Самый красивый персонаж, Кто вам нравится? Опции

[Alena]

Так может гнев и не обязателен..

Для момента именно перехода это важно. То есть джедай должен потерять контроль над эмоциями. Подпасть под власть негатива. Тогда его сознание поглощает ТСС. ТСС или ССС - это в большей степени момент не понимания мира, а мироощущения.
Если джедай убивает "жертву", то его уже где-то раньше подловила ТСС. Он не джедай уже.

о манипуляторстве Кеноби Люком..

Все манипулируют. Даже произнося какие-то слова, человек делает попытку манипуляции собеседником. А Оби просто видел путь Люка. И хотел защитить его от ошибок.

что Обик гнев оставил..этов ряд ли..Просто внутрь загнал..

Тогда не смог бы нормально, по-джедайски, с Силой взаимодействовать. Сила ж не человек, ей мозги не запудришь. И потом это подавление где-то бы вылезло, как в Эни. Но мы у Оби-Вана не видим ничего подобного.
А если провести тест именно на красивость (мужскую) - никого, красивее Оби-Вана (МакГрегора), в фильмах нет. Люк красив, но не настолько (рост и челюсть после аварии подводят). Эни.. уже говорили про него (как Вы там выразились, неровности? ). Соло.. черты явно не правильные. Квай-Гон.. не дотягивает (нос не вышел). Винду с Лэндо.. э.. молчу, чтобы в дискриминации не обвинили. Палыч - слишком старый, да и нос опять же специфический. А кто еще? Йода? Ах, да, еще Мол. Но его за татуировками не видно!

[redice]

Alena_Skywalker

Если джедай убивает "жертву", то его уже где-то раньше подловила ТСС. Он не джедай уже

Ну не жертву..а скажем так...кого то типа Мола...Как это Обик сделал..Он же убил Мола...И так вот...получается, что это принципиально важно...в гневе он это делает или нет?

Даже произнося какие-то слова, человек делает попытку манипуляции собеседником

Нет, не все..Я не буду сейчас углубляться..но ИМХО..Вы ошибаетесь...Есть четкие критерии разграничения..где честные отношения, а где нет.

А Оби просто видел путь Люка. И хотел защитить его от ошибок.

Ну не хрена себе..видел он...А что если я тоже сейчас заявлю..что вижу якобы чей - то путь...и начну этим человеком манипулировать..якобы для того, чтобы защитить его от ошибок...Кстати...От ошибок защищать не нужно...нужно учить их переживать.

Тогда не смог бы нормально, по-джедайски, с Силой взаимодействовать. Сила ж не человек, ей мозги не запудришь

Дык он и не по джедайски, допустим, тогда взаимодействовал.

И потом это подавление где-то бы вылезло, как в Эни. Но мы у Оби-Вана не видим ничего подобного.

А почему обязательно бы вылезло?
Эни вот кстати ничего не подавлял..когда тускенов резал.

А если провести тест именно на красивость (мужскую) - никого, красивее Оби-Вана (МакГрегора), в фильмах нет

Для этого нужно изначально принять, что Кеноби красив..а потом уже выяснять красивее или нет...А для меня это не так. Да Люк в тысячу раз красивее..если с Обиком сравнивать.

(рост и челюсть после аварии подводят).

Рост...тоже таким стал после аварии

Люк красив, но не настолько (рост и челюсть после аварии подводят). Эни.. уже говорили про него (как Вы там выразились, неровности?  ). Соло.. черты явно не правильные. Квай-Гон.. не дотягивает (нос не вышел). Винду с Лэндо.. э.. молчу, чтобы в дискриминации не обвинили. Палыч - слишком старый, да и нос опять же специфический. А кто еще? Йода?  Ах, да, еще Мол. Но его за татуировками не видно!

Значит - с..резюмируя все вышесказанное отметим..что красота также как и ее отсутствие в мужиках..НЕ ГЛАВНОЕ! Другим берут (в прямом и переносном смысле) Не согласны, Алена?

[Paul]

redice, Alena_Skywalker

Дайте определение красоте в вашем понятии....... Читал, читал так и не понял, что вы под красатой подразумеваете......

Сообщение отредактировал Paul - 3 Октябрь 2004, 13:12

[Tessa]

У всех свои вкусы... Одна моя подруга говорит: "Люк - урод. На него можно только со спины смотреть. Вот Хейден - красавчик". Причем она знакомилась с ЗВ, начиная с трилогии. Так что я последую позиции "О вкусах не спорят"...
Вообще надо определиться, красивый или симпатичный. Красивый, в моем понимании - с классическими чертами лица, профилем. Если не с классическими - то привлекательный, милый, симпатичный. Поскольку здесь подразумевалось и красивый, и обаятельный, и симпатичный - да и как иначе, если брать по строгим критериям - мало кто подойдет. Говоря обычно "красивый", мы не имеем в виду "классически красивый". Поскольку тут заговорили, кто как понимает красоту, я и высказалась в этом направлении... Примерно так: пропорциональные черты лица, правильный профиль, пропорциональная фигура. Наверное, для актера важна еще и какая -то изюминка, чтобы он запомнился. Выражение глаз, улыбка... Поясню на примерах вообще среди актеров: красивые - Джуд Лоу, Натали Портман. Симпатичные, привлекательные - Макгрегор, Бельмондо.

Сообщение отредактировал Tessa - 3 Октябрь 2004, 16:07

[redice]

Tessa
Тогда надо было формулировать вопрос так: кто вам больше всего нравится по внешним данным? И люди писали бы..вот мне нравится Люк..или там Хэн..потому - то и потому - то
И потом...
Paul

Дайте определение красоте в вашем понятии.......

Это понятие очееень растяжимое. С одной стороны, красота..объективно...это соответствие определенным канонам...критериям, существующим в том или ином обществе..ну как сказала Тесса...Ну, например, большие....широко расставленные глаза, прямой нос среднего размера, небольшой подбородок...гармония черт лица и пропорции в телосложении...
Это с одной стороны. Однако с другой ...красота понятие крайне субъективное. Это связано с тем, что у каждого в процессе жизни формируются свои критерии того, что красиво...
Плюс..третий нюанс...очень трудно отделить красоту от привлекательнсоти, обаятельности, симпатичности и прочего.
Если судить согласно 1 - му пониманию (гармония и соответствие критериям красоты, например, в европейском обществе)...то трудно выделить вообще красивых в ЗВ...Если только Люк...У него более менее гармоничное сочетание черт лица...и фигура тоже пропорциональная.
Однако...в этом случае мы можем натолкнуться на мнения людей, в личные представления которых о красоте..."красивость" Люка не укладывается...Как вот уже Тесса привела пример...Да и у меня есть подруга (далеко не поклонница ЗВ ), которая Люка на дух не переносит..Ну не нравится ей такой тип внешнсоти...
И наконец...вступает в действие третий фактор - личностная установка, знание о других (не только связанных с внешностью) качествах персонажа. Так, на примере того же Люка...знание о том, что он добр. смел, сильный форс - юзер и пр. может повлиять на высказываемое о нем мнение...
Короче...т.к. никто по сути не знает, что есть красота...повторяю..намного лучше бы было, если бы просто нужно было выбрать самого лучшего для конкретного человека персонажа (абстрагируясь по возможности от духовных качеств и опираясь, преимущественно, на внешние данные) и объяснить почему.

Поясню на примерах вообще среди актеров: красивые - Джуд Лоу, Натали Портман

Ну..красота актера это предмет для отдельной дискуссии...
А кто такая Джуд Лоу?

[Tessa]

А кто такая Джуд Лоу? 

Актер, играл, например, в "Первой волне". Это не один из моих любимых актеров, просто я считаю его красивым.

И да, дополню к тому, что сказала redice... В каждом обществе каноны свои, конечно, я имела в виду каноны западного общества, и именно соотношение частей тела (см. знаменитый рисунок Леонардо до Винчи). При этом объемы, конечно, в разное время были популярны разные...

Сообщение отредактировал Tessa - 3 Октябрь 2004, 17:54

Прикрепленные файлы

 Jude_Law.jpg ( 30,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Paul]

redice

Боюсь, что ты меня не правильно поняла;).... С тем что ты написала я согласен в большинстве случаев...
Но речь шла о именно твоем понимании красоты...

ЗЫ: Ты случайно Гоблина не читала, о том как вести дискуссии?

[redice]

Paul

Ты случайно Гоблина не читала, о том как вести дискуссии?

Нет. А что?

Но речь шла о именно твоем понимании красоты...

Мой идеал красоты что ли?
Tessa

Это не один из моих любимых актеров, просто я считаю его красивым.

Ну да..Судя по фотке..очень даже ничего Один рисунок губ чего стоит

[Paul]

redice

Нет. А что? 

Лучше не читай

Мой идеал красоты что ли?

Да

[redice]

Paul

Лучше не читай

Нет..А все - таки. Почему ты вдруг вспомнил о Гоблине?

А идеал...в ЗВ , наверное, нет идеально красивого персонажа ...для меня. Для мужчины...это рост выше среднего, ум, порядочность, сила (и не только физическая), чувство юмора...Вот и не знаю...кто под это подходит...Но приблизительный ряд: Квай, Люк, Каррде, Хорн.
Для женщины...женственность (как ни странно ), сила духа, независимость, ум, шарм, гибкость и стройность....Ближе всего...по этим параметрам..для меня Мара Джейд...

[Paul]

redice

Нет..А все - таки. Почему ты вдруг вспомнил о Гоблине?

Твои посты очень сильно похожи на его тактики ведения "боя"

[Alena]

что это принципиально важно...в гневе он это делает или нет?

Разумеется, важно. Зачем же джедаи так много внимания уделяют контролю эмоций (не подавлению)? Во время боя обращают внимание на то, чтобы не поддаваться негативным эмоциям.

Дык он и не по джедайски, допустим, тогда взаимодействовал.

Где видно, что не по-джедайски? Он как раз конкретно отрешился от эмоций и сосредоточился на силе, когда выпрыгивал из шахты. В фильме это хорошо видно.

А почему обязательно бы вылезло? 
Эни вот кстати ничего не подавлял..когда тускенов резал.

Рано или поздно все всплывает на поверхность. А вот у Эни как раз и всплыло во время резни тускенов то, что он раньше подавлял.

Есть четкие критерии разграничения..где честные отношения, а где нет.

Человек может ДУМАТЬ, что он не манипулирует, а на самом деле бессознательно все направлено на это. Наше подсознание весьма прозаично. Просто у разных людей разные цели (в подсознании). Есть еще и другие важные моменты в этом вопросе. Хотя в него, действительно, лучше не углубляться - завязнем. Да и офф-топ это уж совсем конкретный.
И между прочим, Оби-Ван не заставлял Люка лететь с ним, это был исключительно ЕГО, Люка, собственный выбор. А дай он ему сразу всю информацию, не известно, что бы с Люком произошло.

А что если я тоже сейчас заявлю..что вижу якобы чей - то путь...

Сначала джедаем станьте! Квай-Гон же предвидел Эничкино предназначение.

От ошибок защищать не нужно...нужно учить их переживать.

Если они не грозят гибелью свободы в галактике.

Да Люк в тысячу раз красивее..если с Обиком сравнивать.

Глаза у него, без сомнения, красивее, потому что больше. Удивительно ясные глаза. За одни эти глаза можно Люка полюбить. Но остальное...

Значит - с..резюмируя все вышесказанное отметим..что красота также как и ее отсутствие в мужиках..НЕ ГЛАВНОЕ! Другим берут (в прямом и переносном смысле)  Не согласны, Алена?

Вообще-то, здесь речь именно о красоте идет, а не о "чем берут". И даже если поговорить именно об этом, то красивые все-таки обычно больше привлекают. Просто на всех их не хватает, вот и выдумывают что-то другое, чем же они должны "брать". Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Лучше быть красивым с хорошим характером, чем уродом и задирой.
Опять же повторюсь, характер Оби-Вана очень удобоварим.

Дайте определение красоте в вашем понятии.......

Относительно восприятия красоты проводили исследования. Все, как вы тут и перечисляли. Лицо человека привлекательнее, если черты правильные: прямой нос, блестящие, достаточно большие, широко посаженные глаза. Но почему? Оказывается, здесь все тоже не так субъективно, как кажется. Люди подсознательно выбирают те лица, которые дольше будут казаться молодыми. В старости глаза заплывают, тускнеют, все обвисает, нос становится мясистей. Поэтому чем больше и шире глаза, прямее нос, тем привлекательнее лицо.
Из героев ЗВ с точки зрения лица более или менее соответствует этим характеристикам Люк из Э1. Но если сравнить его из последующих эпизодов, принять во внимание рост, то на первое место все равно выйдет Оби-Ван, именно судя по этим характеристикам. Даже, если он полностью им и не соответствует (актер МакГрегор занял «только» четвертую позицию в опросе «самый сексуальный актер Британии»). Остальные-то еще дальше. (Кстати, если женщин брать, то у Портман слишком маленькие глаза, чтобы называться красивой).
А красота плюс характер, плюс знание биографии, как заметила redice... Тут для каждого, действительно, свое. Поскольку каждый обладает собственным психотипом. Хотя в ЗВ мало выбора. Тут или авантюрист (Хэн, Карде, Эни) или уравновешенный джедай (Люк, Оби-Ван). А среднего не дано. Разве что Квай, да и тот ближе к первым.

намного лучше бы было, если бы просто нужно было выбрать самого лучшего для конкретного человека персонажа

Все это в общем-то тут и делали. Лично мои симпатии: Люк, Оби-Ван, Мара. И качества соответствующие.

[redice]

Alena_Skywalker

Во время боя обращают внимание на то, чтобы не поддаваться негативным эмоциям.

Ужасно...А если гнев контролируем? Такое может быть?

Где видно, что не по-джедайски? Он как раз конкретно отрешился от эмоций и сосредоточился на силе, когда выпрыгивал из шахты. В фильме это хорошо видно

Ну ладно...ладно..Не буду спорить.

А дай он ему сразу всю информацию, не известно, что бы с Люком произошло

ИМХО..Это было бы честнее.

Сначала джедаем станьте!  Квай-Гон же предвидел Эничкино предназначение.

нет..он просто счел его Избранным..Знал бы он к чему это предназначение приведет...Такого он точно не видел.
И что если кто - то джедай..это дает ему право распоряжаться чужой судьбой?

Просто на всех их не хватает, вот и выдумывают что-то другое, чем же они должны "брать".

Ну да...в этом тоже есть своия логика. При прочих равных условиях...предпочтение отдается красивым...Но это при прочих равных.

характер Оби-Вана очень удобоварим.

Не для меня.

Лично мои симпатии: Люк, Оби-Ван, Мара. И качества соответствующие.

Ну мои тоже собственно..за исключением Оби - Вана.

характеристикам Люк из Э1

Э4?

то на первое место все равно выйдет Оби-Ван, именно судя по этим характеристикам

Да ну..У него глазки маленькие...бесцветные...Фигура плотная.

актер МакГрегор занял «только» четвертую позицию в опросе «самый сексуальный актер Британии

Ну так то актер...А то персонаж..МакГрегор в других ильмах даже двигается иначе...Сравните его хотя бы в том же Мулен Руже..и ЗВ? Две большие разницы.

Тут или авантюрист (Хэн, Карде, Эни) или уравновешенный джедай (Люк, Оби-Ван). А среднего не дано. Разве что Квай, да и тот ближе к первым

А к какой категории Вы отнесете Ландо, Веджа, Трауна, Палпатина?

[Witch]

redice

Да ну..У него глазки маленькие...бесцветные...Фигура плотная.

Обалдеть! Смотрят два человека на одну фотографию и впечатлениями обмениваются!
Вообще-то глаза у Кеноби вполне приличного размера и широко посажены в отличие от того же Анакина, у которого глаза тоже большие, но сидят строго на переносице. Насчет цвета согласна. Слишком светлые. На фоне более ярких глаз Квай-Гона и Анакина смотрятся не очень. А вот фигура далеко не плотная. Ноги достаточно худые. Я после фанфиков Старого дипломата специально всматривалась. А кажется он массивным на фоне субтильного Анакина, у которого плечи в два раза уже. Парню даже жилетку с крылышками нацепили, чтобы это в глаза не бросалось.

[Alena]

Ужасно...А если гнев контролируем? Такое может быть?

Смотря что понимать под контролем. Джедаи контролируют эмоции путем выхода в состояние, где эмоции становятся малозначимы, их как бы и нет (нет эмоций есть покой). Не на основании эмоций совершаются действия (нет страсти есть ясность). Ситхи гнев, можно сказать, контролируют путем использования его в нужных ситуациях.

Э4?

Да, конечно, Э4.

Сравните его хотя бы в том же Мулен Руже..и ЗВ?

Кстати, слишком большой разницы не заметила. Единственно, Оби не танцует, а Кристиан в файтингах не участвует.

А к какой категории Вы отнесете Ландо, Веджа, Трауна, Палпатина?

Если брать книги, то, конечно, характеры становятся разнообразнее, углубляются, поскольку авторов много, и каждый создает свое. Лэндо точно можно к первым отнести, а Трауна с Палычем (с некоторой натяжкой, конечно) ко вторым. А вот Вэджа? Это еще один тип, наверное, "слегка свихнувшийся от войны пилот разбойного эскадрона". (Это шутка, ничего против Вэджа не имею!). А так можно в книгах найти уже практически все психотипы. Там даже можно уже отличить одного авнтюриста от другого. Я про фильмы говорю, и про то, что прежде всего в глаза бросается.

Вообще-то глаза у Кеноби вполне приличного размера и широко посажены в отличие от того же Анакина, у которого глаза тоже большие, но сидят строго на переносице.

Согласна. redice, можно ведь в фотошопе наложить одно фото на другое. И сравнить чисто технически Эни и Оби, не полагаясь на свое субъективное восприятие.

А вот фигура далеко не плотная. Ноги достаточно худые.

Да, могу еще одно (и не одно) фото выложить, где это четко видно. Но стоит ли?
Каждому свое. Если не нравится, фотошоп не поможет. Только зачем же необъективно ругать?
Мы ж тут можем, наоборот, хорошим поделитсья. Новым взглядом на привычное. Например, я всегда считала забрака Мола - полным уродом. А тут недано пересмотрела Э1. Вроде бы , даже что-то приятное в его лице есть. По крайней мере, желтые глаза - прикол!:D Может, и Эни в скором времени мне тоже больше понравится. Или Хэн?