себе...Вэйдер просто понял, осознал все то, что совершил...и быть может пожалел о том, что сделал когда то неправильный выбор..Ведь он всего лишь хотел, чтобы люди не умирали...Ведь об этом он мечал будучи мальчиком и юношей...А что из этого вышло...
А может..его слова относились к словам Люка о том, что в нем еще осталось добро...Ведь, наверняка, осталось...
Я не думаю, что эту последнюю сцену нужно понимать так прямолинейно: типа жил - был черный Вейдер, а вот за 5 минут раскаялся и стал белым и пушистым...ИМХО, Вэйдер как раз является примером...что есть зло не абсолютное...как и добро...тоже не абсолютное.

В итоге полуился недоумок.Ни тМЕНЫЙ ни светлый.ШАТЕН БЛИН

[Арибет Морэль]

Перешел! В этом сомнения нет, если бы он не перешел, он бы каску не снял, и не помер бы

[redice]

Lord Dart Maul

В итоге полуился недоумок.Ни тМЕНЫЙ ни светлый.ШАТЕН БЛИН

Не блин, а оладушка...
Недоумками я бы назвала скорее тех, кто слишком категорично смотрит на мир...видит жизнь только в черно - белом цвете...
Слава Силе, Вэйдер не такой..

[Witch]

Katarn

То есть "Люк..уже слишком поздно...я умираю...скажи сестре что ты был прав..." было сарказмом ?!

А где вы в этих словах увидели подтверждение того, что Вейдер переметнулся? Неужели ситх - это воплощенное зло, нечто абсолютно черное, плоское и безэмоциональное? Навязчивой идеей Люка было то, что в отце еще сохранилось нечто доброе, и тот, умирая, подтвердил правоту сына. Испытывать к своему собственному ребенку теплые чувства еще не значит быть джедаем.

Арибет Морэль

Перешел! В этом сомнения нет, если бы он не перешел, он бы каску не снял, и не помер бы

Вы серьезно считаете, что на Вейдера нашло просветление, он ужаснулся от того, что натворил и с горя покончил жизнь самоубийством? Оч-чень оригинальная версия.

[Katarn]

Неужели ситх - это воплощенное зло, нечто абсолютно черное, плоское и безэмоциональное?

Не совсем, но близко. Если я не ошибаюсь, пока Вейдер был на ТСС он хотел убить Люка,а на ССС перешёл видя его мучения . ИМХО.

[Witch]

Katarn
Если бы Вейдер хотел убить Люка, он бы его убил. Ситхи просто на пару играли с парнем. И Вейдер твердо знал, что император намерен привлечь Люка на свою сторону. А вот когда выяснилось, что перехода не будет и сына ожидает смерть, он за дитятю вступился. Только и всего. Пожалел своего собственного ребенка. Признать, что ты к кому-то настолько привязан, что не хочешь его смерти, совсем не означает переход на ССС. Вот если бы он крейсер повстанцев спас...

[redice]

Witch

Вот если бы он крейсер повстанцев спас...

Ага..И еще бы Мон Мотму по головке погладил...
Katarn

Если я не ошибаюсь, пока Вейдер был на ТСС он хотел убить Люка,а на ССС перешёл видя его мучения . ИМХО

Действительно..если бы хотел, то что помешало ему его убить на Беспине?

[Lord Dart Maul]

где вы в этих словах увидели подтверждение того, что Вейдер переметнулся? Неужели ситх - это воплощенное зло, нечто абсолютно черное, плоское и безэмоциональное? Навязчивой идеей Люка было то, что в отце еще сохранилось нечто доброе, и тот, умирая, подтвердил правоту сына. Испытывать к своему собственному ребенку теплые чувства еще не значит быть джедаем.

Да сит именно должен быть таким подавлять эмоции

А где вы в этих словах увидели подтверждение того, что Вейдер переметнулся? Неужели ситх - это воплощенное зло, нечто абсолютно черное, плоское и безэмоциональное? Навязчивой идеей Люка было то, что в отце еще сохранилось нечто доброе, и тот, умирая, подтвердил правоту сына. Испытывать к своему собственному ребенку теплые чувства еще не значит быть джедаем.

Это потверджает слабость Вейдера,он уберег сына,хотя надо было Сидиуса

[Luna Tarkin]

Lord Dart Maul
Это была слабость по отношению сыну, если так действовать человеку на нервы как это делал Сидиус то это неизбежно.

[redice]

Lord Dart Maul

Это потверджает слабость Вейдера,он уберег сына,хотя надо было Сидиуса

Почему надо было? Кто сказал, что ситх не может испытывать желания защищать собственное потомство?

[Witch]

Lord Dart Maul

Да сит именно должен быть таким подавлять эмоции

ИМХО, ситхи эмоции не подавляли, а использовали на всю катушку. Подавлять свои желания, преобразуя их в чистую энергию служения - это прерогатива джедаев.

Это потверджает слабость Вейдера,он уберег сына,хотя надо было Сидиуса

По большому счету не надо. Система ситхов строится на том, что ученик должен рано или поздно превзойти учителя в умениях. Чтобы не останавливался прогресс. А доказать превосходство можно только в смертельном поединке. Если ученик убивал учителя, значит стал сильнее и достоин учить нового ситха. Если ученик погибал, значит переоценил свои возможности. Учитель мог браться за воспитание нового ситха. В этом плане Вейдер, хотя бы внешне, поступает совершенно по-ситхски: убивает учителя. Почему он должен был пожертвовать своим будущим учеником совершенно непонятно.