Актеры и герои Опции

[Sergeyko]

Mirax

С Эни и Оби все получилось,но с Учителем...вот тут то он и показал свою трусость.

Да не согласен я с тобой! Он ведь принял бой! Он приянл бой с противником, который заведомо сильнее его! Да, он знал это! Он знал, что Йода сильнее его, и что он его не одолеет! Но он принял этот бой, в то время как трус - убежал бы куда подальше. Да, он потом сделал это, но только когда почувствовал опасность за свою жизнь!
Просто проснулся в человеке нстинкт самосохранения...

[Luke]

Mirax
Это был слишком уж верен своему повелителю и по этому погиб, хотя он вызывает конечно больше уважения чем Дуку.

Mirax
Люк Скайуокер

Граф Дуку не трус, а мудрый воин. Финальный поединок во втором эпизоде закончился его победой. А чтобы это понять надо рассмотреть цели противоборствующих сторон. Цель джедаев была уничтожить Дуку, об этом они говорят еще в погоне за ним. Цель Дуку - доставить планы звезды смерти своему повелителю. Джедаи своей цели не достигли, а он достиг. Война - слишком серьезное дело, в ней нет места личным амбициям и рыцарской чести. А кто об этом забывает - обрекает себя на бесполезную смерть. Дуку не герой - он винтик машины, поэтому он должен прежде всего исполнить приказ, жизнь и слава - вторичны. Если бы он погиб, или попал в плен, может его бы не назвали трусом, но военную компанию он бы завалил. Йода в этой ситуации поступил гораздо хуже. Поддался чувствам (сам же потом Люка предостерегал) и кинулся спасать двух джедаев, вместо того, чтобы остановить Дуку. Поэтому и проиграл. А чем это закончилось все помнят - войной, унесшей миллионы жизней и постройкой звезды смерти, унечтожившей миллиарды. Глупо говорить, что Дуку поддался страху - он сохранил хладнокровие, которое позволило ему победить в бою с заведомо более сильным пративником.

Дарт Мол тоже - воин не знающий страха, сражался на равных с двумя джедаями, при чем один из них был умудренный опытом мастер. Он грамотно, с точки зрения тактики, использовал окружающую обстановку - сумел навязать противникам свою манеру ведения боя, разделил силы противника чтобы унечтожить их по одиночке. Только вот хладнокровия ему не хватило. Если бы он не поддался искушению насладиться последними минутами своей жертвы, а убил бы врага сразу - то победил бы. Молодой исшо.

Вот и смотрите, от кого в войне было больше пользы императору от смелого Дарта Мола или от "труса" графа Дуку?

[Lord Vader]

Elan Sleazebaggano
ты правильно пишешь - надо определится с целями. Джедаям как представителям светлой стороны не нужна победа любой ценой - в данном случае ценой гибели близких людей, потому что как-никак а орден - одна семья. Если бы Йода поставил прагматические цели выше чувств - возможно Темная сторона завладела бы его душой, а это очень страшно, учитывая его уровень. Он выиграл бы битву, но проиграл кампанию. Ксати, что было бы если бы Анакин умер -
это тоже большой вопрос. Ведь Палпатин уже пришол к власти, а на месте Вейдера мог оказаться любой другой джедай, в котором добра могло и не оказаться. Кто знает, как бы тогда сложилась судьба Вселенной?

[Sergeyko]

Elan Sleazebaggano

Граф Дуку не трус, а мудрый воин.

Согласен. Он ведь был Светлым, и был - одним из лучших! Им все в Ордене восхищались!

Финальный поединок во втором эпизоде закончился его победой.

Фактически так оно и есть. Он достиг своей цели, но сам поединок он не выиграл. Он не довел его до конца. Если бы довел - был бы убит.

Дарт Мол тоже - воин не знающий страха

Вот тут ты прав! Я тоже им восхищаюсь!

Lord Vader

Если бы Йода поставил прагматические цели выше чувств - возможно Темная сторона завладела бы его душой, а это очень страшно, учитывая его уровень.

Это действительно страшно, но эта версия - фантастическая. Ну не может Йода перейти на Темную сторону!

Ксати, что было бы если бы Анакин умер - это тоже большой вопрос. Ведь Палпатин уже пришол к власти, а на месте Вейдера мог оказаться любой другой джедай, в котором добра могло и не оказаться. Кто знает, как бы тогда сложилась судьба Вселенной?

А может быть было и лучше... Все-таки именно у Анакина - самая высокая концентрация медихлориан в крови! Был бы на его месте кто-то другой - он был бы не так силен...

[Luke]

Lord Vader
Так то оно так. Хотя возможно же такой что без помоши Анакина у Палпатина бы этого всего не получилось? Разве не так? А что за джедай в котором нет света?

Lord Vader
Не согласен с тем, что предотвращение войны, унесшей столько жизней - собственные прагматические цели. Джедай стоит над всеми и должен употребить свою власть во благо подопечных, а если нет - то вот путь на темную сторону. И думать о чистоте своих рук - когда реч идет о миллиардах жизней - это ли не путь на темную сторону. Воевать в белых перчатках нельзя и если боишся запачкать душу - не лезь бороться с мировым злом, а удовольствуйся локальной победой над злом в себе и иди в отшельники. Так и поступали буддийские монахи, с которых и срисовывают джедаев. В этом и смысл слов об использовании силы для защиты. А войну без нападения вести нельзя. И ЗВ2 - пример того как джедаи используют силу для нападения.

[Luke]

Elan Sleazebaggano
Ну разве ты не можешь сказать что джедай употребляю свою власть во имя добра никогда не захочет употребить её для собственных целей? А кто если не джедаи думал об том как бы сохранить как можно больше жизней? Я так понимаю, ты хочешь сказать что джедаи мало как воздействали на то чтобы в Галлактике царил мир и спокойствие?

Luke
Здесь все не так просто. Тот, кто пытается позаботиться о массах народа влезают в политику, а политика - дело грязное. Джедай должен быть отшельником, а не членом спецслужб, который действует когда есть необходимость в "агрессивных переговорах". В ЗВ4-5-6 - джедай это отшельник или рыцарь идущий на помощ слабому, спасающий друзей. То, что мы видим в ЗВ1-2 - это спецслужбы, влияющие на политическую обстановку в галактике с помощью своих мечей. Агенты ордена джедаев действуют гипнозом, угрозами и насилием с благосным миролюбивым выражением лица. Хорош у них лозунг - не поддаваться гневу. Т. е. вырезать кучи врагов в спокойном расположении духа - это цинизм палачей. Сихи действуют теми же средствами но не принимают при этом "скорбный интеллигентный вид" ((С) Лукьяненко). Мир и спокойствие цель любого политика. Император наверняка тоже хотел порядка и добивался этого как мог.

[Luke]

Elan Sleazebaggano
Ну ведь когда-то же джедаи потдерживали мир в Галлактике и если бы не Палпатин то они бы и дальше потдерживали, просто им не дали этого сделать. Ничего у Императора не получилось, во времена его правления было беззаконие.

Luke
Мы сильно отклонились от темы, но не ответить я не могу. Если бы республика не загнивала - никакой палпатин бы ее не расшатал. Для смены власти нужно три фактора (не меньше) - кризис власти, кризис народа и наличие движущей силы. Движ. сила - Палпатин и учасники его интриг, а если бы не было двух предыдущих факторов - ничего бы у них не получилось.

Не будем продолжать этот разговор на этом топике - модератор у нас больно злой. Если кто хочет ответить - пишите на другом топике - там, где это будет в тему - и пришлте ссылку на личную почту.

[Lord Vader]

А ведь здорово Императора МакДиармид играет! Да? Как мерзостно он его изобразил в 4,5, 6 эпизодах и какая харизматичная личность получилась в 1 и 2. А вообще он - серьезный театральный актер и даже один раз снимался в экранизации романа Достоевского "Преступление и наказание". В 5 эпизоде роль Императора исполяет другой актре, и исполняет просто блестяще надо сказать. Но у Лукаса свои причуды и незадолго до начала съемок 6 эпизода он приглассл на эту роль Яна. Когда он узнал, что его персонажа уже играл другой, он был в шоке, но когда на был наложен грим, как вспоминает актер, у него все получилось само собой. А в 1 и 2 эпизоде Ян изображает просто политика, который хочет сделать карьеру - именно так он трактует свою роль.

[Luke]

Lord Vader
Ян МакДиармид просто отлично играет! По моему никто не смог бы изобразить такого человека как Палпатин! Он отлично играет!

[Mirax]

Luke Я с тобой полностью согласна!Ян МакДиармид не просто играет жестами и словами,в его игре участвуют глаза При чем выходит потрясающе!Ведь сколько великолепных моментов показано именно благодаря его таланту!

И извиняюсь,что не продолжила отвечать по поводу Дуку,меня не было.Думаю,что теперь уже поздно.но я до ситх пор считаю графа трусом.Несмотря на все ваши слова А от Мола пользы ни чуть не меньше,просто Сидиус давал ему другие цели.

[Darth Ju]

Mirax
Дуку не трус, но это вообще-то личное мнение каждого. Я всё ж настаиваю, что Дуку покинул поле боя потому, что доставлял чертежи Звезды Смерти Сидиусу. Если бы его убили то чертежи бы достались Джедаям и всё бы расскрылось, а даже если бы Дуку выжил Сидиус его бы уничтожил. Так что он поступил правильно. Он просто понял, что Йоду ему будет трудно победить.

Ян МакДиармид замечательный актёр! Просто потрясный!