Душа., обсудим... Опции

[Даррен Ксал]

Полностью согласен с изменчивостью души (теперь). Но личность и душа понятия нетождественные. Личность ближе к роли актера, которую играет душа. И конец роли не обозначает конец жизни актера. (Если это все же так, то непонятно, на чем тогда основаны вполне разумные доказательства реинкарнаций)

[Инсайт]

Пускай. Но какой тогда в этом смысл? Какое практическое значение имеют сведения о реинкарнации, если вы всё равно умираете? Окончательно и бесповоротно. Ибо вы-то сами отждествлены с личностю.

Сообщение отредактировал Инсайт - 21 Октябрь 2007, 22:04

[Фракир]

Фракир, прекрасно понимаю.

"Не понимаете. У вас даже насморка нет" (с)
Я уже уловила, что вы все свои рассуждения основываете на логике. Я только не могу понять, на чем эта ваша логика основана. Какова отправная точка. Ваши личные предположения? А почему вы считаете, что они верны?

Кстати, о логике.

Вера в существование души напрямую связана с верой в жизнь после смерти

Вера в жизнь после смерти - атрибут чего? Религии.

Теология дословно: "слово о Боге".

Бог (не конкретезируя) - непременная часть чего? Религии.
Итак, делаем вывод, что понятие "душа" напрямую связана с религией, а религия напрямую связана с понятием "Бог". Из этого делаем следующий вывод: душа напрямую связана с Богом. Ключевые понятия некой сферы всегда неразрывно связаны между собой.
Поэтому не представляется возможным рассуждать

о душе вообще

.
Таким образом то, что, рассуждая об одном ключевом понятии, вы полностью игнорируете другое, с первым неразрывно связанное, лишает ваши доказательства и логики, и ценности.

PS Мой совет по поводу понятийного аппарата остается в силе.

Поверьте мне, пожилым людям не так страшно умирать.

Поверю. Как только вы мне скажете, что вы пожилой человек, и вам не страшно умирать. Я видела обратное. Но, впрочем, вас я в это верить не заставляю.

[Даррен Ксал]

Ну вот я и пытаюсь доказать, что Я - это душа.. а не личность. Последнее - это форма реализации первого в известном нам материальном мире. Цель существования души - пока неизвестна, теорий огромное множество. Одна из них - получение душой опыта.

[Инсайт]

Как только вы мне скажете, что вы пожилой человек, и вам не страшно умирать.

Я не говорил "не страшно". Я говорил не так страшно. Разница очень большая. По сути, инстинкт самосохранения - это и есть жизнь, если не вдаваться в точные формулировки. А потому он присутствует на всех уровнях мышления человека, начиная с генетического и клеточного и заканчивая сознательным. Поэтому человек на сознательном уровне не боятся умереть. Пока он жив.

Вера в жизнь после смерти - атрибут чего? Религии.

Вера - да. А вот размышления о ней - атрибут также философии и метафизики.

а религия напрямую связана с понятием "Бог"

Правда? Где в даосизме или буддизме вы встречали такое понятие? А в верованиях индейцев апачей?

Таким образом то, что, рассуждая об одном ключевом понятии, вы полностью игнорируете другое, с первым неразрывно связанное, лишает ваши доказательства и логики, и ценности.

Ошибочное утверждение.

Ваши личные предположения?

Ни в коем случае. На основании одних лишь только общих логических выводов. Без привязки к чему либо. Прочитайте повнимательней. может быть, поймёте.

Ну вот я и пытаюсь доказать, что Я - это душа.. а не личность.

Личность - это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой.

Следовательно, Вы - это именно личность.

[Фракир]

Правда? Где в даосизме или буддизме вы встречали такое понятие?

В даосизме есть понятие "дао", которое до определенной степени тождественно понятию "бог" в христианстве и исламе. Это раз.
И до сих пор идут прения о том, можно ли буддизм и даосизм считать религией именно потому, что в них нет четкого понятия "бог". Это два.

На основании одних лишь только общих логических выводов.

А на чем все-таки основаны ваши логические выводы, если они ни к чему не привязаны?
На пустом месте?

[Инсайт]

В даосизме есть понятие "дао", которое до определенной степени тождественно понятию "бог" в христианстве и исламе. Это раз.

Вы Лао Цзы читали? Очевидно, что нет.

И до сих пор идут прения о том, можно ли буддизм и даосизм считать религией именно потому, что в них нет четкого понятия "бог

Это проблемы тех, кто ведёт эти прения. Буддизм - это 100% религия. Даосизм - это метафизика, которую почему-то принято называть религией, видимо вследствии некоторой схожести.

А насчёт индейцев вы так и не ответили. Ну если не нравятся апачи, возьмите любые другие верования народностей, с культурой, близкой к первобытной. Где почти нет места богам, зато очень хорошо развиты понятия о душе, духах и культ предков. Опять же возьмём банальное язычество. Древние египтяне не имели ничего подобного христианскому богу. Амон-Ра и его ипостась Атон не в счёт. Когда Эхнатон возжелал построить его культ, как единого бога, у него ничего не вышло.

И ещё раз повторяю. Понятие души встречается и в философии и в метафизике и в оккультизме... А вы предлагаете рассматривать с точки зрения одной лишь религии. Однобоко как-то.
Вот с точки зрения египетской мифологии у человека было две души: Ба и Ка. Причём одна из них была не просто смертной, но и вполне съедобной. Для небесных крокодилов и прочей живности.

Ну хорошо, вы конечно скажите, это мёртвая религия, как можно в серьёз о ней говорить с их глупым объяснением восхода и захода солнца. А ветхозаветное сотворение мира вам, значит, нравится?

Ладно. Так и быть. Если вам хочется поговорить о христианстве. Предположу, что так. Ибо из ваших слов непонятно, о чём бы вы хотели поговорить. О мусульманском толковании души? О иудейском?

Вот вам три вопроса для затравки. Потом дам чего-нибудь посложнее.

1) Кто создал геену огненную? Она же более известна как ад.
2) Кто такой Исус Христос? Сын Божий? Но как же единство святой троицы? Как он мог зачать самого себя?
3)
"
И вышед оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется.

Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его приступивши просили Его: отпусти её, потому что она кричит за нами.

Он же сказал в ответ: я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час.

"
Евангелие от Матфея, глава 15.

Внимание вопрос. Если все постсмертные происшествия с душой, упоминаемые в Библии, относятся, по большому счёту, только к евряем, то что происходит с людьми всех других национальностей? К ним, очевидно из приведённого отрывка, совсем другое отношение... Нет, они, конечно, могут попасть в ад или в рай, а в общем случае?

Сообщение отредактировал Инсайт - 23 Октябрь 2007, 21:55

[Инсайт]

Только не надо говорить, это, дескать, у Христа система тестирования такая. Он никогда не врал. Кроме того, избранность еврейской нации проходит красной нитью через весь Ветхий Завет.

Не отходите от темы. Если есть желание обсудить теологические вопросы, создайте отдельную тему.

Сообщение отредактировал Alex Lather - 28 Октябрь 2007, 23:54

[Фракир]

1. О христианстве разговор завели вы, а не я. И у меня нет ни малейшего желания его с вами обсуждать.
2. А насчет индейцев и язычников - мыслите шире.
3. И я всего-то навсего пыталась выяснить, какова была отправная точка ваших логических построений, но вы упорно переводите разговор на другие темы.

[Инсайт]

Итак, делаем вывод, что понятие "душа" напрямую связана с религией, а религия напрямую связана с понятием "Бог". Из этого делаем следующий вывод: душа напрямую связана с Богом. Ключевые понятия некой сферы всегда неразрывно связаны между собой.

Из этого я сделал предположение что вам нужно порассуждать с точки зрения теологии. И возможно, с точки зрения христинства. Вы и далее упорно гнули эту линию. А зачем?

А насчет индейцев и язычников - мыслите шире.

Я мыслю максимально широко. Это уже предел.

И я всего-то навсего пыталась выяснить, какова была отправная точка ваших логических построений, но вы упорно переводите разговор на другие темы.

Хорошо, постараюсь объяснить на пальцах.
Предположим, что кто-то утверждает, что некий предмет круглый. А затем, утверждает, что предмет в то же самое время квадратный. Разумеется, эти утверждения противоречат логике. Самой логике, не основанной ни на чём.

Далее, вся математика основана на самой логике, не основанной ни на чём. А какие делаются выводы!

Поэтому, прежде чем рассуждать о таких вещах, как душа, я стараюсь сперва выделить некие понятия и определения, и определить логические связи между ними. Это стандартный научный подход. Точно так же как физика опирается на математику.

[Дрейк]

Душа - это призма, через которую мы воспринимаем окружающий мир. Кроме прочего.

[lamort]

Верю в душу так же как и верю в Бога. А что єто для меня ? Мерило поступков и действия...

[TiRTo]

Душа - это,на мой взгляд,то что все называют сердцем.Это то,что наделяет нас разумом.Это наш моральный стержень.Это то,что делает нас людьми.

[Alex Will]

Я верю в душу и в то что её нам дал Бог. Мы какбы частица его, а значить и частица всего мира. Но наша жизнь здесь это лишь испытание, для жизни другой, которую сейчас мы не можем понять в силу ограничености нашего материального разума. К тому же именно душа отличает нас от животных.

Сообщение отредактировал Alex Will - 28 Август 2008, 13:57