Версия для печати темы

Автор: Airy 16 Январь 2007, 17:44

Где камионанцы заказывали всю технику и вооружение и как такой огромный заказ мог остаться незамеченным?
Каминоанцы были генными инженерами, сомневаюсь, что они сами делали все эти корабли.
Или все-таки сами?

Автор: Вурт Скиддер 16 Январь 2007, 21:06

Rothana Heavy Engineering.

Автор: Airy 16 Январь 2007, 21:20

остается второй вопрос - как можно было проглядеть такой заказ, даже учитывая корпоративную тайну.

и, пожалуй, добавлю еще один: откуда у Палпатина были такие гигантские деньги на клон-армию и ее вооружение.

Автор: hokum13 18 Январь 2007, 10:31

Ты надеюсь не забыл, что Тиранус был наследником неплохого состояния ( уж не знаю насколько, но факт).

Ну а как проглядели заказ боевых дройдов, переоборудывание корабликов ТФ, и т.д.? Республика, не то что бы разваливалась на куски, но и мира и спокойствия там не было. А у камино был еще и бонус в том, что планета была скрыта от посторонних глаз.

Автор: Airy 18 Январь 2007, 14:25

Дуку конечно был богат, но ТАКИЕ деньги..

Автор: Вурт Скиддер 18 Январь 2007, 21:24

Т.к. заказ делал Сайфо-Диас, следовательно армия клонов создана на деньги республики/ордена. ИМХО.

Автор: Ulic Kel-Drom 18 Январь 2007, 21:36

Airy

Как мне показалось из 2Э, Дуку с легкостью манипулировал главами КНС. Один Клан Банкиров мог оплатить армию, я молчу об остальных фракциях...

Автор: Airy 18 Январь 2007, 22:57

Сомневаюсь, что настолько просто.
Они армию дройдов с трудом потянули - посмотрите, как они сэкономили на качестве.
+ Дуку ушел из ордена за 10 лет до 2 Эп. (поправьте если ошиблась), не мог он за год так себя проявить.
Имхо, дело в Сидиусе.

Автор: hokum13 19 Январь 2007, 11:02

Ulic Kel-Drom по моему прав, даже если у Тирануса не хватило бы денег, он мог их взять и у сепаратистов.

Вот потому и экономили, что эта армия все сбережения захавала.

Угу, а в республике бардак...
Извеняюсь, но как сказала Airy "ТАКИЕ деньги", так просто даже магистр забрать из казны без поручителей не сможет. А вот если Сайфо-Диас сам предоплату внес (из своего кармана, он ведь тоже не беден был), то на двоих с Тиранусом им могло и хватить.

Автор: Ulic Kel-Drom 20 Январь 2007, 14:08

Airy

Проявить перед кем? Перед сепаратистами? Граф Дуку был хорошо известен в Галактике. Проявлять было не зачем - он за предидущие 70 лет себя проявил. В любом случае - согласен насчет Сидиуса - он контролировал сепаратистов. Не знаю, как насчет всех глав КНС, но верхушка ТФ была знакома с ним и находилась в его подчинение. А Дуку осуществлял непосредственное управление ими.
А с чего вы взяли, что дроиды были низкокачественными? По моему вполне на уровне.

hokum13

Роль Сайфо-Диаса во всей этой заварухе мне вообще не понятна. Как я понимаю, именем убитого Мастера прикрывались лишь для заказа армии клонов...

Автор: Вурт Скиддер 20 Январь 2007, 18:30

Ulic Kel-Drom
Сайфо-Диас заказал армию клонов.

Автор: Airy 20 Январь 2007, 21:23

Вы Читали Лабиринт Зла (как я понимаю, эта история там рассказана)?
Может, поспойлерите немного?=)

Автор: Вурт Скиддер 21 Январь 2007, 20:57

Airy
Мастер Сайфо-Диас узнав о возможном возвращении ситов предвидел падение республики и дабы спасти ее заказал армию клонов никому не сказав. Когда об этом узнал Сидиус он приказал убить Сайфо-Диаса Дуку в качестве решающего испытания. Дуку грохнул своего лучшего друга и стер все следы из архивов.

hokum13
Сайфо-Диас только разместил заказ а деньги перечислял уже Дуку. Оплачивали вроде все Техносоюз, Банковский Клан и ТФ.

Автор: hokum13 21 Январь 2007, 21:11

Ulic Kel-Drom
Вурт Скиддер
А кто в том мире хоть с места сдвинулся бы без денег, даже под честное слово Сайфо-Диаса?
Предоплату то всяко он внес!

Оффтопик перенесен в тему http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=4583.
Модератор

Автор: $t!ffler 2 Февраль 2007, 20:05

Так как за всем в республике следили джедаи, они и проглядели. Я вижу несколько причин:
1)На их карте даже не было системы Камино.
2)Клонов делали не в открытую. По всем планетам не были расклеяны объявления.
3)Так что каминеанцы были своего рода пиратскими производителями клонов

Автор: Вурт Скиддер 2 Февраль 2007, 20:34

$t!ffler
1) Камино стер Дуку.
2) Кроме Дуку и Сайфо о клонах никто не знал.

Автор: Алеар 8 Февраль 2007, 12:48

Airy
Насщет состояния Дуку - если почитать внимательно 2-й Эпизод, то там сказано что когда Дуку отказался быть джедаем и стал править на своей планете, он стал одним из самых богатых людей в Галактике!!!

Автор: $t!ffler 9 Февраль 2007, 18:48

1)Вы меня за идиота держите. Я прекрасно знаю, что Камино стер Дуку. Я это и имел в виду!
2)Как о целой империи клонеров могли знать так мало народу? Декс знал. Да, раньше он был контрабандистом или что-то типа того, но если такоая мелкая фишка знала о клонерах, а таких фишек в галактике немерено, я не верю, что до джедаев не могли дойти слухи.

Автор: Witch 9 Февраль 2007, 19:02

hokum13

Не обязательно. Клоноделы вполне могли не начинать производство пока его не оплатят. А оплатил уже Дуку.

Автор: Airy 9 Февраль 2007, 21:22

ну, Вы же помните как Джедаи "в своем высокомерии" относились к слухам, особенно таким, которые наносили удар по их картине мира.=) либо закрывали глаза, либо, с позволения сказать, тупили((

Автор: hokum13 11 Февраль 2007, 12:14

Witch
А я о чем?

Во - во.

Флуд.
Модератор

Автор: Witch 11 Февраль 2007, 21:52

hokum13
Насколько я поняла, вы о том, что Диас внес предоплату. ИМХО, это было необязательно. Работа не могла быть начата до тех пор, пока нет донора. А его предоставил уже Дуку. Он и платил. ИМХО, ситуация могла выглядеть следующим образом. У Ордена своих денег нет, оплачивать расходы нечем и Диас обратился к своему старому другу за советом: где можно раздобыть необходимую сумму. Иначе непонятно, с какой стати он разоткровенничался.

Автор: Airy 12 Февраль 2007, 02:50

а в книге это четко не указано разве?

Автор: Witch 12 Февраль 2007, 02:58

Airy
В какой книге?

Автор: Airy 12 Февраль 2007, 03:49

вроде в Labirint of Evil
а вообще надо конечно в Вукипедию заглянуть

Автор: hokum13 12 Февраль 2007, 13:11

На сколько я помню у ордена денег было немерено!

Автор: Airy 12 Февраль 2007, 14:00

Разве?
Как я понимаю, их спонсировало правительство. соответственно, должны были быть отчеты о потраченных средствах.
такую сумму нельзя было бы скрыть.

Автор: Witch 12 Февраль 2007, 21:26

hokum13
А насколько я помню по фильмам, у Ордена даже не было даже кораблей с гиперприводом. И даже те, что были, были одноместными. Амидалу домой пришлось на рейсовом корабле отвозить. О каком богатстве вообще можно в этом случае говорить?

Airy
У меня тоже сложилось впечатление, что Орден был не благотворительным заведением, живущим на пожертвования богатых меценатов, а государственной бюджетной организацией. А раз так, то финансовая отчетность там была строжайшая.

Автор: Airy 12 Февраль 2007, 23:54

С Амидалой другая история была - ее везли под видом беженца, чтобы не привлекать лишних глаз.
Почему кораблей с гиперприводом не было? были! не судите по тому, на чем Оби-Ван летал, для него тот истребитель был оптимальным вариантом.
полистайте комиксы - была куча различных кораблей.
денег у Ордена, имхо, хватало - все таки всей Галактикой на налоги скидывались, и в отсутствие военных трат они были обеспечены всем необходимым, хоть и без излишеств, разумеется.

Автор: Witch 13 Февраль 2007, 04:17

Airy

А зачем вся эта кутерьма с переодеванием и риском для сотен людей, если можно было отправить ее из храма на персональном корабле?

Каким образои корабль без гиперпривода мог быть оптимальным для дальней разведки?

Насколько я помню, это были не корабли Ордена, а республиканские корабли. Да вспомните хотя бы миссию Джинна-Кеноби в первом эпизоде. Их же везут, а не они сами летят.

Вы хотите сказать, что все налоги шли исключительно на нужды Ордена, а не на тот же Сенат и сенаторов?
Хотя всем необходимым Орден, естественно был обеспечен. Но не более. ИМХО.

Автор: Airy 13 Февраль 2007, 12:14

А нормальный парк кораблей для нужд поддержания мира и спокойствия в Республике не считается необходимым?

Автор: hokum13 13 Февраль 2007, 14:58

Я надеюсь все согласны?
Не говоря о том что орден (именно орден) выделил деньги на корабль для Оби Вана и Анакина, когда те полетели на Занаму-Секот!
Кстати из за того что произошло с корабликом Анакина, у них наверное своего флота и не было.

Автор: Witch 13 Февраль 2007, 18:52

hokum13
Тогда может вы объясните мне, зачем надо было везти Амидалу общественным транспортом с угрозой для жизни сотен ни в чем не повинных беженцев, если ее можно было тихонько отправить на Орденском корабле, не привлекая ничьего внимания?

Бред. Не всем же книгам надо дословно верить. Вот в одной, например, Люк левитировал себя вместе с истребителем прямо с орбиты. И даже, кажется, в состоянии транса.
Так что если такая миссия и была, то логичнее предположить, что она проводилась по заданию Сената и на деньги Сената.

Airy

Корабли если и были, то были именно у Республики, а не у джедаев. Джедаи не воины, они за мир не воюют, они за него уговаривают.

Автор: Airy 13 Февраль 2007, 23:11

А вот что говорит нам по этому поводу товарищ Сальваторе в новеллизации "Атаки клонов":
"Anakin, escort the Senator back to her home planet of Naboo," Mace added. "She'll be safer there. And don't use registered transport. Travel as refugees."

Автор: Witch 14 Февраль 2007, 00:12

Airy
Понятно, что на Набу Падме будет безопаснее. И понятно, что она не могла зарегестрироваться под своим именем без риска, что корабль взорвут вместе с пассажирами. Но кто мог гарантировать, что убийца не следит за ней и не узнает ее в костюме беженки? Зачем везти человека через весь город в сопровождении персонала и с риском, что ее могут узнать, а не отправить потихоньку, совершенно незамеченной на храмовом транспорте? ИМХО, единственное разумное объяснение - такого транспорта в природе не существует.

Автор: Airy 14 Февраль 2007, 01:32

По-моему, "registered transport" здесь означает не что иное как "зарегистрированный [на Джедаев] транспорт", который для хантеров хай-класса засечь было бы довольно легко.
хотя хрен его знает.
в переводе вообще было написано "муниципальный транспорт".
но по логике - для Падме всегда нашелся бы корабль, хотя бы арендованный за ее же деньги.
ну не могут Джедаи быть настолько нищими, как вы говорите! потому что иначе они не смогли бы адекватно работать.

Автор: Witch 14 Февраль 2007, 03:22

Airy

Если это так, то с какой стати Мейс в иносказания ударился. а не сказал просто "наш транспорт". Нет, там именно рейсовые корабли имется в виду. Те, которые регулярно летали на Набу, и в которых Падме, наверняка стали бы отслеживать. Затеряться среди беженцев на самом деле проще.
А джедайский корабль засечь не так уж просто. То есть, засечь-то можно, вот только надо знать, какой. А джедаи, если у них свой транспорт, не докладывают диспетчерам куда и в каком составе они летят.

Если убийца знал, на какую платформу корабль Падме должен приземлиться, то аренду проследить тоже мог. Кроме того, не факт, что у Падме была в наличии наобходимая сумма.

Судя по событиям на Татуине, отсутствие денег очень даже мешало работать. А вообще-то я не говорила, что они нищие. Нормальная бюджетная организация. Но тайно оплатить заказ армии клонов, ИМХО, джедаи были не в состоянии. А если учесть, что Диас в Совет не входил, то даже при наличии на счету у Ордена необходимой суммы данное мероприятие представляется маловероятным. Особенно если не забывать, что о заказе никто не знал, значит и деньги на него выдать не мог.

Автор: hokum13 14 Февраль 2007, 12:53

это уже обсуждалось.

По тому что так безопаснее!

не только академический, но и вообще государственный.

Сами себе противоречите, она могла занять, у того же Палпатина.
И вообще извените, но мы ушли от темы.

Автор: Witch 14 Февраль 2007, 20:22

hokum13

Вот я и прошу вас объяснить мне, почему это безопаснее. Не повторять без конца одну и туже фразу, а детально расписать: чем полет на большом корабле из обычного порта, где Падме вполне могут опознать и саму, и по ее рослому охраннику, который даже и не подумал спрятать косичку, безопаснее тайного вылета на корабле джедаев, о котором однозначно никто узнать не сможет и проследить маршрут которого невозможно? А заодно, почему джедаи поставили под угрозу жизни огромного количества людей только для того, чтобы вывезти одну сенаторшу, если у них была возможность это не делать?

Совершенно верно. Поэтому я и предлагаю не ссылаться на сомнительные источники, которые противоречат фильму.

В чем я себе противоречу? В том, что вполне реально отследить любой частный корабль, арендованный до Набу? Никто же не станет глубоко засекречивать данные обычных арендных компаний. Это вам не файлы Храма взломать.

Автор: hokum13 15 Февраль 2007, 11:34

не вижу разницы! Можно взломать файлы не храма, а диспетчерской!

По тому что корабли из храма в сторону Набу летят единицами, а транспорты беженцев сотнями!
Легче спрятать что то там, где это видят все, а не там где это ни кто не видит!

Автор: Witch 16 Февраль 2007, 00:34

hokum13

В которых не будет никакой полезной информации о составе экипажа и цели полета.

А зачем джедаям заявлять, что они на Набу летят? Какое дело до этого диспетчеру? Ему корабль на орбиту вывести надо, а не в пункт назначения

Автор: Генерал Гривус 8 Март 2007, 10:17

у ордена были миллионы кредиток, также драгметаллов и редких кристаллов (не для световых мечей)
Об этом сказаноо в серии ученик джедая

Автор: Witch 8 Март 2007, 10:51

Генерал Гривус
Если книга противоречит фильму, значит книга врет.
Кстати, интересно, где именно в серии "Ученик джедая" говорится о миллиардах кредиток и прочих ценностях? Не подскажете?

Автор: Luna Tarkin 8 Март 2007, 22:21

Witch

А вдруг в фильме просто опущены нестыковки из книг-приквеллов?))))

Автор: $t!ffler 8 Март 2007, 22:40

Это в Планете бродяг было.

Автор: Witch 9 Март 2007, 02:32

Luna Tarkin
В фильме не опущены нестыковки. Фильм просто никто с книгами не стыковывал и стыковывать не собирался.

$t!ffler
Про "Планету-бродягу" я знаю. Мне интересно, что человек мог у мадам Уотсон нарыть или с какой стати он бродягу в эту серию втиснул.

Автор: Luna Tarkin 9 Март 2007, 10:49

Witch
Ага, выпустили сюжет в печатном виде, в твердой обложке...даже если сделать скидку на временные рамки, с фильмами они даже рядом не стояли)))))

Автор: Witch 9 Март 2007, 10:59

Luna Tarkin
Если вы имеет в виду новеллизации, то они стояли рядом с фильмами, но являются их интерпретацией автором. И в этом смысле особого интереса не представляют. Фильм предпочтительнее. Книга же о которой идет речь, вообще никакого отношения к фильмам не имеет. Это чисто авторская придумка, за которую Лукас не отвечает и с которой явно ничего не согласовывал.

Автор: Luna Tarkin 9 Март 2007, 11:16

Witch
Не совсем...я скорее имею ввиду, что бесполезно искать в книгах то, что недопонято в фильмах)

Автор: Генерал Гривус 10 Март 2007, 11:22

Я ошибся, в книге "осажденный храм" было написано, что орден хранил, а не имел. Но все-таки, если строили казначейство, значит там собиралися что-то хранить для джедаев, а не для простого народа.

"Йода кивнул. — Время займет собрать информацию. Кое чего ты не знаешь, Куай Гон — чувствительное время это для Джедай. Секретную миссию для Сената мы должны предпринять. Держать в нашем Джедай казначействе — большую поставку вертекса.
Куай Гон не смог сдержать удивление. Вертекс был наиболее ценным минералом. После того, как необработанное вещество добывается, его ограняют в кристаллы различной ценности.
Многие миры использовали кристаллы вертекса вместо кредитов."

Что касается корабля Оби-Вана:

"И между прочим, парень прав, и это действительно «семерка». Модель новая, настолько, что гиперпривод на нее еще не установили. Джанго озабоченно глянул на затянутые тучами небеса. Интересно, где сейчас корабль матка?"

Автор: Witch 10 Март 2007, 18:54

Генерал Гривус

Автомобиль такой новый, что на нем еще нет двигателя, ездит с тягачем. Да уж. Книжки иногда очень способствуют поднятию настроения. Надо будет в оригинал глянуть, есть ли там этот шедевр мысли.

Фокусирующие кристаллы, например, или голокроны.

Автор: hokum13 12 Март 2007, 09:43

А много ли корабликов бы из храма летало, особенно в направлении Набу?

Ну если они введут правильные данные в маршрутную карту, то сразу запалятся, а если нет то их можно будет уличить в том что вектор не соответствует, и так же отследить их на орбите набу ( ну и устроить несчастный случай:)).

ФК вообще ценности не представляют( если конечно они не драгоценные), а голокроны интересны только самим храмовикам и их неудачам ( ситхи, темные джедаи, и т.д.), и они скорее находились в более доступном для падаванов месте ( в библиотеке например).

Автор: Airy 12 Март 2007, 12:28

Где в фильме показано, что у Ордена не было своих денег?
_
вообще все книги проходят контент-модерацию (не знаю, как иначе сказать), и по идее они не должны противоречить канону.
но что-то я сомневаюсь, что вы по канону найдете, что у Ордена не было своих средств.

Автор: Witch 12 Март 2007, 18:12

Airy

Канон. У Мастера ордена не оказалось денег на покупку запчастей.

hokum13

Летало бы много. Джедаи постоянно на миссии вылетали. А сразу лететь в сторону Набу было необязательно.

В отличие от некоторых авторов книг по ЗВ, я джедаев простодушными идиотами не считаю. Зачем лететь сразу на Набу, если понятно, что за этим маршрутом следят? Вполне можно сделать промежуточную остановку.

Как мы видим, Падме преспокойно улетела на своем корабле с Набу из своей резиденции и никто ее не отслеживал. Видимо были основания считать, что в районе Набу ей ничто не угрожает.

Вы забываете, что там были и голокроны ситхов. Доступ к ним не мог быть свободным.

Автор: Airy 13 Март 2007, 13:18

Если Вы про Куай-Гона, у него были деньги. Но на Татуине республиканские кредитки не в цене.

Автор: hokum13 13 Март 2007, 14:52

Такое надежнее под подушкой прятать, а не в сейфе.

Можно было отследить разницу между прилетом и отлетом( засаду устроить на орбите Набу, а на Корусканте оставить связника который сообщает спецификации всех взлетающих из храма кораблей и их маршрут).

На сколько я помню, гипердрайв в близи с крупными космическими обьектами отрубается=>в упор к планете на гипердрайве не выйдешь, а на расстоянии и дурак ее сбить сможет.
Из своей резиденции она летала даже не выходя в верхние слои атмосферы, под защитой истребителей, или какого нибудь щита. Да надо сказать что и на Корусканте она тоже нормально пролетела, а корабль взорвали уже на земле!

Автор: Witch 13 Март 2007, 19:07

hokum13

Из-под чьей-то подушки Дуку с приятелем эту штуку выудили. Так что после того скандала наверняка стали голокроны понадежнее прятать.

А долетели бы до Набу раньше, чем джедаи? Что-то мне такое помнится, что джедаи могли в подпространстве с ускорением летать, а остальные пилоты нет. Кроме того, никто же не сообщал дату отлета Падме, а если предположить, что джедайские корабли все одинаковые, то есть еще один вариант. Чтобы запутать противника, можно выпускать их все в сторону Набу. Ежедневно. Если на орбите есть какая-то опасность, джедаи ее обнаружат. А потом могут лететь уже на собственную миссию.

Автор: hokum13 14 Март 2007, 00:54

ну с кем не бывает

Еще раз: исполнитель сидит на Набу и не высовывается, а информатор на Корусканте отслеживает полеты!

А кто то еще говорит о приверженности к оригиналу

Делать им больше не чего как из-за одного плешивого(прошу не принимать как оскорбление) сенатора весь храм(да хоть даже больше двух джедаев)напрягать на ее доставку на родную планету!!!

Автор: Witch 14 Март 2007, 02:18

hokum13

А разве на Падме были покушения на Набу? ИМХО, если бы ей там угрожала опасность, ее бы туда не увезли. Так что оказаться на Набу исполнитель мог только после того, как узнал бы, что она именно туда отправилась.

Вы меня с кем-то путаете. Я вполне признаю книги, если они не противоречат здравому смыслу и фильмам или не толкуют эти фильмы на свой лад.

А почему бы и нет, если всех хлопот - отсрочка прибытия на миссию. У падаванов есть возможность выспаться, у учителей детальнее с заданием ознакомиться. Чем плохо?

Автор: hokum13 16 Март 2007, 09:52

А вот это уже другой разговор, ни кто ведь про то что отлет держался в секрете не спорит!



хотя бы расходами на бензин. денег то у ордена небыло!

Автор: Witch 16 Март 2007, 10:36

hokum13

Так речь же, вроде, о том, что бы было, если бы деньги и собственные корабли были.

Автор: psih-perepsih 2 Апрель 2007, 11:21

Думаю либо предоплаты не было, либо она была незначчительно.
Если бы всё было оплаченно то клоннеры бы не волновались, что так долго нет вестей от заказчиков.
Приказ 66, и Фета прислал Дуку. Сорей всего он даже прилетал лично. И все 10 ни каких весте.
А потом после обнаружения за армию платила республика.
У республики естественно были кое-какие боевые корабли, теже корабли минестерства юстиции, плюс мобилозовали всё что летает.
Собственно как и сепаратисты, грузовики торговой федирации и прочие небоевые корабли.

Про целесообразность отправки Амидалы с беженцами можно спорить долго, но причины именно конспиролагические, а не безденежье ордена.

Автор: Witch 2 Апрель 2007, 12:16

psih-perepsih

Тогда вопрос к вам. Почему нельзя было конспиративно отправить ее на корабле джедаев, а надо было рисковать жизнями пассажиров целого корабля?

Автор: psih-perepsih 3 Апрель 2007, 13:01

Да не важно, это вы у совета джедаев спросите
Решенно было не лететь на муниципальном транспорте, а джедайские корабли тоже мун. транспорт, т.к. убийца в первую очередь будет отслеживать именно их, особенно узнав что к Падме приставили джедаев.
Кстати а развет двойник Амидалы не полетел официально?
Джедаи точно не бедны, некоторым даже кажеться что они слишком хорошо устроились. В столице в тишене и роскоши.

Автор: hokum13 3 Апрель 2007, 14:01

Это называется доказательство от противного!

А был ли риск?

Автор: Witch 3 Апрель 2007, 19:03

psih-perepsih

Как раз очень важно. Не в правилах джедаев ставить под угрозу жизни нескольких тысяч человек только ради того, чтобы попытаться спасти одного. Если они так поступили, значит иного выхода не было.

Каким образом можно отследить кто сел на корабль в ангаре Храма?

А на каком они полетели? На частном?

Куда? И зачем? Двойник остался изображать Амидалу на Коруссанте.

Ну просто очень богаты. У оперативника нет денег на покупку запчастей. А представления о том, что такое "хорошо устроились" могут быть очень разные.

hokum13

Разумеется. Убийца совершенно спокойно взорвал бы корабль с беженцами, если бы узнал, что Падме на нем.

Автор: psih-perepsih 4 Апрель 2007, 11:04

Так, хорошо попробыем с другого конца
А чем любой другой Личный корабль (не рейсовый) отличается от корабля джедаев, чем корабли джедаев отличаются от того на котором прибыла Амидала на Корускант? В плане их вычислениея убивцем.
Но как я сказал, это не важно. Так решил Совет, унего были свои мотивы, и информация не доступная нам. Падме бы сама зафрактовала любой корабль, с подачи совета, а джедаи бы обеспечели информационное прикрытие. Однако решенно было лететь на рейсовом корабле (не муниципальном, а принадлежашей какой-то компании, коих тысячи).

Про Квай Гона на Татуине уже отвечали. Дамаю он распологал большой суммой, раз пытался купить на нее запчасть, ценой почти с корабль. Но Уотто не принял их.

Автор: Witch 4 Апрель 2007, 11:56

psih-perepsih

Тем, что никакой другой корабль не может стартовать из Храма. Так что определить кто вылетел на нем невозможно. Среди джедаев убийц и информаторов быть не могло.

Ага. Нет истины, кроме как в Силе и Совет джедаев коллективный пророк ее. Логике-то их решения должны подчиняться. Или иметь хоть какие-то разумные объяснения, кроме: им так приспичило.

Любой зафрахтованный корабль можно проследить. Никакое информационное прикрытие не поможет.

Правильно, ему нужна была местная валюта. Никто же не может ожидать, что во французском магазине, например, примут в качестве оплаты доллары. Вот и возникает вопрос: почему Джинн не мог снять со счета нужную сумму в нужной валюте?

Автор: psih-perepsih 5 Апрель 2007, 10:29

Стартовать из храма?? Это как?
"Космичесике полеты, это тебе не в поле работать..." (с)
Это уже вдавание в технические подробности, кои в фантастики бессмысленны. Но кораблю для взлета нужен коридор.
Джендаи понимали что у убийцы есть информатор. Который сообщит на каком корбале летит Амидала, и убийца успеет подготовить покушение. А так пришел в порт, сел на понравившейся корабль и вперед.
Ивообще что это я оправдываюсь . Докажите ка цитатой из фильма что джедаи бомжи Знаете сколько сейчас аредна в центре Корусканта стоит?
Ага, подошел Квай к банкомату ДжидайБанка и снял 10000 татуинских тугриков, романтика. Опять же это технические подробности.Но факт, у Квай Гона сумма на которую можно запросто купить корабль. В том то и дело, кредиты не в ходу т.к. Уотто не сможет запросто их поменять на Татуине, может кто-то их и примет, но не местный меняла.

Автор: hokum13 5 Апрель 2007, 19:27

Контракт на убийство был заключен с Фетом, а он как помнится бесплатно даже комаров не убивал!
Правда? А они что всю эту махину на честной Силе в порядке содержали(я про храм). Да и предатели помнится в храме были не редки(тот же Ксанатос)!

Может по тому что она была наличкой или долговыми расписками?

Респект

Автор: Witch 6 Апрель 2007, 01:22

psih-perepsih

Как это сделал Кеноби.

И что мешало этот коридор запросить? Назвав любое промежуточное место назначения.

Совершенно верно. И вероятность того, что ее распознают на корабле беженцев намного больше, чем если ее тайно отправить из Храма.

И информатор, приставленный следить за Амидалой, тут же сообщает куда и на чем она вылетела.

Где я говорила, что они бомжи? И вообще, мы с вами, вроде, обсуждаем почему Амидалу отправили не на джедайском корабле, а не насколько богат был Орден.

Вы намекаете, что полицейские снимают здания своих участков в аренду? И давно?

А сколько стоит корабль?

Совершенно верно. Если у джедаев есть крупный счет в каком-либо банке, то на него должен быть выход из банков другого государства. Хатты просто обязаны были иметь банки, ибо они вели колоссальные торговые операции и оперировали слишком большими суммами денег, чтобы держать их в подвале в качестве налички. А любой банк всегда заинтересован в операциях с валютой. Это самая прибыльная статья банкового бизнеса.

Нигде не говорилось, что креды нельзя поменять. Уотто мог просто не хотеть заниматься обменом. Зачем, если клиент вполне в состоянии это сделать сам? И вообще, попробуйте заплатить долларами в супермаркете вашего города (если вы не в штатах живете, разумеется). Вам тут же скажут, что эти деньги не пойдут. Но это же не значит, что вы не можете их поменять.

Автор: Witch 6 Апрель 2007, 02:37

hokum13

Ну и что? Джедаи же этого не знали.

А у вас есть основание считать, что любой проходимец мог иметь доступ как в сам Храм, так и к его информационной сети?

Интересно, что с этой стопкой бумаги стало после того, как Джинн сначала хорошо повалялся в грязи, а потом прямо в одежде поплавал? И как он ухитрился ничего не потерять, если никакой сумки у него не было?
А вообще, если подумать, зачем ему могли понадобиться наличные? Неймодианцев подкупать?

Автор: Barsuck 10 Апрель 2007, 22:04

Джедаи вообще почти ни чего про Фетта не знали пока Обиван не докопался

Автор: Riala Avery 11 Апрель 2007, 19:35

Ну, правильно, они для дали Оби-Вану задание, выполнение которого привело его к Фетту. Но при чем тут это?

Автор: hokum13 11 Апрель 2007, 19:59

Я вообще то думал что это у него профессиональное!

Ксанатос, Тиранус, и т.д., список почти до бесконечности продолжать можно!

А может они пластиковые ( как в австралии), или вообще как карточки выглядят (со встроенным инфочипом)!

Автор: Witch 11 Апрель 2007, 21:50

hokum13

Джедаи понятия не имели кто убийца и насколько далеко он готов пойти, и почему.

Продолжайте. Мне очень интересно узнать какие именно из платных информаторов баунтихантеров имели настолько свободный доступ в храм, что могли в любой момент времени отследить любого человека, который туда вошел и узнать, что именно он там делает.
Кстати, я не сомневаюсь, что после аферы Ксанатоса все подземные проходы были перекрыты. Во избежание повторения подобных случаев.

Автор: psih-perepsih 12 Апрель 2007, 11:01

Стоп стоп стоп! (с) Виа Гра
Итак.
Речь зашла о том что был использован общественный транспорт, потому как своего у джедаев не было, так не было средств на них.
Опровержение номер раз: Амидала богата, и могла нанять корабль, а потом бы они взлетели с теретории храма, какутверждает Witch это было бы безопаснее (взлет с територии храма) чем рейсовый корабль.
Опровержение номер два: Квай Гон распологал большой суммой, а ведь он даже не член совета.
Конечно у джедаев могло не бы кораблей на баленсе, т.к. в их распоряжении корабли республики.
Что еще мешает усомниться в консперативной направленности фразы Винду (кроме того что он, Винду засранец )?
Мы не знаем о "технических подробностях" космического движения на Корусканте. То есть не можем судить о рациональности решения лететь с бежанцами.
Во как)

Автор: Witch 13 Апрель 2007, 06:40

psih-perepsih
1. Нанятый лично Падме корабль легко отследить на орбите даже если он стартует из Храма.
2. Денег Джинна оказалось недостаточно на покупку гипердрайва. Окажись сумма на самом деле значительной, ее вполне можно было поменять даже по самому грабительскому курсу. Раз на Татуине проводились гонки, менялы там были. Не все же гонщики проживали на планетах, контролируемых хаттами.

В этом и вопрос. Зачем пользоваться чужим добром неизвестного качества, если есть возможность иметь собственные средства передвижения?

Автор: psih-perepsih 14 Апрель 2007, 09:35

А с опровержениями что делать будем?

Автор: Witch 14 Апрель 2007, 11:44

psih-perepsih
Я ответила на оба ваши опровержения. См. выше.

Автор: psih-perepsih 17 Апрель 2007, 06:30

1. И из чего это следует. Хотя опять техническая подробность.
Можно подумать вы каждый день отслеживаети корабли на орбите. Как я сказал тех. подробность, в придуманном фантастическом мире не имеет значения. Вы еще спросите где невесомость.
2. Уотто сказал "не в ходу", то есть это подразумавет отсутствие менял. Он бы и сам прошвырнулся до обменника сделка-то не пустяковая.

Автор: Witch 17 Апрель 2007, 10:33

psih-perepsih

Параметры рентованного или купленного корабля легко узнать. А уже по ним можно без труда этот корабль отследить.

Не согласна. Не в ходу означает, что этой валютой здесь нельзя расплачиваться. И только. Так в штатах, например, не в ходу рубли. Очень не в ходу. Но если много побегать, то вполне реально найти место, где можно их поменять. Вот только бегать самому надо, или платить как минимум вдвое. Поскольку Джинн даже не заикнулся об обмене, то можно совершенно спокойно делать вывод, что денег у него было в обрез. Даже на пеню за обмен не хватило бы, не только на премиальные.
И вообще... Неужели вы всерьез считаете, что хатты все свои операции проворачивали только на свою валюту? Это же до смешного сужает деловые горизонты.

Какой смысл ему бегать с подозрительной валютой? Докажи потом, что честный татуинец и с Республикой связей не имеешь. Зачем ему эти неприятности?

Автор: Airy 19 Апрель 2007, 11:28

быть может, повторюсь, но:
1. отследить все частные корабли, летящие на Набу, проще, чем просмотреть всех пассажиров огромных кораблей беженцев
2. Амидала шла по посадочной площадке метров 100, с закрытым лицом.
3. Не считаю, что возможно было следить за ней всё время на Корусканте.

Автор: Witch 19 Апрель 2007, 18:32

Airy
1. Совершенно согласна. Но джедайские корабли, если бы они были, не были бы частными.
2. Верно, но ее должны были не на посадочной площадке узнавать, а от квартиры вести.
3. Охрана обязана предполагать худшее.

Автор: Airy 19 Апрель 2007, 23:01

1. Совершенно согласна. Но джедайские корабли, если бы они были, не были бы частными.
да, но они не были и огромными кораблями для беженцев. просто небольшие суда.
Верно, но ее должны были не на посадочной площадке узнавать, а от квартиры вести.
теоретически, она могла "потеряться" в Сенате, например
3. Охрана обязана предполагать худшее.
ну да
мне лично эта история кажется логической недоработкой Лукаса, коих у него много
те как сначала бывает - сначала мы пишем событие, чтобы показать то-то и то-то, а потом пытаемся логически связать его с остальной историей
в данном случае, возможно, хотелось показать начало более тесного знакомства именно в антураже подобного корабля с беженцами
если препарировать сагу, то получится такое катастрофическое количество неувязок.. даже в пределах фильмов

Автор: Witch 20 Апрель 2007, 01:34

Airy

А это неважно, если ни у кого нет возможности узнать, кто конкретно находится на борту.

Если предположить, что у Ордена просто нет своего транспорта, что это не аналоги тамплиеров, а государственные служащие, не имеющие несусветных богатств, то никаких особых неувязок нет. Джедаи просто выбрали единственный возможный способ отправить Падме с планеты как можно незаметнее. То есть я предпочитаю считать, что ошибся не Лукас, а Грег Бир.

Автор: hokum13 20 Апрель 2007, 01:35

Или во избежании их вообще ни чего делать не стали, всегда лучше оставлять одну лазейку для врага, чем ждать пока он найдет свою!

Любой ледоруб уровня чуть выше "профи"!

Они знали что он наемник!

А как вы считаете человек который не хочет что бы его узнали стал бы бегать по городу и спрашивать не обменяет ли ему кто нибудь целое состояние в республиканских кридитках?

угу, они бы были корпоративными .

есть 1001 способ как уйти от самой серьезной слежки, а если не возвращаться в наиболее вероятные места (храм, сенат, квартира, стоянка личного транспорта) то и вообще испариться!



Ла и вообще если честно это оффтоп, создайте новую тему что ли .

Автор: Witch 20 Апрель 2007, 03:12

hokum13

А зачем бы джедаи стали свою систему безопасности подключать к голонету.

Но не знали сколько ему заплатили. Если была обещана очень крупная сумма, то наемник вполне мог пойти на подрыв транспорта.

Как можно по денежной сумме узнать человека? Или вы полагаете, что с Джинном пол Галактики лично знакомо было?

И что?

Впятером, с чемоданами, асдроидом и на общественном транспорте.

ИМХО, нет. Вопрос же в том, могли ли джедаи оплатить создание армии клонов.

Автор: hokum13 23 Апрель 2007, 09:44

А пиратские подключения? Да и жратву(извеняюсь ) не по телефону ведь на весь храм заказывать!
Кстати по теме, а как компьютер диспетчерской храма связывался бы с диспетчерской Корусканта, для выделения коридора?

Я вообще то всегда считал их людьми чести!

Для начала он гражданин республики(раз уж у него РК, да еще и подозрительный). Для начала задержали бы(ну или пкм попытались), а там уже не важно!

Попытка юмора!

Почему нет? К тому же в двоем с чемоданами, асдроидом и на общественном транспорте.

А при чем здесь геморой Татуинский и Амидалский?

Автор: Witch 23 Апрель 2007, 10:34

hokum13

А две абсолютно независимые сетки разве не могут быть? Одна для внутренних коммуникаций и иже с ними, другая - наружная. ИМХО, если бы внутрихрамовоя информация была легкодоступна, Палпатину не понадобилось бы Анакина уговариваь за Советом следить.

Понятия о чести у каждого свои. ИМХО, им важнее выполнить заказ, чем о посторонних дополнительных жертвах беспокоиться.

Ну и что? Нигде не говорилось, что гражданам республики въезд на Татуин запрещен. Какое дело хаттам кто именно станет просаживать деньги на гонках? Вспомните, сколько народу было на стадионе. Наверняка это были не местные фермеры.

Доказательство, что своих денег у джедаев не было и оплатить заказ они не могли.

Автор: hokum13 25 Апрель 2007, 10:04

"Это не должно значится в официальном ..." точно не помню, но суть ясна - джедаи боялись, что их локалка взломана и к ней имеет доступ кто то посторонний!
Да и комп диспетчерской должен был быть связан с таким же серваком на главной диспетчерской Корусканта, а это уже линия в которую можно проникнуть!

Вот именно "ИМХО"!

Интересно, а чувак денег у которого хватит на новый корабль, в РК, прилетевший посмотреть гонки и не взявший с собой ни гроша в местной валюте не навел бы на себя подозрение местных ГБ-шников?

Тем не менее противоречие! денег в республике ему бы хватило, а вот на Татуине ему их не где было разменять!

Автор: Witch 25 Апрель 2007, 11:25

hokum13

А где он их в Республике возьмет, если они там не в ходу? (А почему вы решили, что 20000 такая уж большая сумма? )
Кстати, всем известно, что свою валюту надо на месте на местные деньги менять. Выгоднее.

Да не в этом там дело. Джедаи же стали подотчетны канцлеру. Значит, они обязаны были ему все протоколы передавать на ознакомление.

Верно. Но кто станет состав экипажа и его задание хранить в диспетчерской? Это же внешняя сетка.

Кто сказал, что негде? ИМХО, денег было слишком мало, чтобы и пеню покрыть, и движок купить. Если бы у джедаев был крупный счет в банке, такой не последний в Ордене человек, как Мастер Джинн, имел бы к этому счету доступ и проблемы с обменом бы не возникло. А так у него на руках некая сумма, от которой после обмена останутся жалкие крохи. И никаких дополнительных финансовых источников.

Автор: hokum13 25 Апрель 2007, 12:01

Хотя бы по тем ценам которые были в империи (IV эпизод), после войны обычно деньги сильно дешевеют.

Выгоднее, если их вообще там меняют! Попробуй поменяй рубли в штатах, в каком нибудь занюханом городишке!

Я что то пропустил? Где(когда) это было?

А это инфа для таможни и имиграционного отдела!

На Татуине правят бандиты, не подчиняющиеся ни какой власти(даже империя имела над ними слабый контроль), и как вы думаете с ними будет работать добропорядочный банк республики? Да к ним после этого ни копейки денег не принесут, и все что есть снимут, и будет банк без денег(совсем)!

Автор: Witch 25 Апрель 2007, 12:48

hokum13

После войны прошло 20 лет. Вполне могли провести реформу. И не одну. Кроме того, если мне не изменяет память, аренда корабля до Альдераана стоила 10000.

Если в городишке есть kрупный международный аэропорт, то поменять вполне реально.

Это когда Палпатин просит Анакина шпионить за джедаями и предоставляет ему место в Совете. У меня нет сейчас фильма, но мне кажется, что именно в тот момент канцлер сообщает, что Сенат предоставил ему контроль над Орденом.

Представила, как вылетающий с военной базы бомбардировщик докладывает таможенникам, что он везет и куда.

Да. Даже рекламу можно организовать: Мы предоставляем нашим вкладчикам гарантированное обслуживание в любой точке галактики.
Людям нет дела до того, кто еще держит вклады в банке, главное, чтобы свой счет был доступен в любом месте в любое время.

Автор: hokum13 26 Апрель 2007, 10:58

Но при этом это были грабительские цены, а 20 тысяч, которые обещал Бен, хватило бы на покупку нового корабля!(минус долг Джабы)

А если учесть что он не такой уж и крупный(всего лишь Мос Айсли) по сравнению с любым портом Корусканта?

Он его попросил помочь, и это было уже после того как о том же попросил Кеноби, да и мое мнение что попросил он это только чтобы увеличить доверие Эньки к себе!

А куда он денется, иначе его погранцы быстро собьют! Да и джедаи НЕ ВОЕННЫЕ, они даже прав по конституции не имели(лишних), а работали на чистом альтруизме!

Не даром фины отбрехиваются от золота РЕЙХА!!!!!!!!!

Автор: Witch 26 Апрель 2007, 17:56

hokum13

К слову, как и на гипердрайв. Уотто сам сказал, что дешевле новый корабль купить. Но в принципе цены при республике и при империи сравнивать нельзя.

А зачем с Коруссантом сравнивать? На Татуине он крупный. Этого достаточно.

До. Кеноби разговаривал с Анакином после назначения, Палпатин - до.
А то, что Палпатин получил контроль над Советом, говорит Орагана. В вырезанной сцене. Кстати, без подобного контроля, он в принципе не смог бы протащить в Совет своего ставленника.

Пограничники и таможенники - совершенно разные организации. Пограничники военные. Им достаточно кода свой-чужой, без подробностей задания.

Это государственная организация, пришедшая ня смену армии. Кстати, если бы у них были свои корабли, то наверняка был бы и персональный коридор. Чтобы в очереди не стоять.

А есть случаи когда банки отказывались открывать счета для мафии?

Автор: hokum13 4 Май 2007, 16:34

Ну да

Всегда есть что, с чем и зачем сравнивать!

я про разговор в театре!
А контроль он мог потребовать через каких нить сенаторов, считавших джедаев зачинщиками войны!

Дак ни кто и не говорит что были корабли, говорили только про деньги!
И скорее они не армия а ГБ, по крайней мере по функциям!

Без примеров, но были!

Автор: Witch 4 Май 2007, 20:26

hokum13

А я о том разговоре, когда Палпатин попросил Анакина стать его персональным шпионом в Ордене и назначил его в Совет. В первоначальном сценарии там были слова о том, что Совет теперь должен отчитываться лично перед канцлером. В первом выпуске комикса по третьему эпизоду это есть. В фильме сохранилось только в вырезанной сцене о заседании антипалпатиновского блока. Ну и в самом факте назначения Анакина в Совет непосредственно канцлером. Ранее джедаи делали это исключительно сами.
А в театре Анакин только выполняет то, на что он уже раньше согласился. Доносит.

Возможно. Главное, что этот контроль у него был. Так что джедаи просто не могли поместить в официальный протокол требование следить за канцлером.

Правильно. Вот я и спрашиваю, почему если были деньги, не было кораблей? ИМХО, персональный транспорт в условиях смертельно опасных миссий мог многим спасти жизнь, обеспечивал маневренность и большую секретность. Но его не было. Почему? Для меня наиболее логичным показался ответ: потому что не было средств на его покупку и содержание.

Автор: hokum13 5 Май 2007, 13:05

О создании флота аккадемии написано в серии ученик джедая.
А об обладании своим корабликом который спасет жизнь, вопрос спорный, если бы все не поперлись к "соколу" на 1ЗС то Бэн Кеноби наверняка бы выжил!

Автор: Witch 5 Май 2007, 19:44

hokum13

ИМХО, не такой уж и спорный. Если на планете проваливаются переговоры и надо срочно уносить ноги, такой кораблик большое подспорье.
А не припомните, где именно о флоте говорится?

Автор: hokum13 12 Май 2007, 09:40

помоему во 2 экстре.
правда тогда создание флота отменили из-за давления некоторых отдельных сенаторов!

Во первых привязанность появится к нему:).
Во вторых если уж уносить ноги то явно не на своем драндулете, т.к. его наверняка охраняют(как было с "соколом").

Автор: Witch 12 Май 2007, 18:29

hokum13
То есть джедаи на свои деньги хотели создать собственный флот, но им не позволил сенат? А на каком основании?

1. Его можно держать на орбите.
2. Обезвредить охрану проще, чем захватывать чужой корабль.

Автор: hokum13 14 Май 2007, 11:51

"А на каком основании?"
Там кажется все, в том числе и совет были недовольны этой идеей, а проэкт прикрыли после саботажа!
"1. Его можно держать на орбите."
Мандалорианский доспех почитайте плз, там про такое место хранения написано!
"2. Обезвредить охрану проще, чем захватывать чужой корабль."
Плавали, знаем!: в 1 части не особо омог свой корабль, его просто взорвали! А спаслись они как раз на чужом, и без проблем!

Автор: Witch 14 Май 2007, 18:42

hokum13
1. А сколько лет Бобе этот трюк помогал?
2. Вы называете "без проблем" прогулку через пол планеты, необходимость везти с собой инвалидную команду да еще и то, что пилотов отбивать пришлось ибо корабль незнакомый и неизвестно как им управлять? Да в придачу еще и чуть все не погибли ибо корабль невооруженным оказался.

Автор: hokum13 15 Май 2007, 11:20

Но в конце то концов не помог!

Ну в общем то я имел ввиду бегство с орбитальной станции!

Если этот корабль так охраняли, то прикиньте как бы охраняли корабль джедаев!

Чуть чуть не считается!

Автор: Witch 15 Май 2007, 18:58

hokum13

1. Корабль совершенно не обязательно даржать в ангаре.
2. Далеко не всегда целью конфликта была смерть джедаев. Население воевало между собой.

Можно еще предложить джедаям саберами не пользоваться, ибо они тоже не всегда помогают спастись.

Автор: hokum13 18 Май 2007, 12:37

Вспомни происшествие во втором эпизоде, когда Кеноби пленили. Это произошло именно из-за того что он к кораблю вернулся, и слишком замешкался около своего неисправного ТС.

А заодно и со всеми остальными. Вспомни Мелида-Даан!(кажется так)

Автор: Witch 18 Май 2007, 18:35

hokum13
Засады у корабля не было. Кеноби запеленговали, когда он сообщение передавал. Это разные вещи. А на Мелида-Даан как минимум погибла бы Талл, если бы им не было на чем улететь.

Автор: Georgus 18 Май 2007, 21:59

Я в ЗВ нуб, но думаю у сидиуса хватило денег на такой заказ это во первых!
во вторых - может я пропустил но про каминцев не говорилось ничего такого чтобы они обладали иммунитетом к силе! так что можно было ТУПО загипнатизировать и тебе все зделают БЕСПЛАТНО))

Автор: hokum13 22 Май 2007, 11:04

Лучше бы она там и осталась!
Уж извени, но от того что она выжила было больше проблем чем позитива!

Больно быстро запеленговали, да и какая разница, главное что его взяли у своего истребителя!

Автор: Witch 22 Май 2007, 11:18

hokum13

Тогда у Кеноби вообще жизнь в ад превратилась бы.

Разве? Интересно как долго он до Анакина "дозванивался"? Сначала его на Набу искал, потом по окрасностям пытался вычислить, потом ждал пока дроид сообщение передаст и Анакин соизволит откликнуться...

Ага. Корыто без гиперпривода и без возможности выйти на связь с борта. Был бы нормальный корабль, не взяли бы.

Автор: Минан Дорр 6 Июнь 2007, 17:35

Вот в чем не могу разобраться. Заказ сделал Сайфо-Диас, причем без ведома Совета, и к тому же умерший до этого, т.е. призрак(?). Дуку нанял Джанго по приказу Палпатина. А как Палпатин-то узнал, что Обик туда сунется?
И НИКТО ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛ. Да, Республика действительно впала в стадию ХАОСА

Автор: Witch 7 Июнь 2007, 04:01

Минан Дорр

Почему вы решили, что Диас сделал заказ после смерти?

Автор: hokum13 8 Июнь 2007, 22:57

Зато потом он ни на йоту от кодекса в жизнь бы не отошел!


Все равно слишком быстро, особенно что таких передач куча и они все узконаправленные!

Зато с рамкой на орбите! Дык он мог и с борта, только так понтовей!

Автор: Witch 9 Июнь 2007, 00:07

hokum13

А на Камино он под проливным дождем мок только чтобы перед Йодой выпендриться.

Автор: hokum13 9 Июнь 2007, 11:05

Да [с абсолютно серьезным видом и не моргающим взглядом]!
Нет, я серьезно: согласно Аллану Пизу это всего лишь признак жесткой субординации в ордене, и ни чего более! Более того если человек даже по обычному телефону разговаривая с начальством хочет показать свое уважение, то он как минимум выпрямляется в кресле, а как норма встает и поправляет одежду, несмотря на то что его не видно!

Автор: Witch 9 Июнь 2007, 11:13

hokum13
То есть субординация важнее секретности? Кеноби сообщает настолько конфиденциальную информацию, что ее позволительно слушать только Йоде с Винду, и при на Камино его может подслушать любой желающий.

Автор: hokum13 9 Июнь 2007, 11:31

Georgus
Млин, как я этот пост прозевал?
ну дык вот:
1) это миллиарды, которых могло и не быть у Ситиуса( особенно что такие деньги, так просто не спрячешь, по безналу не переведешь, да и грузовик кредиток, это не самый лучший способ остаться инкогнито).
2) Восприимчивость к психическим трюкам у комерсантов не очень, а Каминойцы явно были ОЧЕНЬ хорошими торговцами!

