Люк и Звезда Смерти Опции

[redice]

Warlock

со свиданьицем

кстати почти все военные моряки могли под ней подписаться, такова сущность этой войны

Ладно..спорить не буду..Не военная

один из организаторов и вдохновителей Альянса Бейл Органа, приемный отец Леи
родом с Альдераана

Неужели это может быть основанием для уничтожения целой планеты, остальное население которой вообще ни сном, ни духом...в этой неразберихе не участвовало?

а не проще ли Альянсу было вместо создания баз и открытых боевых действий создать хорошо законспирированное подполье и дождаться смерти Палпатина (старичку в шестом эпизоде этак от 80 до 90 если не более, а он ведь не Йода, чтоб по 800 лет жить) и попробовать после его смерти вернуть старую республиканскую систему

Может это и было проще..Но почему ты считаешь, что это было бы эффективно? Во - первых, Император не = Империи..Его смерть могла не решить проблему..Приемники ведь всегда найдутся...Во - вторых, ХЗ этого монстра...может он бы себя клонировал..или протянул бы еще лет 30 - 40...Не слишком ли долго ждать? И потом..наверняка лидеры Альянса имели и меркантильные ..свои интересы в этой войне...Ждать им было невыгодно...

Вейдера в войсках надо думать при его скорых расправах не любили и Альянс при вполне оправданных усилиях добился бы своих целей достаточно мирным путем

Не думаю...Мирный путь был исключен...Всегда бы нашлись сочувствующие Империи...Хотя бы те моффы и комадующие, которые не пожелали бы терять нагретых местечек. И потом не стоит списывать Вэйдера со счетов так легко..Он был фигурой очень заметной и за 20 лет у вершин власти наверняка накопил и опыт, и связи...и имел в своем распоряжении целые комплекты рычагов воздействия на палпатиновское окружение..не говоря уже об армии. Ты прав..его не любили..Однако его боялись. А ведь страх подчас бывает не менее сильным, чем любовь... мотивом подчинения

[Donal]

Warlock
Служитель Темной Стороны
и все прочие аналогично мысляшие.

"Их подлые истребители нагло сбивали наши доблестные бомбардировщики, когда они мирно бомбили их поганые города".
Dixi.

[Lord Dart Maul]

Может это и было проще..Но почему ты считаешь, что это было бы эффективно?  Во - первых, Император не = Империи..Его смерть могла не решить проблему..Приемники ведь всегда найдутся...Во - вторых, ХЗ этого монстра...может он бы себя клонировал..или протянул бы еще лет 30 - 40...Не слишком ли долго ждать? И потом..наверняка лидеры Альянса имели и меркантильные ..свои интересы в этой войне...Ждать им было невыгодно

по моем смерть Сидиуса в 6 эпизоде и решила судьбу Империи

Вейдера в войсках надо думать при его скорых расправах не любили и Альянс при вполне оправданных усилиях добился бы своих целей достаточно мирным путем

Альнм поддерживали Джедаи а Империю Ситы мог ли быть союз

[redice]

Lord Dart Maul

по моем смерть Сидиуса в 6 эпизоде и решила судьбу Империи

И как она ее решила по твоему?

Альнм поддерживали Джедаи а Империю Ситы мог ли быть союз

Это вопрос?

А вообще я бы не сказала, что Альянс джедаи поддерживали..Йоде и Оби - Вану ИМХО вообще до фени был этот Альянс повстанческий и их игрушки...Им важно было уничтожить ситхов..А Люка 4 и 5 эпизодов трудно считать полноценным джедаем.

[Maigrey]

redice
Джедай как структуры на момент саги уже не было, и потому ИМХО глупо говорить, кто кого поддерживал. Просто выжившие Джедай встали на сторону Восстания против Сита на троне. Чтож тут непонятного-то?

[Warlock]

Donal
и тут пришел большой дядька и всем все разъяснил
- плагиатом занимаетесь гражданин - эта фраза уже приводилась в исполнении Макиэ Хиатари

redice
я когда написал про то чтобы Альянсу подождать, только сам потом понял какую глупость сморозил
ведь Альянс до самого конца не знал, что Император находится на ЗС, если бы не Люк - вообще неизвстно бы когда они узнали, что Императора грохнули вместе на ЗС....
в свете этих выводов вообще с трудом представляю себе цели повстанческого движения
а самое какими методами они собирались претворять их в жизнь
и мне кажется, что они выполняли роль этаких "мелких галактических пакостников" которые были в состоянии ликвидировать только непосредственно нависшую над ними угрозу, как это было и с первой ЗС и со второй

[Alena]

Warlock

ведь Альянс до самого конца не знал, что Император находится на ЗС

Альянс знал, что Император на ЗС, и потому и начал атаку. Это был основной мотив. Пересмотрите Э6.

[redice]

Warlock

ведь Альянс до самого конца не знал, что Император находится на ЗС, если бы не Люк - вообще неизвстно бы когда они узнали, что Императора грохнули вместе на ЗС....

А откуда такая уверенность, что они не знали?

[Lord Dart Maul]

как она ее решила по твоему

А очень просто без Сита на трону она прото упала.Нет,Траун пыталя что то сделать,но проиграл.А Сидиус просто недооценил Вейдера

А вообще я бы не сказала, что Альянс джедаи поддерживали..Йоде и Оби - Вану ИМХО вообще до фени был этот Альянс повстанческий и их игрушки...Им важно было уничтожить ситхов..А Люка 4 и 5 эпизодов трудно считать полноценным джедаем.

Нет,они просто поняли,что их время ушло

Люка 4 и 5 эпизодов трудно считать полноценным джедаем.

как это нельзя?Как можно считать неполноценным того,кто почти на равных сражался с Дартом Вейдером в конце 5,и того кто с помощью Силы уничтожил ЗС

[redice]

Lord Dart Maul

просто без Сита на трону

на троне

как это нельзя?Как можно считать неполноценным того,кто почти на равных сражался с Дартом Вейдером в конце 5

Ой ли..на равных. Да Вэйдер его мог по стенке размазать...Только не сделал этого из - за того, что Люк был ему нужен..вернее нужен Императору...Как можно говорить о каком - то равном бое между мастистым ситхом, пережившем множество схваток...и юнцом, впервые для боя взявшим в руки лайтсабер???

того кто с помощью Силы уничтожил ЗС

А это вообще ни в какие ворота не лезет...Он уничтожил ее чисто интуитивно...Он и сам наверняка не смог бы потом объяснить как это у него получилось...Это использование Силы наобум...Падаваны в СР учились форс - юзерским искуствам годами..И только потом получали звание рыцаря..А Люк...какой же он полноценный рыцарь?

[Katherine Kinn]

Люк - нормальный рыцарь. Честен, смел, друзьям верен, на предательство не способен, сражается до конца. Что еще нужно?

Сообщение отредактировал Katherine Kinn - 17 Сентябрь 2004, 09:15

[redice]

Katherine Kinn

Что еще нужно?

Мастерства не хватает и, я думаю, многих знаний..

Люк - нормальный рыцарь.

Я использовала слово "неполноценный" не как синоним слова "ненормальный". Имелось в виду, что он все таки был во многом не до конца обученным...Не получил всей совокупности знаний, которая позволяла падаванам СР получать звание рыцаря...
А что касается его личных качеств, то здесь..абсолютно согласна...Люк выше всяких похвал.

[Макиэ Хиатари]

redice

Имелось в виду, что он все таки был во многом не до конца обученным...Не получил всей совокупности знаний, которая позволяла падаванам СР получать звание рыцаря...

Не совсем согласна... Йода же все-таки сказал, что сказал. Другое дело, что его обучение было ускоренным, но ведь и споро выпущенный из курсов пилот -- тоже летчик . А многие умения опытом даются, и только им. Горе Люка было в том, что его уже не мог подстраховать орден.
Но по-моему, это уже ужасный оффтоп...

[redice]

Макиэ Хиатари

Но по-моему, это уже ужасный оффтоп...

Оффтоп, но не ужасный . В названии темы фигурирует имя Люка, что дает нам моральное право обсуждать некоторые вопросы, связанные с ним..и кстати напрямую связанные с тем, что он оказался способен уничтожить ЗС.

Йода же все-таки сказал, что сказал

Мне кажется..у него просто не было другого выхода..Он хотел дать Люку надежду и дал ее...

Горе Люка было в том, что его уже не мог подстраховать орден.

А может счастье и удача?

Другое дело, что его обучение было ускоренным, но ведь и споро выпущенный из курсов пилот -- тоже летчик

Так ведь я и не говорю, что Люк не джедай ...Джедай, но..э...малость (при всем моем огромном уважении и симпатии к Люку) "недоделанный"

[Warlock]

redice
а с чего Альянс мог знать что Палпатин на ЗС?
вся информация которой владел Альянс была подтасована самим Императором
и по поводу нерабочего (рабочего) состояния боевых систем станции и по поводу наличия (отсутствия) эскадры разрушителей на орбите Эндора с чего бы Императору выдавать информацию о своем присутствии?

я могу подтвердить свои слова тем как был обескуражен Люк, когда при встрече с отцом
во время добровольной сдачи он узнал, что Палпатин на ЗС - а эту информацию он уж никак не мог передать флоту Альянса

если смотреть 6 эпизод раза три не более то вроде все нормально
после четвертого появляется жуткое недоумение по поводу наличия (отсутствия) всякого здравого смысла во сремя написания сценария и отснятия сцен космического боя у Эндора и боя у входа в генераторную щита - но это правда мое личное недоумение, хотя некоторые искушенные камрады говорили о том же самом - если кому то интересно могу их здесь привести