Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему Шми осталась в рабстве?
Malachi
сообщение 9 Сентябрь 2007, 20:22
Сообщение #16



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 55
Регистрация: 28 Март 2007
Пользователь №: 6513



А вы не вспомнили о том, что падаванам с родителями в принципе связываться запрещалось, а уж о том, чтобы выкупать маму за казённые деньги и вовсе рнечи быть не могло. Более того, если ребёнка забирали в Храм не с задворков Галактики, а у родителей, работавших в Храме, то этих родителей оттуда непременно увольняли. Чтобы ребёнок не отвлекался на привязанности. А вы - маму выкупать ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нарет-кошка
сообщение 9 Сентябрь 2007, 22:21
Сообщение #17


ответственный за засорение мирового эфира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 183
Регистрация: 26 Июнь 2007
Пользователь №: 6794
Раса: Дочь Евы



Цитата(Malachi @ 9 сентября 2007, 19:22) *
А вы не вспомнили о том, что падаванам с родителями в принципе связываться запрещалось, а уж о том, чтобы выкупать маму за казённые деньги и вовсе рнечи быть не могло. Более того, если ребёнка забирали в Храм не с задворков Галактики, а у родителей, работавших в Храме, то этих родителей оттуда непременно увольняли. Чтобы ребёнок не отвлекался на привязанности. А вы - маму выкупать ...

Я не встречала информации о том, что связываться именно запрещалось. Не одобрялось - да. (И вряд ли за ними так уж жестко следили, не концлагерь все-таки.) Но все прочие дети попадали в храм совсем маленькими, они и не помнили этих родителей, а Анакину было уже девять. Он прекрасно ее помнил. И когда ему потребовалось найти мать, причем не связаться, а приехать, он это сделал моментально.
Он ее выкупить, скорее всего, не смог бы, денег у него не было и быть не могло. Если бы только Падме о помощи попросил.


--------------------
"Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 10 Сентябрь 2007, 00:16
Сообщение #18



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Нарет-кошка
О драгоценностях.
Вы забываете, что все драгоценности, которые носила королева, принадлежали не ей, а Набу. Это были символы королевской власти. Продать их она не имела права.
Цитата
Что мог не догадаться... Тогда встает вопрос: а джедаев вообще-то учат пользоваться всякими устройствами связи?

Из личного опыта:
Молодой парень приходит домой под утро, не спавшая всю ночь мать кидается к нему
- Что случилось?
- Ничего.
- Так почему ты не позвонил?!!!
- А зачем? Ничего ведь не случилось. - Абсолютно искреннее недоумение.
Цитата
А что он сознательно не хотел с ней связываться, чтобы не поставить карьеру под угрозу.... воля ваша, непохоже. На входе (конец 1 эпизода) мы видим 9-летнего мальчика, который скучает по маме и боится ее потерять, на выходе (2 эпизод) у нас молодой человек, который дошел до нервного срыва из-за кошмаров, связанных с судьбой матери.

Давайте рассмотрим ситуацию поэтапно.
Мальчик переживает за мать, и поэтому его не берут на обучение. Ему объясняют, что он должен свои страхи научиться перебарывать. Мальчик учится. Успешно. Но не забывает о претензиях. Он знает, что должен стать джедаем, чтобы освободить всех рабов, если он сосредоточится на маме, его просто выгонят из Ордена и мечта останется неосуществленной. Со временем он понимает, что никто не позволит ему освобождать рабов, но к этому времени он уже приучился о маме не тревожиться. И тут начинаются кошмары. Парень привычно отстраняется от собственных переживаний и пытается отвлечься, активно соблазняя Падме. После того, как Падме дает ему окончательный отказ, отвлекаться на нее больше не получается, а без этого терпеть кошмары нет сил, и он летит спасать мать.
Цитата
Почему мы должны думать, что в промежутке между этими точками он был хладнокровной карьерно-ориентированной свиньей?

1. Он вполне сознательно оставил мать в рабстве ради собственной карьеры.
2. Собственная судьба настолько беспокоила его, что он думает о ней даже во время похорон Квай-Гона.
Цитата
Любое нормальное государство держится, в том числе, и на том, что его граждане видят, как вознаграждаются поступки, совершенные в интересах этого государства.

Если граждане при этом сыты и обустроены, то они будут радостно аплодировать. Если же деньги на покупку подарка благодетелю отодвигают в сторону завтрак и починку крыши, то они будут очень недовольны.
Цитата
Мать, которая позволила сыну рискнуть жизнью ради того, чтобы чужаки могли купить запчасти для корабля?

Не думаю, что все это было для джедая важнее появления ситха. Он-то не забыл о приятной и мужественной женщине, но практически невероятно, что стал бы ее обсуждать в свете последнего происшествия.
Цитата
Она, в отличие от Кеноби, Шми знала лично и знала о ее положении (и знала, что это положение само по себе к лучшему не изменится).

Ну и что? Она королева, а не благотворительная организация. Своих средств у нее нет, а тратить государственные деньги, которые необходимы для ликвидации последствий вторжения, она не могла. Сумма-то немалая. Если учесть, что стоимости гоночного пода оказалось недостаточно для этого.
Цитата
все-таки, о королевской благодарности у нас с вами разные представления. Вы ее каким-то монстром видите...

Так в том-то и дело, что она была королевой своего народа, а не сентиментальной наивной девочкой. Кстати, вас не возмущает, что благодарные набуанцы не купили ничего Кеноби? Или не позаботились о родственниках погибшего за их свободу Джинна? Не убей джедаи ситха, взрыв контрольной станции не спас бы королеву от смерти или подписания договора. И не факт, что на подхвате не было дублирующего устройства.

Сообщение отредактировал Witch - 10 Сентябрь 2007, 00:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нарет-кошка
сообщение 10 Сентябрь 2007, 19:18
Сообщение #19


ответственный за засорение мирового эфира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 183
Регистрация: 26 Июнь 2007
Пользователь №: 6794
Раса: Дочь Евы



Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
О драгоценностях.
Вы забываете, что все драгоценности, которые носила королева, принадлежали не ей, а Набу. Это были символы королевской власти. Продать их она не имела права.

Если это индивидуально определенная драгоценность, которая имеет историческое, культурное и т.д. значение, типа алмаза "Граф Орлов" - то нет. А если это "изумруд травянисто-зеленый, вес 2,5 карат, огранка табличная, инвентарный № 347-21" - то почему бы и нет? При отчете за период королевствования оформила бы как средства, затраченные на обеспечение своевременного попадания на Корускант :-))
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
Из личного опыта:
Молодой парень приходит домой под утро, не спавшая всю ночь мать кидается к нему
- Что случилось?
- Ничего.
- Так почему ты не позвонил?!!!
- А зачем? Ничего ведь не случилось. - Абсолютно искреннее недоумение.

Сколько угодно, но не десять же лет.
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
Давайте рассмотрим ситуацию поэтапно.
Мальчик переживает за мать, и поэтому его не берут на обучение. Ему объясняют, что он должен свои страхи научиться перебарывать. Мальчик учится. Успешно. Но не забывает о претензиях. Он знает, что должен стать джедаем, чтобы освободить всех рабов, если он сосредоточится на маме, его просто выгонят из Ордена и мечта останется неосуществленной. Со временем он понимает, что никто не позволит ему освобождать рабов, но к этому времени он уже приучился о маме не тревожиться. И тут начинаются кошмары. Парень привычно отстраняется от собственных переживаний и пытается отвлечься, активно соблазняя Падме. После того, как Падме дает ему окончательный отказ, отвлекаться на нее больше не получается, а без этого терпеть кошмары нет сил, и он летит спасать мать.

У Анакина несколько другой характер. Он человек сильных чувств и привязанностей, при этом он предприимчивый, упрямый (чтобы не сказать упертый) и не особо пугающийся начальства. Для него было бы куда более естественно искать возможности и выжидать нужный момент.
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
1. Он вполне сознательно оставил мать в рабстве ради собственной карьеры.
2. Собственная судьба настолько беспокоила его, что он думает о ней даже во время похорон Квай-Гона.

В девять лет понятие "карьера" еще отсутствует как мотив действий. Вот как возможность полететь с Квай-Гоном, потом вернуться великим воином и всех освободить (и маму в первую очередь) - сколько угодно.
А судьба его, понятно, беспокоила. И даже в момент похорон Квай-Гона. Это не характеризует его каким-то особым эгоистом. Ребенок, из-под которого выдернули жизненную опору, и который всей предыдущей жизнью не был избалован в смысле безопасности и предсказуемости существования... А плакать все то время, которое прошло от смерти до похорон... мало у кого бывает такая реакция.
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
Если граждане при этом сыты и обустроены, то они будут радостно аплодировать. Если же деньги на покупку подарка благодетелю отодвигают в сторону завтрак и починку крыши, то они будут очень недовольны.

Ну и что? Она королева, а не благотворительная организация. Своих средств у нее нет, а тратить государственные деньги, которые необходимы для ликвидации последствий вторжения, она не могла. Сумма-то немалая. Если учесть, что стоимости гоночного пода оказалось недостаточно для этого.

Гоночного пода, который маленький мальчик собрал из запчастей, добытых на татуинской помойке...
Уважаемая Witch, Татуин - бедная захолустная планета. На этой планете, на еще более захолустных выселках, живет фермер Ларс, который встречает на рынке красивую рабыню. За какой-то незначительный срок он, фермер, не продавая все свое имущество и не снимая последнюю рубаху, находит нужную сумму денег и выкупает эту рабыню. Денежные суммы, которыми оперирует отдельный человек и целое государство, я уж не говорю - планета, причем довольно-таки благополучная, - отличаются на несколько порядков. То, что татуинский фермер наскреб по своим заначкам за пару месяцев, никоим образом не опустошило бы бюджет Набу и не заставило бы ее жителей сидеть без завтрака и крыши...
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
Кстати, вас не возмущает, что благодарные набуанцы не купили ничего Кеноби? Или не позаботились о родственниках погибшего за их свободу Джинна? Не убей джедаи ситха, взрыв контрольной станции не спас бы королеву от смерти или подписания договора. И не факт, что на подхвате не было дублирующего устройства.

Что дублирующего устройства не было, это отдельный вопрос, и что вообще можно было придумать такую странную тактику с кораблем управления... Впрочем, неважно. Если про родственников не сказано, что у них была острая необходимость в помощи, то не возмущает. Но в принципе джедаи (или родственники погибшего Джинна) получили право за такой помощью обратиться к правительству Набу в любой момент.
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
Так в том-то и дело, что она была королевой своего народа, а не сентиментальной наивной девочкой.

Ну, можно сказать "сентиментальность", можно "человечность", не важно - хоть розой назови ее, хоть нет... Но фокус в том, что любой государственный деятель, в том числе абсолютно честный и абсолютно преданный интересам своей страны, вполне может выбирать между разными поступками, разной тактикой поведения и т.д. Проще говоря - если государственный деятель чего-то действительно хочет, и если то, чего он хочет, напрямую не противоречит интересам государства, он вполне может этого добиться тем или иным способом. А если не хочет, тогда, конечно, в ход пойдут оправдания типа "интересы государства не позволяют..." Вот когда Падме, рискуя жизнью, казенным имуществом в виде корабля, и дипломатическим конфликтом, помчалась на Геонозис спасать Оби-Вана просто потому, что он ее личный друг, вас не возмущает "негосударственность" ее поступка?


--------------------
"Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 10 Сентябрь 2007, 22:32
Сообщение #20



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Нарет-кошка
Цитата
почему бы и нет?

Потому что эти драгоценности ей не принадлежали. Это кража государственного имущества.
Цитата
Сколько угодно, но не десять же лет.

Если на протяжении этих лет ему никто не вдалбливал в голову, что мама волнуется, то вполне мог не задумываться над этим.
Цитата
У Анакина несколько другой характер. Для него было бы куда более естественно искать возможности и выжидать нужный момент.

В таком случае ответ получается однозначным. Плевать он на маму хотел. И расстроился после ее смерти не потому, что она умерла, а потому что он оказался не таким великим, как себя считал.
Цитата
В девять лет понятие "карьера" еще отсутствует как мотив действий.

Это для нормального ребенка, а не для раба.
Цитата
Гоночного пода, который маленький мальчик собрал из запчастей, добытых на татуинской помойке...

А вот это на стоимость никак не влияет. На старте она выглядела ничем не хуже других машин. При том, что как победившая, эта агрегатина имела еще и немалую ценность в глазах коллекционеров.
Цитата
На этой планете, на еще более захолустных выселках, живет фермер Ларс, который встречает на рынке красивую рабыню. За какой-то незначительный срок он, фермер, не продавая все свое имущество и не снимая последнюю рубаху, находит нужную сумму денег и выкупает эту рабыню.

Вполне может быть, что он ради этого последнюю рубаху и снял.
Цитата
Денежные суммы, которыми оперирует отдельный человек и целое государство, я уж не говорю - планета, причем довольно-таки благополучная, - отличаются на несколько порядков.

Насколько благополучной была Германия после второй мировой войны?
Не забывайте, что речь идет о планете, пострадавшей от нашествия. Там одних гунганов погибло огромное количество. Закупать персональных рабов на этом фоне - самоубийство для политика.
Цитата
если государственный деятель чего-то действительно хочет, и если то, чего он хочет, напрямую не противоречит интересам государства, он вполне может этого добиться тем или иным способом.

Совершенно верно. ИМХО, для Падме рабство - просто слово. Она повозмущалась, но близко к сердцу это не приняла. У женщины есть свой дом, хозяин у нее не злобный, никто над ней не издевается. Все в порядке. А моральный ужас такого положения можно только прочувствовать на собственном опыте. Возможно, если бы Анакин обратился к ней с просьбой выкупить мать, она бы и помогла, но самой до этого додуматься ей было сложно. То есть, если подобная мысль и мелькнула, то она от нее отмахнулась под тем предлогом, что нельзя тратить государственные деньги на персональную благотворительность.
Цитата
Вот когда Падме, рискуя жизнью, казенным имуществом в виде корабля, и дипломатическим конфликтом, помчалась на Геонозис спасать Оби-Вана просто потому, что он ее личный друг, вас не возмущает "негосударственность" ее поступка?

Она не личного друга спасала, а пыталась избавить возлюбленного от дополнительных угрызений совести. Посчитав, что смерть учителя в добавку к маминой, его раздавит. Любовь не поддается логике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нарет-кошка
сообщение 11 Сентябрь 2007, 13:08
Сообщение #21


ответственный за засорение мирового эфира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 183
Регистрация: 26 Июнь 2007
Пользователь №: 6794
Раса: Дочь Евы



Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Потому что эти драгоценности ей не принадлежали. Это кража государственного имущества.


Так Амидала - это не сторож на складе, когда сбережение имущества в целости и сохранности есть основная задача должности. Она распоряжается этим самым имуществом в достаточно широких пределах, чтобы достичь определенных целей (в том числе расходы на пиар, на благотворительность, на представительские цели и т.п.). Конечно, она обязана давать какой-то отчет за то, что и куда именно потрачено, но, повторюсь, речь не о тех суммах, которые вообще заметны на фоне прочих государственных трат. Думаю, стекла во дворце, которые они побили во время перестрелки, обошлись бы примерно в ту же сумму.

Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
В таком случае ответ получается однозначным. Плевать он на маму хотел. И расстроился после ее смерти не потому, что она умерла, а потому что он оказался не таким великим, как себя считал.

Он действительно расстроился еще и потому, что не сумел ее спасти, но... там эмоциональная окраска несколько другая. Не "оказался не таким великим", а "должен был - и не смог". Там острейшее чувство вины, а не облом в собственных претензиях на величие. И вопрос: "а на фига тогда все эти умения и сама избранность, если она не помогает в самых нужных вещах?"
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Это для нормального ребенка, а не для раба.

Да хоть для какого. Все дети играют в рыцарей и героев, которые придут и всех спасут, но это еще очень далеко от трезвого взрослого расчета. Ну и для раба будет дополнительным мотивом собственная безопасность и безопасность ближних. Чтобы не голодать, чтобы не убили по прихоти и т.д. Самоутверждение - да, возможно. Если он воспринимает свое рабское положение как унизительное. Про Анакина этого однозначно сказать нельзя: с одной стороны, он протестует, когда Падме при знакомстве называет его рабом, но с другой - он нормально и без комплексов общается с окружающими, а своим рабским положением даже пользуется, когда защищает Джар-Джара от Себульбы. Так что огромного больного самолюбия в детстве вроде бы нет...
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
А вот это на стоимость никак не влияет. На старте она выглядела ничем не хуже других машин. При том, что как победившая, эта агрегатина имела еще и немалую ценность в глазах коллекционеров.

Скорее, в глазах других гонщиков - ее же Себульба купил. Но тут скорее сам факт, что не такая уж запредельная и недоступная эта стоимость. Вот "Хаммер" какой-нибудь из металлолома с помойки так не соберешь.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Вполне может быть, что он ради этого последнюю рубаху и снял.

Нет, непохоже. Ферму он не продал, иначе не смог бы заработать и купить новую так быстро. Сына от первого брака он тоже не мог обездолить, не тот человек. Средства производства (влагоуловители) тоже остались, а то бы чем они жили. Вывод: если что-то и продал, то непринципиальное.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Насколько благополучной была Германия после второй мировой войны?
Не забывайте, что речь идет о планете, пострадавшей от нашествия. Там одних гунганов погибло огромное количество. Закупать персональных рабов на этом фоне - самоубийство для политика.

Германию бомбили, и там была сильно разрушена инфраструктура (если не упоминать о том, что разобрали и вывезли в Союз). В Германии погибло изрядное количество населения, особенно трудоспособных мужчин. Ну и наконец, Германия была выжата досуха не столько из-за завоевания нашими и союзниками, сколько из-за десятка лет, когда из нее качали ресурсы для ведения войны по всей Европе. Набу никто не бомбил, захватили ее быстро, почти бескровно и никаких массовых акций уничтожения населения не проводили (если только, действительно, гунганы под раздачу попали во время захвата подводных городов). И при чем тут "закупка персональных рабов"? Назовите это "освобождением из плена" или "наградой за содействие в государственно важном деле". Благо подвиг Анакина был настолько очевиден, что всем (включая гунганов, которые действительно обязаны ему многими жизнями) понятно, за что тут награждать.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Возможно, если бы Анакин обратился к ней с просьбой выкупить мать, она бы и помогла, но самой до этого додуматься ей было сложно. То есть, если подобная мысль и мелькнула, то она от нее отмахнулась под тем предлогом, что нельзя тратить государственные деньги на персональную благотворительность.

Вот тут соглашусь. Единственное объяснение, которое хоть как-то можно принять - это то, что Падме понадеялась на джедаев и не стала ничего предпринимать сама, а Анакин не додумался обратиться к ней за помощью.
К слову, благотворительность в основном персональная и бывает. То есть, можно в качестве благотворительности подарить городу новую школу, но все эти деньги, которые, к примеру, будут потрачены на "помощь семьям пострадавших от...", должны в итоге попасть к конкретным людям. И в этом смысле прямая финансовая помощь, выделенная прославленному герою, куда более выигрышна для пиара и рекламы, чем безличные фразы. Ну, если она не запредельна и не вызывает зависти, тут вы тоже в какой-то степени правы.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Она не личного друга спасала, а пыталась избавить возлюбленного от дополнительных угрызений совести. Посчитав, что смерть учителя в добавку к маминой, его раздавит. Любовь не поддается логике.

И возлюбленному помочь, конечно, хотя, думаю, Кеноби она в любом случае попыталась бы спасти. Но тут что совой об пень, что пнем об сову... это и так, и так поступок, совершенный ради личных мотивов.


--------------------
"Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 11 Сентябрь 2007, 21:04
Сообщение #22



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Нарет-кошка
Цитата
Она распоряжается этим самым имуществом в достаточно широких пределах, чтобы достичь определенных целей (в том числе расходы на пиар, на благотворительность, на представительские цели и т.п.). Конечно, она обязана давать какой-то отчет за то, что и куда именно потрачено, но, повторюсь, речь не о тех суммах, которые вообще заметны на фоне прочих государственных трат.

Она распоряжается государственными средствами в размере выделенного ей на это бюджета, а не чем в голову взбредет. Это же чисто декоративная фигура, а не представитель реальной королевской власти.
Цитата
Там острейшее чувство вины, а не облом в собственных претензиях на величие.

Вот и мне так кажется. Но тогда он еще и казнил себя за то, что раньше о матери не позаботился, что это ему в голову не пришло. Потому как если бы он твердо знал, что ничего сделать было нельзя, реакция была бы другой.
Цитата
Про Анакина этого однозначно сказать нельзя: с одной стороны, он протестует, когда Падме при знакомстве называет его рабом, но с другой - он нормально и без комплексов общается с окружающими, а своим рабским положением даже пользуется, когда защищает Джар-Джара от Себульбы.

То что он свое положение умеет использовать свидетельствует об уме и изворотливости, а не о том, что его такое положение вещей устраивало.
Цитата
Вот "Хаммер" какой-нибудь из металлолома с помойки так не соберешь.

Вполне. На кладбище машин можно любую деталь к любой машине найти. Было бы желание. Некоторые даже коллекционные модели собирают.
Цитата
Ферму он не продал, иначе не смог бы заработать и купить новую так быстро.

За такое короткое время ферму не продашь, а вот заложить ее вполне можно было. Вы обратили внимание, что Ларсы в ОТ далеко не процветают?
Цитата
И при чем тут "закупка персональных рабов"?

А это так выглядит со стороны. Это если еще не забывать, что никто не позволил бы Падме нарушать законы Республики, где запрещена купля-продажа разумных существ.
Цитата
Кеноби она в любом случае попыталась бы спасти.

Не думаю, не таким уж большим другом он для нее стал за те пару часов, которые они общались.

А вообще, ИМХО, вся ситуация с мамой вызывает недоумение по той простой причине, что Эни из первого эпизода и Анакин из второго - абсолютно разные люди с совершенно разными характерами. И невозможно объяснить действия одного, опираясь на характер другого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нарет-кошка
сообщение 11 Сентябрь 2007, 22:14
Сообщение #23


ответственный за засорение мирового эфира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 183
Регистрация: 26 Июнь 2007
Пользователь №: 6794
Раса: Дочь Евы



Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
Она распоряжается государственными средствами в размере выделенного ей на это бюджета, а не чем в голову взбредет. Это же чисто декоративная фигура, а не представитель реальной королевской власти.

Почему декоративная?! Если она возглавляет восстание и принимает решения (которые, вообще-то, связаны с человеческими жизнями - пилотов при атаке на станцию управления дроидами погибло немало), если она имеет право выступать в Сенате и тоже самостоятельно принимает решения, от которых зависит политическое положение Набу - она кто угодно, но никак не декоративная фигура.
Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
То что он свое положение умеет использовать свидетельствует об уме и изворотливости, а не о том, что его такое положение вещей устраивало.

Не устраивало, конечно, но и ужасом-позором тоже не казалось.
Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
За такое короткое время ферму не продашь, а вот заложить ее вполне можно было. Вы обратили внимание, что Ларсы в ОТ далеко не процветают?

Ну так, похоже, они и все время особо богатыми не были, и не только Ларсы, хоть старший, хоть младший, а и все фермеры, которые занимались добычей воды. Вряд ли само занятие настолько доходное.
Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
Вполне. На кладбище машин можно любую деталь к любой машине найти. Было бы желание. Некоторые даже коллекционные модели собирают.

Йодина родина, ну почему я не знаю ни одной свалки, где попадаются предметы круче сдохшего осциллографа? biggrin.gif А то у нас очередь на кузовной ремонт подойдет только в ноябре, и багажник, собака страшная, не открывается... Теоретически - да, можно найти. И даже - опять-таки теоретически, - можно почистить от ржавчины, починить, выпрямить вмятины, покрасить и запустить. Только это будет не "Хаммер". Это будет нечто хаммероподобное, которое обойдется мастеру намного дороже, чем будет стоить при попытке продажи...
Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
А это так выглядит со стороны. Это если еще не забывать, что никто не позволил бы Падме нарушать законы Республики, где запрещена купля-продажа разумных существ.

Это как в том анекдоте про крысу и хомячка. "Хомячок, мы оба грызуны, так почему тебя любят, а на меня крысоловки ставят?" -- "Знаешь, крыса, по-моему, тебе надо сменить пиарщика..." Всей и разницы в том, как Амидала этот свой поступок подала бы. Как "покупку раба" или как "освобождение". После победы над неймодианцами и снятия блокады население простило бы Падме почти все, что угодно. Тем более, что "покупка раба" - это когда купленный раб остается рабом покупателя, а не когда его освобождают не отходя от кассы...
Думаю, что законы Республики действуют на территории Республики либо в отношении ее граждан. Должны же они были предусмотреть возможные коллизии права. А если вдруг гражданам Республики покупка рабов была запрещена как факт, обойти этот запрет достаточно легко: если это еще на Татуине происходит - передать искомую сумму в руки Квай-Гону и оформить ее как затраты на своевременное достижение Корусканта. Точно так же, как она дала ему деньги на покупку корабля. Да и не были они такими бюрократами, имхо... wink.gif

Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
Не думаю, не таким уж большим другом он для нее стал за те пару часов, которые они общались.

С кем, с Кеноби? Пару часов? Да ну. Они вместе летели с Набу на Татуин, на Татуине он оставался, фактически, ее личным телохранителем, потом они добирались до Корусканта и возвращались на Набу. И вместе воевали, и вместе хоронили друзей... Думаю, что в таком юном возрасте склероза у нее еще не было.
Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
А вообще, ИМХО, вся ситуация с мамой вызывает недоумение по той простой причине, что Эни из первого эпизода и Анакин из второго - абсолютно разные люди с совершенно разными характерами. И невозможно объяснить действия одного, опираясь на характер другого.

Ну... пожалуй, да. У них даже глаза разного цвета blink.gif Хотя, если такого ребенка, как Анакин в первом эпизоде, долго портить неправильным воспитанием, тоже может получиться длинношеее нечто с раздерганными нервами и километровыми претензиями ...


--------------------
"Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 12 Сентябрь 2007, 01:28
Сообщение #24



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Нарет-кошка
Цитата
Йодина родина, ну почему я не знаю ни одной свалки, где попадаются предметы круче сдохшего осциллографа?

Вы на американских кладбищах машин не бывали. smile.gif
А Анакин ведь не на пустом месте собирал. Там же хоть кузов после предыдущей гонки остался.
Цитата
Это будет нечто хаммероподобное, которое обойдется мастеру намного дороже, чем будет стоить при попытке продажи

Не будет, если все части взять на свалке.
Цитата
С кем, с Кеноби? Пару часов? Да ну. Они вместе летели с Набу на Татуин, на Татуине он оставался, фактически, ее личным телохранителем, потом они добирались до Корусканта и возвращались на Набу. И вместе воевали, и вместе хоронили друзей... Думаю, что в таком юном возрасте склероза у нее еще не было.

Для начала, с того времени прошло десять лет. Кеноби уже не симпатичный падаванчик, а взрослый джедай с учеником на прицепе.
Дальше. Пока они летели на Татуин Падме изображала служанку королевы в ее покоях, а Кеноби сидел с пилотами. Они не пересекались. На Татуине Падме ушла с Джинном и Кеноби ее вообще только при отлете увидел. Потом она опять сидела в своих апартаментах на корабле и джедаев увидела тролько когда понадобилось посовещаться. Вот и вся дружба.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нарет-кошка
сообщение 16 Сентябрь 2007, 11:59
Сообщение #25


ответственный за засорение мирового эфира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 183
Регистрация: 26 Июнь 2007
Пользователь №: 6794
Раса: Дочь Евы



Цитата(Witch @ 12 сентября 2007, 00:28) *
Не будет, если все части взять на свалке.


Дело не только в стоимости запчастей. Работа, расходные материалы, приспособления и пр.

Цитата(Witch @ 12 сентября 2007, 00:28) *
Для начала, с того времени прошло десять лет. Кеноби уже не симпатичный падаванчик, а взрослый джедай с учеником на прицепе.
Дальше. Пока они летели на Татуин Падме изображала служанку королевы в ее покоях, а Кеноби сидел с пилотами. Они не пересекались. На Татуине Падме ушла с Джинном и Кеноби ее вообще только при отлете увидел. Потом она опять сидела в своих апартаментах на корабле и джедаев увидела тролько когда понадобилось посовещаться. Вот и вся дружба.

Я сильно сомневаюсь, что при полете на космическом корабле люди существуют настолько изолированно друг от друга. Тем более в такой ситуации.

PS. По мотивам нашей дискуссии у меня родилась идея стебного фика, см. в разделе "Творчество" wink.gif .


--------------------
"Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 16 Сентябрь 2007, 19:28
Сообщение #26



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Нарет-кошка
Цитата
Я сильно сомневаюсь, что при полете на космическом корабле люди существуют настолько изолированно друг от друга.

1. Если так рассуждать, то пассажиры поездов дальнего следования, едущие в разных купе, всенепременно должны передружиться. Много раз ездила, ничего подобного не замечала.
2. Какие общие интересы могли связывать 25-ти летнего падавана джедая с малолетней служанкой королевы, чтобы он захотел с ней пообщаться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miva
сообщение 30 Октябрь 2012, 21:09
Сообщение #27



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 19 Сентябрь 2012
Пользователь №: 9162



Н-да, действительно интересно mad.gif
Джедаи были в принципе не в курсе, кроме Куая, да и возможностей маловато, но вот Амидала... Она-то как раз могла что-то сделать, даже должна была - если на то пошло, этот гипердрайв стоил какую-то сумму, банально долг надо было отдать. Это не говоря уже о том, что неплохо бы поблагодарить Эни, что он целых два раза всех там спас. В чем тут дело, крайний эгоизм, высокомерие (какую-то рабыню благодарить, фи), у них на Набу вообще не принято благодарить за помощь? Или она по-быстрому забыла эту историю, как страшный сон и ее участников заодно?

А наивному Эни даже в голову не пришло, что его в общем-то, кинули.

Хехе, с другой стороны, чего ждать от тех, кто даже на нормальный погребальный костер для Куая дров пожалел? Не костер был, а издевательство laugh.gif


--------------------
самурай как бы положительный (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19 Апр 2024, 16:58

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //