Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> какие вам нравятся стили боя на световых мечах?, какие вам нравятся стили боя?
Kit Fisto
сообщение 14 Октябрь 2009, 22:42
Сообщение #1





Группа: Заглянувший
Сообщений: 11
Регистрация: 4 Май 2009
Пользователь №: 8248



скажите какие вам нравятся стили боя на световых мечах? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Catcher
сообщение 15 Октябрь 2009, 10:45
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 13 Июль 2009
Пользователь №: 8343



Ооо. Это моя любимая тема smile.gif
В фильме больше всего нравится джем со Энакина-Вейдера из третьего эпизода, макаши Дуку и соресу Кеноби. Остальные показывают некоторые моменты, которые им бы не простили, если бы в жизни существовали световые мечи. Например:
1) Йоде бы никто не проигрывал, даже при его супер-скорости и физической силе (и то, и другое через Силу). Меч унего короткий, просто бы не подпустили.
2) Гривус порвал бы Кеноби за секунды 3. Удар снизу одним мечом и с другого направления сверху другим, я не говорю про третий и четвёртый мечи. Выбирайте, магистр, какой их мечей парировать будуте, а какой вас поделит напополам smile.gif
3) Если бы при мало-мальски понимающем фехтовальщике кто-то начал разворачиваться вокруг своей оси, чтобы вложить хоть какую-то силу в ничего не весящий клинок, то он получил бы тычок в спину. Примеры: Квай-гон и Оби-ван в первом эпизоде. Да и Энакин-Вейдер с Оби-ваном это показали в фильме. И Сидиус с Винду. Иногда это проскакивало и у Дуку. Первый разворот вокруг себя и всё. Может, это кинематографически красиво, но совершенно несостоятельно.
Когда-то прочитал статью про поведение светового меча в бою и как им лучше управляться. Видно, писал человек понимающий в фехтовании, потому что был проведён сравнительный анализ возможностей светового меча и земных клинков. И исходя из физических возможностей и особенностей светового меча были выдвинуты общие принципы наилучшего использования такого специфического оружия. Кто читал эту статью - хорошо. Я много над ней думал, всё-таки интересно, как бы выглядели бои на световых мечах в реальности.
Особенности у светового меча:
1) Масса. Клинок ничего не весит, ручка весит мало. Значит, инерции никакой нет и силу удару за счёт веса оружия сообщить нельзя.
Значит, силу удару дают руки и тело. Зачем нужна сила в ударе световым мечом, расскажу ниже.
2) Жжёт. Прожигает всё, замечательно режет все материалы (в кино - все). Для выведения противника иногда достаточно маленького касания.
Из земных клинков световому мечу больше всего соответствуют шпага и рапира. У них масса сосредоточена в рукояти. За счёт этого одним движением кисти можно быстро повернуть оружие, нанести неожиданный и резкий удар. Поэтому поединки между ситхами и джедаями, где они держат мечи на манер шпаг, вполне могут быть. Но когда кто-то из них делает выпад, то отклонить его (если не делать контрвыпад) можно только сбив удар. В выпадах удары направлены только вперёд и не имеют опоры в других осях. То есть, отвести выпад вбок мощным ударом. А для этого надо или разогнать свою руку, или корпус (помним про то, что поворачиваться спиной к врагу чревато дыркой в теле), или взять меч обеими руками и оттолкнуть одну руку противника. Руку свою мечник сразу не разгонит. Вот почему Дуку в своём макаши описывал восьмёрки. Во-первых, рука постоянно в движении, во-вторых, он круговым движением постоянно отводит в сторону клинок противника, сопровождая его. Как в айкидо - поймал соперника на движении, плавно изменив направление на неудобное для противника, на инерции сопроводи его движение в неудобную точку. Другой вариант, где надо браться за меч двумя руками больше напоминает джем со Энакина и соресу Кеноби. В джем со, судя по фильму, передняя рука даёт направление, она менее подвижна, а задняя даёт скорость. Получается рычаг во всех направлениях, последователь джем со совершая быстрые движения задней рукой одновременно защищается и нападает. Меч держится возле себя. То же самое с соресу, только внимание сосредотачивается на асболютной защите.
Вывод по поединкам меч-меч, один на один. Макаши, когда движениями ног поддерживается дистанция до противника и круговые парирующие лёгкие движения. Правда, по сравнению с киношным Дуку, для такого стиля надо чуть больше неожиданных фехтовальных выпадов. Если их не делать, то макаши - это абсолютная защита от одного противника с мечом и низкий потенциал атаки. Требует от пользователя большой внимательности, сосредоточенности, свободы перемещений, отслеживания дистанции. А ещё требуется точность движений, макаши - это изящное фехтование в мире световых мечей. Другая форма - фехтовальный подвид соресу и её более атакующая версия джем со (5 форма вышла из третьей), это сила двух рук, резкие изменения направлений ударов и тычков. Большой атакующий потенциал, но во время атаки можно попасть на контрвыпад. Выпады во время собственной атаки последователю джем со тяжелее отразить. Именно выпады. Но если обрушить шквал разнонаправленных атак на противника, то о выпаде он вряд ли будет думать. И наоборот, если последователь джем со или соресу отбил сильным ударом руку, вытянутую в выпаде, то противника ждёт поражение в один-два удара. Требуется от последователя - большой реакции, скорости. При поединке между последователем макаши и адептом джем со, внимательное джем со загонит в угол макаши и за счёт скорости и невозможности атаковать противника, в результате зарубит его. Соресу против джем со - при прочих равных в результате победит соресу, джем со устанет атаковать. Соресу против макаши - никто не победит, обе техники более защитные. На самом деле соресу вообще мало пробиваема для меча.
Для боёв один на много. Макаши требует мозга Каспарова, чтобы перемещениями удерживать всех на расстоянии и не допустить захода сзади. Ещё придётся крутить мечом во много раз быстрее. Джем со потребует перемещения ногами не только в направлении на противника, придётся по ходу боя учиться подлавливать противников на ошибках и не открываться. Соресу в виде прямого хвата - отличная вещь.
Теперь об отражении бластеров. В списке форм это соресу - меч держится возле себя, и шиен - более атакующая и агрессивная форма соресу, заточенная против бластеров. Почему шиен изображается стойкой с высоко поднятым мечом над головой - я не знаю. Никаких защищающих от шквального бластерного огня свойств такая стойка не имеет. Полная лажа. Соресу - по определению абсолютная защита от бластеров. Но чтобы защитить ноги, когда держишь меч вверх, приходится его поворачивать на 180. Это время. Поэтому идеальной защитой от бластерного огня будет обратный хват (как у Асоки из мультика "Войны клонов") с рукоятью в районе головы. Всё, что летит, будет отбито, ноги защищаются просто опусканием рукояти.
Хочу раскритиковать атару. Идея, что в движения надо добавлять Силу, хороша. Даёт больше скорости, больше физической силы. Но прыжки и удары с разворота - это полная ересь. Попробуй прыгни через противника - да он тебя чего-нибудь лишит. Неожиданности, если ты форсюзер и у тебя по определению хорошая реакция, от перепрыгивания никакой нет. Защиту прыгун себе полностью обеспечить не может. Очень рискованно для прыгуна. Удар с разворота - уже написал. Поэтому если пользователь не маленький Йода, который благодаря Силе даже в возрасте 800 лет крутится как волчок, то атару наполовину великая форма, а наполовину - самоубийство.
Ник Гиллард молодец, но, по-моему, у него были ошибки. Поэтому моё мнение на формы:
0. Нулевая форма. Философия, однако. И психологическое давление.
1. Шии-чо. Учитесь, дети, держать меч. В бою - чушь.
2. Макаши. Как и показано в фильме, отличный пример элегантного фехтования. Перемещения ног, мягкие отводы. Правда, атакующий потенциал намного меньше, чем описывается.
3. Соресу. Если по определению "абсолютная защита от бластера", то это обратный хват. И действительно, это будет защитная техника от выстрелов. Обратным хватом сильно не помахаешь против меча. Если делать вторую подформу Соресу как асболютную защиту от меча, то это прямой хват, как у Оби-вана.
4. Атару. Убрать прыжки вокруг противника и удары с разворота. Запретить это делать всем, кроме маленьких и юрких. Только колоссальное преимущество по скорости не даст пользователю этой формы совершить самоубийство на чужом мече в первые 5 секунд.
5. Джем со. Всё в фильме изображено как надо. Шиен по определению "атакующий потенциал при хорошем уровне защите от выстрелов" это разве что силовая скорость в сочетании с обратным хватом.
6. Ниман. Ничего выразительного. Ни то, ни сё. Не рекомендуется заниматься людям без опыта, потому что или ситх зарубит, или из бластера положат. Использовать только как индивидуально подходящую смесь стилей. И лучше освойте толково Соресу в виде обратного хвата и Джем со. Моё мнение - лучшие 2 формы.
7. Джуйо. По определению Джуйо - это тоже самое, что и Джем со. В фильме между ними разница изображена как то, что Энакин круговые движения меча делает перед своим лбом, а Сидиус - над головой. Ваапад в фильме не изображён асболютно. В теории это будет Джем со, подкреплённая мощью обоих сторон Силы с упором в мега-скорость. Но эти тычки Сидиуса - это какая-то лажа. Пока он собирается и делает на лице злое и подлое выражение, его бы затыкали много раз
Все бои на световых мечах будут сверх-скоростные, даже если не вкладывать Силу в скорость.

Сообщение отредактировал Catcher - 15 Октябрь 2009, 10:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rex
сообщение 20 Январь 2010, 22:30
Сообщение #3





Группа: Заглянувший
Сообщений: 14
Регистрация: 19 Январь 2010
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 8576
Раса: Клон



Самый классный это наверно у Йёды и у Оби Вана)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anakin Sith
сообщение 3 Декабрь 2010, 00:45
Сообщение #4



Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 24
Регистрация: 5 Сентябрь 2010
Из: Москва
Пользователь №: 8765



мне лично нравится хорошое владения двумя мечами, а вот когда 1 на 1, немного неинтересно starwars.gif


--------------------
You have got a duos lightsaber? And большие рога на башке? Если да то ты Дарт Мол!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Минан Дорр
сообщение 3 Декабрь 2010, 14:13
Сообщение #5


чокнутый фик-райтер
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1608
Регистрация: 24 Июнь 2006
Из: Аландор
Пользователь №: 4111
Раса: Алгор



Дьем Со и Сорецу.


--------------------
прости любимая... не плачь...
я не достоин этой муки
я не достоин слезинки твоей...
сотри... забудь... иди...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Куанг Хан
сообщение 29 Апрель 2011, 21:52
Сообщение #6





Группа: Заглянувший
Сообщений: 12
Регистрация: 29 Апрель 2011
Из: Польша,Краков
Пользователь №: 8899
Раса: Человек



Catcher,не согласен с тобой на счет Йоды.Короткий меч не чем не хуже длинного.Реальный человек,самурай Куро Есицунэ предпочитал короткие мечи и побеждал врагов с длинными мечами.Просто использование в бою короткого меча требует более отточенной техники,а у Йоды техника отличная,так что скорее всего его бы мало кто мог победить./Но мой любимый стиль-стиль Дарт Мула.Отличная техника.Еще стиль Энакина уважаю.Энакин мог бы победить Оби-Вана,если бы не допустил ошибку в конце боя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28 Мар 2024, 14:57

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //