Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Расизм Хэна Соло
L’Étranger
сообщение 21 Сентябрь 2010, 19:13
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 359
Регистрация: 27 Ноябрь 2009
Пользователь №: 8515



Начало здесь: http://forum.swgalaxy.ru/index.php?s=&...st&p=319974

Цитата(R2D2 @ 21 сентября 2010, 12:59) *
Нет, но юмора предостаточно. И этот момент однозначно отношу к юмору.

Ты путаешь тёплое с мягким.
Когда мы говорим о юморном фике/комедии, речь идёт о жанре произведения в целом. В рамках этого жанра можно писать любую несуразность - и это прокатит. Если же жанр самого произведения комедией не является, то герои внутри этого произведения могут, конечно, шутить, сколько им заблагорассудится. НО: они должны шутить в рамках своей вселенной. Отсюда вопрос.

Наглое несамоцитирование:

Цитата
Вейдер, рассуждающий о человечности, неправдоподобен хотя бы потому, что вырос и жил в окружении различных рас

Каким образом человеку, выросшему в окружении различных рас, вообще может прийти в голову так шутить? С какой стати? И мы сейчас говорим о человеке, который ради вуки рисковал своей жизнью, загубил карьеру и фактически поставил себя вне закона. И даже если отбросить РВ, то всё равно Чубакка был его лучшим другом и компаньоном, и он очень возмутился, когда Лея обозвала Чуи "ходячим половичком". Так откуда у него такие расистские замашки вдруг объявились? И почему Джабба это терпит? Как это вообще может быть?
Я знаю, что Джабба изначально задумывался человеком, и даже снимали эту сцену с Джаббой-человеком, а потом переделали, но реплика у Соло осталась той же, что и была изначально.



Сообщение отредактировал L’Étranger - 21 Сентябрь 2010, 19:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R2D2
сообщение 21 Сентябрь 2010, 19:42
Сообщение #2


Дурачьё!^_^
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 737
Регистрация: 17 Август 2009
Пользователь №: 8387
Раса: астродроид



L’Еtranger
Цитата
Каким образом человеку, выросшему в окружении различных рас, вообще может прийти в голову так шутить?
Не забывай, что порядочная часть молодости Хана пришлась на период Империи, в которой существовала идея превосходства человека. Отсюда и желание сравнивать хатта именно с человеком)
Цитата
И мы сейчас говорим о человеке, который ради вуки рисковал своей жизнью, загубил карьеру и фактически поставил себя вне закона. И даже если отбросить РВ, то всё равно Чубакка был его лучшим другом и компаньоном, и он очень возмутился, когда Лея обозвала Чуи "ходячим половичком". Так откуда у него такие расистские замашки вдруг объявились?
Сказать (в шутку, тем более) - одно, сделать - совсем другое.
Цитата
И почему Джабба это терпит?
Ну, допустим, Хан облажался только один раз, а в остальное время был его главным поставщиком. Какое отношение это имеет к теме?
Цитата
Я знаю, что Джабба изначально задумывался человеком, и даже снимали эту сцену с Джаббой-человеком, а потом переделали, но реплика у Соло осталась той же, что и была изначально.
А теперь, если забыть обо всём, что я говорила. У нас есть ляп, и есть осознанное упоминание о человечности. И если речь идёт о нежелании понять вселенную, то это относится к фику. Да, результат в итоге схож, но я ведь уже говорила, что канону прощаю больше, чем фикам.

Сообщение отредактировал R2D2 - 21 Сентябрь 2010, 19:46


--------------------
я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L’Étranger
сообщение 21 Сентябрь 2010, 22:26
Сообщение #3



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 359
Регистрация: 27 Ноябрь 2009
Пользователь №: 8515



Цитата(R2D2 @ 21 сентября 2010, 19:42) *
Не забывай, что порядочная часть молодости Хана пришлась на период Империи, в которой существовала идея превосходства человека. Отсюда и желание сравнивать хатта именно с человеком)

Я не забываю. Я просто помню, какое отношение было у Соло к подобной идеологии и как он его выразил.
И опять же, если проводить аналогии с Вейдером: он вообще был символом этой самой Империи и вторым человеком в ней, а не каким-нибудь контрабандистом, которого изгнали из имперской Академии за то, что он вступился за права вуки.

Цитата
Сказать (в шутку, тем более) - одно, сделать - совсем другое.

Слова отражают мировоззрение человека. По поводу Вейдера ты же тоже приводишь претензии к словам.
Хотя что-то мне подсказывает, что Энька как раз меньше на такие вещи заморачивался. Достаточно вспомнить, как легко и беззаботно он рубил в капусту геонозианцев и тускенов.

Цитата
Ну, допустим, Хан облажался только один раз, а в остальное время был его главным поставщиком. Какое отношение это имеет к теме?

Что значит какое отношение? Ты не помнишь, как Джабба потом с ним обращался, хотя тот уже и деньги был готов вернуть? Только Джаббе его деньги нафиг не сдались - он сам был готов заплатить, чтобы проучить этого нахала. Я не верю, что он стал бы такое терпеть (глава мафии, самое влиятельное лицо на этой планете), и я не верю, что Соло себе такое бы позволил. Он там ещё и по хвосту его прошёлся (в изначальной сцене, на которую потом накладывалась компьютерная графика, естественно, никакого хвоста не было).

Цитата
А теперь, если забыть обо всём, что я говорила. У нас есть ляп, и есть осознанное упоминание о человечности. И если речь идёт о нежелании понять вселенную, то это относится к фику. Да, результат в итоге схож, но я ведь уже говорила, что канону прощаю больше, чем фикам.

Честно говоря, я не совсем понимаю, насколько это был ляп, а насколько сделано осознанно. Вроде как, Лукас изначально хотел Джаббу сделать алиеном, но у меня такое ощущение, что на тот момент у него ещё была полная каша в голове на этот счёт - отсюда и ляпы такие. С фразой этой и с хвостом.
Вот статья на эту тему: http://sw-en.narod.ru/peo/jabba.html
Цитата
Для "Новой надежды" также была снята сцена разговора хатта с Ханом Соло, покидающим Мос Эйсли. В этой сцене Джаббу играл человек крупных размеров (Деклан Малхолланд (Declan Mulholland)) в меховой одежде. Лукас намеревался вырезать актёра и заменить его каким-нибудь механическим созданием, однако необходимая технология была недоступна. Поэтому сцена была вырезана полностью.

Я не знаю, что он там намеревался. Но как мне кажется, если бы он уже тогда намеревался делать алиена, то и снимал бы соответственно. Других алиенов же он снимал. Костюмы там, маска, грим.

Врочем, я бы такой шутке не удивилась у Лукаса. Это что-то сродни Лейкиному "ходячему половичку" (на который Хэн возмутился). Ну и ешё можно вспомнить, что Чубакке медаль не вручили в конце эпизода. Вот я и говорю: всё дело в том, что просто Лукас мыслил тогда категориями из нашей вселенной, а не из ДДГ. Он пытался как-то расширить своё мировоззрение, но не очень-то ему это удавалось, особенно поначалу.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 21 Сентябрь 2010, 22:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R2D2
сообщение 21 Сентябрь 2010, 22:45
Сообщение #4


Дурачьё!^_^
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 737
Регистрация: 17 Август 2009
Пользователь №: 8387
Раса: астродроид



L’Еtranger
Цитата
И опять же, если проводить аналогии с Вейдером: он вообще был символом этой самой Империи и вторым человеком в ней, а не каким-нибудь контрабандистом, которого изгнали из имперской Академии за то, что он вступился за права вуки.
Но в оригинальной трилогии довольно чётко показали, что расистом Вейдер не был. Не побрезговал же он воспользоваться помощью наёмников-альенов, спас же Чубакку от Фетта (кто-то кому-то не выплатил долг жизни wink.gif).
Цитата
Слова отражают мировоззрение человека. По поводу Вейдера ты же тоже приводишь претензии к словам.
Кстати, насчёт фика: речь шла не о словах, а о внутреннем монологе. А в словах у Хана много показного)
Цитата
Что значит какое отношение?
Ну, мы же говорили об отношении Хана к другим расам, а не к Джаббе лично)
Цитата
Это что-то сродни Лейкиному "ходячему половичку" (на который Хэн возмутился). Ну и ешё можно вспомнить, что Чубакке медаль не вручили в конце эпизода. Вот я и говорю: всё дело в том, что просто Лукас мыслил тогда категориями из нашей вселенной, а не из ДДГ. Он пытался как-то расширить своё мировоззрение, но не очень-то ему это удавалось, особенно поначалу.
За статью спасибо.
Лукас потом исправился, а где не исправился, РВ помогла (в которой медаль Чубакке дали)).

Сообщение отредактировал R2D2 - 21 Сентябрь 2010, 23:07


--------------------
я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L’Étranger
сообщение 19 Октябрь 2010, 06:41
Сообщение #5



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 359
Регистрация: 27 Ноябрь 2009
Пользователь №: 8515



Цитата(R2D2 @ 21 сентября 2010, 22:45) *
Но в оригинальной трилогии довольно чётко показали, что расистом Вейдер не был. Не побрезговал же он воспользоваться помощью наёмников-альенов, спас же Чубакку от Фетта

Хэн тем более не был. Но если уж ты говоришь об идеологии Империи, то где Вейдер и где Соло. biggrin.gif
И приведённые тобой поступки Вейдера ничего ему не стоили, они были ему даже выгодны (особенно в случае с наёмниками), а как известно, Вейдер больше всего ценил эффективность. smile.gif Хэну же спасение Чубакки очень даже стоило - карьеры и возможности жить нормальной, легальной жизнью, а не быть вне закона и ошиваться по Силой забытым местам, вроде Татуина.

Цитата
(кто-то кому-то не выплатил долг жизни wink.gif)

Это ты о чём?

Цитата
Ну, мы же говорили об отношении Хана к другим расам, а не к Джаббе лично)


Вообще-то, тема была начата именно по мотивам отношения Хэна к Джаббе. И я не поняла, как твой ответ относится к моим словам:

Цитата
И почему Джабба это терпит?


Цитата
Ну, допустим, Хан облажался только один раз, а в остальное время был его главным поставщиком. Какое отношение это имеет к теме?


Цитата
Что значит какое отношение? Ты не помнишь, как Джабба потом с ним обращался, хотя тот уже и деньги был готов вернуть? Только Джаббе его деньги нафиг не сдались - он сам был готов заплатить, чтобы проучить этого нахала. Я не верю, что он стал бы такое терпеть (глава мафии, самое влиятельное лицо на этой планете), и я не верю, что Соло себе такое бы позволил. Он там ещё и по хвосту его прошёлся (в изначальной сцене, на которую потом накладывалась компьютерная графика, естественно, никакого хвоста не было).


Цитата
За статью спасибо.

You are welcome. smile.gif

Сообщение отредактировал L’Étranger - 19 Октябрь 2010, 06:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R2D2
сообщение 19 Октябрь 2010, 10:42
Сообщение #6


Дурачьё!^_^
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 737
Регистрация: 17 Август 2009
Пользователь №: 8387
Раса: астродроид



L’Étranger
Цитата
Хэн тем более не был. Но если уж ты говоришь об идеологии Империи, то где Вейдер и где Соло. biggrin.gif
И приведённые тобой поступки Вейдера ничего ему не стоили, они были ему даже выгодны (особенно в случае с наёмниками), а как известно, Вейдер больше всего ценил эффективность. smile.gif Хэну же спасение Чубакки очень даже стоило - карьеры и возможности жить нормальной, легальной жизнью, а не быть вне закона и ошиваться по Силой забытым местам, вроде Татуина.
В данном случае я говорила не о расизме, а о том, почему Хану вообще могло прийти в голову такое сравнение.
Цитата
Это ты о чём?
Это к тому, что Вейдер спас Чубакку, и Чубакка должен был ему всю жизнь отдавать долг жизни по традициям Вуки.
Цитата
Вообще-то, тема была начата именно по мотивам отношения Хэна к Джаббе.
Ну, а я-то хотела ответить за свои обвинения в адрес конкретного фанфикшена) Так что взаимоотношения Джаббы и Хана - не ко мне.


--------------------
я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Snowstlaker
сообщение 21 Октябрь 2010, 02:08
Сообщение #7



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7 Сентябрь 2010
Пользователь №: 8766
Раса: Человек



Цитата(R2D2 @ 19 октября 2010, 10:42) *
L’ÉtrangerЭто к тому, что Вейдер спас Чубакку, и Чубакка должен был ему всю жизнь отдавать долг жизни по традициям Вуки.

Не вижу Ведера в роли хозяина вуки. Да он себя так, думаю, не видел.
По мне так Вейдеру нужны были все повстанцы. Чисто из спортивного интереса. А так как Соло обещанная награда охотникам, то тут уже ничего не попишешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R2D2
сообщение 21 Октябрь 2010, 02:22
Сообщение #8


Дурачьё!^_^
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 737
Регистрация: 17 Август 2009
Пользователь №: 8387
Раса: астродроид



Snowstlaker
Цитата
Не вижу Ведера в роли хозяина вуки. Да он себя так, думаю, не видел.
Ну, это не проблема Чубакки))
Цитата
Чисто из спортивного интереса.
Из государственного тоже))
Цитата
А так как Соло обещанная награда охотникам, то тут уже ничего не попишешь.
Извините, туплю. С чем ничего не попишешь?


--------------------
я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Snowstlaker
сообщение 21 Октябрь 2010, 16:23
Сообщение #9



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 7 Сентябрь 2010
Пользователь №: 8766
Раса: Человек



Цитата(R2D2 @ 21 октября 2010, 02:22) *
Snowstlaker
Извините, туплю. С чем ничего не попишешь?

Вейдеру нужны были все повстанцы. И Соло тоже. Но его он уже пообещал охотникам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R2D2
сообщение 21 Октябрь 2010, 16:30
Сообщение #10


Дурачьё!^_^
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 737
Регистрация: 17 Август 2009
Пользователь №: 8387
Раса: астродроид



Snowstlaker
Цитата
Но его он уже пообещал охотникам.
Зачем обещать, если нужен? Соло-то изначально был приманкой.


--------------------
я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Krivlos Arkh
сообщение 7 Март 2018, 09:41
Сообщение #11


полтергейст
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 165
Регистрация: 12 Сентябрь 2005
Пользователь №: 2680



Цитата
В данном случае я говорила не о расизме, а о том, почему Хану вообще могло прийти в голову такое сравнение.

Реагировать на фразы восьмилетней давности - не очень умно. Но я всё же отвечу для протокола.

Сравнение Хана Соло связано с тем, что изначально вместо Джаббы в кадры был актёр - человек. Лишь в 1997 году эта вырезанная сцена появилась в фильме, а актёра заменили на CGI. Но расы хаттов тогда не было, и Соло говорил с человеком в шубе.


--------------------
Apology accepted, Captain Needa.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hideyosi
сообщение 20 Март 2018, 18:47
Сообщение #12


The admirer of the art
Иконка группы

Группа: Модератор ЗВ
Сообщений: 538
Регистрация: 11 Апрель 2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1974
Раса: человек



Цитата(Krivlos Arkh @ 7 Март 2018, 09:41) *
Реагировать на фразы восьмилетней давности - не очень умно. Но я всё же отвечу для протокола.

Сравнение Хана Соло связано с тем, что изначально вместо Джаббы в кадры был актёр - человек. Лишь в 1997 году эта вырезанная сцена появилась в фильме, а актёра заменили на CGI. Но расы хаттов тогда не было, и Соло говорил с человеком в шубе.

Это попахивает сумасшествием )


--------------------
"The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26 Апр 2018, 16:22

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //