Нелюбимый писатель ЗВ, Или худший - кому как нравится Опции

[redice]

Luke Skywalker

Может быть, Трауна и сложно назвать бантиком  (если только синим - шучу), то многие излишне грязные политические заморочки... просто чувствуешь, что тебя облили помоями из

Так я так и не поняла,чтоты назвал бантиками..Ты сказал-все то, о чем говорил в прошлых своих сообщениях...Значит..это политика, клоны и Траун..Или нет?


И почему политические заморочки грязные? Они такие какие они есть...по крайней мере книги Зана не напоминают детские сказки...они более правдоподобны что ли..если так можно выразиться по отношению к ЗВ.
И герои у него супер

[Luke Skywalker]

redice, бантики - это политические игры и др. в том числе и клоны всяческие
Насчет правдоподобности - это спорный вопрос. Никогда не любил натурализм - это всегда непрятно. Как сказал один классик (уже не помню, кто именно): можно сделать с руки гипсовый слепок, а можно нарисовать ее красками на холсте. В первом случае, может быть, и будет достовернее, но подлинным произведением искусства будет второе.
Вообще-то это очень "вольная цитата", я ее дословно не помню, просто передал смысл.

[redice]

Luke Skywalker

бантики - это политические игры и др. в том числе и клоны всяческие

Так ИМХО увязка с клонами, политика..это все составляет узловые части сюжета..А вот, например, рождение близнецов у Леи..это скорее именно бантик

но подлинным произведением искусства будет второе.

Значит получается, что произведением искусства будет являться только тот продукт, на который приятно смотреть? То есть лучше сладкий обман, чем неприкрытый ничем натурализм?
И потом "то что русскому хорошо, то немцу - смерть" То есть приятно/неприятно это эмоции, которые предельно индивидуальны...посему сразу записывать в непроизведения искусства все, на что тебе именно смотреть неприятно, пожалуй, не стоит.
Но я поняла..как мне кажется..твою точку зрения...тебе не нравятся книги Зана, потому что тебе неприятно смотреть на натурализм, изображаемый им...то есть неприятно то, что в мир ЗВ переносятся реалии нашей земной жизни..реалии, которые не всегда лицеприятны...Так? Я тебя правильно поняла?

[Luke Skywalker]

redice

А вот, например, рождение близнецов у Леи..это скорее именно бантик

И еще какой.

Значит получается, что произведением искусства будет являться только тот продукт, на который приятно смотреть?  То есть лучше сладкий обман, чем неприкрытый ничем натурализм?

Нет, конечно. Но все должно быть в первую очередь художественно.

[Maigrey]

Luke Skywalker

Но все должно быть в первую очередь художественно.

Именно. А в догонку еще и логично. Потому что с этим у большинства авторов сиквелов большие проблемы. БОльшие только с психологией персонажей.

[Luke Skywalker]

Maigrey, к сожалению, именно с логикой у многих авторв огромные проблемы. Про психологию персонажей я уже выссказывался на другом форуме, но могу повториться, что если сложить, например, всех Люков из всех книг, то единой цельной личности не получится. В лучшем случае, шизофрения. И это не только Люка, но и остальных касается. Зачастую и в одной книге персонажи ведут себя как слишком разные личности.
У нас очень любят сслыться на некачественные переводы, однако, если смотреть оригиналы, лучше не становится.

[redice]

Luke Skywalker

Но все должно быть в первую очередь художественно.

Так ведь сильно художественных книг по ЗВ почитай что и нету...

что если сложить, например, всех Люков из всех книг, то единой цельной личности не получится

Естетственно..а чего ты хотел..Пишут то разные авторы..У всех свое представление о Люке.

[Luke Skywalker]

redice

Так ведь сильно художественных книг по ЗВ почитай что и нету...

Для беллетристики эти критерии снижены

Естетственно..а чего ты хотел..Пишут то разные авторы..У всех свое представление о Люке.

Однако, они не согласовывают не только образы героев, но и даже некоторые сюжетные заморочки. Особенно этим грешит тов. Зан.

[redice]

Luke Skywalker

они не согласовывают не только образы героев, но и даже некоторые сюжетные заморочки. Особенно этим грешит тов. Зан

Тебя не затруднит привести хотя бы один пример такого несогласования образов героев у Зана..ИМХО...он в плане логичности изложения, продуманности интриги и характеров персонажей..лучший..уж всяко даст 100 очков вперед всяким разным Андерсонам, Хэмбли и Аланам Дин Фостерам

[Таквааш]

Тебя не затруднит привести хотя бы один пример такого несогласования образов героев у Зана..ИМХО...он в плане логичности изложения, продуманности интриги и характеров персонажей..лучший..уж всяко даст 100 очков вперед всяким разным Андерсонам, Хэмбли и Аланам Дин Фостерам 

Относительно своих произведений - да, логичен. Разумеется, лучше других перечисленных авторов (особенно последнего!!!! 8-Х ).
Но откуда взялись ногри? Они появились на свет лишь в его произведениях, хотя утверждается обратное.
Странное отношение Вейдера к этому народцу. Содержать целую планету ради телохранителей вроде невыгодно. Жалость, что ли, его одолела?
Аппаратная с клонирующими цилиндрами. Почему, интересно, Император не вырастил армию, способную раздавить Альянс, как мошку? И зачем возился с Люком и Вейдером и их любовью др. к другу, не проще было бы сделать клона из люковой руки?
Отношение Скайуокера к отцу. Словно он папку в пример себе ставит, вспоминает, как тот поступил бы в той или иной ситуации (на планете биммов). Это, кстати, не состыкуется и с "крутизной" Люка в предыдущем "Выборе принцессы Лейи" (но, правда, здесь скорее вина автора последней книги)
И как это Траун (Траун!) не просчитал вариант измены ногри? Знал же, кому они служили прежде и на кого их натравливает сейчас.
Вечно "юный" молодой 30-летний Скайоукер. Пора бы и повзрослеть...
Как ногри и Пеллаэон служили Империи более 40 лет, если Палпатин был у власти ок. 25 ?!
Внезапное увеличение в конце трилогии могущества сумасшедшего К'баота. С чего бы вдруг? Жил-поживал столько лет - и нате вам.

Но более всего снижает авторитет Зана в наших глазах СЦЕНА РОДОВ ЛЕЙИ!!! Как бы так сказать прилично... Он бы, что ли, с умными людьми посоветовался, прежде чем так позориться!!! 8-Х
Вот.
Про последующие книги навскидку не скажем. Предоставим другим...

[redice]

Таквааш

Но откуда взялись ногри? Они появились на свет лишь в его произведениях, хотя утверждается обратное.

Кем утверждается?

Странное отношение Вейдера к этому народцу. Содержать целую планету ради телохранителей вроде невыгодно. Жалость, что ли, его одолела

Жалость это вряд ли...И ногри можно было использовать не только в качестве телохранителей..отличная армия из них бы получилась.

Аппаратная с клонирующими цилиндрами. Почему, интересно, Император не вырастил армию, способную раздавить Альянс, как мошку?

А он вообще к 6 эпизоду странные поступки совершал...может считал, что и с помощью ЗС справится..он же явно недооценивал восстание. Нет здесь все логично..А придумка с клонами..ИМХО вообще хороша. Лукас ее потом и использовал в приквелах...

И зачем возился с Люком и Вейдером и их любовью др. к другу, не проще было бы сделать клона из люковой руки?

Он мог о ней не знать (я вот не помню точно, к сожалению, как там у Зана..кто там эту ручку принес)..И потом клоны несовершенны...все таки. Да и Вэйдер может быть не согласился бы на такое.

Отношение Скайуокера к отцу. Словно он папку в пример себе ставит, вспоминает, как тот поступил бы в той или иной ситуации (на планете биммов). Это, кстати, не состыкуется и с "крутизной" Люка в предыдущем "Выборе принцессы Лейи" (но, правда, здесь скорее вина автора последней книги

Это точно..Что мне у Зана нравится..он перестает раскручивать джедаев на полную катушку..они у него более человечные что ли...
И почему бы Люку не вспомнить папку добрым словом

И как это Траун (Траун!) не просчитал вариант измены ногри? Знал же, кому они служили прежде и на кого их натравливает сейчас

И гении..делают ошибки

Вечно "юный" молодой 30-летний Скайоукер.  Пора бы и повзрослеть...

Вот здесь наверное справедливо...Иногда Зан Люка таким придурком выставляет Но это скорее прсото отношение авторское сказывается..И этим грешат все авторы...дают свою интерепритацию персонажу...Вы не читали последнюю книгу, которая на сайте у Эвока появилась..Про Флот? Там Люк вообще ужас ..отшельник с мегагигантскими способностями

Как ногри и Пеллаэон служили Империи более 40 лет, если Палпатин был у власти ок. 25 ?!

