Оби-Ван Кеноби - пособник Императора Опции

[ROGUE]

Moloch а если еще впомнить фразу Бена , после того как Люк отказался убивать Вейдера ,"Значит Император уже победил , Люу ты бал нашей последней надеждой".
Чистая манипуляция Люком !!!

[Moloch]

ROGUE
Да и вобще,разницы между Тёмными и Свтелыми Джедаями не так уж много - Тёмные используют свою власть,как хотят,при этом могут убить, Светлые устраивают новый мировой порядок и если твои амбиции велики - ты враг,вне закона,ктонибудь тебя пришьёт,причё отнюдь не сами Джедаи...вот только управлять этим всем всёравно они будут.

[ROGUE]

Moloch хочешь сказать , между джедаями и ситхами нет никакой разницы , только ситхи открыто заявляют о своих желаниях и джедаи нет ?

[Moloch]

ROGUE
Ну,не совсем,но каждый добивается почти одного и того же,просто разными путями : возьмём ,к примеру, Империю и Новую Республику : в первой был порядок,правили ситхи - смерть за оплошность,зато полное послушание и перевыполнение плана , Новая Республика тоже хотела послушания,порядка...немного другого,но всё таки,зато больше расхлябонности,выше уровень коррупции,хотя Джедаев у власти нет,но взять к примеру Люка,Органу - они ведь наверху и к их мнению прислушиваются много других политиков...вобщем,Джедаи,конечно,'добрее' Ситхов,однако смертей от рук Вейдера ,думаю,не больше,чем погибших,к примеру, изза преступной халатности расслабившихся чиновников и гос.служащих.

[ROGUE]

Moloch в общем да , но мы говорим о том , что Оби-Ван был невольным пособником Императора .
Так вот я уже высказалась , и все же Оби-Ван был пособником императора даже тогда , когда взялся за обучение Анакина .

[Moloch]

ROGUE
Действительно,брать Анакина в падаваны было непростительной ошибкой!Возможно,Всё было бы подругому,если Анакин достался бы другому,опытному Джедаю.

[Пар'тах]

Moloch
Не думаю, что все было бы по-другому.
Его бы никто не взял на обучение. Совет был изначально против.
А Оби-Ван обещал Квай-Гону, что сделает Анакина джедаем.
На самом деле - обещание он сдержал

Не будь Анакина
1. Амидалу убили бы еще в самом начале второго эпизода.
2. Палпатин бы все равно захватил власть и армию клонов.

Анакин был лишь удобной опорой, без которой можно было бы и обойтись.

[Moloch]

Пар'тах
Вобще то,ты права,однако чтонибудь было по-иному...может быть,ещё хуже. И все-жё я не верю в Рок (не всмысле музыки,а всмысле обреённости),мы сами творим свою Судьбу и наверняка Анакина можно было бы спасти от влияния тёмной стороны...хотя опять же,неизвестно что из этого вышло бы.

[ROGUE]

Пар'тах Оби-Ван конечно сдеражал обещание , но он взял Анакина в падаваны только из-за этого обещания , если бы Куай-Гон не взял его с Оби-Вана , то Анакина наверняка отправили бы обратно или отдали бы в крайнем случае к другому учителю . А то как Оби-Ван обучал Анакина тоже сыграло Палпатину ну руку .

[Luke]

ROGUE

А то как Оби-Ван обучал Анакина тоже сыграло Палпатину ну руку .

Не обязательно. Неизвестно что бы было если бы Анакина обучал другой учитель.
И ещё вы только представьте что-бы было если бы джедаи отказались обучать Анакина, а каким-то образом Анакина стал бы с самого начала обучать Палпатин.

[Lord Vader]

знаете, я нашел отличный форум на куличках, посвященный этой теме. Но он к сожалени. накрылся. Так всегда бывает... думаю, что дело не втом, что между джедаями и ситхами нет разницы, а в том, что Темной стороне выгоднее действовать исподволь, через тех, кто действительно искренне полагает, что идет пуьем света. Так унее больше получится. Более широкие возможности. А от падений и ошибок никто не застрахован.

[ROGUE]

Lord Vader тогда получается , что Палпатин просто использовал ошибки Оби-Вана , как если бы их допустил и другой учитель ...
Luke сначала , как бы он смог Анакина найти ?

[Эртиль]

По-моему Оби Ван старался как мог при обучении Анакина, но дело в том, что Анакин не получил так сказать начального образования в храме джедаев, его сразу отправили в старшую школу. Естественно, что мальчику не доставало терпения и многого другого чему учат в храме.
Правда, Оби Ван сам прекрасно знал на что идет решив взять Скайвокера в падаваны и против воли совета, но и в этом нет его вины. Он не мог отказать в последней просьбе своему учителю.
Что же касается того, что Бен говорил Люку убить Вейдера, то мне кажется он думал, что лишь так можно убить Вейдера и "воскресить" Анакина, которого не смотря ни на что в душе он очень любил...

[ROGUE]

Эртиль ине кажется здесь дело не в том , что он не попал сначала на обучение в храм , а сразу пошел в падаваны , Оби-Ван мог его этому научить , возможно он очень старался заменить Куай-Гона , быть похожим на него .
Конечно он любил Анакина , но когда тот стал Дартом Вейдером , то для Оби-Вана это было равносильно предательству ...

[Lord Vader]

Эртиль
Не похоже, что бы Бен сильно любил Энакина ни в классической трилогии, ни в 1 или 2 эпизодах. В любом случае. говоря Люку о том, что он должен убить Вейдера, он сильно рисковал.. что Люк его послушается. И что тогда? Если бы Люк узнал правду после? Насчет воскресить Энакина - Бен говрит Люку прямым текстом - он более машинаЮ, чем человек, нем нет более добра.
ROGUE
думаю, что ошибки Оби Вана использовл не Палпатин, а Тьма как сущность. Напрямую, так сказать. И мне кажется, что ошибки тут были не педагогические, профессиональные - а человеческие. Оби Ван склонен манипулировать людьми во имя победы светлого идеала. Но это, по моему, путь темной стороны. Энакин послушался Бена и стал тем, чем стал, хотя его, Энакина, личная вина тут огромна и на Бена все сваливать нельзя. А Люк поступил вопреки очевидности. Он не захотел ради возможной победы перейти через свои чувства. И в этом и заключалась победа Светлой стороны.