Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Временная нестыковка, Камино-Геонозис
Raygon
сообщение 15 Октябрь 2007, 00:24
Сообщение #31


Отрекшийся
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 211
Регистрация: 26 Январь 2005
Из: Белореченск Россия
Пользователь №: 1696
Раса: Человек



Witch
Ну ты и сравнила. СССР и Корея врагами небыли. Не знаю о каком самолете ты говоришь, но это вполне мог быть несчастный случай. А Республика уже имела дело с ТФ. А то, что Разрушители ТФ вместе с войнами Геонозиса напали на Оби-Вана, явно дает понять, что они союзники.
Интересно, откуда такие познания в шпионских делах СССР smile.gif . После допросов и пыток возможно их и валили. Но для допроса надо взать ЖИВЫМ. А для этого надо не стрелять в шпиона на поражение, а захватить его. И при том без лишнего шума.


--------------------
Главное - контроль над Силой. Не важно, Темная она или Светлая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 15 Октябрь 2007, 07:54
Сообщение #32



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Raygon
Цитата
А Республика уже имела дело с ТФ.

Еще раз. ТФ входила в состав Республики. И Сенат имел полное право применять против ТФ любые санкции. Но действовать они могли исключительно на своей территории, а не сопредельного государства. Независимо от того, какие планы это государство строили, нападение на него является актом агрессии. Захват или отстрел на своей территории иностранного шпиона актом агрессии не является. Это законная защита государством своего права на неприкосновенность своих тайн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raygon
сообщение 15 Октябрь 2007, 11:12
Сообщение #33


Отрекшийся
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 211
Регистрация: 26 Январь 2005
Из: Белореченск Россия
Пользователь №: 1696
Раса: Человек



Witch
Цитата
Захват или отстрел на своей территории иностранного шпиона актом агрессии не является

Захват не является, а отстрел - да. Ибо как еще называть нападение на человека, не дав ему даже возможности сдаться.
Цитата
ТФ входила в состав Республики

Это не значит, что разместив свою армию за пределами Республики, ТФ перестала быть ее врагом. А планета, приютившая столь воинственно настроенных личностей, явно не пылает к Республике теплыми чувствами. И, следовательно, нельзя уже назвать это государство - нейтральным. Поддержка кем-то твоего врага - это явное союзничество.


--------------------
Главное - контроль над Силой. Не важно, Темная она или Светлая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 15 Октябрь 2007, 19:00
Сообщение #34



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Raygon
ТФ - это тоже Республика. Нельзя быть врагом самого себя. Так что до тех пор, пока она не заявила о своем выходе и не начала военных действий любые ее союзники врагами республики быть не могут. А Геонозис, как независимое государство, имеет полное право выпускать боевых дроидов и прочее оружие. Чем он, кстати, на протяжении всей своей истории и занимался. Можно поинтересоваться, имели ли неймодианцы право размещать заказ на создание боевых дроидов на территории иностранного государства без согласования с Сенатом, но это уже проступок ТФ, а никак не Геонозиса.
Цитата
Ибо как еще называть нападение на человека, не дав ему даже возможности сдаться.

Превентивной мерой, не позволяющей ему смыться с разведданными. Не забывайте, что Кеноби стоял рядом с кораблем, запрыгнуть в который для джедая - доли секунды.

Сообщение отредактировал Witch - 15 Октябрь 2007, 19:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raygon
сообщение 15 Октябрь 2007, 19:08
Сообщение #35


Отрекшийся
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 211
Регистрация: 26 Январь 2005
Из: Белореченск Россия
Пользователь №: 1696
Раса: Человек



Witch
Я и не говорил, что ТФ это отдельное государство. Как я понял, это организация, которая своими контрактами брала власть на планетах в свои руки.
Цитата
Нельзя быть врагом самого себя

А как ты объяснишь нападение на Набу, которая так же в составе Республики?


--------------------
Главное - контроль над Силой. Не важно, Темная она или Светлая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 15 Октябрь 2007, 19:49
Сообщение #36



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Raygon
Как конфликт между двумя системами в пределах одного государства. И, насколько я помню, власть неймодианцы не брали. Они устраивали выгодные для себя контракты. Им же Набу было ненужно. Все, что они хотели, чтобы королева подписала торговое соглашение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raygon
сообщение 16 Октябрь 2007, 01:19
Сообщение #37


Отрекшийся
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 211
Регистрация: 26 Январь 2005
Из: Белореченск Россия
Пользователь №: 1696
Раса: Человек



Цитата
Им же Набу было ненужно

"... Вы подпишите договор, который узаконит нашу власть над планетой..." - Нут Ган рей, Эпизод 1, обращается к захваченой Падме.
Цитата
Как конфликт между двумя системами в пределах одного государства

Скажи, а если б чеченцы обратились к Грузии за помощью, и Грузия их открыто поддержала бы. Как бы отреагировала Россия?


--------------------
Главное - контроль над Силой. Не важно, Темная она или Светлая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 16 Октябрь 2007, 02:52
Сообщение #38



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Raygon
Цитата
"... Вы подпишите договор, который узаконит нашу власть над планетой..."

Немного не так.
The Naboo and the Trade Federation will forge a treaty that will legitimize our occupation of Theed. - Набу и ТФ подпишут соглашение, узаконивающее нашу оккупацию Тида.
Ни слова о власти над планетой. Они всего лишь хотят обезопасить себя от обвинений в нападении, а не подчиняют планету своей власти.
Цитата
Скажи, а если б чеченцы обратились к Грузии за помощью, и Грузия их открыто поддержала бы. Как бы отреагировала Россия?

Насчет Грузии не скажу. России характерно воспринимать бывшие республики СССР, как своих вассалов, а вот если бы Чечня заказывала оружие, например, у Саудовской Аравии, то крупно сомневаюсь, что Россия бы посмела что-то сделать, кроме предъявления дипломатических нот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raygon
сообщение 16 Октябрь 2007, 10:23
Сообщение #39


Отрекшийся
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 211
Регистрация: 26 Январь 2005
Из: Белореченск Россия
Пользователь №: 1696
Раса: Человек



Witch
А что такое окупация? Это и есть захват власти с вытикающей отсюда сменой правительства, которое будет выполнять все их приказы и распоряжения. Самый узаконеный послевоенный контроль над государством


--------------------
Главное - контроль над Силой. Не важно, Темная она или Светлая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 16 Октябрь 2007, 19:00
Сообщение #40



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Raygon
Оккупация - захват все-таки территории, а не власти. И в нашем случае создание марионеточного правительства осуществить сложно. Население сидит по концлагерям. Сторонников себе оккупанты найти вряд ли смогут. Стоит им уйти, как правительство моментально сместят. Да и ни из чего не следует, что неймодианцы собирались устраивать срочные перевыборы. Это могло возбудить любопытство Сената и вызвать присылку дополнительной команды джедаев. Им надо заставить Набу торговать на выгодных для них условиях, а для этого захватывать власть совсем не обязательно. Достаточно торгового соглашения.
Цитата
Самый узаконеный послевоенный контроль над государством

Согласитесь, что контроль государства все-таки не равноценен захвату в нем власти. ТФ контролировала многие территории, но не управляла ими.

Сообщение отредактировал Witch - 16 Октябрь 2007, 19:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raygon
сообщение 16 Октябрь 2007, 19:17
Сообщение #41


Отрекшийся
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 211
Регистрация: 26 Январь 2005
Из: Белореченск Россия
Пользователь №: 1696
Раса: Человек



Witch
Цитата
Оккупация - захват все-таки территории, а не власти.

Как такое возможно - захват территории без захвата власти? Как ты можешь владеть территорией, не имея власти над ней?
Цитата
И в нашем случае создание марионеточного правительства осуществить сложно.

Согласен. Здесь я всего лишь привел возможный вариант развития событий.
Цитата
Достаточно торгового соглашения

А что помешает Набу его нарушить? Присутствие войск ТФ? Значит это явный вооруженный захват.


--------------------
Главное - контроль над Силой. Не важно, Темная она или Светлая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 16 Октябрь 2007, 20:13
Сообщение #42



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Raygon
Цитата
А что помешает Набу его нарушить?

Для начала полное отсутствие альтернативы. ТФ - монополисты. Ну и арбитражный суд Сената. Договор был? Был. Кто его нарушил, тот и санкции отгребет. А доказать, что их вынудили к подписанию этого договора набуанцы не смогут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Husar
сообщение 16 Октябрь 2007, 20:30
Сообщение #43





Гость






Так о чем все ж таки спор?То, что ТФ совершила акт агрессии - факт.Пусть даже они хотели лишь выгодной торговли, но нападение на Набу, которая входит в состав Республики почти равносильно войне.
Теперь о Джеонозизсе.Действительно, если смотреть с точки зрения формальностей и права, то нападение Республики является агрессией, но хотелось предотвратить войну.Кстати зря Русские это не сделали в 1939 году, дошли бы до Берлина в два счета и не пришлось бы нести такие потери в ВОВ sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raygon
сообщение 16 Октябрь 2007, 20:41
Сообщение #44


Отрекшийся
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 211
Регистрация: 26 Январь 2005
Из: Белореченск Россия
Пользователь №: 1696
Раса: Человек



Darth Husar
Цитата
Кстати зря Русские это не сделали в 1939 году, дошли бы до Берлина в два счета и не пришлось бы нести такие потери в ВОВ

У вас явно не очень хорошие познания в истории. Во время начала 2 мировой армия СССР находилась в полном упадке, да в таком, что мы проиграли Русско-финскую. Так что вступи мы в войну в 1939, вполне возможно сейчас разговаривали на немацком.
Witch
Так с захватом власти ты уже согласна?
Цитата
Для начала полное отсутствие альтернативы.

То есть отсутствие свободы принятия решения у власти Набу. Явное правление ТФ.


--------------------
Главное - контроль над Силой. Не важно, Темная она или Светлая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 16 Октябрь 2007, 20:48
Сообщение #45



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Raygon
Цитата
Так с захватом власти ты уже согласна?

Нет. Неймодианцы на Набу не правили. Они согнали все население в лагеря.
Цитата
То есть отсутствие свободы принятия решения у власти Набу. Явное правление ТФ.

В каком смысле? Они вполне вольны решать торговать или нет с ТФ, вот только больше торговать-то не с кем. Только хатты остаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29 Мар 2024, 09:22

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //