Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы SWGalaxy _ Эпизод II _ Винду и Дуку

Автор: Ki-Adi-Mandi 26 Февраль 2006, 19:05

Почему Мэйс не зарубил Дуку на балконе? Ведь все болтали о том,что он так опасен! Убил-бы его и дело с концом. Всем-бы стало легче жить!

Автор: Delen Jace 26 Февраль 2006, 20:27

Вообще, многое про те события - как их воспринимал Винду, написано в "Уязвимой точке". Сначала Мэйс мучал себя тем же вопросом и ему же подобными, но в конце пришел к выводу, что все сделал правильно. Он просто пошел спасать друзей. Мог убить Дуку, но друзья бы погибли.

Автор: jedi magician 26 Февраль 2006, 20:37

Вроде как у Мейса был вариант либо убить Дуку и сломить тем самым движение сепаратистов, либо же убить Фетта и не позволить уничтожить всех, кого он с собой привел. Тогда он сделал правильный выбор, сохранив жизни многим джедаям, в том числе Оби-Вану и Анакину с Падме...

Автор: DarkLord 26 Февраль 2006, 21:43

То есть Винду попытался бы зарубить Дуку, а тот продолжал стоять и смотреть? Заметьте, что Дуку - один из лучших джедаев...

Автор: Zhangi Mandalore 27 Февраль 2006, 23:26

Цитата
Вроде как у Мейса был вариант либо убить Дуку и сломить тем самым движение сепаратистов, либо же убить Фетта и не позволить уничтожить всех, кого он с собой привел. Тогда он сделал правильный выбор, сохранив жизни многим джедаям, в том числе Оби-Вану и Анакину с Падме...

Полностью Подписываюсь

Добавлю, что Винду так же особо не успел подумать. ТАм СБД, а ещё и огнемёт Фетта ph34r.gif

Автор: Witch 28 Февраль 2006, 00:57

jedi magician

Цитата
Вроде как у Мейса был вариант либо убить Дуку и сломить тем самым движение сепаратистов, либо же убить Фетта и не позволить уничтожить всех, кого он с собой привел.

Не вижу логики. Да и смысла тоже. Не настолько велик Фетт, чтобы представлять угрозу для 300 джедаев. Если Винду так заботило их благополучие, то вообще не надо было на Геонозис никого привозить. Поехал бы сам. Если все, что от него требовалось - быстренько уничтожить страшную угрозу для Ордена в лице Фетта.

Автор: Zhangi Mandalore 28 Февраль 2006, 20:06

Цитата
Не вижу логики. Да и смысла тоже. Не настолько велик Фетт, чтобы представлять угрозу для 300 джедаев. Если Винду так заботило их благополучие, то вообще не надо было на Геонозис никого привозить. Поехал бы сам. Если все, что от него требовалось - быстренько уничтожить страшную угрозу для Ордена в лице Фетта.

Мне кажется, что автор подразумвал/подразумевала, что если бы Винду убил Дуку сразу, вместо того чтобы не дать Фетту двнутся, сепаратисты развалились бы. Дуку бы вряд-ли бы так сразу умер, была бы битва, потом бы решилась судьба, и всё такое... это альтернатива, где Винду бы дрался с Дуку

А в случае с Феттом понятно, произошло бы всё как и было, битвы с Дуку бы не было, был бы прыжок, от огнемёта, потом Джанго получает новый контракт, и к сожалению погибает. А это что произошло...

Автор: Dart Sidiys 1 Март 2006, 19:26

Может если Дуку убили бы в 2 эп Палпатину не удалось бы переманить Анакина rolleyes.gif

Автор: Вурт Скиддер 1 Март 2006, 20:05

Цитата(Dart Sidiys @ 1 марта 2006, 19:26)
Может если Дуку убили бы в 2 эп Палпатину не удалось бы переманить Анакина rolleyes.gif
*

Наоборот, Палычу пришлось бы как можно скорей переманивать Скайуокера на свою сторону.

Автор: John 10 Март 2006, 19:18

Мне лично всегда сцена на балконе казалась чуть-ли не ляпом. Не думаю, что Анакин не продержался бы без Винду минут 15. Просто очередная странная задумка Лукаса. Проще было либо не оставлять Дуку в живых, либо не приводить Винду на балкон. Тогда не возникло бы всей этой демагогии. biggrin.gif

Автор: Raygon 12 Март 2006, 22:06

Я думаю, что Винду просто не успел бы его рубануть, т к Джанго рядом стоял и мог воспользоваться ситуацией. Рубануть то Дуку надо было, но инстинкт самосохранения и у джедаев тоже есть...

Автор: Stasi1989 12 Март 2006, 23:47

А помойму винду просто не успел ничего сделать, т. к. тут же в него начал стрелять Фетт и Ко. у Винду загорелся плащ, да и вообще они его буквально спихнули с балкона. Выбора у него не было. а с чего вы взяли, что Винду взял бы просто и за несколько секунд зарубил бы Дуку? В смысле, может он конечно и супергерой, но Дуку тоже вам не мальчик-недоросток.

Автор: Raygon 12 Март 2006, 23:52

Ах да, еще забыл сказать, что наверно задача то была АРЕСТОВАТЬ Дуку, а не убить... smile.gif

Автор: Jacksom Tregart 13 Март 2006, 19:18

Цитата(jedi magician @ 26 февраля 2006, 20:37)
Вроде как у Мейса был вариант либо убить Дуку и сломить тем самым движение сепаратистов, либо же убить Фетта и не позволить уничтожить всех, кого он с собой привел. Тогда он сделал правильный выбор, сохранив жизни многим джедаям, в том числе Оби-Вану и Анакину с Падме...
*

Как раз Оби-Вану, Энакину и Падме посчастливилось окозаться среди тех немногих, кто уцелел. Пришло более двухсот джедаев, выжили лишь мастера и счастливчики. Если бы клоны не прилетели, несладко бы им пришлось... Вообще-то Битва на Геонозисе не кажется мне победой Республики. Из-за трёх человек погибло много джедаев, а Республика развязала войну на руку Сидиусу.
Даже если бы Винду и успел снести голову графу, его бы изрешетили охотник и парочка СБД.
С другой стороны, за Винду увязался Фетт и лишился шлема вместе с головой. Если б у джедая была возможность теперь вернуться на балкон и "договорить" с Дуку, думаю, он бы воспользовался этим.

Автор: Dart Vader 21 Март 2006, 11:07

Джанго Фетт + дроиды = вынужденный побег

Автор: anny99 21 Март 2006, 18:10

Народ да что вы тут обсуждаете blink.gif
У него просто не было выбора. Он выскочил сзади, надо было сразу рубануть дуку, вместо этого они развели беседу. Появившиеся дроиды, Джанго ускользнул в сторону, и потом уже не очень то попрешь против огнемета. Его почти скинули оттуда.

Автор: Lord_cTATYc 22 Март 2006, 18:34

Не мог Винду быстро убить Дуку на балконе. Не будет ведь джедай убивать "безащитного" (в смысле, граф не деожал в руках оружия) человека.

Автор: Dart Sidiys 27 Март 2006, 09:50

А почему тогда тот магистр, который запрыгнул на балкон хотел убить дуку cool.gif

Автор: MiraksTH 21 Апрель 2006, 22:38

Люди Галактики!
Всё проще. Никто в Галактике НЕ заслуживает смерти, в независимости от того, что он сделал.

Цитата из Кодекса Джедаев:

Цитата
Джедаи используют Силу только для защиты себя и других, никогда для атаки.
Джедаи уважают жизнь в любой форме.

Автор: jedi magician 23 Апрель 2006, 07:10

Цитата(Jacksom Tregart @ 13 марта 2006, 19:18)
Как раз Оби-Вану, Энакину и Падме посчастливилось окозаться среди тех немногих, кто уцелел. Пришло более двухсот джедаев, выжили лишь мастера и счастливчики. Если бы клоны не прилетели, несладко бы им пришлось... Вообще-то Битва на Геонозисе не кажется мне победой Республики. Из-за трёх человек погибло много джедаев, а Республика развязала войну на руку Сидиусу.
Даже если бы Винду и успел снести голову графу, его бы изрешетили охотник и парочка СБД.
С другой стороны, за Винду увязался Фетт и лишился шлема вместе с головой. Если б у джедая была возможность теперь вернуться на балкон и "договорить" с Дуку, думаю, он бы воспользовался этим.
*


Не воспользовался бы. На Геонозисе Винду сделал правильный выбор, хотя сначала думал, что это не так. Об этом говорится в "Уязвимой точке".

Автор: Master Kolis 10 Май 2006, 14:36

В той же "Уязвимой точке" говорится, что Винду поступил так, как сказала ему Сила...

Автор: SnowCat 12 Май 2006, 01:00

Фетт его скинул с балкона и не дал убить Дуку. И Винду пытался остановить Фетта а не Дуку.

Автор: Dart Maul 4 Июнь 2006, 21:39

Дроид открыл огонь и Винду пришлось сигануть со ста метров smile.gif

Автор: Qui-Gon Jinn 4 Июнь 2006, 23:17

У него было мало времени,и мне кажется,что Винду не тсал бы его просто убивать,ведь Дуку был беззащитен...

Автор: $t!ffler 5 Июнь 2006, 00:01

На самом деле дело в том, что если бы Винду Зарубил Дуку во втором эпизоде, то было бы не интересно! делео вовсе не втом, что он пошел спасать других! Много он против армии дроидов сделал бы. Его меч был у горла дуку. Тот бы даже выхвотить мечь не успел бы! Зарубил бы и пошел с дроидами сражаться!

Автор: Nicolas_Keeney 4 Июль 2006, 14:57

Не успел.

Автор: Лелила 4 Июль 2006, 17:34

Джедаи не убивают безоружных, если бы они сражались, то-другое дело.

Автор: Neworld 4 Июль 2006, 19:27

Вроде бы на балкон не магистр, а падаванчик запрыгнул...

А насчёт Винду - да просто понтовался он! Он думал, что джедаи всех вынесут без проблем. А вынесли джедаев...

Вспомните его слова: "Я так не считаю..." И ухмылку.

Автор: Qui-Gon Jinn 4 Июль 2006, 21:11

Neworld

Цитата
А насчёт Винду - да просто понтовался он!



Не соглашусь с вами...Джедаи не "понтуются",это плохо для них...К тому же Винду - магистр,вот уж кто точно не должен понтоватся так это он...

Автор: Neworld 5 Июль 2006, 15:56

Да, вы безусловно правы: джедаи не должны понтоваться - это для них плохо кончается.
Вот и кончилось плохо на Джеонозисе...
Вспомните слова маг. Йоды: "Да, недостаток этот среди джедаев заметен стал. слишком самоуверенны они, и более старшие и опытные тоже."

Автор: Lors 15 Август 2006, 15:28

Мэйс не зарубил Дуку, потому что дядя Фэт ему накидочку подпалил=)

Автор: DiVert 15 Август 2006, 15:34

Какая там ситуация-то была, Мэйс сначала меч приставил к горлу Фетта. Дуку развернулся. Если верить книге, Мэйс видел (да и верю я ему), что убить сейчас Дуку важно, это остановит всю войнушку, но шевельнись он в сторону Дуку, даже со скоростью магистра-джедая, Фетт, тоже обладавший неплохой реакцией, мог бы пристрелить его в спину.
Он мог бы и пожертвовать собой, чтобы убить Дуку. Без своего лидера сепаратистам было бы хуже, да и Сидиусу планы бы подпортили чуток. Ну да, Фетт пристрелил бы Винду, но тот бы и Дуку с собой прихватил...
Мэйс жалел об этом в книге "Уязвимая точка". Долго и мучительно.

А почему именно не сделал этого... Может быть действительно, Дуку не сопротивлялся тогда. К тому же, он всё-таки был одним из ушедших магистров-джедаев. Мало ли какие хорошие отношения были у них до войны? Состояли в одном ордене, сидели в одном Совете... Дуку ведь входил в Совет? Или нет?

Автор: Reinan Lass 18 Август 2006, 17:03

Он все еще думал, что Дуку это политический идеалист, и не более. К тому же еще и его бывший друг...

Автор: DeCsTeR 18 Август 2006, 17:13

Ну я бы не сказал, что магистр Винду так вот просто взял бы и зарубил Дуку. Он бы конечно его победил это 90% из 100%, но он бы помучился.

Автор: Reinan Lass 22 Август 2006, 17:40

DeCsTeR
Это если бы он был один. А если сразу много?

Автор: ДАРТ_МИХ 24 Август 2006, 12:28

Дуку выстоял против Йоды!!
счего это он не смог бы выстоять против Винду? dry.gif

Автор: Witch 24 Август 2006, 12:57

ДАРТ_МИХ
Дуку от Йоды сбежал.

Автор: Xin-Gon 24 Август 2006, 13:20

Цитата
Дуку от Йоды сбежал.

Но бой-то шёл на равных. учитывая то, что до этого Дуку завалил ещё двоих.

Автор: Witch 24 Август 2006, 21:37

Xin-Gon

Цитата
до этого Дуку завалил ещё двоих

Которые были психологически и физически вымотаны. Анакин после смерти матери и боя на арене (плюс еще неизвесно что с Падме), Кеноби тоже на арене попрыгал изрядно, а перед этим пару дней в поле провисел, не зная что с его учеником (почему-то оказавшемся на Татуине) и переданы ли разведданные по адресу, что душевному спокойствию и состедоточенности никак не помогает. wink.gif
На Йоду Дуку напал весьма самоуверенно, полагаясь на свое новое знание. И получил неожиданный отпор по всем направлениям. Я бы не сказала. что бой был равный, если один противник постоянно удивляет другого.

Автор: Reinan Lass 25 Август 2006, 04:44

Цитата
На Йоду Дуку напал весьма самоуверенно, полагаясь на свое новое знание. И получил неожиданный отпор по всем направлениям. Я бы не сказала. что бой был равный, если один противник постоянно удивляет другого.

Да, как всегда: ТСС не оправдала надежд. Дуку может и был достойным противнком, но все таки противостоять Йоде было ему не легко. Иначе он не свалил бы от туда в темпе вальса.

Автор: ДАРТ_МИХ 27 Август 2006, 23:42

ну я к тому что Дуку Обивана вырубил легко в 3-м...
Обик убил Гривуса...а Гривус сражался с 5 джедаями одновременно в МУЛЬТЕ и убил там 2-х и ранил 2-х

и до этого убил еще 2-х и потом когда палыча крал убил 2-х



тобишь Врядли бы Винду бы противостоял 5-м джедаям!

Автор: Barmalinka 28 Август 2006, 02:29

Потому что Лукас хотел, чтобы Дуку убил Энакин в ЗВ3 dry.gif

Автор: Telon Karde 28 Август 2006, 20:23

Цитата(ДАРТ_МИХ @ 24 августа 2006, 11:28) *
Дуку выстоял против Йоды!!
счего это он не смог бы выстоять против Винду? dry.gif

Потому что Йода проиграл Палпатину, а Винду прочти выйграл!

Автор: Кей-Си Артани 28 Август 2006, 20:23

Как-то путано, вы о ком: о Дуку, Гривусе или Винду?

Вообще мне кажется, что судя по тому, что Винду вытворял в УТ, он Дуку бы сделал, как облупленного!

Автор: Danias-Scar 28 Август 2006, 21:36

Barmalinka,
неужели ультимативно-всеобъясняющее "Лукас Хотел" - интересный аргумент? А если и так - то почему Лукас хотел именно этого?

Йоде Дуку, конечно, уступал. Винду, мне кажется, он бы тоже не одолел - слишком много самомнения и самоуверенности. Они делают ему честь, но не спасли бы от холодной контролируемой ярости Мэйса. Но ведь Дуку воспитывался Сидиусом скорее как политик, как Граф, и как испытание Анакина Скайуокера.

А насчет споров "кто победил", присутствующих и здесь, и в других темах, осмелюсь внести осторожное, но не лишенное здравого смысла предложение - давайте изберем критерием не кто кого развалил сабером, а кто чего хотел добиться, вступая в битву.

Пример - Дуку в Атаке Клонов хотел сбежать - сбежал. Йода хотел его остановить - не остановил. Значит, выиграл Дуку.
Пример 2 - В третьей части. Палпатин против Йоды. Палпатин хотел выжить - убивать Йоду вряд ли всерьез входило в его планы. Охоться он за ним специально - на зеленого ушастика на Кашике насели б не два жалких пехтурщика, а ВСЕ клоны, кто там был. А Йода хотел Императора убить. Итог схватки всем известен - оба живы.
Так кто победил?

Автор: Инири Форж 28 Август 2006, 22:29

Винду не мог убить дуку по одной простой причине. Он джедай. Джедай, а не убийца. Он переживал из-за того, что случайно убил Фетта. Он не хотел этого. Так получилось. Он переживал, мучился. Но Фетт и Дуку - это разное. Убить Дуку для Винду, все равно, что убить брата, ведь Орден стал его семьей. Предположим, что Винду все же уьивает графа. И что дальше? Да он бы с ума сошел от чуства вины и на темную сторону перешел. Как Депа.

Автор: Danias-Scar 28 Август 2006, 22:47

Если бы так было нужно (пресловутое Желание Силы) - убил бы. пожертвовал бы своими эмоциями ради того "чтобы окончить эту войну хоть на день раньше" Ведь Сидиуса Винду намеревался располосовать пополам, когда тот был безоружен. конечно, это не одно и тоже. Но битва Дуку и Винду, буде таковая случилась бы, закончилась бы смертью одного из них. Кстати, если бы умер Дуку, да ещё так нехорошо, как его потом оприходовал Анакин (хотя я сомневаюсь, что Винду был бы также безжалостен) - Меэса вполне бы могла ждать темная сторона.

Автор: Barmalinka 29 Август 2006, 01:39

Цитата(Danias-Scar @ 28 августа 2006, 21:36) *
неужели ультимативно-всеобъясняющее "Лукас Хотел" - интересный аргумент? А если и так - то почему Лукас хотел именно этого?


Ну так это не ко мне, это к Лукасу)) Если бы Эни в начале 3Э не убил бы Дуку, какой тогда зрелищный момент увидели бы зрители? Зрелища нужны народу (не мне, а народу) tongue.gif
А Лукас молодец))) Моё почтение уважаемому режиссеру smile.gif

Автор: Danias-Scar 29 Август 2006, 01:54

Barmalinka,
вот теперь согласен на все сто

Автор: Кей-Си Артани 29 Август 2006, 20:21

"В своих снах я всё делаю правильно".

В УТ Винду уже сто раз пожалел, что оставил Дуку в живых, и при новой встрече убил бы без зазрений совести. А ТС... Незнаю-незнаю...

Автор: Riala Avery 31 Август 2006, 12:44

Кей-Си Артани

Может и жалел, но в конце понял, что поступил правильно, несмотря на все последствия.

Пока бы они не встретились в открытом бою, сказать, как бы кто из них поступил сложно. Может Дуку тоже стало бы жалко бывшего друга и он предпочел бы свалить. Но если бы иного выхода не было, то Винду смог бы убить и Дуку смог бы, мораль бы их не сдержала. Но я все же за Винду.

Автор: Reinan Lass 31 Август 2006, 12:47

Цитата
Винду не мог убить дуку по одной простой причине. Он джедай. Джедай, а не убийца.

Интересно, наверное именно об этом думал Винду когда пытался убить Палыча?
Цитата
Меэса вполне бы могла ждать темная сторона.

Вот уж чего, а этого у него хватало. Вспомним Ваапад(его личный стиль размхивания сабером). Он и так балансировал на между ТС и СС.

Автор: Obi Van 8 Сентябрь 2006, 21:17

А как Винду мог убить Дуку? только что пересмотрел второй эпизод....
Правильно отметили, что Винду Джедай, а не убийца.... и со спины на нечего не ожидающего противника он нападать не будет, он ведь даже Фета не убил.... а дальше? а дальше Винду просто не хватило времени... там все действие секунды занимает: Винду приставляет меч к Фету, Дуку говорит свой "спич": "Ляляля. Вас слишком мало", Винду отвечает: "Посмотрим" и сразу дроиды появляются.... Единственный выход для Винду, дабы убить Дуку был прямо с выхода из галереи рубануть Дуку по голове, потом сказать: "ты перешел на темную сторону" или "кто не со мной, тот мой враг".... нечто вроде аля Энакин в третьем эпизоде.... Джедай так не действует.... Вот еслибы их судьба свела в битве в поединке, думаю, что Винду зарубил бы Дуку не задумываясь.... поэтому и аналогия с Палычем здесь, ИМХО, не совсем правильна....

Автор: Danias-Scar 10 Сентябрь 2006, 00:39

Reinan Lass,
насчет Палыча - да, присоединяюсь. Наверное, джедаи не "убивают" они э-э-э ... "приносят равновесие", во! smile.gif
А вот насчет Ваапад... "этого у него хватало" - но заруби бы он Дуку хладнокровно и беззащитного - стал бы он вместо него Сидиусу тапочки носить.

Obi Van,
аналогия с палычем рулит! Вот его бы Винду разделал, получи только возможность - СЛИШКОМ опасно оставлять такого врага в живых. (Он опасен! его нельзя оставлять в живых!)
А про балкон - да, так и было. Ситх - зарубил бы со спины, как и любой темный джедай.
Так что сотням тысяч солдат, гражданских и невинных, сгоревших в Войне Клонов, остается только жалеть, что Винду не ситх... Впрочем, жалеть они не могут. Они умерли...

(хотя и без Дуку война бы была.)

Автор: Kunsite 10 Сентябрь 2006, 03:04

Может, не только джедайство причиной неубийства оказалось. Дуку ж сам бывший Джедай. Винду его мог и просто пожалеть капельку в подсознательной надежде, что вернётся он обратно на Светлую сторону.

Автор: Mamma Orsa 15 Сентябрь 2006, 19:35

Хэ! Вопрос этой темы вызывает во мне бурный смех и неудежимое веселие. Ну почему так сразу кровожадно "зарубил". Н-да, хоть Винду и грёбанный джедай, но моментально убить Дуку на балконе, не узнав как дела или сколько время, он бы не стал. Винду был молодцом, но вот за что так Джанго не понимаю. Наверное у него фобия с детства-Карлсон укусил. Про Дуку, вообще история... Толи граф ему что-то пообещал интересное показать, толи много денег занял. Не знаю. Но Винду поступил очень красиво в отличие от Оби (Анакину захотелось выстебнуться перед Палычем). Вот.

Автор: Кей-Си Артани 15 Сентябрь 2006, 22:55

В Уязвимой точке об этом только одно: не смог убить старого друга.

Автор: Mamma Orsa 15 Сентябрь 2006, 23:19

Кей-Си Артани
Да, и правильно сделал. Винду вообще интересный кадр, хотя и джедай, а они все просты как сибирские валенки. Вот.

Автор: Ulic Kel-Drom 16 Сентябрь 2006, 19:25

Mamma Orsa
Ваша категоричность меня убивает! Не обобщайте, пожалуйста! Согласен, среди джедаев могли бы и встретится "валенки", как Вы их называете, но в фильме их не показано. А вот валенковатые ситхи - пожалуйста - тот же Мол. Да, боец отменный, но сам по себе безинициативный, ведомый одной лишь тупой жаждой мести псих.

Автор: Mamma Orsa 16 Сентябрь 2006, 20:08

Ulic Kel-Drom
Э-эй, товарищ, вы что?! Какие же ситхи валенки...Они скорее сапоги, которым всегда находится пара, а вот про валенки тему развивать не стану, т.к. про другое разговор. Вот Ваше отношение к Винду и его поступку?

Автор: Jye-765 16 Сентябрь 2006, 20:16

Цитата
Да, боец отменный, но сам по себе безинициативный, ведомый одной лишь тупой жаждой мести псих.

Соглашусь) А с моей стороны еще и это - у него вообще в виде жажды ничего не было, сколько бы про него информаций в виде комиксов\книг не было, все равно он как банальный badass)
Цитата
не узнав как дела или сколько время, он бы не стал.

Это точно. Классические пять копеек в лепту гуманности кинематографа и научение зрителя уму-разуму. Неинтересно это обсуждать - тут все ясно. Тем более, в книге вроде сказано, зарубить бывшего собутыльника - рука не поднимется. А вообще, как герой Мейс Винду эмлции только отрицательные вызывает, уж простите, если кого имхом задело. То ли дело труженник Дуку.

Автор: Ulic Kel-Drom 17 Сентябрь 2006, 01:20

Mamma Orsa
Мое отношение? Извольте... Мейс Винду - Магистр Ордена Джедаев. А не убийца. И на Джеонозис он шел не убивать, как и на многие другие битвы. А с целью разрешения конфликта. И он всегда пытался разрешить конфликт мирно. Он не мог устроить резню на балконе, т.к. это было немыслимо для него, как для джедая. Даже Сидиуса он шел не убивать, а арестовывать.

Автор: Danias-Scar 17 Сентябрь 2006, 02:10

Ulic Kel-Drom,
мое мнение на то, чем собирался Винду заниматься с канцлером, подробно описано в моей Теме Двое на Одного. я считаю, оно правильное. Mamma Orsa понимает, о чем я, верно?smile.gif

Автор: Mamma Orsa 17 Сентябрь 2006, 12:33

Ulic Kel-Drom

Цитата
Мое отношение? Извольте... Мейс Винду - Магистр Ордена Джедаев. А не убийца. И на Джеонозис он шел не убивать, как и на многие другие битвы. А с целью разрешения конфликта. И он всегда пытался разрешить конфликт мирно. Он не мог устроить резню на балконе, т.к. это было немыслимо для него, как для джедая. Даже Сидиуса он шел не убивать, а арестовывать.

М-да, товарищ. А я разве обвиняла Винду в том, что он убийца. В истории с Дуку шоколадный повел себя очень толково и трезво. А вот с Сидиусом вообще красота-двоякоя ситуация. Может и хотел просто арестовать, а может и что-то другое...
Danias-Scar
Цитата
Mamma Orsa понимает, о чем я, верно?

Ну как же, яснее ясного!

Автор: Ulic Kel-Drom 17 Сентябрь 2006, 15:17

Mamma Orsa
Чего еще он мог хотеть?

Автор: Mamma Orsa 17 Сентябрь 2006, 19:50

Ulic Kel-Drom

Цитата
Чего еще он мог хотеть?

К примеру попить чая, кофе, послушать имперский марш и незаметно подвести разговор к теме ареста.

Автор: Ulic Kel-Drom 17 Сентябрь 2006, 19:55

Mamma Orsa
Думаю, у него не было ни времени, ни желания для этого. Да и гораздо приятнее ему было попить чай в компании коллег, чем ситха. Так что он сразу перешел к к главному.

Автор: Кей-Си Артани 17 Сентябрь 2006, 22:34

Винду был классный чел. Но у него были заморочки. Точнее всего одна: он был джедаем до мозга костей. И потому, вместо того, чтобы сбросить на арену на Джеонозисе барадийную бомбу, повёл туда двести рыцарей - иначе бомба убила бы одного сенатора, одного Избранного и одного магистра... Винду просто не понимал ещё, что такое война. На ней правил нет - и философия джедаев о том, что нельзя жертвовать одним, спасая другое не действует.

Автор: Lady of the Night 17 Сентябрь 2006, 23:25

Кей-Си Артани
Позволить себе сбросить бомбу на арену мог бы ситх. А вот джедай "поклялся в верности Республике и демократии". У Винду была задача захватить сепаратистов ,а также освободить троих заложников. (У нас ведь тоже при захвате стараются освобождать заложников). А если бы он сбросил бомбу на арену ,то убил бы не только своих собратьев, но и сенатора-демократа, т. е. высокое официальное лицо. За это его по головке ой как не погладили бы...
Что тут скажешь...демократия...

Автор: Witch 17 Сентябрь 2006, 23:59

Lady of the Night
Так ведь Винду не знал, что Амидала будет на арене. Так что вполне мог сбросить бомбу... не будь он джедаем.

Автор: Lady of the Night 18 Сентябрь 2006, 00:10

Ну даже если он не знал ,что Падме на арене, вы правильно сказали ,что он джедай. А джедай не может поступать так как ситх. ИМХО. Дело здесь не в дружбе, а скорее в долге. Не думаю ,что Винду стал бы жертвовать столькими джедаями для спасения жизней двух товарищей. wink.gif Будь один из них хоть трижды избранный. Если он поступил так ,значит не мог иначе...

Автор: Ulic Kel-Drom 18 Сентябрь 2006, 00:11

Кей-Си Артани

Цитата
вместо того, чтобы сбросить на арену на Джеонозисе барадийную бомбу, повёл туда двести рыцарей

Знаете, об этом хорошо написал Ник Перумов в Империи Превыше Всего. - Мы бы вполне могли закидать всю планету атомными бомбами, но это бы не было победой - кому нужно непригодное для жизни пепелище? Их и так хватает в Галактике....
И потом джедаи никогда не идут убивать и побеждать врага - они идут не на битву, а разрешать конфликт.

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 02:42

Lady of the Night,
где-то писал слово в слово про бомбу. Спасибо за солидарность.

Ulic Kel-Drom,
вы говорите, что бросок бомбы не был бы победой? Всеми пятью конечностями - за (головой тоже).
Но дальше вы говорите, что джедаев не интересует победа.
согласен.
Вот только бомба, Кей-Си права - это идеальное РАЗРЕШЕНИЕ конфликта.

Кстати, у Перумова все с лемурами на Зете кончилось именно бомбой... И на Омеге... И на Иволге...


smile.gif


почему Внду не бросил бомбу - писал в Теме 2на1

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 02:59

Ulic Kel-Drom, (снова)
Не хочется лезть в эту тему, но раз уж встал этот вопрос, а время есть...
Ещё лучше перумова в его дилогии сказал Хайнлайн в его книге Звездная Пехота. Сделал он это очень давно. потом Перумов переделал процесс Хайнлайновой книги, изменил смысл (у Хайнлайна про войну, а у Ника скорее про патриотов) - но оставил точку зрения на бомбы.
Империя превыше всего мне нравится, если нравится и вам - прочтите Хайинлайна. в определенном смысле - первоисточник.
Так вот, там основная часть боя решается не флотом и не термоядерной бомбардировкой. потому что тотальное уничтожение - не метод победы в войне. цель любого Штаба - победить быстро, эффективно, с максимальной результативностью и минимальными потерями.
Кинжальные удары пехоты и коммандос имеют эффект не только практитческий - но и психологический. как атака на столицу японии - ненужная, но показывающая самураям - вы вас достанем, ребята... Вы нигде не в безопасности...

И ещё.
Геонозис не бомбили не потому, что там, на нем, Анакин и Падме.
И не потому что так джедаи не делают.
И не потому, что "хотели разрешить конфликт".

Просто никто, никогда, ни один военначальник, ни один стратег, ни один тактик НИКОГДА не будет бомбить действующие высококлассные военные заводы, если имеется возможность их взять под контроль и использовать в своих целях.
Разрушать заводы Геонозиса - глупо. ради их мощностей можно и нужно класть батальоны клонов, и терпеть Бойню на Арене - потому что уже тогда начала расскрываться масштабность грядущей войны. А вести Войну дорого и трудоемко, и если есть легальная возможность полностью оккупировать планетарные заводы Геонозиса - нужно это делать. Побеждает тот, " у кого нефть".

Это все к причине того, почему ни Винду, ни какой другой здравомыслящий командующий никогда бы не стал бомбить Геонозис.

Это тоже может быть причиной, почему Винду на штурм повел джедаев. впрочем, это всего лишь версия в рамках "целесообразной" трактовки SW - которую я не очень поддерживаю....


и ещё, Ulic Kel-Drom,
может, мне почудилась явная ирония в словах Mamma Orsa cool.gif о кофе и чае... Но сдается мне, что все же не почудилась...

"джедаи никогда не идут убивать и побеждать врага" - согласен с существенным уточнением. ДЖЕДАИ вообще не идут на битву. Они медитируют, размышляют о мире и гармонии. если же ДЖЕДАИ идут на битву - значит что-то "неладно в королевстве джедайском"...

Автор: Witch 19 Сентябрь 2006, 03:28

Danias-Scar
Ничего не могу сказать против необходимости захватывать ресурсы. но... Может вы мне объясните, зачем Республике срочно понадобился завод по изготовлению узкоспециализированных боевых дроидов?

Автор: Ulic Kel-Drom 19 Сентябрь 2006, 09:59

Danias-Scar
Звездная Пехота - Вы имеете в виду Staraship Troopers? Если да, то читал и ни один раз - обожаю эту книгу. Согласен практически со всем, что Вы написали.

Цитата
ДЖЕДАИ вообще не идут на битву

перечитайте мой предидущий посто внимательнее - я именно это и написал.
Цитата
Геонозис не бомбили не потому, что там, на нем, Анакин и Падме.
И не потому что так джедаи не делают.
И не потому, что "хотели разрешить конфликт".

Знаете - Ваш вариант с заводом весьма вероятен. Но не стоит всеже забывать, что джедаи и впрям так не делают, конфликт же действительно должен был быть разрешен - Мейс постарался все решить без кровопролития на балконе - плохо постарался.

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 21:29

Witch,
"Мы делаем оружие. Конечно, мы готовы к войне". - Слова геоносианского начальства.
На геоносисе делают не только и не столько дроидов. подобно каминоанским клонерам на Геоносисе производят оружие вообще, на заказ. и оборудование далеко не узкоспециализированное...
А даже если и только дроиды - хотите сказать, в грядущей войне республике они вообще не нужны?

Ulic Kel-Drom,
Да, я имею ввиду именно Старсшип Труперс. Классная книга, супер. Сам читал раз пять-шесть.
Прочитал ваш пост внимательнее - так я это и имел ввиду. ИМХО, идти врукопашную имело смысл в двух случаях - чтобы ВЫИГРАТЬ БИТВУ - или чтобы захватить ресурсы. битву джедаи не хотели выиграть, согласен с вами, так как вы правы - непосредственно на битву они не идут. вариант с заводами мне самому нравится - но не думаю, что он верен.
Так что я скорее имел ввиду, что джедаи ошиблись и посчитали попытку полезть всем скопом на арену лучшей возмоностью разрешить конфликт. я имел ввиду именно ошибку, что это решение конфликта.

Автор: Ulic Kel-Drom 19 Сентябрь 2006, 22:08

Danias-Scar
Возникает следующий вопрос (не к Вам, а для совместного разрешения) Что вообще они планировали? Винду надеялся, что разберется со всем сам - на балконе? Если да, то это глупо... Далее, если замысел был иным, то численность дроидов они представляли - и понимали, что не имеет смысла сражаться с ними столь малым количеством. Тем не менее они прибывают на Джеонозис и вступают в битву до подхода клонов и Йоды. Зачем? Либо ради спасения Оби-Вана (т.к. о присутствии Энакена и Падмэ они не догадываются), либо ради захвата Дуку - ну или и то и второе...

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 22:33

Ulic Kel-Drom,
как первый ознакомившйся с вопросом, отвечаю...
Отвечал - в 2на1 - зачем все же полезли в рукопашную.
Так что просто вопрос - вы уверены, что они именно адекватно представляли численность дроидов? я в этом сомневаюсь. на балконе Винду презрительно заметил, что один джедаи способен победить тысячу аборигенов, ни словом не обмолвился о дроидах. супердроиды вообще, если я не ошибаюся, применены на Геоносисе ВПЕРВЫЕ, то есть к стрече с целиком бронированным юнитом оснащенным щитом, ракетами и скорострельным бластером, они не были готовы точно.

Вообще, атака джедаев на Геон напоминает воины варваров и римскои империи. потому как джедаи как толпа неорганизовавшихся и не имеющих стратегии варваров полезли в бой - и получили по носу от организованной и дисциплинированной армии дроидов. вообще, св.меч - тупое оружие на открытой арене. дурацкое. неэффективное. вот в корридорах, на палубах - это да... а в открытом поле против огромного количества тяжеловооруженных дроидов - хоть один, но попадет...
Разве только винду и Обик - вот они достаточно квалифицированы, чтобы устоять и в таком бою, а вот остальных Винду, не подумав о последствиях, бросил на Арену "на убой".

Автор: Witch 19 Сентябрь 2006, 22:47

Danias-Scar

Цитата
на балконе Винду презрительно заметил, что один джедаи способен победить тысячу аборигенов

В фильме он этого не говорит.
А вот насчет того, что недооценили дроидов, согласна. Это возможно.

Ulic Kel-Drom
У меня сложилось впечатление, что Винду собирался взять Дуку на пару с герцогом в заложники. Тогда им никакие дроиды бы не помогли. Он просто не принял в рассчет Джанго.

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 22:56

Witch,
про фильм, честно, не помню.
но соглашусь все же, что возможно и не было...

Автор: Obi Van 19 Сентябрь 2006, 23:01

Писал в теме про Джеонозис....
1. Цель похода, ИМХО, захват лидеров сепаратистов.... пока бы Винду ждал подхода клонов, пока бы долетели, где гарантия, что лидеры сепаратистов просто бы не свалили?
2. Армия клонов.... поставьте себя на место Винду.... Вы знаете кто и зачем собирал эту армию? Вы сегодня узнаете о существовании этой армии, а завтра с ней идете в бой.... а если она собиралась сепаратистами? и просто перейдет на их сторону? зашибись перспектива: к огромной армии дроидов плюсом 200 000 клонов....
3. По всем положениям военной науки, когда речь идет о выигрыше времени, ждать полного сосредоточения и развертывания войск - проигрыш (ср. действия советстких 1941-1942 и немецких 1943-1945 генералов, когда части в бой бросались без должного сосредоточения: были случаи, когда часть дивизии ведет бой, а остатки начинают погрузку на ж/д)

Цитата
вообще, св.меч - тупое оружие на открытой арене. дурацкое. неэффективное. вот в корридорах, на палубах - это да... а в открытом поле против огромного количества тяжеловооруженных дроидов - хоть один, но попадет...

такс, скока подкреплений к дроидам приходило? а количество убитых с той и другой стороны сравнить не хотите? на общих планах хорошо видно, что арена завалена в основном дроидами, а не джедаями....
Цитата
Винду, не подумав о последствиях, бросил на Арену "на убой".

так ли? это смахивает на "людей надо беречь".... "Живые и мертвые" Симонова читали? там Серпилин рассуждает, что есть беречь людей на войне: "их же не построишь в колонну и не уведешь туда, где не стреляют"..... пока дроиды возились с джедаями, клоны спокойно и без потерь смогли высадиться и развернуться.... когда битва с арены на равнины Джеонозиса переместилась дроидов (вот сюрприз smile.gif) встретили 200 000 клонов.... а теперь представьте себе ситуацию, если бы дроиды ждали клонов? сколько солдат бы полегло завоевывая плацдарм для высадки (спр. есть кадр где видно, что непосредственно на поверхности планеты было 3 корабля республиканцев)....

Danias-Scar К тебе вопрос:
Цитата
потому как джедаи как толпа неорганизовавшихся и не имеющих стратегии варваров полезли в бой - и получили по носу от организованной и дисциплинированной армии дроидов

пример приведи, когда варвары по носу получали? я что-то окромя Каталулонских полей и не помню.... а организованный и со стратегий Рим, потерял в Тевтобургском лесу 3 легиона, оставил Британию, Галлию, Испанию и в итоге, Вечный город брали трижды (галлы, когда гуси его "спасли", вестготы и вандалы)..... wink.gif можно кстати примонять ещё и Краса smile.gif

Автор: Witch 19 Сентябрь 2006, 23:07

Danias-Scar
Точно не было. Я специально пересмотрела этоту сцену.

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 23:53

Obi Van,
сначала к вашему посту.
Про необходимость начала атаки заранее - возможно, оно так и правильно. и не сбежит никто, в самом деле.

Сравниваем количество убитых с той и другой стороны.
Мы видели конвейер. быстро там дроидов клепают, верно?
если согласиться с Witch, что было рыцарей и правда 200, а я склонен считать, что могло быть и меньше - осталось в любом случае человек тридцать. считаем за потери - 170. СТО СЕМЬДЕСЯТ воинов, каждого из которых невозможно заменить. которых обучают всю их жизнь. Более того, 170 - чуть ли не все боеспособные на тот момент в Ордене, уж половина - точна.
теперь - дроиды. пусть даже они потеряли 170000 - по тысяче на человека, в чем я сомневаюсь. пусть даже это точно не так - столько дроидов засыпали бы арену толстым слоем. но пусть. В японии на заводах производится чуть ли не 1000000(миллион) машин в сутки (точнее, может производиться на максимальных мощностях.) дроиды - не автомобили, вряд ли в Далекой Галактике их клепать сложнее и дольше, чем у нас Мазды. но путь на всем Геоносисе (который несколько крупнее японии) - производится 500000 дроидов в сутки. что мы имеем? что даже уничтожь каждый погибший джедай по 1000 дроидов - вместе они завалили меньше трети СУТОЧНОГО производства дроидов. так что для сепаратистов 1000 машин на 1 джедая - даже выгодно...
прибавьте это к тому ,что мусор от убитых дроидов можнео собрать, часть переплавить - и наделать новых дроидов. а из убитых джедаев можно делать только могилки.
Так чьи потери выше?

про тактическую полезность общих планов с тремя кораблями республики рассуждать не буду, не помню. вообще, сыпающиеся с неба канонерки - красивая картинка. развернуть их настолько неожиданно невозможено было - противовоздушная оборона не была занята в бою на Арене. И вообще, не согласен, что джедаи кого-то "отвлекли". Да, армию не ждали - но не могли не заметить её развертывания, это явный баг. или просто ставка на зрелищность...

Теперь к вопросу ко мне.
Периоды у Рима были разные. но ответ в твоем вопросе - Рим ВЫНУЖДЕН был оставить, да. только до этого и Испания, и Британия, и Галлия, и другие провинции были завоеваны именно благодаря не одной толтко численности, но и обученности и дисциплинированности римских легионов.

Автор: Obi Van 20 Сентябрь 2006, 00:19

Danias-Scar

Цитата
Сравниваем количество убитых с той и другой стороны.

Сравниваешь немного не так smile.gif я говорю не о целесообразности потери а об их уровне, в плане эффективности вооружения..... если бы световой меч был неэффективным оружием на открытом месте, джедаи бы так легко не накромсали несколько тысяч БОЕВЫХ машин + наемника + геонозцы smile.gif про целесообразность потерь рассуждать не буду..... про то, что если бы световой меч был эффективным оружием, то джедаи бы победили, ещё Манштейн писал (не самый некомпетентный военный специалист, между прочим), что оружие, техника не самое важное для победы....
Цитата
Да, армию не ждали - но не могли не заметить её развертывания

вполне, если учитывать что командующий армией сепаратистов в этот момент находился на арене.... как такого штаба я у него не заметил.... соответственно: командование неожидало армии, находилось в стороне от основного района боевых действий - вполне реально не заметить развертывания..... многие полководцы это использовали..... отвлекающий удар, скрытное перемещение и оппа противник не замечает развертывания дивизий, корпусов, армий..... любую войну возьми - это найдешь (классический пример битва на Марне 1914)....
Цитата
развернуть их настолько неожиданно невозможено было - противовоздушная оборона не была занята в бою на Арене

а она вообще была? во всех 6 эпизодах я не видел такой вещи как зенитная артиллерия (исключая ЗС)..... а даже если она и была, то подавить её не составить труда, к тому же доказано, что ПВО не дает не то, что 100%, а даже 50% гарантии защиты от нападения с воздуха..... теперь представь ситуацию: клоны высаживаются на планете, пока ПВО ведет бой с основными силами Республики, дроиды атакуют высадившиеся для завоевания плацдарма малочисленные силы, используя свое численное превосходство..... как минимум количество потерь среди клонов было бы намного выше....

Автор: Danias-Scar 20 Сентябрь 2006, 01:30

Obi Van,
вы сказали, что меч удобное оружие в битве на открытом пространстве, споря с тем, что сказал я. привели в пример количество потерь. я увеличил их численное колическтво в разы (хотя с разумной точки зрения, МАКСИМУМ потерь - двадцать или меньше дроидов на 1 джедая.) И продолжаю утверждать, что на открытой Арене и против армии дроидов меч - оружие неудобное и малоэффективное.
Эффективен не сам меч - а джедаи. дай джедаям вместо мечей бластеры, навоевали бы не меньше.
Дай джедаям возможность (и мозги) скоординировать действия - и они бы могли если не выиграть битву, то снизить собственные потери.
А зчем командующий? банальные автоматические сторожа с приказом стрелять во все, что движется и не имеет опознавательных знаков. плюс станции слежения на орбите.

Вы меня не поняли. Если артиллерия была и её начали подавлять (что не составит труда, согласен), то сам факт начала огневого взаимодействия уже исключал "неожиданность" появления клонов.
Вообще, этот момент мне в фильме никогда не нравитлся. не люблю оценивать Старворс с позиции реализма - но все же такое ведение боевых действий, как начало атаки на Геонозис, особенно учитывая, что Йода привел на планету "сырую" армию, вряд ли правдоподобно. неожиданное призедленние кораблей на Арену - вообще художественный ход. (так и не понял, как три перса (оби, ани, падме) избежали смерти от окруживших их дроидеков...) это все равно как прямо сейчас истребители противника появятся СРАЗУ над москвой. их сотню раз заметят заранее - хотя бывало всякое.

Вы что, всерьез считаете, что никто не командовал теми частями дроидов, которые не участвовали в нападении на джедаев на Арене? что оборона спала и ждала сигнала от Архигерцога? для кино эхто нормально - но с позиции реала - чушь.
Кстати, о штабе. Лукас не считал нужным его показывать и я с ним согласен. но думать, что его нету - ошибка.
(кстати, в одной забавной стрелялке по ЗВ фигурирует один из лейтенантов Геоносиан - как раз "член штаба".)

Автор: Witch 20 Сентябрь 2006, 02:55

Danias-Scar

Цитата
банальные автоматические сторожа с приказом стрелять во все, что движется и не имеет опознавательных знаков. плюс станции слежения на орбите.

Судя по тому, что сначала Кеноби, потом Падме с Анакином, а затем и джедаи проникли на планету беспрепятственно, никакой станции слежения не было.

Автор: Danias-Scar 21 Сентябрь 2006, 02:46

Witch,
единичные кораблики, тем более столь малые - и АРМИЯ с тяжелыми войсковыми транспортаи, чье приблежение на банальном радаре заметно в момент выхода из гипера - не одно и тоже.

Автор: Rof Haha 21 Сентябрь 2006, 17:24

А почему такая "добрая" постановка вопроса?

Автор: Danias-Scar 21 Сентябрь 2006, 19:00

Rof Haha,
что вы имеете ввиду под "доброй"?

Автор: Rof Haha 22 Сентябрь 2006, 18:48

Danias-Scar
Слово "зарубил". Звучит как о дереве или дровах...

Автор: Taipan 27 Сентябрь 2006, 07:04

Какая-то странная тема... blink.gif Что значит почему не зарубил? huh.gif Мейс-джедай, а они вот так просто никого не рубят, кроме дройдов, да там ещё Фетт подключился. smile.gif

Автор: Lion 4 Октябрь 2006, 13:28

Ну Винду не зарубил Дуку только потому что тот был безоружен, а джедаи безоружных не "рубят"

Автор: Lady_Lea 4 Октябрь 2006, 15:05

Оружие у Дуку было. Имхо, он просто слишком крутой, чтобы его без спросу рубить. А спрашивать Мейсу было некогда.

Автор: Lion 6 Октябрь 2006, 07:14

Lady_Lea
а помоему как раз время то было много, мож быть еще и инфу хотел выпытать wink.gif

Автор: Jedi Padme 25 Май 2008, 14:44

Мое мнение-потому,что Мейс Винду попросту струсил в тот момент.Он не достоин звания Джедая-вот мой ответ. mad.gif Худший из Джедаев....

Автор: Кадсуане Меледрин 25 Май 2008, 15:06

Мэйс Винду струсил? blink.gif Думаю убивать Дуку он не стал по двум причинам: он нужен был живым, чтобы поставить его перед лицом Сената Республики. Второе - Дуку на тот момент считался в Ордене бывшим, но джедаем. а джедай, убивающий джедая... huh.gif

Автор: Witch 25 Май 2008, 16:16

Jedi Padme

Цитата
Мейс Винду попросту струсил в тот момен

И чего же он так испугался?

Автор: V-Z 25 Май 2008, 17:52

Jedi Padme
Вообще-то, на тот момент на балконе был еще и Фетт. О котором, в отличие от Дуку, было четко известно - он уже убивал джедаев. Поэтому Мэйс и счел его большей угрозой, тем более, что его таланты Ордену были известны хуже.
Кстати, не зря. Стоило Винду на мгновение отвлечься от Джанго - и магистра едва не поджарили.

Автор: DVD 25 Май 2008, 19:27

Читайте "Уязвимую точку", там все написано.

Автор: Master-Dron 10 Июнь 2008, 17:23

Тут были высказывания что Винду струсил.На мой взгляд глупое заявление.Почему?На это есть три причины.Первая-Винду великий воин-джедай, он разработал самую смертносную технику владения световым мечом!Вторая-он понял что его план пошел не много не так и это стало угрозой тем кого он привел и он естественно пошел на их защиту. Ну и третье-главной целью миссии не являлось убить Дуку, этой целью было спасение Падме, Анакина и Оби-Вана. А вообще действительно, почитайте "уязвимую точку".

Автор: Jedi Padme 10 Июнь 2008, 22:36

Master-Dron

Извините, конечно. Может быть и не стоило убивать Дуку. Может быть и правда было бы хуже.
Но Винду-худший из Джедаев, таково мое мнение.Для меня-он трус, скрывающийся за красивыми словечками.Он сидел в своем Совете с надутым и важным видом и только штаны просиживал.На мой взгляд, техника фехтования у него как раз не самая смертоносная и лучшая, а как раз наоборот.

Автор: V-Z 10 Июнь 2008, 22:46

Jedi Padme
М-да? Мэйса я тоже весьма не люблю, но нельзя отрицать очевидного - это действительно один из лучших клинков своего времени. Сие доказывается подавляющим большинством случаев, когда ему приходилось пускать меч в ход. И двое его учеников, обученных как раз ваападу, были очень опасными противниками. Поэтому, я бы попросил обосновать суждение насчет техники.

Автор: DVD 10 Июнь 2008, 23:33

Цитата(Jedi Padme @ 10 июня 2008, 21:36) *
Он сидел в своем Совете с надутым и важным видом и только штаны просиживал.

Но ведь в Совет он попал не из-за политкорректности. Винду честно заслужил это свое место, что уже делает ему честь.

Автор: Кей-Си Артани 12 Июнь 2008, 13:50

Как я вижу, несмотря на советы, "Уязвимую точку" читать никто не хочет, значит приведём оттуда цитаты прямым текстом:

Из личных дневников Мейсa Винду

В своих снах я всегда все делаю правильно.
В своих снах я стою на балконе арены.
Джеонозис.
Ослепительный оранжевый свет изгоняет тень из моих глаз. На песке внизу - Оби-Ван Кеноби, Анакин Скайуокер, сенатор Падме Амидала. На грубо отесанном камне на расстоянии вытянутой руки от меня - Нут Ганрей. В пределах досягаемости моего лезвия - Дженго Фетт.
И мастер Дуку.
Нет, Более не мастер. Граф Дуку.
Видимо, я никогда не привыкну так его называть. Даже во снах.
Дженго Фетт ощетинился оружием. Прирожденный убийца, самый смертоносный человек Галактики. Дженго может убить меня меньше, чем за секунду. Я знаю это. Знал бы, даже если бы не видел отчета Кеноби с Камино. Я сквозь Силу чувствую жестокость, которую излучает Дженго: он словно звезда, сотканная из смерти.
Но я все делаю правильно.
Мое лезвие не замирает под челюстью Фетта. Я не трачу время на слова. Я не сомневаюсь,
Я верю.
Во снах фиолетовая вспышка моего лезвия опаляет серые волоски бороды Дуку, и за те полсекунды, что требуются Джен-го Фетту на прицеливание и выстрел, я сдвигаю лезвие и забираю Дуку с собой в небытие.
И спасаю Галактику от гражданской войны.
Я мог сделать это.
Я мог сделать это.
Потому что знал. Потому что чувствовал.
В потоке Силы вокруг меня я чувствовал связи, что создал Дуку с Феттом и Торговой Федерацией, с архигерцогом и со всем движением сепаратистов: связи жадности и страха, обмана и неприкрытого запугивания. Я не знал, чем были эти связи, не знал, как или зачем Дуку их создал, но я чувствовал их мощь - мощь той паутины предательства, которую, как я знаю теперь, он сплел для того, чтобы поймать в нее Галактику.
Я чувствовал, что, если он не будет поддерживать, чинить и укреплять эту сеть, паутина начнет гнить, ссыхаться и разлагаться до тех пор, пока чье-нибудь легкое движение не разорвет ее и бесконечные межзвездные течения не унесут прочь ее нити.
Дуку был уязвимой точкой.
Я знал это.

<...>

Вторых шансов не существует.
Если - когда - я вновь встречу Дуку, он более не будет уязвимой точкой войны. Я не смогу остановить эту войну одной-единственной смертью.
Но тогда, но арене Джеонозиса, я мог это сделать. Через несколько дней после битвы мастер Йода нашел меня в одной из комнат для медитаций в Храме. "Твоим другом он был, - сказал старый мастер с самого порога. - Уважение должен ты был ему. Любовь даже. Убить его не мог ты - не только из-за предчувствия".
Но я мог.
Я должен был.
Именно по этой причине наш Орден запрещает личные привязанности. Если бы я не чтил его, если бы не любил, Галактика бы сейчас была в мире. "Не только из-за предчувствия", - сказал Йода. Но я джедай.
Меня с детства обучают доверять своим предчувствиям. Но каким предчувствиям следует верить? Когда я встал перед выбором: убить бывшего мастера-джедая или спасти Кеноби, юного Скайуокера и сенатора... я позволил Силе сделать выбор за меня. Я доверился своим инстинктам.
Я сделал выбор джедая.
Результат: Дуку сбежал. Результат: Галактика в пучине войны. Результат: многие мои друзья погибли. Вторых шансов не существует.
Странно: я джедай, но я сожалею о том, что не отнял жизнь. Многие из выживших на Джеонозисе мучаются кошмарами. Я слышу историю за историей от лекарей-джедаев, дающих им советы. Кошмары неизбежны: подобной резни не было со времен Войн ситхов четыре тысячи лет назад. Никто из них и представить себе не мог, каково это будет: стоять на той арене в ослепительном оранжевом свете полудня, когда вокруг - тела друзей, вонь и пропитавшийся кровью песок. Я, возможно, единственный ветеран Джеонозиса, не мучающийся кошмарами.
Потому что в своих снах я все делаю правильно.
В свой кошмар я попадаю, когда просыпаюсь.
У джедаев тоже есть уязвимые точки...

Автор: Jedi Padme 17 Июнь 2008, 17:11

Цитата(V-Z @ 10 июня 2008, 22:46) *
Jedi Padme
М-да? Мэйса я тоже весьма не люблю, но нельзя отрицать очевидного - это действительно один из лучших клинков своего времени. Сие доказывается подавляющим большинством случаев, когда ему приходилось пускать меч в ход. И двое его учеников, обученных как раз ваападу, были очень опасными противниками. Поэтому, я бы попросил обосновать суждение насчет техники.



Хотелось бы узнать, почему вы не любите Мейса Винду.
А я его не просто не люблю- я его ненавижу, презираю, что еще?.. Испытываю к нему отвращение. mad.gif icon8.gif crazy.gif devil.gif mad.gif
Воистину ничтожнейшим из джедаев Мэйс Винду является, так думаю я. Полнейшее ничтожество, ИМХО
Жаль, что Энакин отсек ему только кисть- ему мало было. Нужно было его на кусочки порубить. Что я бы и сделала с превеликим удовольствием на месте Энакина.
В фильме я что- то не увидела "смертоносной техники ваапад."
"Уязвимая точка"? Быть может, просмотрю-когда руки дойдут и если терпения хватит. Делать мне будто больше нечего, только про всяких... читать.
Извините за резкость.Высказалась-и стало легче.

Автор: Кэтишь Вейдер 17 Июнь 2008, 17:35

Цитата(Jedi Padme @ 17 июня 2008, 17:11) *
Хотелось бы узнать, почему вы не любите Мейса Винду.
А я его не просто не люблю- я его ненавижу, презираю, что еще?.. Испытываю к нему отвращение. mad.gif icon8.gif crazy.gif devil.gif mad.gif
Воистину ничтожнейшим из джедаев Мэйс Винду является, так думаю я. Полнейшее ничтожество, ИМХО
Жаль, что Энакин отсек ему только кисть- ему мало было. Нужно было его на кусочки порубить. Что я бы и сделала с превеликим удовольствием на месте Энакина.
В фильме я что- то не увидела "смертоносной техники ваапад."
"Уязвимая точка"? Быть может, просмотрю-когда руки дойдут и если терпения хватит. Делать мне будто больше нечего, только про всяких... читать.
Извините за резкость.Высказалась-и стало легче.


Присоединяюсь. Именно так. А еще глава Совета Ордена называется...

Автор: DVD 17 Июнь 2008, 20:29

Может быть, кто-нибудь из злопыхателей назовет причину столь лютой нелюбви к бедному парню цвета шоколада?

Автор: Witch 17 Июнь 2008, 20:47

DVD
Я его не люблю за резню на Геонозисе. Насколько мне известно, очень многие его не любят за то, что он не доверял Анакину, не любил его и не скрывал этого.
Кэтишь Вейдер

Цитата
А еще глава Совета Ордена называется...

Да? Интересно, где это он так называется, кроме фанфиков?

Автор: DVD 17 Июнь 2008, 21:03

Цитата(Witch @ 17 июня 2008, 19:47) *
DVD
Я его не люблю за резню на Геонозисе. Насколько мне известно, очень многие его не любят за то, что он не доверял Анакину, не любил его и не скрывал этого.

Ну, в этом вопросе я полностью солидарен с Мейсом... Не вижу ничего странного, чтобы не любить и не доверять парню, который по большей части плевать хотел на советы и прозьбы учителя и прочих старших по званию, не умеет контролировать эмоции и вообще... Попал в Орден после какой-то подозрительной истории с рогатым ситом...

Автор: Jedi Padme 17 Июнь 2008, 21:13

Неужели есть кто-то , разделяющий мое мнение?

Только недавно мы с другим пользователем форума спорили именно об этом джедае. Он называл его "великим", а я -..... понятно.

DVD

Дело здесь не в расе Джедая и не в цвете кожи. Я отношусь к этому абсолютно лояльно. Мне как-то все равно, человек Джедай или забрак, или иктотчи, наутолан, тиссипиас. Нет "полноценных" и "неполноценных" рас, "высших" и "низших". То есть цвет кожи, наличие хвостов, рогов, шерсти роли не играет. Представитель любой разумной расы может быть Джедаем-и Ситхом.
Ни о ком из Джедаев я не могу сказать ничего плохого-за исключением Мэйса Винду.
Я воспринимаю его негативно вовсе не из-за его физиологических качеств. Ни одного героя ЗВ я не воспринимаю так негативно, как его-ни одного.
У меня сложилось негативное восприятие его как Джедая.Ну не ассоциируется он у меня с Джедаем-и все. Что сказать о самом актере-ничего плохого сказать не могу, актер как актер. Но просто он как -то не вошел в образ Джедая и подал образ так, что это отвратило меня от этого героя. Конечно. актеры зависят от режиссера, но все-таки... Как бы это сказать? Он неестественный как джедай...

Поклонники Мейса Винду и все, кто видел это сообщение! Покорнейше прошу принять мои извинения-я не хотела обидеть никого из вас. Извините меня. Даже как-то совестно стало за резкость. Как тогда я не могла не высказаться, так теперь я не могу не попросить прощения. Простите.

Автор: DVD 18 Июнь 2008, 05:08

Цитата(Jedi Padme @ 17 июня 2008, 20:13) *
Дело здесь не в расе Джедая и не в цвете кожи. Я отношусь к этому абсолютно лояльно. Мне как-то все равно, человек Джедай или забрак, или иктотчи, наутолан, тиссипиас. Нет "полноценных" и "неполноценных" рас, "высших" и "низших". То есть цвет кожи, наличие хвостов, рогов, шерсти роли не играет. Представитель любой разумной расы может быть Джедаем-и Ситхом.

А я никогда и не намекал на ксенофобию или нетерпимость к расам... Я просто так выражаюсь... rolleyes.gif
За пояснение, впрочем, спасибо...

Автор: V-Z 18 Июнь 2008, 16:20

Jedi Padme

Цитата
Хотелось бы узнать, почему вы не любите Мейса Винду.

Ну, на мой взгляд, Мэйс - очень скверный дипломат и психолог. Палпатин ему должен сказать спасибо за помощь в переводе Анакина ко тьме.

Цитата
Жаль, что Энакин отсек ему только кисть- ему мало было. Нужно было его на кусочки порубить. Что я бы и сделала с превеликим удовольствием на месте Энакина.

Слова настоящего ситха.)) Извините, не удержался.)

Цитата
В фильме я что- то не увидела "смертоносной техники ваапад."

Мгм, а как насчет поединка с Палпатином? Которому пришлось отступить?
Кроме того, есть немало каноничных источников, ясно показывающих Винду в бою. Признаться, я удивлен, что его можно счесть слабым бойцом; уж таким-то он никогда не был.

Автор: Кей-Си Артани 18 Июнь 2008, 20:35

Мдя. Злые вы какие-то...

Цитата(Witch @ 17 июня 2008, 22:47)
Я его не люблю за резню на Геонозисе.
*

Он признал эту свою ошибку, так что думаю, можно его простить. И потом всё-таки стоит учесть дядю Лукаса, который большую зрелищную махаловку световыми мечами, которая понраится подросткам, поставил несколько выше логики героев и сюжета.
Цитата
Да? Интересно, где это он так называется, кроме фанфиков?

Ну, не Главо Совета, но он и Йода - по каноническим источникам, то есть книгам - старшие члены совета.

Цитата
Ну, на мой взгляд, Мэйс - очень скверный дипломат и психолог. Палпатин ему должен сказать спасибо за помощь в переводе Анакина ко тьме.

Это да, я на него тоже изрядно обижалась за это. Пока УТ не прочитала. И МС. Он видел в Энакине уязвимую точку войны на тот момент, когда оставил его в храме. В книге гораздо лучше передано логичное состояние Энакина на тот момент - полуобморочное, так что это неудивительно.

Автор: Алькор 24 Июнь 2008, 18:31

Цитата(Jedi Padme @ 17 июня 2008, 21:13) *
Ну не ассоциируется он у меня с Джедаем-и все.



Jedi Padme, ваапад - достаточно рискованный для джедайского самосознания стиль боя. Это "балансирование на грани тёмной стороны силы"... если перевести с пафосного на русский - испольование эмоций в бою. А эмоции в бою - чаще всего те, которые традиционно ассоциируются с ТСС.
Винду практиковал ваапад долго - результат мы видим.

Автор: Jedi Padme 24 Июнь 2008, 21:39

Цитата(Алькор @ 24 июня 2008, 18:31) *
Jedi Padme, ваапад - достаточно рискованный для джедайского самосознания стиль боя. Это "балансирование на грани тёмной стороны силы"... если перевести с пафосного на русский - испольование эмоций в бою. А эмоции в бою - чаще всего те, которые традиционно ассоциируются с ТСС.
Винду практиковал ваапад долго - результат мы видим.


Да? Ну и какой же результат? Падение с небоскреба в итоге? Хм...
Я внимательно перечитаю тот момент-о ваападе-когда выдастся свободная минутка.
Насколько я поняла, ваапад-очень быстрый стиль боя, назван так из-за одноименного животного вроде спрута со множеством щупалец, ктоорое двигалось настолько быстро, что количество щупалец при его жизни никто не мог сосчитать, это удавалось только после его смерти.
Когда дойду до "Мести Ситхов", перечитаю тот момент внимательно.

V-Z

Здесь я согласна с вами. Винду действительно очень скверный дипломат и психолог, еще у него сильна напыщенность и высокомерие.

А актеру этому(который, впрочем, не лучше и не хуже других, )роль Джедая не подходит абсолютно, ИМХО. Ему не удалось раскрыть образ Джедая, выглядит он неубедительно.

Автор: Алькор 24 Июнь 2008, 21:49

Цитата(Jedi Padme @ 24 июня 2008, 21:39) *
Да? Ну и какой же результат? Падение с небоскреба в итоге? Хм...


Это результат боя и сопутствующих ему обстоятельств, а не длительного воздействия на джедая пограничного с точки зрения форс-техник стиля. biggrin.gif
Но... да, что-то в этом есть. Не стремился бы Винду грохнуть канцлера без суда и следствия (вот тут, ИМХО, воздействие ваапада и проявилось) - не отрубил бы Энакин ему руку. wink.gif Впрочем, канцлер знал, кого надо оставить в живых последним для успешного переманивания Скайвокера на ТС...

Автор: Executor 25 Июнь 2008, 10:33

Ну, насчет "без суда и следствия"... А вы бы как на месте Мэйса поступили? Зная про Сидиуса все то, что о нем знал Винду? Да за одну Войну Клонов его (Палыча) следовало ломтиками нашинковать. Живьем и медленно.
По поводу "резни на Геонозисе" хотел бы сказать вот что: каждый отвечает за содеянное им. Но ТОЛЬКО ИМ САМИМ. То, что именуется резней, устроил не Винду, а Дуку. С Палычем на пару.
О напыщенности и высокомерии... а где вы их заметили? Я, например, нигде. А что касается "скверного дипломата и психолога", так не всякий может стать выдающимся в этой области.
Ну и под конец о переходе Анакина на ТСС... Это был его собственный выбор. Винду его туда силой не загонял.

Автор: Witch 25 Июнь 2008, 11:21

Executor

Цитата
каждый отвечает за содеянное им. Но ТОЛЬКО ИМ САМИМ. То, что именуется резней, устроил не Винду, а Дуку. С Палычем на пару.

Так это Дуку с Палпатином привезли 200 джедаев на убой? Да еще и в другое государство? Интересно, что должен был делать в данной ситуации Дуку? Смиренно ожидать пока ему голову отрежут? ИМХО, он был в полном праве отражать вооруженную агрессию представителей иностранного государства. И винить его за это нельзя.

Автор: Алькор 25 Июнь 2008, 13:19

Цитата(Executor @ 25 июня 2008, 10:33) *
Ну, насчет "без суда и следствия"... А вы бы как на месте Мэйса поступили? Зная про Сидиуса все то, что о нем знал Винду? Да за одну Войну Клонов его (Палыча) следовало ломтиками нашинковать. Живьем и медленно.


Ну... я бы ещё и не так поступил. tongue.gif Но мне орденские законы не писаны. wink.gif
А если серьёзно: надо думать, какое мировоззрение у того, кто находится рядом. А вдруг он идеалист? Вдруг для него столь откровенное нарушение закона окажется дестабилизирующим фактором? Последней каплей в выборе? Да арестуй Винду канцлера втихаря (почему втихаря? - "а чтоб сторонники не отбили" - вполне себе версия для Скайвокера), а потом придуши в камере (Сам умер! От раскаяния... biggrin.gif) - и проблем было бы в разы меньше!

Цитата
Ну и под конец о переходе Анакина на ТСС... Это был его собственный выбор. Винду его туда силой не загонял.

Силой не загонял. Но невольно помог Сидиусу. Подыграл...

Автор: Executor 25 Июнь 2008, 21:21

Цитата(Witch @ 25 июня 2008, 15:21) *
Executor

Так это Дуку с Палпатином привезли 200 джедаев на убой? Да еще и в другое государство? Интересно, что должен был делать в данной ситуации Дуку? Смиренно ожидать пока ему голову отрежут? ИМХО, он был в полном праве отражать вооруженную агрессию представителей иностранного государства. И винить его за это нельзя.


Ну да, в полном праве... Как Дудаев, например...
К тому же, не следует забывать: именно Дуку и Палпатин начали эту войну. Вырастили сепаратистов - почти в пробирке, собрали армии... На Геонозисе ведь БОЕВЫЕ дроиды были. Целые легионы - не строительные, не протокольные - боевые, всех типов и размеров. А джедаи туда летели вовсе не на убой. Они летели потому, что на тот момент больше некому было.

Автор: Кей-Си Артани 25 Июнь 2008, 23:13

Действительно же, некому было больше... Армии у Республики ведь не было регулярной. И наверняка у республиканской разведки имелось достаточно данных, чтобы полагать, что эти дроиды пойдут против Республики. Так что это можно считать превентивным ударом... правда, Винду тут опять же повёл себя не как генерал, а как джедай. Цитируя Депу Биллабу, "генерал бы сбросил на арену барадийную бомбу". Но джедаями были я думаю все 200. И они бы на такое не согласились. Винду вполне можно понять, вы почему-то просто не хотите... Читайте УТ и МС в исполнении Стовера, иначе бесполезная беседа получается...

Автор: Witch 26 Июнь 2008, 00:40

Executor
При чем здесь Дудаев? Джедаи совершили акт агрессии против независимого государства. И возглавил их Винду. Почему нападение было совершено - вполне понятно. И это, если вы заметили, я в вину Винду не ставлю. Но вот исполнение... такое впечатление, что джедаи решили, что стоит им показать саберы, как все бросятся на колени и начнут каяться. Не вышло.
Кей-Си Артани
Стовер меня не интересует. Насколько я поняла, он приводит глупейшее оправдание. Мол Винду собирался убить Дуку, но не смог. Кто сказал, что Поггль тут же бы сдался, имея перед глазами пример джедайского правосудия, а за спиной боевую армию?

Автор: Executor 26 Июнь 2008, 19:54

Witch:
Джедаи совершили акт агрессии против независимого государства.

Поправка: САМОПРОВОЗГЛАШЕННОГО независимого государства. Есть разница, думается мне.

Насчет того, что Поггль бы не сдался: да, верно. Не сдался бы. Но Война Клонов могла завершиться там же. На Геонозисе. Дуку был политическим лидером сепаратистов. Кто там на самом деле главный - другой вопрос, но именно Дуку/Тиранус держал в своих руках нити управления движением сепаратистов. Его смерть могла эти нити частью спутать, частью оборвать. И Сидиусу пришлось бы или выступать самому, или еще несколько лет искать и готовить нового фронтмена для этого дела.

Автор: Witch 26 Июнь 2008, 20:07

Executor
Геонозис в состав Республики никогда не входил.

A harsh rocky world less than a parsec away from Tatooine, Geonosis is a ringed planet beyond the borders of the Galactic Republic. (databank)



Неизвестно, чем бы все закончилось. Палпатин вполне мог выставить кого-нибудь запасного. Но я обвиняю Винду не столько в бездарной боевой операции, сколько в том, что он людей погубил. Смерть Дуку ничего в этом плане бы не изменила.
А по Стоверу получается, что Винду рассчитывал исключительно на убийство. В таком случае, ему было вполне достаточно заявиться на арену в одиночку. Да и по фильму четко видно, что никого он там вообще убивать не собирался. Нападая с целью убить, не делают театральных жестов типа: "Представление окончено".

Автор: Кей-Си Артани 26 Июнь 2008, 23:19

Блин, ну давайте тогда просто скажем прямо, что Лукас - плохой режиссёр. А точнее - он снимал для Голливуда. Там нужны театральные жесты. И большие битвы на мечах световых, чтобы подросткам смотреть было интересно... Нет тогда никакого смысла искать логику в действиях персонажей и обвинять их за несостоятельность их автора.

Автор: Witch 26 Июнь 2008, 23:55

Кей-Си Артани
Не поняла. Причем здесь способности Лукаса, если речь идет о том, что Стовер пишет откровенный бред? При этом настолько талантливо, что читатель даже не задумывается о правдоподобности того, что написано, и о том, насколько это стыкуется с фильмом.

Автор: Кей-Си Артани 27 Июнь 2008, 00:24

Witch
В фильме самом куча ляпов, а Стовер лишь пытается сделать их более логичными. Так что винить его в бреде нельзя.

Автор: Witch 27 Июнь 2008, 01:06

Кей-Си Артани
К сожалению, с точки зрения логики его доводы и не проходят. Они делают фильмы не более логичными, а куда более запутанными и бессмысленными. Ну посмотрите сами. Сцена на Генозисе. Джедаи обнажают мечи посреди публики. Винду картинно вплывает в главную ложу со словами "Представление окончено". Это было сделано для того, чтобы Винду потом мог спокойно зарезать Дуку? Чтобы никто не помешал? Или все-таки джедаи рассчитывали на свой авторитет? На то, что никто не рискнет им противостоять? Чего Винду мается кошмарами? Убийство Дуку ведь ничего не изменило бы. Война все равно началась бы и выведенные им на Геонозис товарищи точно так же погибли бы.

Автор: Кей-Си Артани 27 Июнь 2008, 21:08

Дроидами, если вспомнить, командовал именно Дуку. У него на руке какая-то штука была, которой он ими управлял (и не только ей). Убей он его сразу - все бы растерялись, как минимум. А насчёт картинности... Возможно он тянул время, ведь Йода в это время за клонами полетел, и Винду знал, что он вскоре явится. И, кстати, Йода не был против того, что вся эта куча джедаев полетела на Джеонозис. Чего тогда Винду крайний?

Автор: Witch 28 Июнь 2008, 00:44

Кей-Си Артани
Винду крайний потому что это именно он сделал все так, чтобы прилетевшие с ним джедаи пострадали по максимуму. Если планировался захват руководства, нечего было идти в ложу одному. Тоже мне супермен нашелся.
А дублирующие пульты наверняка у кого-то еще были.

Автор: Кей-Си Артани 30 Июнь 2008, 10:58

Witch
Есть другие версии объяснения, кроме того, что Винду - дурак? Потому что как-то не верится, что такого тупицу, каким вы его выставляете, могли сделать магистром и к тому же старшим членом Совета. Стовер предлагает объяснение дурацкой картинности Лукаса, вот и всё. У вас есть другое объяснение?

Автор: Witch 30 Июнь 2008, 22:16

Кей-Си Артани
Версия у меня есть. Самонадеянность. Винду по миссиям не ездил, отношения народа к джедаям толком не знал, потому и решил, что стоит кучке джедаев показать свои мечи, как все дружно перепугаются и сделают все, что джедаи попросят. Уж очень картинно все это было организовано. Один появляется в правительственной ложе, остальные среди зрителей дружно включают мечи. И никакой крови. Истинно джедайское решение.

Автор: Кей-Си Артани 1 Июль 2008, 05:03

Это вполне возможно, но нельзя утверждать, что он один так считал. На арене были и другие члены совета, не могла вся операция быть полностью инициативой и планом Винду. Я не понимаю, почему он один виноват. Весь практически Орден не знал что такое война, и кто такие Сепаратисты в данном случае.

Автор: V-Z 1 Июль 2008, 11:58

Кей-Си Артани
На Винду вина возлагается по простой причине - он командовал операцией, судя по всему. А с командира за все последствия и положено спрашивать.

Цитата
Весь практически Орден не знал что такое война

Ну, что такое война, они знали. Другое дело, что за тысячу лет относительного мира можно и разучиться воевать - что рыцари и сделали.

Автор: Witch 1 Июль 2008, 13:16

Кей-Си Артани
Чтобы трезво оценить ситуацию, нодо владеть информацией. Я не знаю, как много Йода с Винду рассказали прочим джедаям. Воможно - все, возможно - ничего. Но Винду информацию получил из первых рук. У него была возможность ее проанализировать не только во время полета до Геонозиса, но еще и до того, как они с Йодой сообщили о ситуации канцлеру. Да и судя по всему именно он операцию возглавлял. Так что все шишки - ему.

Автор: Нарет-кошка 23 Июль 2008, 18:53

Я прочитала УТ и все равно ничего не поняла. По тексту получается, что джедай может победить противника, только убив его (или "гуманно" отрубив руку). Я извиняюсь, любой мало-мальски приличный рукопашник знает десятки способов, причем не причиняющих необратимого вреда. От легкого тычка пальцем в некие точки на шее, голове и т.д. до нанесения поверхностных ран. Например, концом меча по лбу чиркнуть. Это больно, и кровища глаза заливает, то есть противник будет полностью деморализован. А потом пленному рану зашить, и все. Что мешало Винду сразу вывести Дуку из строя, а не выпендриваться с эффектными жестами и фразами? А остальным джедаям проделать то же самое со всеми, до кого они дотянутся. Ведь, считай, победили уже, когда незаметно проникли в ложи, и НАСТОЛЬКО бездарно проиграть - в голове не укладывается.
Да и бомбу можно было сбросить какую угодно. Не обязательно смертоубийственную. Акустическую, световую - чего там геонозианцы и их зверюшки больше боятся, - электронную, для выведения из строя дройдеков, газовую, со слезогонкой какой-нибудь... В общем, как говорил мыш Рипичип, "Человек, ну где твое воображение?!"

Автор: Alex Will 1 Август 2008, 13:07

Во первых надо все же понимать что Винду не смог бы быстро разделаться с Дуку, да и тот бы есетественно убежал, как от Йоды, а там начиналась бойня, у Винду небыло выбора.

Автор: Wehrwolf 2 Август 2008, 19:32

Цитата
Во первых надо все же понимать что Винду не смог бы быстро разделаться с Дуку, да и тот бы есетественно убежал, как от Йоды, а там начиналась бойня, у Винду небыло выбора.

Тогда какого он поперся в эту ложу? И к тому же один? Пошли бы туда с Винду джедаев так 20... А там уже как карта ляжет.

Автор: Кей-Си Артани 4 Август 2008, 14:09

Господа, ну давайте всё-таки мыслить здраво. Джордж Лукас вряд ли хорошо разбирался в стратегии - ему нужна была просто яркая красочная битва, полная пафоса, на что с радостью побежит смотреть основная масса людей, посещающих кинотеатры - то есть подростки. Они и такое проглотят. А Винду досталось раз он уж засветился, как старший член Совета... Бессмысленно задавать вопросы на которые только это и является ответом.

Автор: Witch 4 Август 2008, 14:54

Кей-Си Артани
А режиссер и не обязан быть интеллектуалом-энциклопедистом. Чтобы не допускать ляпов пользуются услугами консультантов по тем или иным темам.

Автор: Wehrwolf 4 Август 2008, 15:01

Меня вообще интересует вопрос. На что надеялся Винду, говоря Йоде, что он берет джедаев и отправляется на Дженозис? И это при том, что он знал об армии дроидов, огромной армии дроидов.

Автор: Witch 4 Август 2008, 15:11

ИМХО, Винду рассчитывал, что джедаи своим появлением так напугают геонозианцев, что те сложат крылышки и отдадут пленников. Потому они так картинно и действовали. Никто не предполагал, что им будет оказано сопротивление.

Автор: Wehrwolf 4 Август 2008, 15:17

Witch

Цитата
ИМХО, Винду рассчитывал, что джедаи своим появлением так напугают геонозианцев, что те сложат крылышки и отдадут пленников. Потому они так картинно и действовали. Никто не предполагал, что им будет оказано сопротивление.

Ладно, то что он думал о дженозианцах понятно, но ведь там были и другие представители сепаратистов, по моему об этом упоминал в докладе Кеноби. И снова же никуда не исчезает армия дроидов. Как он собирался справиться с ней? Ведь, еслия не ошибаюсь, в фильме большая половина павших джедаев пала от рук дроидов. Он этого не мог предвидеть?

Автор: Witch 4 Август 2008, 15:22

Wehrwolf
ИМХО, он был абсолютно уверен, что стрелять по джедаям не станут. Что никто не рискнет отдать дроидам такую команду. Ведь он лично будет в ложе с Дуку. Так сказать, возьмет его заложником.

Автор: Wehrwolf 4 Август 2008, 15:27

Цитата
ИМХО, он был абсолютно уверен, что стрелять по джедаям не станут. Что никто не рискнет отдать дроидам такую команду. Ведь он лично будет в ложе с Дуку. Так сказать, возьмет его заложником.

И на это он надеялся после случая с Квай Гоном и Кеноби на орбите Набу? blink.gif Тогда Винду был боле самонадеян чем можно себе представить. Возможно им овладела гордыня?

Автор: V-Z 4 Август 2008, 16:34

Wehrwolf
Так на Набу были только джедаи; а тут есть ложа, где один джедай, глава местного правительства и самые главные для дроидов лица. При таких условиях стрелять бы вряд ли стали. Но свое пламенное слово сказал Фетт.)

Автор: Witch 4 Август 2008, 21:02

Wehrwolf

Цитата
И на это он надеялся после случая с Квай Гоном и Кеноби на орбите Набу?

Если бы Джинн успел добраться до неймодианцев, никто по нему стрелять бы не стал.

Автор: Wehrwolf 5 Август 2008, 00:32

Witch
Я не о том. Просто, если ТФ, даже с толчка Сидиуса, решилась на убийство джедаев, посланников сената, то что бы им помешало убить джедаев на Дженозисе. Неужели Винду этого не мог осознать? Или не хотел?

V-Z
Да, но опять же, ОДИН джедай, который к тому же отступил оттуда при атаке двух дроидов и Джанго. Другие же джедаи были прекрасными мишенями для толпы сепаратистских дроидов. Я писал раньше, если бы Винду взял с собой в ложу джедаев этак 20, то расклад мог бы быть и иным. Это еще раз подчеркивает излишнюю самоуверенность и гордыню прославленного джедая.

Автор: Witch 5 Август 2008, 10:34

Wehrwolf

Цитата
если ТФ, даже с толчка Сидиуса, решилась на убийство джедаев, посланников сената, то что бы им помешало убить джедаев на Дженозисе.

То, что у джедаев был в заложниках Дуку.

Автор: Wehrwolf 5 Август 2008, 12:50

Witch

Цитата
То, что у джедаев был в заложниках Дуку.

wink.gif Но как де юре, так и де факто Дуку таковым не являлся. При том, что, я думаю, прибыв на Дженозис Винду должен был владеть хоть какой то тактической информацией о противнике. И пойдя один, я повторю, ОДИН, в ложу он не знал кто будет перед ним: Дуку-Учитель или Дуку-ученик. Но в любом случае взять Ситха в заложники - это смешно, даже если бы Дуку был один в ложе. А, и еще одно, меч то он приставил к горлу Джанго, а не Дуку. Это что, такой вид шантажа Ситхов?

Автор: V-Z 5 Август 2008, 13:12

Wehrwolf
Вы забываете, каков был размер ложи. Все стояли вплотную друг к другу; опытный боец, каковым Винду и являлся, одним широким взмахом мог положить почти всех. А даже два-три спутника ему бы изрядно мешали, сковывая свободу действий. Так что одному тут было как раз удобнее.
А приставил он меч к горлу Джанго, так как счел его большей угрозой (доказанный убийца джедаев), и правильно сделал. Стоило на мгновение убрать клинок - и наемник безупречно этим воспользовался.

Автор: Wehrwolf 5 Август 2008, 13:36

V-Z
Мне кажется Дуку был опасней Джанго - это раз. Джанго начал действовать только после появления дроидов в коридоре ложи - это два. Как раз парочка джедаев в этом же коридоре ну-у-у-у-у никак бы не помешала Винду, а скорее бы помогла прикрытием - это три. И последнее, Зачем театральное выступление - тихо прошел в ложу два-три взмаха мечем и вуаля.

Автор: Witch 5 Август 2008, 14:33

Wehrwolf

Цитата
Зачем театральное выступление - тихо прошел в ложу два-три взмаха мечем и вуаля.

Для джедая подобное решение проблемы было в принципе невозможно.

Автор: V-Z 5 Август 2008, 20:36

Wehrwolf
Не забудьте, что на тот момент в Ордене Дуку считали еще джедаем, просто несогласным с политикой Ордена. И не ожидали от него действительно силового противостояния; это уже чуть позже выяснилось, кем он стал. А вот Фетт уже джедаев убивал, о чем, не сомневаюсь, Винду знал.

Автор: Wehrwolf 5 Август 2008, 23:21

V-Z
А вот тут, мне кажется, вы не правы. Кеноби уже отправил сообщение в орден и в нем была информация о Дуку, а если он в логове потенциальных врагов, то может быть он тоже враг, который вполне может оказать силовое противостояние, по этому сомневаюсь, что джедаи считали Дуку просто несогласным.

Автор: V-Z 5 Август 2008, 23:48

Wehrwolf
Ключевое тут "потенциальных". На тот момент ТФ, ТехноСоюз и прочие Республике еще не были врагами; Дуку же и раньше находился в оппозиции. Поэтому было логично по-прежнему рассматривать его как "несогласного джедая"; тем более для рыцарей, которым очень нелегко привыкнуть к идее поднять меч на своего собрата, не перешедшего ко Тьме.

Автор: Wehrwolf 6 Август 2008, 02:17

V-Z
Простите за мою настойчивость, но все же. Информация от Оби Вана об огромной армии дроидов, ключевое слово "огромной", информация о заказчике убийства сенатора Амидалы, коим являлся Вице Король (или как там) ТФ, о котором Кеноби тоже сказал - это уже не намек на потенциальность, это, простите меня еще раз, уже открытая конфронтация. И Дуку находится в эпицентре как строительства, так и заговора против сенатора Республики, а... и чуть не забыл, именно Дуку расширял ряды сепаратистов, по моему Кеноби и об этом сказал, хотя я могу и ошибаться. Так где же логика Совета джедаев, где холодный расчет самого Винду? Это уже полный нонсенс выходит.

Автор: Witch 6 Август 2008, 02:47

Wehrwolf
Дело в том, что среди джедаев было немало сторонников сепаратизма. Многие считали, что насильственное удержание государств в республике противоречит закону. Так что с этой точки зрения Дуку не мог рассматриваться врагом. О том же, что он ситх, никто не знал.

Автор: Wehrwolf 6 Август 2008, 16:53

Witch

Вы упорно уклоняетесь от ответов на вопрос о том, что Дуку был в логове ЗАКАЗЧИКА Амидалы и строителей АРМАДЫ боевых дроидов и об этом Совет был проинформирован.

Автор: Witch 6 Август 2008, 23:42

Wehrwolf
Амидала - не велика шишка. Одна из многих тысяч сенаторов. И Дуку был не в логове заказчика. Заказчик присутствовал там в качестве гостя. Что же касается постройки дроидов, то не пойму, каким образом этот факт мог сыграть против звхвата заложников?

Автор: V-Z 7 Август 2008, 02:36

Wehrwolf
Вообще-то, никто не отрицает, что Винду изрядно ошибся в оценке. Просто даем объяснение, чем именно он руководствовался.
И Witch правильно отметила, что логово заказчика - это уж скорее Неймодия, а никак не Геонозис.

Автор: Wehrwolf 7 Август 2008, 15:14

V-Z
Я понимаю, что Винду ошибся. Но настолько?! blink.gif Ведь его можно назвать главным виновником смерти джедаев, павших на Дженозисе. За такие просчеты судить надо и неприменно с "вышкой" в конце. А он еще и Палпатина изрядно напугал, что тот аж состарился smile.gif Не джедай, а какой то террорист.

Автор: Witch 7 Август 2008, 22:26

Wehrwolf

Цитата
его можно назвать главным виновником смерти джедаев, павших на Дженозисе.

Ну, лично я именно так его и называю. wink.gif

Автор: Wehrwolf 8 Август 2008, 00:29

Witch
smile.gif Ну хоть в чем то наши мнения схожи. И это радует.
По теме. Мы кое как приблизились к ответу - почему бездействовал Винду. Вопрос. Почему же тогда бездействовал Дуку?

Автор: V-Z 8 Август 2008, 02:04

Wehrwolf
А ему-то зачем дергаться? У него есть армия дроидов. В метре от него стоит лучший наемник Галактики. Наконец, есть собственные силы, о которых в Ордене понятия не имеют. Дуку имел все основания рассчитывать на удачный исход; так оно, собственно, и случилось.

Автор: Wehrwolf 8 Август 2008, 14:46

V-Z
Ну вообще то есть зачем. Враг прямо перед ним и враг не какой то там рядовой клон, а представитель Совета ордена, который явно пришел не молить о пощаде. Меч то он мог хотя бы активировать. Для приличия smile.gif

Автор: V-Z 8 Август 2008, 19:37

Wehrwolf
По вышеупомянутым причинам - незачем. Тем более, что сразу выхватывать меч и принимать боевую стойку было бы... неэлегантно.) А уж в чем Дуку упрекнуть нельзя, так это в отсутствии элегантности во всем.)

Автор: Witch 8 Август 2008, 21:54

Wehrwolf
Ага. На глазах у двух сотен неслабых джедаев включить красный меч. Есть способы покончить собой и попроще.

Автор: Wehrwolf 9 Август 2008, 00:32

V-Z
Что да то да. В элегантности ему никто не ровня. Согласен.
Witch
Ой! Я Вас умоляю. Благодаря "дальновидности" Винду, та орава "неслабых джедаев" была разбросана по всей арене, а тут еще и дроиды прикатили ли бы на вишневых "восьмерках" и хана бы было джедаям, что и почти вышло, хотя и без элегантно блеснувшего красного меча. Эх-х.

Автор: V-Z 9 Август 2008, 02:29

Wehrwolf
Дуку, как и Палпатин, тем и был опасен, что рассчитывал самые разнообразные последствия действий. То есть - без нужды демонстрировать принадлежность к ситхам, не имея гарантии, что свидетели отправятся на тот свет... не в его стиле.

Автор: Witch 9 Август 2008, 21:08

Wehrwolf
Если бы Дуку открылся, все разбросанные по секторам джедаи толпой бросились бы к нему, а не на арену. Несколько десятков добежали бы. ИМХО, совершенно глупый риск и абсолютно бессмысленный. Да и Дуку - не девица на подиуме, чтобы думать о том, как поэффектнее выглядеть. Его дело - перебить джедаев, развязать войну, а никак не играть роль мишени.

Автор: Wehrwolf 13 Август 2008, 14:53

Witch
V-Z
Ладно, народ, уговорили biggrin.gif Не девица Дуку и не на подиуме. Что ж тогда выходит, на балконе произошла обычная светская беседа?
-О! Привет, Дуку. Как поживаешь, сивый мерин?
-Здравствуй, здравствуй, Винду. Кто бы говорил, лысый. Какими судьбами?
-О! И Джанго здесь. И вице-король. Какая милая компашка здесь у вас собралась. Да так, пролетал мимо, дай думаю загляну, а у вас тут шоу.
-Да просто парочка джедаев решили тут выступить со смертельным номером, вот и смотрим. Целых триста кредитов отдал за билетик в ложе......
Встреча в ложе наверное происходила по принципу: пришел, увидел, поугрожал и смылся.

Автор: Witch 14 Август 2008, 00:46

Wehrwolf
Вы диалог оборвали.
....
- Не нравится мне, приятель, это шоу. Надо прекратить.
- А не нравится, не смотри. Или иди сам поучаствуй. Джанго, помоги человеку спуститься вниз.
wink.gif

Автор: Wehrwolf 14 Август 2008, 14:54

Witch
wink.gif Пять баллов! Но как говорится, в каждой шутки есть только доля шутки. Не значит ли это, что встреча Винду и Дуку на балконе всего лишь фарс, фикция, комедийный эпизод? huh.gif Ведь сколько мы тут не пытаемся найти ответ, подходя с разных направлений, четкой линии мы не видим.

Автор: Witch 14 Август 2008, 17:46

Wehrwolf
Разумеется, это был фарс. Только со стороны Дуку. Он прекрасно знал, что к нему должны пожаловать гости. Не сомневаюсь, что Палпатин его предупредил. Иначе сложно объяснить, почему он так затянул комедию на арене и дал двум джедаям с сенаторшей немного потрепыхаться.

Автор: Wehrwolf 21 Август 2008, 20:44

Witch

Цитата
Разумеется, это был фарс. Только со стороны Дуку. Он прекрасно знал, что к нему должны пожаловать гости. Не сомневаюсь, что Палпатин его предупредил. ..

И при этом показав магистра ордена, члена совета и просто уважаемого гражданина республики олухом. Тогда хвала графу, великим мастером фарса он показал себя.

Автор: Witch 24 Август 2008, 23:24

Wehrwolf
Несомненно. Дуку был известным в Ордене дипломатом. Одним из лучших. Так что провернуть такой мелкий фарс, зная до тонкостей психологию его участников и их вероятную реакцию, для него трудностей не составляло.

Автор: Дрейк 11 Сентябрь 2008, 22:25

Тут на лицо ряд факторов, которые были приведены выше.
1. Дуку тогда воспринимался как нейтрал, но всё таки свой нейтрал.
2. Дуку наверняка почувствовал джедаев. Без малого две сотни единиц фонить должны не слабо.
3. Возможно, Винду планировал эффектно выйти из ситуации. Приставить клинок к горлу и веско заметить:
- Чего-то вас, вольнодумцев развелось немало. Надо исправлять ситуацию.
А Фетт и прочая братия ему планы смешали.
4.Нельзя забывать, что Винду - джедай. А у этих господ своя логика. Тихо прийти и вырезать ложу - не метод джедаев. (А попозировать перед камерой и дружно склеить ласты - вот это в их духе! ТС).
5. Времени у него не было. Дуку наверняка был готов и отразил бы первый удар. В результате Винду пришлось бы солоно - Дуку, Фетт, Дроиды.
6. Наконец, вариант демонстрации силы. (Ещё бы, помохать сабелькой перед носом врага, а потом сигануть вниз и угодить на шашлык - новое слово в дипломатии - ТС)
Лично я считаю, что Винду импровизировал (Лучше бы он помедитировал годик, глядишь - и проблеммы бы решились сами собой - ТС).

Автор: Alex-Niko Parkin 19 Сентябрь 2008, 20:04

эх если-бы Винду ударил по Дуку, Фетт застрелил бы Винду, умер бы он там, врядли кто смог бы причинить вред Сидиусу.

Автор: NoNZeR 17 Декабрь 2008, 14:08

Просто Винду-джедай,а джедаи не трогают безоружных.

Автор: V-Z 17 Декабрь 2008, 18:13

NoNZeR
А кто там был безоружным? Гунрай разве что, но я сомневаюсь.)

Автор: Lord Dart Vader 7 Февраль 2009, 00:46

Да потому что Мейс не успел бы всё провернуть, рядом стояли солдаты да и Граф тоже был не дурак.

Автор: JADEN 7 Февраль 2009, 18:17

А зачем ему было убивать Дуку?!?! Войны еще не было, знать что он ситх, Мейс не мог (наверно). Его целью было спасти заложников и при возможности взять под арест зачинщиков.

Автор: Exile 8 Февраль 2009, 20:38

Знать-то, может и не знал. Но он же видел, что Дуку там не просто заглягул на огонек.
Винду - джедай, а не маньяк. Поэтому и не зарубил. Вот если бы была дуэль - другое дело.

Автор: JADEN 8 Февраль 2009, 21:37

Будь на месте Винду обычный солдат, он вряд ли б стал палить с ходу. Это просто бессмысленно. Ясно, что Дуку там не просто в гости залетел, но это не повод его сабером тыкать.

Автор: SanDiego 20 Апрель 2009, 22:38

Я считаю, что как джедай, Винду не мог зарубить "беззащитного противника", по крайней мере пока тот не вытащит оружие, честь джедаю не позволяет.

Автор: Exile 26 Апрель 2009, 20:19

Согласна. Джедаи не убивают безащитных.

Автор: Mace Windows 27 Апрель 2009, 17:04

Там, на балконе, Дуку даже не шелохнулся, когда Винду резко объявился и приподнес меч к горлу Фетта. Видимо Дуку заранее почувствовал "сигнал" Силы, возникший от приближения Мэйса. Видимо Дуку хорошо знал своего старого знакомого и предугадал, что агрессии убийства с его стороны можно не ожидать. ИМХО. К тому же Дуку знал, что отряд супербоевых дроидов иже идет на подмогу.

Автор: Воин 27 Апрель 2009, 20:01

Цитата(Exile @ 26 апреля 2009, 19:19) *
Согласна. Джедаи не убивают безащитных.

Есть исключения. starwars.gif
У вас второе предупреждение.
Отвечайте более развернуто.

Автор: Master Luke 23 Сентябрь 2009, 21:40

Думаю, Винду не убил Дуку, потому что во-первых - он джедай и не убивает беззащитных (хотя как уже было сказано - бывают исключения), во-вторых - даже если он собирался ликвидировать ситха - то не успел, ибо сзади подошла подмога в виду супербаттлдроидов, в-третьих - световой меч он приставил не к Дуку, а к Джанго Фетту, и попытайся Винду убить Дуку - Джанго бы воспользовался паузой и подстрелил бы его.

Автор: Пандолина Дасме 20 Январь 2010, 20:46

Скорее всего не убил, потому что джедай, да и в принципе скорее не убить, а арестовывать его шел...

Автор: Rex 20 Январь 2010, 22:37

Супер дроиды помешали...happy.gif

Автор: commando 26 Март 2010, 19:03

Скорее всего он просто следовал джедайской философии... Вот именно из-за нее многие джедаи и погибли.

Автор: woss 14 Июнь 2010, 17:57

Просто у джеди также как и у ситхов есть вредная привычка в самый не подходящий момент спорит со своими врагами.

Автор: Lucifer 19 Июнь 2010, 14:39

1 Винду ведь "хранитель мира, а не солдат"(с), потому не мог просто взять и убить безоружного,
2 особенно былого соратника-джедая, с которым наверняка надеялся договориться (он же не знал что Дуку теперь на ТС),
3 Джедаи не нападают без причины, Винду обязательно должен был сначала предложить перемирие, пускай и в стиле "стой, стрелять буду".

Вот поэтому Винду замешкался и не воспользовался предоставившейся возможностью, а там уже и дроиды подоспели, возможность испарилась..

Автор: Mace Vindy 26 Июль 2010, 23:43

Цитата(DarkLord @ 26 февраля 2006, 20:43) *
То есть Винду попытался бы зарубить Дуку, а тот продолжал стоять и смотреть? Заметьте, что Дуку - один из лучших джедаев...

Но вить Винду сельнее иначе Дуку не перешел бы на ТСС

Автор: V-Z 27 Июль 2010, 00:23

*удивленно* А какое отношение сила Винду имеет к переходу Дуку на Темную сторону?)

Автор: Witch 29 Июль 2010, 10:03

Mace Vindy
Из ваших слов можно сделать вывод, что Дуку перешел на ТСС, испугавшись Винду. wink.gif

Автор: Mace Vindy 29 Июль 2010, 21:53

Цитата(V-Z @ 26 июля 2010, 23:23) *
*удивленно* А какое отношение сила Винду имеет к переходу Дуку на Темную сторону?)

Рассуждай юный джедай... Дуку уже слабее духом потомучто перешел на ТСС,а дух это одно из ключевых сил сущевства.

Автор: Lucifer 30 Июль 2010, 03:08

V-Z, Witch, не кормите тролля.

Автор: Witch 30 Июль 2010, 09:51

Цитата(Mace Vindy @ 29 июля 2010, 21:53) *
Рассуждай юный джедай... Дуку уже слабее духом потомучто перешел на ТСС,а дух это одно из ключевых сил сущевства.

Или наоборот. Силен духом, ибо смог взглянуть на мир с другой, несанкционированной начальством, точки зрения. wink.gif

Автор: Mace Vindy 30 Июль 2010, 16:54

Цитата(Witch @ 30 июля 2010, 08:51) *
Или наоборот. Силен духом, ибо смог взглянуть на мир с другой, несанкционированной начальством, точки зрения. wink.gif

Значит у нас разные взгляды на преданность,и здесь этому докозательство...

Автор: V-Z 30 Июль 2010, 21:57

Mace Vindy

Цитата
Дуку уже слабее духом потомучто перешел на ТСС,а дух это одно из ключевых сил сущевства.

Гм. То есть Экзар Кун, Реван, Крейя - это все тоже слабые духом личности?)
А вообще-то, изначально Дуку из Ордена ушел именно из-за несогласия с политикой такового и был во многом прав.

Автор: Witch 31 Июль 2010, 00:21

Цитата(Mace Vindy @ 30 июля 2010, 16:54) *
Значит у нас разные взгляды на преданность,и здесь этому докозательство...

Чем дальше, тем интереснее. Преданность то здесь при чем?

Автор: Mace Vindy 31 Июль 2010, 21:30

Цитата(Witch @ 30 июля 2010, 23:21) *
Чем дальше, тем интереснее. Преданность то здесь при чем?

Он предал орден и все что с ним связано!

Автор: V-Z 31 Июль 2010, 23:54

Mace Vindy
Гм. Вообще-то, на момент перехода на Темную сторону и становления учеником ситха Дуку уже из Светлого Ордена ушел, и в нем совершенно не состоял, как помнится. Предать организацию, членом которой не являешься, довольно трудно.)

Автор: Witch 1 Август 2010, 00:12

Цитата(Mace Vindy @ 31 июля 2010, 21:30) *
Он предал орден и все что с ним связано!

Ну и что? Вполне можно его понять. Сколько лет можно прогибаться под не самое лучшее правительство вопреки всем идеям джедайства? Получил наследство, появилась возможность послать орден и пожить по собственным правилам, он это и сделал.

Автор: Mace Vindy 2 Август 2010, 19:55

Цитата(Witch @ 31 июля 2010, 23:12) *
Ну и что? Вполне можно его понять. Сколько лет можно прогибаться под не самое лучшее правительство вопреки всем идеям джедайства? Получил наследство, появилась возможность послать орден и пожить по собственным правилам, он это и сделал.

С тобой спорить небуду я так как это безполезно...

Автор: Witch 4 Август 2010, 02:57

Спорить-то зачем? Напишите вразумительно, что в вашем понимании сила духа, чтобы не приходилось насильно по строчке выдирать.

Автор: aziza 8 Август 2010, 22:06

Да он бы и не успел его зарубить. Дуку - сверхвыдающийся ситх, который бы почувствовал малейшее желание и рефлекс Винду. Через Силу. К тому же, умри он на Геонозисе, Палпатину было бы чуть-чуть труднее переманивать Энакина на ТСС. Вдобавок, существовала вероятность, что Джанго успеет пристрелить Винду из бластера на балконе.

Автор: Witch 8 Август 2010, 22:18

Цитата(aziza @ 8 августа 2010, 21:06) *
Да он бы и не успел его зарубить. Дуку - сверхвыдающийся ситх, который бы почувствовал малейшее желание и рефлекс Винду. Через Силу. К тому же, умри он на Геонозисе, Палпатину было бы чуть-чуть труднее переманивать Энакина на ТСС. Вдобавок, существовала вероятность, что Джанго успеет пристрелить Винду из бластера на балконе.

Что же такого супервыдающегося представлял собой Дуку именно как ситх?

Автор: aziza 9 Август 2010, 10:21

Цитата(Witch @ 8 августа 2010, 21:18) *
Что же такого супервыдающегося представлял собой Дуку именно как ситх?

О, много чего *загадочно улыбается, вспоминая слэшные намеки Дуку/Кеноби*

Автор: hideyosi 9 Август 2010, 20:22

Цитата(aziza @ 8 августа 2010, 22:06) *
Вдобавок, существовала вероятность, что Джанго успеет пристрелить Винду из бластера на балконе.

Я думаю позже, Винду очень жалел, что не принёс свою жизнь в жертву.

Автор: Lucifer 10 Август 2010, 17:06

Цитата
Я думаю позже, Винду очень жалел, что не принёс свою жизнь в жертву.

Конечно. Читаем "Уязвимую точку".

Автор: Snowstlaker 19 Сентябрь 2010, 02:10

ИМХО.
Мейсу пришлось действовать исходя из ситуации. А ситуация была таковой, что либо он поставит себя в невыгодное пложение и неизвестно сможет ли убить Дуку. Или же он попытается взять "ценного" заложника и протянуть время. В данной ситуации второе было бы разумнее. Тем более, что Мейс не ожидал такого огромного подкрепления со стороны сепаратистов.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)