Как показала практика, в БД академии творится очень большой бардак, данные о смерти Сайфо Диаса могли быть изменены. Или как вариант, от его имени работал Тиранус!

Мог и не знать, а просто съиграть теми картами что выпали, а мог специально приказать Джанго подставиться!

А кто виноват?

Если бы он думал что его могут подслушать, и опасался этого то к истребителю он бы точно не пошел. Да и вообще так безопаснее т.к. если бы его в истребителе обнаружили, то ****** бы ракетой(и 4 серии SW коту под хвост ), а так постарались взять живым!
Кстати если кто не помнит, то именно за нарушение этого самого кодекса Квай Гону не давали магистра!
Считали, что слишком борзый!

Автор: Witch 9 Июнь 2007, 12:34

hokum13

С какой стати обитатели Камино стали бы обстреливать инспектора, которого они десять лет дождаться не могли?

За какое нарушение? Конкретнее, пожалуйста.

1. Ни из чего не следует, что Диас умер до того как был сделан заказ.
2. Тиранус работал от своего имени. Заказ делал Диас, донора нанимал Тиранус, после того, как убил своего бывшего друга.

Автор: hokum13 9 Июнь 2007, 15:06

1) Экск, я про 2 планету!
2) Он не выполнял волю совета, + лаг со смертью Таалы, + непонятки с Ксанатосом, + ...
3) А я про это и не говорю, я говорю про то, что джедаев много, Оби Ван не мог знать когда точно убили Сайфо Диаса, а сравнив данные по базе он мог прийти к выводу, что заказ сделали после его смерти( а вот тут то изменение данных вступает!).
4) А, да точно! Ну дык заказ сделал Сайфо Диас (для того чтобы не было ни каких сомнений в заказчике), а далее с Каминойцами контактировал только Тиранус и мандалорианец!

Автор: Witch 9 Июнь 2007, 19:35

hokum13
1. ИМХО, на Геонозисе он прекрасно понимал, что могут засечь, но предпочел передать информацию. Кто же мог подумать, что Винду такую спасательную операцию организует.
2. Про Талл согласна. Ксанатоса, вроде, никто ему в вину не ставил. А какой приказ Совета не выполнил Джинн?
3. Понятно, что он не знал. Вот только сопоставить даты у него не было возможности.

Автор: art 10 Июнь 2007, 18:28

Witch

При отлете на корабле беженцев легче было затерятся в толпе и скрыться. Лететь на корабле джедаев нельзя было, т.к. вполне можно было заметить, что Амидала вошла в Храм и не вышла, и передать напарнику на Набу, чтобы ждал корабль джедаев вместе с Амидалой. То, что сенатор полетит на Набу тоже вполне очевидно, т.к. это ее родина и вполне логично, что именно там она будет искать защиты.

Автор: Witch 10 Июнь 2007, 23:10

art
1. Если Амидалу могли отследить до Храма и с уверенностью сказать, что она не вышла ни через один из сотен боковых и задних ходов, то с таким же успехом ее могли отследить и до корабля беженцев.
2. Откуда на Набу возьмется напарник? И если он там есть, то почему он ее на месте не убил, а дожидался, пока она в столицу пожалует?

Автор: art 11 Июнь 2007, 00:49

Я и не говорил что на Набу есть напарник, но на тот момент джедаям не было известно о наемниках ничего кроме их цели.

Автор: Witch 11 Июнь 2007, 04:38

art
Джедаи не знали ни кто покушается, ни насколько серьезны его намерения. В том числе они не могли с уверенностью полагать, что неизвестный злоумышленник не готов взорвать всех беженцев, чтобы окончательно покончить с Падме.
Что же касается зашла и не вышла, то чтобы в этом убедиться (даже если представить фантастическую ситуацию, что убийца окажется в состоянии проследить за всеми выходами из Храма) надо потратить некоторое время. А потом догонять уже поздно будет. Считать же, что Падме поджидают дома... Зачем же тогда вообще ее туда отправлять? Если же бояться сообщника на Набу, то куда логичнее везти девушку на маленьком корабле, который легко может приземлиться в ангаре дворца, чем подвергать ее риску быть пристреленной этим гипотетическим помощником или взорванной по выходе из корабля беженцев.

Автор: hokum13 11 Июнь 2007, 21:43

1. Он джедай, или кто?
2. Хотя бы, не обучать Анакина!
3. Он мог их сопоставить гораздо раньше, например если он был на задании, а по возвращении проверив изменения в базе узнал что тот мертв, и сильно огорчился( чисто чтобы объяснить почему он это запомнил).

Автор: Witch 11 Июнь 2007, 22:53

hokum13
1. Джедай. Был бы не джедай, попытался бы слинять с планеты. И гори информация синим пламенем.
2. А он и не учил. И даже Анакина предупредил, что заниматься этим не может. Мол, выкручивайся сам, как получится.
3. С чем он мог сопоставить? Максимум, что он мог сделать - это обратить внимание, что еще один джедай погиб. А 10 лет помнить точную дать смерти соверженно постороннего рядового джедая, ИМХО, нереально.

Автор: hokum13 13 Июнь 2007, 08:57

1. Я к тому что мог бы и получше план придумать!
2. Если я в форме ICQ напишу логин "ЭТО НЕ ICQ",то от этого ни чего не изменится!
3. Ну мало ли, может он с ним в футбол играл по выходным:)!

Автор: Witch 13 Июнь 2007, 11:16

hokum13
1. Например?
2. Не поняла. У вас есть какие-то данные о том, что Джинн занимался с Анакином, тренировал его?
3. Маловероятно. Возраст не тот.

Автор: hokum13 13 Июнь 2007, 17:58

Witch
1. Хотя бы не идти к кораблю, а найти терминал межгала на самой планете!
2. А как насечет слов о том чтобы Анакин внимательно следил за всеми действиями Квай Гона?
3. В шахматы, для них возраст значения не имеет (начиная с хз какого возраста)!

Автор: Witch 13 Июнь 2007, 18:42

hokum13
1. В джедайской одежде, без отметки в документах о въезде, без валюты, не зная есть ли здесь вообще общественные терминалы и какова вероятность, что его моментально арестуют только при одном упоминании о желании связаться с Коруссантом. Это почти 100% гарантия, что ему вообще ничего не удасться передать.
2. Нельзя научиться направлять Силу только следя за человеком. Зачем вообще следить? Чтобы не потеряться и не наделать глупостей, потому что выручить мальчика Джинн не сможет. У него миссия.
3. Кеноби в дате смерти уверен не был. У него впечатление только сложилось.

Автор: hokum13 14 Июнь 2007, 09:28

Witch
1. Самый очевидный путь, чаще всего не самый правильный!
2. Силу он и сам направлять умел, пусть и безсознательно!
3. Но примерно то знал!

Автор: Witch 14 Июнь 2007, 12:32

hokum13
1. Если очевидный путь единственно возможный, то приходится по нему идти.
2. Не умел. Умение предполагает сознательное использование Силы в любой момент времени, а не когда случайно получится.
3. И что из этого?

Автор: hokum13 14 Июнь 2007, 12:39

1. Если он единственный возможный, то стоит еще немного подумать!
2. Не буду ботанить, но не совсем!
3. В предыдущую страницу лезть не охота(инет тормозной)!