Это не вина Зана..В его статье, где описывалось интервью с ним о том как он писал трилогию, Зан говорил...что когда ему поручили писать продолжение, то дали практически неограниченную свободу...Он не знал...временных рамок, которые потом установил Лукас, когда приквелы снял...Тогда же вообще неизвестно было будет ли продолжение...Это не его вина..что есть временные несостыковки.

Внезапное увеличение в конце трилогии могущества сумасшедшего К'баота. С чего бы вдруг? Жил-поживал столько лет - и нате вам.

Просто не демонстрировал их раньше..И потом..там был такой накал страстей...под влиянием аффекта видимо все увеличилось...

Не..все это объяснимо...Логично Зан пишет. И самое главное удивительно интересно

Но более всего снижает авторитет Зана в наших глазах СЦЕНА РОДОВ ЛЕЙИ!!! Как бы так сказать прилично... Он бы, что ли, с умными людьми посоветовался, прежде чем так позориться!!!

А что там такое? Можно поподробнее
Меня больше удивляло то, что эта дамочка, будучи уже почти на последних сроках беременности, так бодро прыгала..с оружием в руках. Я понимаю, конечно, героиня..но все таки.
Таквааш...Спасибо за столь аргуменнтитрованное мнение

[Lucifer]

Но откуда взялись ногри? Они появились на свет лишь в его произведениях, хотя утверждается обратное.

А вы знаете что во втором эпизоде есть ногри? а?


вот так , ногри есть не только в книгах )))

[Donal]

Однако проблему нелогичности персонажей остается открытой. От автора к автору они совершенно разные. Исключение одно -Хэн Соло. Ну, так это такой многокилометровый типаж, что в него не попасть как из "Империала" по ЗС

[Gilad]

Lucifer

А вы знаете что во втором эпизоде есть ногри? а?

Облом-с вышел.
Зайди сюда:
http://www.starwars.com/community/askjc/jo...jc20020805.html
Никакой это не ногри

[Таквааш]

Облом-с вышел. 
<...>Никакой это не ногри 

Вот так!

Цитата
Но более всего снижает авторитет Зана в наших глазах СЦЕНА РОДОВ ЛЕЙИ!!! Как бы так сказать прилично... Он бы, что ли, с умными людьми посоветовался, прежде чем так позориться!!!

А что там такое?  Можно поподробнее. 
Меня больше удивляло то, что эта дамочка, будучи уже почти на последних сроках беременности, так бодро прыгала..с оружием в руках. Я понимаю, конечно, героиня..но все таки.

Ты права: для беременной на последних сроках больно уж она шустрая.
Беременная двойней до 9 мес. не дохаживает: тесно малышам, матка ведь на одного рассчитана.
На кой ляд роженице снимают энцефалограмму?! Совершенно бесполезная процедура.
Рожала Лейя реактивно - двоих за всего 10 часов, когда первородящие одного-то в среднем за 10-11 на свет производят. И не говорилось, что потом в бакте плавала, осложнения скорых родов лечила!

...Иногда Зан Люка таким придурком выставляет

Не столько придурком, сколько начинающим путь юношей. В 30-то лет!

И почему бы Люку не вспомнить папку добрым словом

Да пусть вспоминает! Но джедаю копировать технику ситха, притом бывалому джедаю, как-то вроде не подобает...

И зачем возился с Люком и Вейдером и их любовью др. к другу, не проще было бы сделать клона из люковой руки?

Он мог о ней не знать (я вот не помню точно, к сожалению, как там у Зана..кто там эту ручку принес)..И потом клоны несовершенны...все таки. Да и Вэйдер может быть не согласился бы на такое.

Как это "мог о ней не знать"? А тогда как рука в сокровищнице Императора оказалась? Вейдер хранил бы её у себя в замке; маловероятно, что сам тайком отвёз её в Тантисс. Там бы на глаза Хозяину попалась ненароком....
Клоны, конечно, несовершенны... И цикл взросления долгий... Но шкурка выделки стоила бы. А мнения Вейдера никто бы не спрашивал.

Жалость это вряд ли...И ногри можно было использовать не только в качестве телохранителей..отличная армия из них бы получилась.

Ой, долго бы ждать армии из ногри пришлось бы! Народец-то малочисленный, только и годится, что на небольшие отряды.

А он вообще к 6 эпизоду странные поступки совершал...может считал, что и с помощью ЗС справится..он же явно недооценивал восстание.

Хочешь сказать, Палыч в маразм потихоньку впадать стал?