Версия для печати темы

Автор: Jedi Padme 23 Май 2008, 17:34

Похороны...с ними связано много печального-и много печальных,но необходимых обязанностей.Как достойно проводить человека в последний путь?Имеет ли право покойный на тот вид погребения,который он хотел,пусть даже этот способ необычен и экзотичен?Нужно ли хоронить человека,минуя особенности похорон,свойственные религии покойного,если он этого хотел?Каков самый достойный способ погребения?И будет ли страдать душа,если человека похоронят не так,как он хотел?И нужны ли могилы и кладбища?И нужна ли роскошь на похоронах?

Что касается меня,я считаю,что самый достойный способ погребения-кремация.
По-моему,никто не имеет права хоронить покойного в традициях,свойственных религии его окружения-если покойный того не желал.Допустим,что он атеист,а его родственники-христиане(мусульмане,буддисты...).Например,я не верю в бога,и мне было бы неприятно,если бы надо мной какой-нибудь священник пел:"Господи помилуй,Господи помилуй..."Вполне разумно объявлять своим родственникам при жизни,как ты хочешь,чтобы тебя похоронили.Для меня,например,присутствие священника-недопустимо.Хоть покойник ничего уже не чувствует,но нужно уважить его просьбу...Моя мать,наоборот,хочет,чтобы на ее похоронах был священник-и она имеет полное право на выполнение своей просьбы.Если человек хочет,чтобы его сожгли,а прах развеяли над какой-то определенной местностью-он имеет на это право-если это осуществимо.Я считаю,что душа будет страдать,если человека похоронят не так,как он хотел.И я считаю,что кладбища нам не нужны.
P.S.Мало кому безразлично,что станется с его телом после смерти...

Автор: Delen Jace 23 Май 2008, 17:58

Jedi Padme
Ну в принципе я с тобой согласна. Другое дело, что многие люди как-то не задумываются о такой проблеме, как их будут хоронить. У нас тема смерти вообще не популярна и обходится стороной.
Не вижу проблемы, если человека погребают в соответсвии с традициями того общества, в котором он жил, если не были высказаны какие-то пожелания.
А вот что по-настоящему кощунственно, это вообще не погребение человека, а бальзамирование и выставление тела на всеобщее обозрение в Мавзолее. Все поняли, о ком я?... Что бы человек при жизни ни сделал, но его нужно похоронить. Имхо - хотели прославить в веках, а по сути поступили как в древности поступали с преступниками (чьи тела выставляли на всебщее обозрение). Худшее наказание человеку после смерти, хотя ему уже наверное все равно...

Автор: TS094 23 Май 2008, 18:07

Последний путь. Глупость. Нет никакого последнего пути. Загробный мир либо есть - либо нет. Как сказал мне один мой друг: "Если я скоро умру, то мне уже будет плевать на всё. Это будет шоу не для меня." Я с ним абсолютно согласен. Своих похорон мне не видать. Или видать высоко с неба. А вам, леди Падме, не приведи то, во что вы верите, чтобы вы слышали как над вами поют "Господи помилуй..." Знаете ли, Гоголь, наверное, тоже слышал эти слова.

Достойно провести человека в последний путь - это сделать всё то, что он хотел. А вот требовать чего - то экзотического покойник не в праве. Особенно - если это идет в разрез с теми принципами, что есть у его родственников. Кстати, леди, у вас два вопроса повторяются. Цитирую: " Как достойно проводить человека в последний путь? " и " Каков самый достойный способ погребения? ". Поверьте мне на слово, оба этих вопроса по смыслу похожи. Нужны ли могилы и кладбища? Безусловно нужны. Почему? Да потому что это - память. Человек быстро забывает своё прошлое, если оно было не ярким. А памятники - сохраняют нашу память на долгие века, если их не сносят или они не разрушаются под действием внешних факторов.

P.S. Ох, леди, как вы не правы на этот счёт...

Автор: Еффрем фон Фел 23 Май 2008, 19:05

Я долго читал первый пост, и думал. И пришел к выводу что несогласен с вами леди Jedi Padme. Нет не так. Несогласен частично. Почему? Да, я тоже за выполнение последней воли покойного. Но лично у меня была ситуация когда я не мог выполнить его волю. Мой дед хотел чтобы его похоронили в гробу на клатбище! Но так получилось что он умер в один день с моим отцом. И у нас не было возможности их обоих положить в могилу в гробах. Мы их кремировали. И думаю на меня дед не в обиде. Хотя есть масса проблем с кремацией. Существует большая вероятность (в Москве особенно), что вам не отдадут прах именно ВАШИХ родственников.
Что же касается священников. То у нас государство все таки многорелигиозное. И каждый в праве хотеть то что он пожелает. Но поверьте даже если кто-то и атеист, православный священник на его похоронах не помешает. Ну а про могилы и говорить не чего. Они должны быть! Вопрос в том какими они должны быть.
Могилы родственников это какая не какая, а память.

Автор: Мэгги 2 Июнь 2008, 14:18

Меня зацепила фраза: "Мало кому безразлично, что станется с его телом после смерти." Я смотрю на этот вопрос немного под другим углом, так сказать со своей, медицинской колокольни. В Испании, например, во всех храмах висят таблички с надписью: "Отдай свои органы для трансплантации, на том свете они тебе не понадобятся." Тело - это оболочка, и не более того. Вы знаете, что происходит с телом после вскрытия? Туда просто сваливают кучей все органы, которые исследовались, для прочности ещё и тряпьё внутрь набивается, и всё это дело зашивается. Вот и всё. Если вам небезразлично, что будет с вашим телом, почему бы не задуматься при жизни о том, что даже после своей смерти вы могли бы продлить жизни многим людям? По меньшей мере - 4-5-ти. Соблюсти какие-то традиционные обряды, выполнить волю родственников - это важно и нужно. Но есть вещи важнее. Лично я уже сказала своим родственникам, что если со мной что-то случиться, я ХОЧУ, чтобы мои органы отдали для трансплантации. А как меня похоронят, мне всё равно.

Автор: Оурил 2 Июнь 2008, 14:55

Jedi Padme

Ты заявляеш что не вериш в бога,с другой стороны считаеш,что душа будет страдать,если человека похоронят не так,как он хотел.
Но если нет Бога то нет и души.Ты сама седе не противоречиш?

Автор: сержант Ботари 2 Июнь 2008, 15:47

Мне лично глубоко будет пофиг, как меня похоронят. Меня огорчит сам факт моей смерти)))

Автор: Delen Jace 2 Июнь 2008, 21:02

сержант Ботари
Это если ты успеешь что-то заметить.
Мэгги
Полностью согласна!

Автор: Jedi Padme 2 Июнь 2008, 22:20

Уважаемая Мэгги
В ваших словах есть истина.Я читала статью о том,как 11-летний американский(или канадский,но это не важно) мальчик заболел смертельной болезнью (я не помню, какой-но спасти человека было уже нельзя). Предчувствуя смерть, он попросил своих родных, чтобы после его смерти они отдали его здоровые органы больным детям-все органы, какие только возможно. И родители отдали его здоровые органы больным детям, они спасли жизнь и здоровье не одному ребенку. И родители сказали: "Мы верим, что наш сын продолжает жить.
И еще случай-после смерти одного 17-летнего итальянского юноши его сердце пересадили 68-летнему предпринимателю. После этого предприниматель пожил еще год, а потом стал кататься в парке на велосипеде, ему стало плохо и он практически сразу и умер.После смерти юноши родители тоже верили, что он продолжает жить, а когда этот педприниматель умер, отец парня сказал: "Наш сын умер дважды". И в этом есть истина.
Вскрытие? Я не хотела бы , чтобы меня вскрывали. Передача своих здоровых органов больным? В принципе, я не против-если умру молодой и здоровой. Действительно, почему бы не помочь другим, не спасти их жизнь?Если бы взяли органы-тогда да, тогда можно было бы вскрывать(в моем случае).В иных случаях-нет. Я попросила моих родственников, чтобы я была кремирована. если умру раньше них.
Это самый достойный способ погребения, ИМХО.

Оурил
Я действительно не верю в бога. Я считаю, что не пртиворечу себе. Я не верю в бога-творца, созданного почеловеческому образу и подобию.Я не могу ЭТО-то , что есть-назвать Богом.А есть некая вселенская энергия-я не знаю, как ее назвать. Как тебе объяснить? Эта энергия ...не всегда мы можем чувства облечь в слова...как бы "обнимает" всю Вселенную. Под воздействием этой энергии вращаются атомы-и галактики. Под воздействием этой энергии рождаются звезды и разрушаются планеты, под воздействием этой энергии рождаются и умирают живые существа. Так почему. отделившись от тела ,наша душа не может стать частью той вселенской энергии?
Я приведу одну цитату, по-моему, отражающую суть моего мнения.

"Верю, пусть в прах обратится
Сердце, развеется дымом-
Каждая станет частица
Жаром любви нестерпимым...
...гибели нет во Вселенной!.." Полностью, к сожалению, не помню.
Почему наша душа не может стать частью Вселенской Энергии-спаяна с ней, и все же быть особым целым?А почему потом не сможет возродиться вновь-в другом теле?
По одной из версий, душа блуждает в пространстве 5000 лет, пока не возродится вновь в другом теле...

Автор: Alex Lather 2 Июнь 2008, 23:48

Мэгги
Знаешь, твои слова меня заставили сейчас задуматся. И я решила, что ты всё правильно говоришь и я тоже так сделаю. Думать о смерти мало хочется, но можно будет принести что-то хорошее в этот мир, помощь кому-либо. В общем-то, я тоже хочу чтобы меня кремировали. После трансплантации органов это же возможно?)

Автор: TS094 3 Июнь 2008, 09:30

Jedi Padme

Слушай, я удивлен, как ты торопишься быстрее попасть на тот свет!

Люди. Хватит о смерти. Мэгги ее насмотрелась достаточно, я думаю, а вы нет. И вы не знаете, насколько это мучительно больно. Вы не знаете где я живу, а я живу там, где проходит граница между догадайтесь чем и Россией. И уж кому как не мне приходилось в период с 1999 по 2007 год содрагаться от звуков выстрелов близко к моему дому? Уж кому как не мне, приходилось уходить по нейтральной полосе, дабы не быть убитым?

Просто вы все - не знаете что такое смерть. А я знаю. И было мне жутко страшно, когда в мой дом пытались ворваться... а у меня ничего кроме старого охотничьего ружья не было. Пришлось защищать свой дом. Уж тогда - было действительно страшно.

Да, а мне, если повезет, я органы на трансплантацию сдам. С удовольствием.

А бред, что мол, в органах и хранится душа человека, это очень глупо. Да, надеятся, что твой сын, будучи чьим - то сердцем, жив, это просто... ужасно. Нет слов.

Автор: Еффрем фон Фел 3 Июнь 2008, 09:55

TS094
Вы правы на все сто. Смерть это плохо. Надо жить, и наслождаться ей! Когда тебе 20, 30 лет. ты не задумываешься о смерти! Она еще далеко. Но поверьте мне когда вам будет лет так 50, 60 вы будете цепляться за каждый прожитый свой день как за последний. И умерать не захочиться. Многие из вас еще поменяют свой взгляд на эту проблему.

Автор: TS094 3 Июнь 2008, 14:55

Еффрем фон Фел

А вы не на все сто правы.

В пятьдесят или шестьдесят лет цепляться никто не будет, все будут думать о том, чтобы дальше жить... а вот под 70 - уже и жить перестанет хотеться.

Автор: Delen Jace 3 Июнь 2008, 19:44

Еффрем фон Фел
Смерть - ни плохо, ни хорошо. Она просто есть, и это естественно. И я считаю, что надо прожить так, чтобы на смертном одре было не стыдно.

Автор: Jedi Padme 3 Июнь 2008, 21:40

TS094

Для начала прошу вас-пожалуйста, не "тыкайте" меня.

Я , конечно, догадалась, между Россией и чем вы живете. Ясно. Комментарии излишни.
Два раза за свою жизнь я была близка к смерти. Один раз меня спасла моя мама(это было еще в детстве), а в другой раз я спасла себя сама. Я чуть было не погибла из-за собственной спешки-это было во времена студенчества. Я торопилась на учебу(наш преподаватель ой как не любил опозданий!) и летела со всех ног, и моя спешка чуть не привела к невеселому исходу.Я убедилась, что иногда спешка бывает пагубной...Я спаслась на каком-то инстинктивном уровне-видимо, страх смерти заложен в подсознание.По-моему(хотя я до сих пор не уверена) у меня не было в тот момент никаких мыслей, а мое тело двигалось под воздействием инстинкта самосохранения. Конечно. то был колоссальный выброс адреналина. На учебу в тот день я так и не пошла. Мне надо было прийти в себя.

Delen Jace
Я согласна с тобой. Надо пытаться прожить так,"чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы."

Ефрем фон Фел
Смерть-это не плохо. Допустим ,хотели ли бы вы жить несколько тысяч лет(я не говорю вечно -ничего вечного нет)? Не устали бы вы от груза прожитых лет?

Мэгги
Я согласна с вами.Есть люди, для которых жизнь-мучение, они страдают сами и мучают других-их окружение.Для них жизнь-тяжкое бремя-борьба за каждый день, без веселья, без радости, с трудом. Смерть для некоторых из них была бы долгожданным избавлением от страданий.
Иногда лучше умереть, чем жить -как в случае с Дартом Вейдером, ИМХО.

Автор: TS094 3 Июнь 2008, 21:50

Jedi Padme

Хорошо. Но не я первый начал.
А что у вас было именно, вы так и не сказали. Если вы о том, что вас чуть не сбивала машина - можете не беспокоиться, я однажды валялся под едущим БМП. К счастью, мне хватило ума не попасться под его гусеницы. А детстве я очень долго не хотел учиться правильно дышать. Вот и всё.

И в случае с Дартом Вейдером... я с вами категорически не согласен. Хорошо подумайте, почему именно я не согласен.

Автор: Alex Lather 3 Июнь 2008, 22:33

Господа, если вы хотите обсудить проблемы смерти, то идите в соответсвующую тему (по каталогу её найти не сложно). А здесь обсуждается вопрос только о похоронах.

Автор: Оурил 4 Июнь 2008, 00:26

Вот эту энергия скорей всего и является Богом.

А насчет похорон,мне бы не хотелось ч тобы во мне ктото после смерти копался,забрасывал разные тряпки,и в морге в кучке трупов тоже не хочется валяться.Хотя насчёт отдать больному мои здоровые органы после смарти думал.И еще не хочется чтобы черви ели,поэтому я думал о кремации,а прах чтоб засунули в какуюнибудь мощную ракету(салютину) ичтоб она в небе красиво жахнула.Мой последний погребальный салют(я с детства люблю всё взрывать,изготавливать собственную пиротехнику).

Мне так же нравится ответ
сержанта Ботари.

Автор: Еффрем фон Фел 4 Июнь 2008, 11:39

Оурил

Увы дорогой друг! Мегги тоже это потвердит (так как она медик), что всех после смерти должны вести в морг. Это раньше (в советские времена) можно было покойника оставить в том месте где он умер лежать до погребения. Так вот, а сейчас если ему нет (помойму 70 лет), его должны отправить в морг на вскрытие. Мало ли что с ним случилось!!! Мож его убили или отравили. И как ни прескорбно, со всеми отсуда вытекающими последствиями.

Автор: Jedi Padme 5 Июнь 2008, 23:21

Оурил

У каждого свое мнение. я не могу эту высшую энергию назвать Богом.

Я тоже не хочу лежать в морге-категорически против.
И тоже не хочу, чтобы меня черви ели. Поэтому самым достойным способом похорон считаю кремацию
Знаете анекдот в стиле "черный юмор"-сотрудник крематория чихнул и всех перепутал...
Даже если родственникам отдадут не твой прах-разве это имеет особое значение?
Пусть мой прах ветер развеет...

Автор: Оурил 6 Июнь 2008, 01:01

Ещё кремированый человек места меньше занимает,у нас в городе за последний год так сильно кладбище разрослось,хотя ему лет 10 наверно.А на старом дак уже за очень большие деньги прям в асфальтовые дорожки хоронят.Ещё года два и на новом также будет.Создаётся впечатление что народ только и умирает,причём очень много молодёжи.Может у нас горд такой?Вот если бы кремировали и давали семейные участки,то и места бы с экономили и родственников искать проще было бы.А то получается разбросаны по всему кладбищу,не сразу и найдёш.

Автор: Jedi Padme 6 Июнь 2008, 07:15

Оурил

Кстати, спасибо. За что-сами знаете.
В моем маленьком городке тоже сложная ситуация с кладбищами. Старое кладбище уже давным-давно закрыли,новое кладбище разрастается буквально на глазах. Там, где был пустырь-теперь могилы, могилы. У нас умирает много стариков...да и молодых тоже. Мама говорит, что в ншем маленьком городе ежедневно умирает 2-4 человека. Мысль продолжу.

Автор: Оурил 10 Июнь 2008, 02:09

Ещё небольшая ложка дёгтя,в создание крематориев,в каждом городе.Это криминальные трупы,в кремотории легко избавится от трупа никто и не найдёт.Если сейчас платят копальщикам за то что они труп утрамбуют в новую могилу,в которую сверху уже положат гроб с легальным покойником.То потом будут договариватся уже с крематором,и в этом случае шанса что найдут покойника,ни кокого не будет.У нас много народу и так пропадает без следа.И в могилах подвое лежат, и так в лесу закапывают.Но шанс найти, хоть маленький, но есть.

Автор: Jedi Padme 11 Июнь 2008, 00:19

Но если всех людей хоронить в земле-тогда когда-нибудь и места свободного на планете не останется, ИМХО. Вместо лесов. полей, незаселеных территорий, плодородных земель, заповедных зон-кладбища, кладбища, кладбища... Представляю себе сию невеселую картину. Не хватит места для успокоения всего человечества в нашей грешной земле...

Автор: Оурил 11 Июнь 2008, 01:01

Кладбищ и так уже слишком, по крайней мере, в нашем городе, два старых одно новое почти полное, еще два Татарских из одного парк победы сделали, на месте другого сначала овощную базу сделали, теперь там какое-то производство. Еще в пригороде кладбищ полно. А когда парк победы делали, везде кости валялись, мне тогда года 4 было, мне было страшно и жутко. Ещё местные пацаны черепами в футбол играли, и несколько лет назад узнал, что у мужика пепельница из черепа сделана, оттуда же. Не очень хорошая перспектива.

Автор: Delen Jace 12 Июнь 2008, 21:43

Думаю, организация кладбищ - пока что не проблема. На Земле еще более чем достаточно мест, чтобы дать последний приют покойным.

Автор: Jedi Padme 12 Июнь 2008, 21:45

В одной книге было написано, что в любом крупном городе мертвые кости везде-в окрестностях города, под фундаментами домов, под ногами прохожих. Было кладбище, кладбище снесли, построили дом...Где были могилы-теперь шумит город или растет сад. И наоборот- где раньше был пустырь-теперь могилы, могилы, могилы... Вот такой круговорот.

Автор: TS094 12 Июнь 2008, 22:00

Я лично не знаю, но недавно я присутствовал на похоронах того, кто считал виноватым себя в моей смерти. Знаете как это страшно? А ведь парню недавно исполнилось бы пятнадцать.

Автор: Delen Jace 12 Июнь 2008, 22:16

Тема уходит в оффтоп... Прошу вернуться к основной теме обсуждения.

Автор: Jedi Padme 13 Июнь 2008, 10:36

Я считаю, что незамужних девушек нужно хоронить в свадебном платье-и непременно в белом. Да и вообще , на мой взгляд, молодых покойниц следует хоронить именно В БЕЛОМ- не в какой-нибудь другой одежде- красной, синей или черной. В цветном как-то не смотрится, только в белом, таково мое мнение.

Delen Jace

Хорошо, что всех подряд людей не погребают в земле. Если всех будут погребать в земле, то места точно не хватит- будут кладбища, кладбища...
Последний приют? Лично мне никакого " последнего приюта" не надо

Автор: Jedi Padme 9 Август 2008, 21:25

И еще добавлю, что уже актуальны разные оригинальные и нестандартные способы захоронений -подводные, космические (урна с прахом выводится каким-то образом на околоземную орбиту), даже появилась идея о захоронении на Луне.
"На Земле еще достаточно мест, чтобы дать последний приют покойным..." Не знаю, не уверена.
Думаю, что уже часто бывают такие ситуации, как описанная в великолепном, на мой взгляд, стихотворении автора с нашего форума, чье имя я не помню-"Заживо погребенный".
"Землю на саду копал садовник, вместо сада было кладбище когда-то, он хотел там посадить шиповник, обо что-то стукнулась лопата..." Здесь отражена самая суть территориальной проблемы кладбищ, ИМХО.

Автор: Alex Lather 14 Август 2008, 13:29

Jedi Padme

Наверное, сейчас это стоит хороших денег. Да и не считаю, что это особо умная идея - всё-таки на нашей околоземной орбите уже достаточно мусора витает (всяческие останки от спутников, станций и прочее).

Рано или поздно, там возникнет таже ситуация с кладбищами, что и у нас на Земле.

Автор: TiRTo 14 Октябрь 2008, 18:59

Знаете,есть такая традиция в европейских странах - на надгробиях писать что-то об ушедшем.Мне эта традиция очень...запомнилась и понравилась.Вот как у нас?Череда гранитных и металлических плит,на них имена и даты жизни.Ну и фото.Ни - что за человек это был,ни - за что его помнили и любили.А в других странах - всего несколько слов,но можешь представить,что это был за человек и даже взгрустнуть по нему...

Автор: Delen Jace 14 Октябрь 2008, 19:54

TiRTo
Ошибаешься. Есть и у нас такие надгробия, при чем не мало.
Хотя на самом деле что это меняет? Зачастую проникновенная надпись "от любящих детей/жены/мужа" скажет о человеке больше, чем все дифирамбы в его честь.
А на Украине я видела особо много надгробий, которые могут рассказать о жизни и смерти человека - например с переломленным деревом, с дорогой, уходящей вдаль. А еще на детской могиле я видела статую ангела со сложенными крыльями. Аж мурашки по спине...

Автор: TiRTo 14 Октябрь 2008, 20:25

Delen Jace
Видимо,я слишком далеко от ивилизации живу.Но мне таких не попадалось
Я ведь не говорю,что нужно прославлять человека всеми способами.Я имел в виду именно то,что вы и указали.
Но традиция - замечательная.Наши предки заслуживают того,чтобы их помнили как можно долше.

Автор: Jedi Padme 25 Октябрь 2008, 22:16

А я в Польше видела кладбище, потрясающее по красоте. У них не принято ставить кресы, у них на всех могилах стоят маленькие аккуратные памятники из светлого камня, лежат каменные плиты и стоят каменные вазы. Когда мы проезжали мимо кладбища, был какой- то религиозный праздник, близ могил стояли группки людей-и на всех могилах в каменных вазах были поставлены букеты цветов. И кладбище было такое... нероссийского вида. Европа...

Автор: Jedi Padme 22 Ноябрь 2008, 19:28

Вот предпринятая в 30-х годах 20-го века классификация способов обращения с умершими, созданная французским этнографом Жоржем Монтадоном. Он разделил способы обращения с умершими на 8 основных типов:
1. Оставление или выбрасывание;
2. Водяное погребение;
3. Воздушное погребение;
4. Зарывание: зарывание в землю и пещерное погребение;
5. Кремация;
6. Мумификация;
7. Рассечение;
8. Канибализм.
Это лишь наиболее примитивная классификация погребений.

Вот один из способов погребения, описанный еще известным капитаном Джеймсом куком, попавшим на остров Таити.
"Один из самых любопытных обычаев состоял в том, что тела мертвецов оставляли разрушаться прямо под открытым небом и зарывали в землю только скелеты. Тело кладут под навес длиной в 15 футов, шириной в 11 и соответственной вышины; с одной стороны это сооружение открыто, а остальные три имеют стены, сплетенные из ветвей. Помост, на котором покоится тело, возвышается над землей примерно на 5 футов. Там оно лежит, завернутое в ткани, а рядом висит несколько кокосовых орехов в виде четок; снаружи стоит половина скорлупы кокосового ореха, наполненная пресной водой; к столбу подвешен мешок с несколькими поджаренными ломтями плодов хлебного дерева. Этот вид надгробного памятника носит название "тупапоу". Странный обычай-с нашей точки зрения.
А у зороастрийцев, насколько я помню, был обычай оставлять тела своих умерших в "башнях молчания", вход в которые запирался.

Автор: Darth Catherine 15 Июнь 2009, 23:14

Да, но у этих башен не было крыши. А в тех регионах, где была распространена эта религия (страны Ближнего Востока) климат очень жаркий. По сути тела просто оставляли разлагаться и ими питались птицы-падальщики. ИМХО это отвратительный способ похорон. Лично я бы хотела, чтобы меня кремировали, а прах развеяли бы над каким-нибудь местом, дорогим мне при жизни. Противна сама мысль о том, что по телу в гробу в могиле будут ползвать мерзкие опарыши((

Автор: Мэгги 23 Сентябрь 2009, 13:14

Знаете, я в понедельник похоронила свою маму. Поэтому, наверное, эта тема мне близка, как никому. И я скажу так, может быть, повторюсь - не так важен способ, которым похоронят человека. Важно то, какую память человек о себе оставит. Дай Бог, если обо мне на моих похоронах скажут хотя бы десятую часть того, что сказали о моей маме. Нужно жить достойно, честно, не делая никому гадостей, отдавая себя любимой работе, любимой семье, любимым друзьям. И тогда ты оставишь о себе по истине светлую память. А пока о человеке помнят, он жив.

Автор: Darth Catherine 23 Сентябрь 2009, 13:31

Мэгги, соболезную.

Согласна.
Хотя я бы предпочла, чтобы меня кремировали, а прах развеяли бы над рекой, но думаю после смерти мне это уже будет все равно...

Автор: Roan Fel 23 Ноябрь 2009, 18:48

Плохо что на похоронных услугах банально делают деньги. Понимаю, что платить надо за все, но не такие жебешенные деньги.

Автор: Darth Catherine 23 Ноябрь 2009, 19:43

Это да, увы. Простому человеку похороны его близкого влетают в нехилую копеечку, даже если заказывают самый скромный гроб и самые скромные поминки в столовой. Зарабатывание денег на смерти считаю кощунством.

Автор: Leo 19 Май 2010, 10:57

Полностью согласен. Никогда не понимал как люди могут брать столько денег с родственников погибшего.

Автор: Мэгги 19 Май 2010, 18:35

Сейчас на всём делают деньги. Похоронный бизнес - это просто бизнес. И нечего ужасаться. Можно подумать, у нас только на похоронах зарабатывают. А вы родить попробуйте за просто так. Или полечиться в больнице так, чтобы не залечили в конец.

Автор: Darth Catherine 19 Май 2010, 21:57

Мэгги
Конечно деньги на всем зарабатывают. Бесплатной медицины сейчас нет. Я с ужасом думаю о том, что случись что со мной и понадобиться срочная операция - то даже не знаю...средняя стоимость операции у нас равна моей зарплате за полгода, а сложные операции стоят еще больше. Я сейчас по-тихоньку коплю деньги на одну необходимую мне в перспективе операцию, она стоит примерно 1200 долларов, для меня это очень большая сумма.
Но то медицина, дело касается еще живых. Но вот сдирать в три дорога за похороны - это перебор. Не должны гробы, памятники и др. стоить так дорого. Обычные похороны, кстати, тоже обойдутся примерно в 1000 долларов.
Кстати, раз уж зашла речь о похоронах. Вспомнила вот еще какой нюанс. Место на кладбище. Его получить оказывается тоже та еще проблема. Столбить место себе на кладбище надо еще при жизни. Если ты хочешь, чтоб тебя похоронили рядом с твоими родственниками надо доказать, что они тебе родственники. Кучу бумажек собрать, пооббивать пороги в разных инстанциях. Блин, даже тут развели бюрократию! В этой связи я даже заметила тенденцию - некоторые люди ставят себе и памятники при жизни. Идешь по кладбищу и видишь могилы, где указаны только даты рождения и прочерк - могила ждет своего покойника. Как-то, гммм...жутковато.

Автор: Leo 19 Май 2010, 22:17

Darth Catherine
Согласен немного жутковато, да и для меня как то не обычно это, когда люди ищут себе места на кладбище. Но с другой стороны хочется заранее знать, что ты будешь лежать с теми людьми которые тебе дороги. Да и родственникам меньше хлопот при этом. Они ведь тоже хотят чтобы усопший не лежал где нибудь на краю кладбища, возле какого нибудь куста.

Автор: Jo Dietrich 19 Май 2010, 22:18

Могу отметить с абсолютной уверенностью, что кладбище, это насквозь криминальный бизнес. Выплачиваемые деньги официально не регистрируются. Участки со старыми могилами продаются повторно. А, продажа участков в большинстве населенных пунктов альтернатив не имеет, позволяя держать фактические цены на очень высоком уровне. Только одна процедура выкапывания и закапывания могилы на уже имеющемся участке в моей округе стоит от 10 до 20 тысяч рублей.
Пособие, которое собес дает на смерть пенсионера в размере 6000, выглядит шуткой черного юмора.

Автор: Мэгги 20 Май 2010, 10:55

Мы потратили 90 тысяч, чтобы похоронить маму. И при этом место на кладбище уже было.

Автор: Darth Jerrod 11 Июль 2012, 16:13

Сжигать однозначно, ибо:
1. На земле и так мало места, чтобы занимать его кладбищами
2. Только воздействие огня (плазмы) может очистить прстранство от негативной информации и энергии разрушения, которое в просто огромном количестве накапливается во время похорон и на все тех же кладбищах. Не знаю, как присутствующие, а я на новых кладбищах это всем телом ощущаю и потом долго не могу отойти. И это ощущение рознится с пресловутым "страхом перед смертью".
Кстати, что примечательно, на очень старых кладбищах этого ощущения нет или оно очень-очень слабое.
3. Сжигать тупо дешевле на мой взгляд, тем более, что сейчас есть современные крематории, где этот процесс займет минуты. Это ж вам не древний погребальный костер мутить...

Автор: Jedi Padme 30 Сентябрь 2012, 23:47

Да, эстетичнее всего кремация.
Я где-то читала, что если тело похоронить в земле (а такой способ погребения в России распространен чаще всего), то дух как бы "зависнет" над телом, вроде воздушного шарика, если его на ниточку к чему-либо привязать. То есть дух не "оторвется" от тела и покоя не найдет. А если тело подвергается сжиганию, то дух как раз обретет свободу, "растворившись" в пространстве.

Автор: Darth Catherine 24 Октябрь 2012, 22:32

Мне вот не нравятся многие традиции, связанные с похоронами и кладбищами. Какие-то они...неправильные и неэтичные на мой взгляд. Не знаю, как в других городах и регионах, но в мое городе есть традиция поминать покойника прямо на кладбище в день его смерти, в день рождения, на Пасху, Троицу и даже 9 мая. Да, День Победы как-то плавно превраитился еще и в день поминовения усопших, причем не только военных. Оно бы и ничего, но наши люди любят поминать гм...на широкую ногу. Доводилось видеть прям целые застолья на кладбищах, разве что баянов там не было. И еще мне не нравится, когда на могилах оставляют конфеты и печенья для души покойника, а потом эту еду ходят и собирают другие люди, причем вовсе не бомжи или цыгане, а вполне себе прилично одетые люди. Я этого не понимаю. Во-первых, даже если отбросить суеверия, что эта еда могла напитаться негативной энергетикой кладбища, то кладбищенской пылью уж точно она немного загрязнилась, что не полезно для здоровья, а во-вторых, ну стыдоба же! - не бедным людям ходить собирать эти "подарки" покойникам.

Автор: Roan Fel 25 Октябрь 2012, 15:06

Недавно, у моего друга умерла мама. Мы все его друзья конечно приехали на похороны. Были ВСЕ, несмотря на то что многие в тот день должны были работать. Так вот моё мнение что, на самих похоронах должны присудствовать все кто может приехать, а на 9 дней, на 40 дней только БЛИЗКИЕ родственники. Не друзей, подруг, знакомых, знакомых знакомых, и .... недолжно быть на 9 и 40 дней! Только близкие родственники.

Автор: Mauler 30 Октябрь 2012, 15:01

Смысл в присутствии людей на похоронах есть, если их много, это позволяет разделить горе утраты для родственников: им приятно видеть, сколько людей ценит и уважает умершего.

А вот дальнейшие события лично у меня вызывают непонимание. Поминки, 9, 40 дней... для чего??? Кому они нужны? Надорвавшим психику родственникам? Друзьям семьи, напомнить ярко о произошедшем? Или простая дань традиции?

"Человек живет, пока о нем вспоминают" (с) Кто-то. Эти воспоминания не надо стимулировать датами. Если человек был хороший, его будут вспоминать долго... и жить он таким образом тоже будет долго.

Автор: Roan Fel 30 Октябрь 2012, 19:23

Полностью согласен. Но есть ситуации, когда сами родственники умершего занимаются мазохизмом насчёт 9, 40 дней.

Автор: Jedi Padme 14 Ноябрь 2012, 22:02

А некоторые говорят, будто на кладбище неуютно и жутковато даже майским вечером или в июльский полдень, когда светит солнце, все цветет и благоухает. Даже на новом кладбище в самые лучшие дни года. Что уж говорить о старом, заброшенном, заросшем кладбище и в ненастье. Я имею в виду, что некоторым неуютно каждый раз, как придут на кладбище. У тебя не возникало подобного ощущения, леди ситх?
А у меня слишком живы воспоминания о старом кладбище города, в котором я жила раньше. Оно как раз такое заброшенное, заросшее, теперь закрытое. О тех застольях на кладбище, на которые меня брали, когда я была маленькой девочкой. Все-таки силен у русского человека "культ поминовения".
Помню эти эпизоды с "подарками". Помню, не успевали люди положить на могилу эти конфеты, печенье или яйца, как уже находились охотники забрать это приношение. Родственники покойных говорили - мол, имейте совесть, дайте нам помянуть родных и уйти, а тогда забирайте. Помню, мы с мамой в праздник проходили мимо одной могилы. Там стояла женщина, поминавшая свою дочь. Женщина увидела меня, подозвала и отдала то, что положила на могилку дочери, сказав: "Ты ее ровесница, помяни мою Леночку, лучше будет отдать это тебе, чем каким-нибудь цыганам". Я бы не взяла ничего с могилы, да не хотела обижать несчастную мать. В общем, стоило пройти мимо могил спустя полчаса - и уже все подарки как ветром сдувало. Да, не очень удачная это идея "поживиться" за счет покойников.

Автор: Darth Catherine 15 Ноябрь 2012, 05:51

Нет, ничего подобного. Я же ситх)) а еще гот и тафофил.
Мне на кладбище никогда не бывало страшно и жутко, даже в детстве. Помню, как меня бабушка брала с собой в церковь на Пасху, когда мне было 6-7 лет, а церковь на кладбище. И надо было идти через кладбище ночью, чтоб успеть на освящение куличей. А мне ни капельки не было страшно))
В детстве я даже как-то сделала у бабушки на огороде маленькие могилки с крестами при помощи деревянных планок, гвоздей и молотка, найденных у дедушки в сарае, чем основательно напугала бабушку. Наверно, она испугалась, что в моем лице растет юный Декстер)) А еще я рисовала кладбища и писала о кладбищах сочинения в школе))))) учителя были очень удивлены)) Хорошо, что дело было еще в 80е, а то, если б позже - меня бы непременно послали к школьному психологу.
Мне вот почему-то на кладбище всегда нравилось бывать - там такой дух старины и вечности, это место единения прошлого и настоящего. Я люблю ходить между могилами и читать имена умерших, рассматривать их фото. Я пытаюсь представить себе, что это были за люди, как они жили, были ли счастливы. Короче, в самом кладбище нет ничего страшного и жуткого. А вот что жутковато - так это описанные мною выше странные традиции с застольями.



Ну, когда родственники умершего сами раздают конфеты и печенье это, имхо, вполне нормально. А вот когда с могил забирают оставленное люди далеко не нищего вида, это странновато.

Автор: Jedi Padme 20 Ноябрь 2012, 21:24

Представь себе, леди ситх, мне тоже очень нравится гулять по кладбищу - в этом наши интересы совпадают. И никогда особенно неприятно себя на кладбище не чувствовала. Кого там бояться? Мертвые мертвы, живым людям без приюта не придет в голову жить среди могил, диким животным - тоже. Помню, мама говорила мне - мол, не ходи на кладбище, там опасно. А я с детства любила рассматривать могилы и представлять себе этих людей. Прогулки по кладбищу всегда наводили меня на размышления.

Автор: Delen Jace 30 Ноябрь 2012, 12:26

Поминки на 3-й, 9-й и 40-й день имеют религиозный смысл. То, что этот смысл сейчас весь выхолощен, кроме как для верующих людей - это не отменяет того факта, что это дань уважения человеку и дань традициям. Не нравится лично вам - не поминайте. Но и не говорите, что это бред.

Автор: Мэгги 3 Декабрь 2012, 09:19

Дел, те, кто говорит, что не видит смысла в поминках, видимо, сами пока ещё никого не теряли и не хоронили. Не дай Бог, конечно, никому через это пройти, но люди умирают, и помнить их будут. И поминать тоже - те, кому они были дороги.

Автор: Roan Fel 3 Декабрь 2012, 20:07

Я уже потерял отца, обеих бабуль и обоих дедов. Они для меня были больше чем родные и близкие! Они были часть меня самого, как рука или нога. Но я до поминок в 9 и 40 дней не опускался. Да, были поминки сразу после похорон. Но чтобы на 9 или 40 дней! НЕТ!
У меня даже в доме нет (на видных местах) их фотографий. Не хочу смотреть на фотки, и думать, что они уже умерли. Для меня они где-то там "живут за стенкой", за которую я уже не смогу никогда попасть.

Автор: Delen Jace 5 Декабрь 2012, 23:12

Roan Fel
О, прямо даже так - НЕ ОПУСКАЛИСЬ до поминок?
Как я вижу, вы явно не православный человек. Ну, а раз так - не говорите православным, как им поминать. Не поминали так не поминали, ваше право. Но и не применяйте таких странных эпитетов вроде "не опускался до".