Смерть Оби-Вана., Зачем? Опции

[Volture Arachnid...]

Luke_Skywalker
Не вижу связь 8)
Если от смерти Оби стал сильнее, и даже намного, то в чём это проявлялось?
Кроме пары слов , а именно "Использую Силу, Люк." , Оби ничего ведь больше и не сделал в последствии 8)

Прятать присутствие Люка и Леи на ЗС было вообще-то не нужно.
И Люк, и Лея были очень слабы в владении Силой. Они врядли могли создать большие возмущения в Силе на тот момент.
Это доказывает даже тот факт, что Вейдер не почувствовал ничего странного , находясь в шаге от Леи 8)

Да, Оби задержал немного Вейдера, но с таким-же успехом он мог и живым остаться 8)

П.С. Кстати, сайбер Оби всё-таки выключил и смерть он принял добровольно.

[Paul]

Volture Arachnids

Кстати, сайбер Оби всё-таки выключил и смерть он принял добровольно.

Сабер он не выключил... Пересмотрел специально несколько раз этот момент... А вот удар он принял добровольно и только после того как удар Вэйдера достиг цели сайбер выключился.

Да, Оби задержал немного Вейдера, но с таким-же успехом он мог и живым остаться

Врядли, Во-первых Вэйдер его ждал как раз у входа к Соколу, а во-вторых там штурмовики были на подстраховке...

[Witch]

Luke_Skywalker
Добро, давай на "ты".
Так вот. ИМХО, ради помощи Люку ему было все-таки лучше оставаться живым. Духи из силы реально воздействовать на физический мир не могут. По крайней мере мы этого нигде не видим.
Так что, скорее всего, Бен просто отвлекал внимание противника. Припомнил, видно, как его в свое время Дуку доставал и решил попробовать.
Что же касается того, что за двадцать лет у него опыт прибавился, то это тоже сомнительно. Доступа-то к источникам информации не было. А сам он вряд ли мог до такого додуматься. Разве что сила разоткровенничалась. Но, опять таки, мы нигде не сталкивались с тем, чтобы она какие-то знания напрямую давала.

Добавлено:
Volture Arachnids

И Люк, и Лея были очень слабы в владении Силой. Они врядли могли создать большие возмущения в Силе на тот момент.
Это доказывает даже тот факт, что Вейдер не почувствовал ничего странного , находясь в шаге от Леи

Лея, разумеется, в силе видна не была. Она же своими способностями пользоваться осознанно не умела. А вот Люк уже на тот момент засветился. ИМХО, возле Сокола Вейдер почувствовал именно его, а не Кеноби, который умел закрываться. Вот и пришлось Бену организовать самоубийство, чтобы дорогой ученик не понял, что рядом еще один форсъюзер стоит. Тем более, что и выхода у него особого не было. Живым бы его все равно никто не отпустил.

[Volture Arachnid...]

Witch

Живым бы его все равно никто не отпустил.

Так бой-то равным был. Отпустил-бы , не отпустил-бы... Что, по вашему Оби не смог бы оторваться от Вейдера?
Не верится.
Всё-таки мастер лучше всего знает своего ученика.

А вот Люк уже на тот момент засветился.

На тот момент Люк умел только отбивать лучи робота для тренировок и не более.
Не думаю, что рядом с Оби-Ваном можно было почувствовать такую малость.

Paul

Врядли, Во-первых Вэйдер его ждал как раз у входа к Соколу, а во-вторых там штурмовики были на подстраховке...

Вейдер ждал там по вашему? Тогда можно сразу исключить то, что он почувствовал Люка рядом с соколом.
В таком случае Вейдер просто настроился на Оби и наблюдал за его передвижениями.

Кстати, ну неужели вы думаете, что десяток штурмовиков смогли бы остановить даже такого старого джедая как Оби-Ван? 8) Думаю если бой закончился бы в пользу Кеноби, то об этих штурмовиках можно было бы просто забыть 8)

[Witch]

Volture Arachnids

Отпустил-бы , не отпустил-бы... Что, по вашему Оби не смог бы оторваться от Вейдера?

Вейдер, чувствуя, что проигрывает вполне мог скомандовать "пли". Оружие Кеноби Было бы блокировано Вейдером, а отбивать лазерные лучи спиной он не умел. Вот и все.

Не думаю, что рядом с Оби-Ваном можно было почувствовать такую малость.

Так Оби-Ван же привык прикрываться. Все-таки 20 лет прятался. Наловчился. Его видно не было. А Люк, хоть и мало умел, но в Силе уже засветился, а вот прикрываться он не только не умел, но даже и не знал что это за штука такая. Вот Вейдер и почувствовал нечто неуловимое. Если бы он сразу уловил присутствие Кеноби, то никуда от Сокола не ушел бы. Он же понимал, что пара штурмовиков джедаю не помеха. А зачем ему выпускать на территорию ЗС потенциального террориста. Склонностью к суициду наш Лорд не отличался. А так он спокойно уходит и только спустя некоторое время сообщает Таркину, что почувствовал присутствие своего бывшего учителя. Как раз тогда, когда Кеноби действительно начинает применять Силу. Ну а после этого не трудно догадаться куда он пойдет. Вот там Вейдер его и поджидал.

[Paul]

Volture Arachnids

Вейдер ждал там по вашему? Тогда можно сразу исключить то, что он почувствовал Люка рядом с соколом.
В таком случае Вейдер просто настроился на Оби и наблюдал за его передвижениями.

Да, именно Вэйдер ждал около основной двери за которой был Сокол... Другой вопрос он не с самого отхода Оби-Вана его поджидал, а именно пришел как раз вовремя и стоял с включенным лайтсабером...
А кто Вам сказал, что Вэйдер в тот момент почувствовал Люка? Он его почувствовал(если вообще почувствовал) только в тот момент, когда Люк с криками о Кеноби выбежал на взлётную полосу и открыл огонь по штурмовикам и Вэйдер пристально на него смотрел через отверстие от закрывающейся двери ангара...

Кстати, ну неужели вы думаете, что десяток штурмовиков смогли бы остановить даже такого старого джедая как Оби-Ван? 8) Думаю если бой закончился бы в пользу Кеноби, то об этих штурмовиках можно было бы просто забыть

А кто Вам сказал, что штурмовики ждали бы если бы бой складывался не в пользу Вэйдера?

[Volture Arachnid...]

Witch

Вейдер, чувствуя, что проигрывает вполне мог скомандовать "пли". Оружие Кеноби Было бы блокировано Вейдером, а отбивать лазерные лучи спиной он не умел. Вот и все.

Да, такой расклад вполне возможен.
Ну да ладно, с результатом боя уже не поспоришь , кстати 8) Кеноби мёртв, и нас теперь остаётся только догадываться зачем он сдался 8).

Paul

А кто Вам сказал, что штурмовики ждали бы если бы бой складывался не в пользу Вэйдера?

А им многого не оставалось, вот и ждали 8) Стрелять в дерущихся - дело неблагодарное 8) В своего попасть, как в банту с расстояния метра 8)

[Darth Rivian]

Мне нравится эпизод II Оби-ван говорит Энакину:
"Я думаю Энакин ты станеш причиной моей смерти"
Энакин
"Что вы мастер я люблю вс как отца"
Эпизод IV
аже не вспомнили об этом разговоре.

[Witch]

Paul

А кто Вам сказал, что Вэйдер в тот момент почувствовал Люка?

Я сказала. Иначе уж очень неправдоподобно выглядит его уход от корабля.

[Paul]

Witch

Иначе уж очень неправдоподобно выглядит его уход от корабля.

Почему? По мне так вполне в фильме всё нормально и правдоподобно...
Ну есть конечно ляпы, но явно не эта ситуация

[Volture Arachnid...]

Mark Ragnos
Конечно не вспомнили 8)
Ведь 4 эпизод создавался раньше первого и второго, вот и не мог Лукас помнить то, чего ещё не придумал 8)

Paul
Просто нет смысла Вейдеру отходить от Фалкона если по станции не шатается мастер-Джедай 8)
Малышку Люка Вейдер уж точно не боялся, а вот встреча с бывшим мастером своим могла его немного попотеть заставить..
(пфу блин...насмотрелся "Трои" , не могу нормально по русски начать разговаривать.)

[Paul]

Volture Arachnids

Просто нет смысла Вейдеру отходить от Фалкона если по станции не шатается мастер-Джедай 8)
Малышку Люка Вейдер уж точно не боялся, а вот встреча с бывшим мастером своим могла его немного попотеть заставить..

Ну не знаю ИМХО там всё норм... Вэйдер в разговоре с командером говорит, чтобы он еще раз обыскал Сокол, так как он(Вэйдер) что-то чувствует, что не чувствовал уже очень давно(почти до словно)...То есть он пока и сам не был уверен в том, что это за чувcтва были... С этими словами он уходит... Потом уже Вэйдер ощущает довольно четко, что Оби-Ван начал юзать форс и говорит об этом Таркину и сразу же возвращается к Соколу и ожидает Оби-Вана... И в разговоре с Таркином он четко говорит о том, что он именно почувствовал возмущение в силе, которое он чувствовал последний раз, находясь рядом с Кеноби... ИМХО тут всё норм...



Добавлено:
Да, кстати, когда Таркин сказал, что Оби-Ван не должен уйти, то Вэйдер сразу же ответил: Его план не убежать... Я должен встретиться с ним...

Какие мысли по этому поводу?

[Witch]

Paul
Так ведь Вейдер говорит: Escape may not be his plan. Похоже он сам в этом не уверен. Может просто решил, что Кеноби по его душу пришел. Вот и решил поединок устроить.

А насчет ухода от корабля. Стоит Вейдер возле Сокола и чувствует возмущение в силе по джедайскому типу. Неужели он сразу же не опознал бы своего учителя с которым достаточно плотно общался более десяти лет? А если опознал, то ведь не ушел бы. Он же как только удостоверился, что на корабле именно Кеноби сразу же встречать побежал. А перед этим ушел. Нелогично.

[Volture Arachnid...]

Paul

Его план не убежать... Я должен встретиться с ним...

Как заметила Witch, там текст был немного иным. Перевод неточный просто.
"Бегство может быть не входит в его планы" звучало бы лучше.
Вот Вейдер и решил проверить какие у Кеноби планы.

В остальном я скорее согласен с мыслями Witch по этому поводу.

[Paul]

Witch

А насчет ухода от корабля. Стоит Вейдер возле Сокола и чувствует возмущение в силе по джедайскому типу. Неужели он сразу же не опознал бы своего учителя с которым достаточно плотно общался более десяти лет? А если опознал, то ведь не ушел бы. Он же как только удостоверился, что на корабле именно Кеноби сразу же встречать побежал. А перед этим ушел. Нелогично.

А почему он должен был распознать своего учителя, если тот не юзал форс? Вэйдер 20 лет не ощущал вообще возмущение в силе, которое могли создовать джедаи. Вот он и не был уверен в природе этих сенсов, тем более своего учителя он считал мертвым, как и всех джедаев... Он ЧТО-ТО почувствовал, но не был в этом уверен... Поэтому он и отдает приказ еще раз более тщательнее обыскать Сокол... Какой смысл ему оставаться возле него? Это проверка могла занять огромное количество времени... Или быть может он сам должен был проверять? - заниматься работой штурмовиков... ИМХО всё сделано правильно. И еще, главное ударение фразы делается на то, что такого он не чувствовал достаточно давно, поэтому Люк сразу отпадает...

Так ведь Вейдер говорит: Escape may not be his plan.

Вообще то фраза там звучит так: Escape is not his plan.... Так что я именно правильно перевел...