Версия для печати темы

Автор: Vin_Lorren 21 Май 2005, 23:43

Подозреваю, что таких будет меньшинство.

Фильм плохой. От начала до конца. Месть ситхов смогла свершиться благодаря неописуемому идиотизму джедаев. Палпатин не делал Энакина ситхом, - всю работу за него выполнили Оби-ван и Мейс Винду. Оби-ван - не джедай, его надо гнать из Ордена в шею: он оставил безоружного противника не просто умирать - гореть заживо. Самым мудрым высказыванием, которое я услышал во время просмотра, была фраза мальчишки лет 10, сидевшкго рядом со мной: "Пап, а почему Йода с этим бородатым вмести не замочили Императора?". Сцены с Йодой и дройдами - ДАВИТЬ. Детский сад. И это "самый мрачный эпизод"?! Не понимаю одного, почему они поставили ограничение на возраст: не младше 12 лет. Теряют львиную долю аудитории.

Автор: Fey'lya 21 Май 2005, 23:52

Забавный момент: Скайуокер переходит на ТСС с мольбой к Палпатину: "только спасите Падме"...Что говорит Палыч? Я этим скилом не обладаю, но вместе мы как-нить справимся...Финиш. То, ради чего Скайоукер шел на ТСС, он не получил.
Из Мейса получился бы прекрасный Сит...Какой Джедай будет говорить герою войны: "если эта правда (Палпатин-Сит) я начну тебе верить..."
pg-13 влепили за янглингов, и за кусок мяса в виде Скайуокера после лавы. Амеры помешаны на жестокости. Я даже где-то наткнулся на целый обзор: "можно ли Ваших детей брать на просмотр RotS"...

Автор: OGRE 22 Май 2005, 00:58

Мне кажется, что сия тема бессмысленна. Хотите ругать, добро пожаловать в тему "Впечатления и рецензии". Там и поругать, и похвалить можно.
А модерам, если эта тему тоже кажется бессмыслицей, просьба закрыть её.

Автор: redice 22 Май 2005, 01:10

Нет, я считаю такая тема тоже нужна.
Из того, что ну савсем не понравилось:
1) Несоотвествие образов молодого Вэйдера и Вэйдера из ОТ. Последний, как мне кажется, никогда бы не опустился до того, чтобы бить в спину и резать тех, кто не в состоянии себя защитить.
2) Ну и конечно невразумительность мотивировки перехода..."Все сделаю...только спасите Падьме"...Мда...Или это Лукас пытается уравновесить жестокость Энакина в фильме..Мол, все же было из-за любви?
3) Неправдоподобность победы Кеноби...вернее даже скорее..того, что Энакин, который перед этим кучу злых персов замочил...с Дуку справился...так подставился...

Автор: Alma 22 Май 2005, 01:27

Bashers виват!

Я редко бываю на этом форуме (а для своего сайта сейчас собираю интересные рецензии), но рррррразрешите отметиться?

Должна сказать, начинавшись за год-два спойлеров, в кинотеатр я сегодня утром шла в грустном настроении. А вышла оччччень веселая! Моей естественной реакцией на фильм был РЖАЧ. Вот прямо как у тамошнего хохочущего Палпатина. Заразительно и зажигательно.

Для справки: смотрено на английском. Писано под Раммштайн, альбом «Reise Reise»

«Еще один фанфик»

ака рецензия Альмы/Alma на «Месть Ситхов».

Прошу прощения, если для какого-то фана рецензия станет обидной.
Честно предупреждаю, что текст не подходит для чтения:
1) тем, кому понравился 3 эпизод.
2) поклонникам Лукаса.
3) поклонникам приквельного Анакина Скайуокера.
4) поклонникам Оби-Вана Кеноби.
5) поклонникам джедаев.
6) особо нервным личностям.
И вообще... Для кого это я пишу? Канешна, для себя!!! Ну дык.

Теперь, товарищи, я буду ругацца. И дело не только в том, что некоторые сцены из фильма представляли собой салат-оливье из истребителей под дроидным соусом. Десять секунд в начале фильма мне казалось, что я сама лечу в истребителе. Спасибо и на этом. Потому что позже я перестала понимать вообще где что находится. Смотря на пируэты R2D2, задумываешься, неужели дроиды тоже деградируют? В Трилогии он такого не умел. Собирание Вейдера из частей... слишком ненатурально даже для сказки. Каждое появление суперзлодея Гривуса опять-таки вызывало дикий ржач. И еще много чего. Ладно, все это мелочи.

Дело в том, что мир ЗВ делают таким его главные герои... Где они, а?


Отец народа. Типа наш батя-Император

Единственный нормальный, то есть вызывающий уважение герой во всей этой эпопее – Палпатин. Хотя его императорский вид очень сильно подпортили дурацким превращением в уродливого истерически хохочущего маразматика. Полфильма Император РЖЕТ. Кидается в Йоду Зеленого тумбами и РЖЕТ. Ей богу, обидно.

Если про это забыть, то персонаж вызывает сильное уважение. Он единственный, кто ни в чем не изменил самому себе. Единственный, кто четко знал, к чему идти и чего добиваться. Умению манипулировать остальными – только поучиться. А шикарная фразочка, которой он наградил Йоду «my little green friend»? Или «I am the Senate!». И очень красивая, поистине трогательная сцена, где Палпатин кладет руку на лоб четвертованного Скайуокера. За одно это готова многое простить. Молодец дядя Палыч. Об остальных героях этого сказать не могу... эээ... Постараюсь помягче.


Избранный или где?

Я более года пыталась убедить себя, что Анакин из «Атаки Клонов» - это и есть Вейдер. Понимаете, я честно старалась! Изо всех сил! Не вышло. В какой-то момент мне это надоело. Поэтому с «Местью Ситхов» я так делать не буду.

Вы не поняли, зачем нам показали сцену вырезания падаванов? Оставьте в покое философию ситхов и мораль джедаев. Некоторые фаны (включая меня) уже давно пришли к выводу, что Вейдер ОТ не Вселенское Зло (ну и не то чтобы совсем уж Добро ;-)). Если кто невнимательно смотрел Трилогию, я напомню: Лорд Вейдер отличался хладнокровием, не воевал с детьми, не в бою лично убил только трех человек, причем никак не тянувших на роль невинных агнцев (ах, какой страшный злодей!) и вообще... кхм... ОН ПРОСТО БЫЛ НА РАБОТЕ. Командовать армией и ловить врагов народа – это тоже работа. Вот специально для тех, кто так приземленно думает о Вселенском Зле и внесли в фильм сцену убиения невинных падаванчиков.

Ай-яй-яй-яй-яй, наш Эни перешел на Темную Сторону! Пятнадцатилетние поклонницы Кристенсена ревут в три ручья, джедайствующие интернетоманы злорадно торжествуют. А я...

... А я вот думаю... Джудай с ними, с падаванами. И с философией. И с моралью. Я, может быть, и поверила бы в эту сцену при одном единственном условии. Если бы это было ЕГО собственное решение, ДАВНО созревавшее у него в голове.

Этого я в фильме не увидела. Я увидела только парня, который полфильма бегал от Совета к Палычу и от Палыча к Совету. Рубанул Мэйса, пошептался с Палычем, поплакал, за десять секунд перешел на ТСС, отбил поклон ситху и сразу заторопился в Храм. А то типа, клоны некачественно падаванов постреляют. Ну я, если честно, вообще давно перестала верить в такой казус, как «переход на Темную Сторону»... Но не в этом дело. Настолько невнятного ВЫБОРА (мировоззрения, стороны, зарплаты, президента США – нужное подчеркнуть) я не ожидала. Нет, выбор БЫЛ. Но именно вся эта розовосопельная бодяга возле предполагаемой смерти Падме сделала превращение джедая в ситха до крайности невнятным. Я, собственно говоря, так и не поняла – а в чем суть? Глазки пожелтели?

Будем прагматичнее. Надо ликвидировать Орден - куда проще пальнуть с орбиты и фсссё. А уж если приспичило эту экзекуцию проводить собственноручно... Тогда лично я уничтожение Ордена Вейдером хотела бы видеть более достойно – скажем, торжественный вынос лучших бойцов и мастеров Совета итд. Вы видели китайский фильм «Герой», где два воина прорубают себе дорогу сквозь армию во Дворец короля? Потрясающая сцена. На меньшее – не согласна.

И как можно в 22-23 года быть настолько легко манипулируемым, глупеньким, дерганым и нервным молодым человеком? Это парень, который вырос в Ордене, постоянно общался с политиками, знал, что такое Сенат, интриги и кто такие джедаи? Да, стороны разрывают его на части и доводят до истерики. Он обиделся, что его сразу не сделали магистром? Он обиделся, что его послали шпионить? А что еще он хотел, общаясь с ВИП-персонами типа канцлеров, сенаторов и магистров?

Насчет удушения Падме. Поздравляю, дядя Жора. Сага о Звездных Войнах скатилась на уровень бытового насилия. Массы это непременно оценят. Бьет - значит любит. Круто.

Знаете, в чем коренное отличие Вейдера из ОТ и его однофамильца из 3 эпизода? Насколько силен первый, настолько слаб второй. Типа, искупали в лаве и получите-распишитесь такое алхимическое превращение. Так не бывает. Закон сохранения массы и энергии напомнить? Если бы Скайуокер был именно таким, после лавы там вообще остался бы полный ноль и отсутствие личности.

О позорной сцене «Nooooooooo» в конце и говорить как-то стыдно.
Просто нету в этот варианте Анакина эпичности и грандиозности, которая была в Лорде.
Ни присутствия. Ни ощущения невероятного могущества. Ничего...
И нет такой силы в Галактике, которая заставит меня поверить, что этот парень стал Вейдером из Трилогии.


Разбитое сердце королевы

Должна признать, что Падме для меня герой весьма нейтрально-безразличный и, если в 1 эпизоде она закономерно вызывает к себе определенный интерес, то во 2 постепенно превращается в обыкновенную Мэри-Сью. В 3 эпизоде – не лучше. Правда, что очень понравилось – Падме не выдала Оби-Вану место пребывания Анакина. Молодец. А вот ее разговор с Энькой на Мустафаре хорошего впечатления не оставил – как Анакин был задвинут на своей жене, так его жена задвинута на Республике. Бррррр...

А дальше... Вместо того, чтобы воспитывать двоих детей, дамочка решила умереть от любви к Эни... Сцена правительственных похорон – совершенно неживая. Невольно вспоминаешь погребальный костер Вейдера из 6 эп. – там действительно человек погиб.


Добро победит Зло, поставит на колени и зверски убьет

Правда, нетрудно догадаться, о ком я? После этого фильма я готова признать Кеноби самым ужасным кинозлодеем литературы и кино. Когда он оставляет четвертованного бывшего ученика гореть заживо, понимаешь, что этот крутой правильный идеологически подкованный мегагуманный джудай намного страшнее всяких там тупых Дракул, Кинг-Конгов, Франкенштейнов, Мориарти, Годзилл и прочих.

А, честно, мне жаль... Для меня в ОТ Кеноби был безусловно представителем другого лагеря и врагом Вейдера, старым интриганом и все прочее, но это был... достойный противник. В 4 эпизоде было в нем даже какое-то подкупающее очарование. Что такое Трилогия: «темные» у власти и «светлые» устраивают провокацию. Политика, одним словом! То, что в приквелах – это уже не политика, это религиозный конфликт фанатиков и изуверов. Гугенотов под нож, католиков на костер. Не, верните мне старого Кеноби на место!

Если бы Оби-Ванчик шинканул своего ученика из мести, это было бы совсем не так страшно. Месть и прочее – понятные мне человеческие чувства. Но эта лапочка заживо сжигает Энекина, читая ему мораль о Избранности и прочем. Кстати, раз он решился рассказать беременной женщине о том, что ее муженек порезал падаванов, почему наш честный джедай не ответил на ее же вопрос «что с Анакином?» Так бы и сказал «ну, я там его четвертовал и бросил гореть, вон валяется...».

После явления народу этого Белого Палача хочется взять сейбер и пойти вырезать пару Храмчиков.


Мой маленький зеленый друг

Признаюсь откровенно, мне в Трилогии Йода был симпатичен. Жил такой прикольный чувак на болоте и я была готова поверить, что он всю жизнь на Дагобахе и просидел. Даже на то, что он не рассказал Люку про отца и советовал бросить друзей погибать ради высоких светлых идеалов – можно было почти-почти не обращать внимания. Потому, что в Трилогии он смотрелся вечным отшельником, не от мира сего.

В приквелах Йода стал супер-пупер джедайским маршалом. Но сразу как-то ощутимо поглупел и отупел. Даже не знаю, что писать... Да, прыгает, отбивает молнии... и НИЧЕГО.


Орден клинических неудачников

Причем неизлечимых. Нифига у них, болезных, не получается. Ни канцлера арестовать, ни ситха замочить, ни власть захватить. Потому что все делают наполовину – занес сейбер для убийства врага и задумался о высоких материях. Пришел к ситху в кабинет отстаивать доктрину о победе Света – и стоишь, как истукан, ждешь, когда тебя на колбасные обрезки нашинкуют. Избранного продали ситху. Сами виноваты, короче. Горбатого могила исправит. А исправит ли?


А напоследок я скажу...

То, что сотворили с Анакином – чистый садизм. Хотя господам джедаям, наверно, виднее. Правда, лично я такого не пожелала бы даже...

... Лукасу.


В заключение

Итак, мы поимели ОТЛИЧНЫЙ ЗРЕЛИЩНЫЙ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЙ ФИЛЬМ, качественно сработанный по всем канонам жанра – интриги, предательство, война, любовь, морковь, прочие овощи и фрукты... итд.

Но, ребята. Это с Трилогией даже рядом не лежало.

И поскольку в отличие от правоверных фанов я на Лукаса не молюсь, скажу, что:
У Лорда Вейдера из Оригинальной Трилогии предыстории НЕТ.
(Пишем фанфики, господа!)

Yours sincerely.
Альма ака Alma


Постскриптум.

А может, это был апокриф?
*делает удивленное лицо*

Автор: Vin_Lorren 22 Май 2005, 02:13

(задумчиво) И почему я так не умею?..

Подписываюсь под всем, что было сказано Alm-ой. Будем считать, что я это думал, но, по неизвестным науке причинам, не сказал. Зато автор предыдущего поста высказал все, что я думаю. Очевидно, телепатия. Заранее прошу у модеров прощения за сообщение, не несущее смысловой нагрузки, но сдержаться не смог.

Автор: Kallista 22 Май 2005, 10:26

Alma, рецензия просто отличная.

Позвольте подлить масла в огонь и тоже поругаться.

Я тут (на форуме) уже упоминала, что отношение к ЗВ-3 у меня получилось двоякое: 50 на 50. Были в фильме действительно хорошие моменты, были актёры, которые четко знают своё дело (к сожалению, всем им достались второплановые роли), были запоминающиеся фразы и правдоподобные диалоги...

И всё же...
Эп. 3 "отличился" и в отрицательном смысле. Главной бедой по-прежнему является отсутствие мотивировки в деталях и логики в поступках персонажей. Но, как сказал один мой друг: "В ТАКОЙ третий эпизод Лукас загнал себя вторым эпизодом" и с этим уже ничего невозможно было поделать...
Поэтому, получилось следующее:

1. Для начала убрали графа Дуку, которого ДОЛЖНЫ были убрать ещё во втором эпизоде, т.к. для третьего он был просто не нужен.

2. Поместили в кадр Гривуса, который, предположительно, занял место Джа-Джа Бинкса.

3. Ввели Чуббаку и Кашиик. Лично я не поняла зачем. Чтобы Йода туда слетал?...

3. Энакина сделали в начале фильма значительно добрее, чем в конце 2 эпизода, когда он там уже целую деревню покрошил. Наверное, чтобы был контраст...
Вообще действия этого персонажа в "Мести Ситхов" выдают в нём буйнопомешанного маньяка. И никакая Тёмная Сторона тут не при чём. Сказал Палыч: иди, мол, убей деток, и фрау твоя будет жить (честно, не вижу связи...), ну он и пошёл... И после этого он - Дарт Вейдер, Лорд-Ситх??? По мне, так обычный лох.
Финальная сцена с его участием парадоксальнее всего: если этот самый Вейдер, узнав о смерти Амидалы (и ребенка), в конце горестно завопил No-oooo!!!!, то в эп. 5, следуя заданной логике, он должен был просто задушить внезапно нашедшегося Люка в радостных объятиях. Не кажется ли вам?...

4. Амидала в очередной раз демонстрирует нам все грани своей катастрофической тупизны. Как надо ведёт себя только в каде, где говорит: This is how liberty dies... Но это дела не спасает. Одно слово: Падьме.

5. Оби-Вана мне почему-то становится очень жалко. Нормальный человек, добрый, но в окружении таких идиотов... Весь фильм была видны его растерянность. Я вот думаю, если бы он объединился с Мейсом Винду (ещё один относительноо не глупый персонаж) и Бейлом Органа... Троём Палыча они бы вынесли.

6. Йода... Каждая дуэль с его участием - сплошное разочарование. Какой он к Ситху мастер, если ни Дуку, ни Палыча не смог до конца замочить??? Чего стоят его подскоки?...

7. В 1 и 2 эп. Палпатин был моим любимым персонажем. У него была роль политика-интригана и он с ней замечательно справлялся. То же самое он продолжает делать и в персой половине 3 эп., а потом у него происходит обострение старческого склероза и дальше он только и делает, что несёт полную пургу в перемешку с возлияниями и даунским хохотом. Ohmyforce, если таков главный Ситх, то чего ожидать от Энички?...

Грустно это всё, как сказал Оби-Ван. Три года финальный эпизод лепили, а вышло всё равно как на скорую руку.

Автор: Witch 22 Май 2005, 12:47

Alma

К сожалению, здесь решать невозможно. Чтобы выжить в такой ситуации надо отключить все чувства, кроме долга. На такое не каждый способен.

И напрасно. Эни стал Вейдером только после сгорания и потери всего, что привязывало его к этому миру. Эни из третьего эпизода - это тоже не Вейдер.

Автор: Alena 22 Май 2005, 13:12

А вот мне очень странно читать такие рецензии. Вообще, непонятно, что тогда нравится в ЗВ?
Образ Вейдера, который сами же допридумывали и приукрасили?
Тогда это не ЗВ. В лучшем случае нечто по мотивам ЗВ.

Автор: DimaSCS 22 Май 2005, 13:17

Тут вспомнилось еще одно нехилое несоответсвие ОТ и приквела.
Если джудаи решили спрятать детишек от Палыча и Вейдера то НА ФИГА Люк носит фамилию Скайуокер???? Это что из серии "Штирлиц вы дома? Нет меня нет дома?" Или эта фамилия в далекой-далекой галактике как у нас Иванов?
В общем странно все это.

Автор: Witch 22 Май 2005, 13:40

DimaSCS

Скорее всего. Вейдер же знал фамилию пилота, сбившего ЗС, но ему и в голову не приходило, что это его родственник.

Автор: Alma 22 Май 2005, 15:48

Алена

Никогда не устану этого повторять:
Я верю в законы физики и химии. Я их знаю. На них зиждется мое мировоззрение, моя работа и зарплата моя тоже от них зависит.

А ЗВ для меня - фильм. И фсё. Личное восприятие чьей-то фантазии... личное дело. ЗВ подстегивает мои творческие потуги. И мне абсолютно не важно быть "правоверным" фаном. Или у нас запрещено думать не так, как Лукас? Гугенотов на костер? Так что касательно Вейдера, ФФ и конкретно этой рецензии - как говорится, "что вижу - о том пою".

Третий Эпизод показался настолько тупым и слабым, что я даже отказалась от предложения написать в "Круг Силы" ругательную статью про Оби-Вана.

Vin_Lorren & Kallista - спасибо!

Автор: Skull 22 Май 2005, 16:16

МЕЧИ! Вы видели эти мечи с острым кончиком? Это же просто ужас! В некоторых сценах кажется что герои дерутся светящимися палками, особенно Винду с Палпатином. В Эп 1 и 2 были нормальные мечи, а эти, с острым кончиком, портят многие моменты. Неужели никто не заметил?

Автор: Alena 22 Май 2005, 18:21

Alma
А с Вашим видением я и не спорю, кстати. Но это и называется "по мотивам".

Автор: Dark Side 22 Май 2005, 18:51

Skull
Не вижу тут проблемы. Может как раз в третьем эпизоде мечи правильные?

Автор: Alma 22 Май 2005, 21:55

Алена

Да, я не претендую на Абсолютную Истину.

Автор: Fey'lya 22 Май 2005, 23:01

EU объясняет немерянную крутость р2д2 тем, что Энакин проделал кое-какие модификации с ним, но после того как астромех перекочевал в собственность Антилесса, то тот боевого астромеха переделал в обычного, сняв все апгрейды.

Автор: Skull 22 Май 2005, 23:14

Dark Side
Ну если в пяти эпизодах мечи были прямые а в одном острые то наверное было бы правильнее оставить привычные прямые. Разве нет?

Автор: Luke Skywalker 23 Май 2005, 12:56

Вот только увидел тему, так оказалось, что здесь уже все сказали до меня Alma и Kallista.

Третий эпизод поражает своей маразматичностью. Целая куча никому не нужных подробностей.
Сюжет... хм... ну вот как бы сказать, чтобы не нарушить правила форума? В общем, сюжет написан на очень скорую руку... скорее некуда. Такое ощущние, что снимали просто все, что придет в голову. "А давайте вот эту штучку прилепим?" - "А давайте!"

Герои... это отдельная песня с припевом.
1. Палыч. Знаете, и в первом и во втором эпизоде это был единственный герой (а также актер) который хоть что-то из себя мог изобразить. Да, там еще верилось, что он может подчинить себе Галактику. В третьем эпизоде он резко стал комическим персонажем. А под конец вообще исполнял роль кота Тома из мультфильма "Том и Джерри" в сцене швыряния друг в дружку креслами с Йодой (очевидно, Йода был Джерри).
2. Еничка. На другое наименование у меня просто рука не поднимается. Из него такой же Вейдер, как из меня Александр Македонский (кстати, из меня Македонский скорее выйдет). ТАК на темную сторону не переходят.
Видели конец шестого эпизода? Когда Люк выскочил из-под лестницы? Вот так, именно так и переходят (только Люк вовремя одумался), а не со слезами и бурными истериками.
Зато истреблять маленьких падаванчиков и прочих беззащитных у него хорошо получилось. Видимо, больше ни на что не пригоден.
3. Амидала. "Каким ты был, таким остался"... Со второго эпизода ничем не поменялась, все также влюблена в демократию до безумия, и эта ее любовь абсолютно застилает ей не только глаза, но и прочие органы чувств. Ничего удивительного, что к власти пришел Император, если там были ТАКИЕ политики.
А на все ее псевдопереживания так и хочется сказать "Не верю!" Вчера посмотрел "The Night The Lights Went Out In Georgia" - вот там героиня действительно переживала смерть брата. А это...
- Падме, мы давно не виделись.
- Энакин, случилось нечто чудесное, я беременна.
4. Дуку. Абсолютно лишний персонаж. Тяжелое наследие второго эпизода, от которого не знали, как избавиться.
5. Гривус. Джа-джа Бинкс для детей из пятого класса (сам Джа Джа был младшей школы). Супер-пупер-мега крутой убийца джедаев, точно так же играющий с Оби-Ваном в "Том и Джерри". (Они что, решили посмотреть все серии этого мультика перед началом съемок). Если ему и хотели придать какую-то смысловую нагрузку, с ним должен был по идее сразиться Еничка.
6. Винду. Напоминает слово "винда" не только по звучанию, но и по своим свойствам. Полтора часа зависал со своим "вы арестованы", зная, что говорит с владыкой-ситхом. Резюме: не лечится.
7. Йода. Верните мудрого Йоду из классической трилогии!!! Уберите этого компьютерного зеленого кретина! Ладно, а если без эмоций, достойное продолжение второго эпизода. Смотрят голограмму, где Кеноби на Джеонозисе отбивается от боевых дроидов и заключает: "На Джеонозисе, чувствую я, неладное творится"... И весь третий эпизод прошел под тем же знаком маразма. Про то, что его посвятили в почетные Джерри, я уже говорил.
8. Оби-Ван. Поначалу был неплох, но под конец, когда обгоревший Еничка валялся рядом с лавой на Мустафаре, вдруг разразился патетической речью "Ты же был избранным!!!"

Еще несколько замечаний:
1. Нет никакой мотивации надевания костюма на обгоревшего товарища, не залечив, предварительно раны. Легкие повреждены не были, так что дыхательная маска нужна ему была, как собаке пятая нога.
2. Зачем появился Чубакка? Чтобы мы заплакали слезами умиления? Ню-ню...
3. Первая битва в космосе. Это не битва, это туча бешеных комаров.

И что не хочу критиковать:
1. Приказ 66. Наредкость удачно.
2. Конец. Закат на Татуине. Новая надежда.
3. Бэйл Органа и семейство Ларс. Их мало, но они молодцы.


Итог: неутешительный. Верните лаконичность и продуманность классической трилогии!

Автор: Мэгги 23 Май 2005, 14:15

Совершенно согласна с предыдущим оратором. Последние кадры заката на Татуине шедевральны - именно они и являются связующим звеном между приквелами и КТ. Ну, пожалуй, ещё и музыка - без неё никуда. Всё остальное, особенно "мой маленький зелёный дружок" из уст Императора и слёзы и сопли Оби Вана над недобитым другом и братом (а вот что бы, интересно, было бы, если б Оби не бросил Эни, а спас? Может, всё пошло бы другим путём, а?) выглядит, по меньшей мере, не серьёзно. Кстати, в книге генерал Гривус описан куда более зловеще, чем изображён в фильме. Да и дуэль Эни и графа Дуку в книге получилась куда более зрелищной. Ладно, Лукас всё-таки старался, по его собственному признанию, буквально заставлял себя писать этот проклятый сценарий этого проклятого 3-го эпизода ("И надо же мне было так вляпаться, когда я начал свою эпопею с 4-го эпизода?! Надо было быть, как все, и не выпендриваться!") В общем, всё закончилось. Вот и славно.

Автор: redice 23 Май 2005, 14:27

Мэгги

Может и пошло бы...но это все разговоры на уровне "если бы да кабы"...У Оби-Вана вообще то даже технически не было возможности сразу пригнать для Энакина медицинскую капсулу и провернуть такую операцию, которую сделал Палпатин..не думаю что она была рядовой...

Автор: Пьяный вуки 23 Май 2005, 18:02

Согласен со многим (с тем что успел прочесть), тоже поражаюсь многим моментам (присяга Анакина(1), изничтожение джедаев(2), психическая неуровнавешеность Палпатина(3), погоня за Гривоусым и вообще еще многое(4))

по пунктам:
1 ВСЕ сказано до меня
2 СЛИШКОМ легко (надеюсь на будующие многочисленые пополнения библиотеки книгами и фанфиками повествующими о не легком выживании не столь известных джедаев)
3 Ну незнаю чето слишком страный смех, хоть ситх (да еще такого уровня) и должен быть чуть психом, но не настолько (см битву в сенате)
4 Как Вам-Дам смог догнать Гривоуса на етой икающей кляче (наплевать что она окажется по енциклопедиям супер спринтером ибо тогда не вижу целисообразности использовать такие наземные машины как сепаратисты)

И многое другое




ПС вцелом от завершения саге другого и не ждал((( на то он и конец (но ето уже не в тему)

Автор: Пьяный вуки 23 Май 2005, 20:40

И чуть не забыл, а скольк строили Звезду смерти (а то като получается в 3эп коркас сделалили, а потом халявили?)

Автор: Golova 23 Май 2005, 21:25

1. Раны залечили, судя по всему... это типа засохшая корочка была, вместо кожи... хотя, конечно, надо было уж вылечить все окончательно. как-то раз наткнулся на фото девочки, побывавшей в аварии и жутко обгоревшей - это СТРАШНО! а тут так - хихихи, аналог Фредди Хрюкера... что касамо легких, то может и были повреждены, хрипел он не слабо... а почему не помер? так Палыч с капсулой прилетел, да и может ученика Силой подпитывал - кто знает

2. Появился, потому что события на его планете проходили в это же время. вот о них и рассказали...

3. Не согласен. Очень зрелищная битва. Куда круче битв в ОТ. Там создавалось впечатление, что 2мя истребителями можно вынести Звезду смерти, а 3 Тай файтера могут вынести все х-винги. а тут все реально, каждый выполнял поставленную ему локальную задачу - как и в реальности. Одно не понял....када Эничка и Убиван сажали остатки крейсера Гревуса, то он в атмосфере раскалялся, как типа реально. Почему и до и после этого НИ ОДИН КОРАБЛЬ не проделывал подобного???? Все были вполне холодны и огня не было и в помине (хотя это бред - любой шип при входе в атмосферу ведет ся так как тот крейсер)

Автор: Luke Skywalker 24 Май 2005, 00:04

Я знаю, как выглядядт ожоги различных степеней и как выглядят залеченные ожоги. Не похоже. Насчет дыхания: когда его "ремонтировали" он дышал своими легкими, а потом вдруг ни с того ни с сего понадобилась маска. Бред.


С точки зрения сюжета - совершенно лишняя трата экранного времени. Когда действие распыляется, уже нет единства фильма.



В ЗВ с реалистичностью туго. Так что если обсуждать, что и где реалистичней, то не найдем ничего. А зрелищность и реалистичность - вещи довольно редко совместимые. Но... если уж делать упор на зрелищности, то мне кажется, мельтешение на экране красивым не назовешь.

Автор: Fey'lya 24 Май 2005, 07:36

Ну наконец-то...Кому-то тоже не понравился Э3. Я-то думал, что только англоязычные фаны способны на жесткую критику.
Согласен, что переход Энакина выглядит совсем уж неубедительно.
Со слезами на глазах на ТСС не переходят. Хотя, учитывая то, как Вейдер вернулся взад на ССС, можно закрыть на это глаза.
Костюмчик Вейдеру прикрутили без анастезии. Наживую резали. Молодцы. Это, значит сказать, чтоб кричал поактивней, ужас на зрителей нагонял. Это его еще "Noooooooo!!". Я даже сосчитать не могу, во скольких фильмах главный герой встает в позу и с надрывом в голосе сие орет. Респект.
Единственное, ситуация может хоть немного измениться с выходом режиссерской версии фильма, где будет добавлено немало сцен. Минимум 6-ть.
Насчет сакраментальной фразы Амидалы "Я беременна..." в зале прозвучала предсказуемое "Это временно!"))) Вместо запланированного Лукасом жесткого, почти осязаемого, саспенса в этой сцене, зритель заходился в истерическом смехе...
Кстати, с точки зрения сюжета асболютно бессмысленны все сцены на Кашиике.

Добавлено через 4 минуты 8 секунд:
Как Вам-Дам смог догнать Гривоуса на етой икающей кляче
Ага. Меня больше поразило, как профессионально Гривус крутит педали. Это ж надо как генерал сепаратистов перепугался Кеноби........

Автор: Kallista 24 Май 2005, 09:11

Есть такой анекдот: «Юстас-Алексу. У вас родился сын». По щеке Штирлица потекла суровая мужская слеза. ...Уже пять лет разведчик не был на Родине». Догадываетесь, о чём я?

Кстати, я тут подумала... Что это у них за медицина такая? - Энакина по кускам собрали, одели на ещё дымящееся от ожогов тело доспехи и вот он уже понтовато скрещивает руки на груди...
А жёнушка у него во время родов умерла, как будто роботы-эскулапы на службе у Джедаев работают согласно с программой начальных фельдшерских курсов. Интересно, однако...

Автор: ёmail 24 Май 2005, 16:34

Очень порадовали слова вот какие:
"Знаете, в чем коренное отличие Вейдера из ОТ и его однофамильца из 3 эпизода? Насколько силен первый, настолько слаб второй. Типа, искупали в лаве и получите-распишитесь такое алхимическое превращение. Так не бывает. Закон сохранения массы и энергии напомнить? Если бы Скайуокер был именно таким, после лавы там вообще остался бы полный ноль и отсутствие личности.
О позорной сцене «Nooooooooo» в конце и говорить как-то стыдно.
Просто нету в этот варианте Анакина эпичности и грандиозности, которая была в Лорде.
Ни присутствия. Ни ощущения невероятного могущества. Ничего...
И нет такой силы в Галактике, которая заставит меня поверить, что этот парень стал Вейдером из Трилогии"
На 1000% верно. Поэтому и хочу посоветовать взглянуть на мой сайт (в смысле, не обо мне, а делаемый мною) - реальный Анакин мог получиться, вот только не искал Лукас артистов в России. О нем так (см. выше) никто бы не сказал.

А Чуи это хорошо... почти встреча с Хэном... жаль, по времени нельзя молодого Соло показать...

Автор: Пьяный вуки 24 Май 2005, 17:56

Ну я вернусь к выше изложеном спору Luke Skywalker и Golova:

По пункту 1 - мне кажется что доспехи служат не столько в лечебных сколь в символических (отречение от учения джедаев, переход к ТСС и тд) + все таки в то время была не настолько хорошая медицина и она могла лишь притормозить смертельный исход (лет так на 100), а маска чтобы инфекция не попала

По пункту 2 - полностью согласен с мнением Luke Skywalker не нужная трата времени ее можно было заполнить продолжением ликвидации джедаев (ну неправдоподобно, ну очень быстро)

Автор: Golova 24 Май 2005, 18:45

ну не знаю как насчет притормозить... ПадЬме-то померла... Что касамо доспехов, кто ж знает. если верить энциклопедии, то эти доспехи были ситхами сконструированы... а че они туды напихали, не наю уж...

а что касамо вуки, то согласен что показали битву до охренения скомканно, но вот что показать было надо, то это факт

Автор: Callista 24 Май 2005, 20:52

Все-таки зашла в эту тему.
Ну вы, люди, злые… Так фильм раскритиковали – камня на камне не оставили… Вы еще скажите, что его вообще снимать не надо было.
Я, конечно, согласна, что восприятие – вещь сугубо индивидуальная. И по большому счету здесь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть к чему придраться. С многим из написанного здесь надо согласиться. Прочитала, посмеялась. Только впечатление местами создавалось, что эта тема предназначена скорее для оттачивания остроумия. ну надо ведь над чем-то поприкалываться.
Ну а если конкретно…
Пройдусь и я по этому поводу.
Мэгги

Ну, это вообще перл….
Kallista

Этот вопрос неоднократно приходил в голову . Сцена родов Падме, простите, просто позорная. Если учитывать факт, что нейрохирургия там по определению на высшем уровне (вспомните протезы), все это по меньшей мере странно. И что, они е могли несчастной женщине обезболивающее вколоть??? И, кроме того, знаете, ТАК не рожают. Конечности Вадику присобачили, так сказать, вживую. Это что, садистский прикол Палыча??? Кстати, возникает вопрос. Доспехи, что, были сделаны ЗАРАНЕЕ? В предвидении?
Вообще игра Портман мне показалась неубедительной. Нудной и слюнявой, пардон за выражение. Особенно тот момент, когда она локоны перед сном расчесывает (или завивает?). Хотелось кинуть в нее чем-то тяжелым. И эти ее слова о демократии, что умирает под гром аплодисментов... Сама фраза хорошая, но в ее устах она выглядела нелепо. Не верю.
Поражает маразм Совета Джедаев. Когда Энакин сообщил Мэсе, что Палыч – ситх, а тот ответил: "Сбылись наши худшие опасения", меня сотряс взрыв нервного смеха. Как-то не верилось в искренность этой фразы. Так, попытка сойти за умного. Очевидно было, что об этом никто и не подозревал.
Пьяный вуки

Ну, вспомни, сколько в СССР долгостроев было… Некоторые до сих пор пылятся…

А в целом мне фильм очень понравился…

Автор: Luke Skywalker 24 Май 2005, 23:14

Пьяный вуки

Можно и так сказать, но без дыхательной маски Вейдер по идее должен был умереть (так в классической трилогии, во всяком случае), так что медицинские обоснования тоже должны иметь место.

Автор: Kallista 25 Май 2005, 08:31

Спешите видеть!...и не говорите потом, что ссылка не грузится:
http://kino-express.ru/?q=node/586

Автор: gelios 25 Май 2005, 10:13

мда, ссылка просто блещет незнанием автора текста значения слова "смешное".

Автор: Fey'lya 25 Май 2005, 11:31

Kallista
Рецензия -
"МЭЙС ВИНДУ
КАНЦЛЕР ИМПЕРАТОР, вы арестованы. Вы имеете
право хранить молчание: все, что вы скажете, нас не е***. "
Я рыдал

Автор: Таквааш 25 Май 2005, 23:29

Ничего вы не понимаете в колбасных обрезках. Чтобы у ребёнка не было проблем с дыханием, мать должна испытывать боль (стресс). А лекарство, замещающее это ребёнку, в той Галактике изобрести не сумели... Ну, протезы сумели, а такой препарат - нет.
А что, нужно было 12 часов родов во всей красе показать?? Фильм всё-таки на детей рассчитан...

Автор: gelios 26 Май 2005, 06:40

знаете, господа, меня удивляют в рецензиях две вещи. наезды на компьютерные спецэффекты (типа, когда это всё из спичечных коробков составляли и косо на задний план ставили - это было круто, а когда 200 человек одну колонну на компах рисуют - это фигня, отстой и всё такое) и "так не бывает". да, так не бывает. потому что Звёздные войны - это сказка. кому хочется натурализма в сказках - смотрите Властелина Колец, там и слюни настоящие и кровищи дочёрта. а в Звёздных Войнах не должно быть ни слюней, ни кровищи, ни подробностей деторождения. ещё возмутитесь, что зачатие не показали. а что? именно так, откуда у Падме дети? в кадре они ничего такого не делали, от поцелуев даже в далёкой-далёкой галактике детей не бывает. или таки бывает? в сказках?

Автор: Kallista 26 Май 2005, 14:12

Fey'lya, я тоже рыдала. Особо вот от таких моментов:
ИМПЕРАТОР
(находя головешки, оставшиеся от ДАРТА АНАКИНА)
Бедный мой мальчик, у него жар!
)

gelios
Сказать по секрету почему в рецензиях на приквелы ЗВ так наезжают на компьютерные спецэффекты? - (шёпотом) Об остальном просто даже говорить не о чем!

Автор: Anakin Solo 26 Май 2005, 15:38

Ничег плохого в фишках с доспехами, битвами не вижу. Больше всего раздрожает отклонение всего от книг, старых эпизодов. Короче сейчас ничего не понятно. ПОчему о Йоде ститхи забыли. Короче намудрили.
А так хуже всего то, что прочитав сценарий ничего нового(кроме как раз тех ну средних боев) не увидили. Даже и не увидели Куай-Гона. Вообщем облом ожиданием. И ни чегь сверху. Лучше было не знать содержание, так хоть есть зачем посмотреть. А так....

Автор: Serainis 26 Май 2005, 16:54

Ругать так ругать... Много хорошего было уже сказано... Но я, как химик-биолог, возмущена до глубины души!!! После такого( я про Анакина, если кто не понял)- НЕ ВЫЖИВАЮТ!!!!!!!!!!! Даже джедаи! Это ужас!!! Хочется найти Лукаса и сказать все, что я об этом думаю! Вот...

Автор: Groundchuck 26 Май 2005, 20:33

Прежде, чем что-либо критиковать я сразу должен предупредить - мне понравился Эпизод III. Да, я ожидал большего, да, я не ставлю ему оценку 5, да мне не понравились, а также возмутили некоторые моменты. Именно про эти моменты я сейчас и напишу. Напоминаю, что это сугубо моё мнение, и я не призываю никого соглашаться со мной.
1) Этот пункт относится к I, II, III эпизодам.
Главной ошибкой Лукаса в создании этих эпизодов было слишком обильное использование спецэффектов. Я понимаю, то что сейчас поклонники закричат в один голос: "Как же так?! Ведь это же так красиво и замечательно!!". Я бы тоже принял такую точку зрения, если бы все эти спецэффекты не шли в ущерб сюжету. Ведь именно эпизоды где, как было сказано выше "всё из спичечных коробков составляли и косо на задний план ставили" завоевали любовь зрителей. А новые приквелы не могут перебить их. Если бы старых частей не было, то приквелы никогда не завоевали бы такой популярности.
А все эти современные шуточки, которые отпускают персонажи 1-3 эпизодов? Звёздные Войны - это что - комедия?! Ладно бы, если они были остроумными.. Яркий пример - в начале 3-го эпизода Энакин, Оби-Ван и Палпатин падают на Корускант и Энакин говорит: "Да, посадка будет не из мягких..!". Когда же они приземляются, то Оби-Ван, с явным намёком в зал, что нужно засмеяться, говорит: "М-да, мягкая посадочка...". Я, конечно, понимаю, то что наш перевод не блещет достоверностью.. Однако, не настолько же..! Где в ОТ вы видели шутки?! А ещё Лукас говорил, что это самый мрачный эпизод.. Скорее самый смешной!
2) Генерал Гривус
Когда я шёл на Месть Ситхов, я думал, что я увижу мудрого стратега, отличного воина, в общем таким, каким описывали его в книгах. Кого же я увидел на самом деле? Сгорбленный, болеющий бронхитом, ходящий, как раненый волк, за которым гонятся охотники. Хорошо, подумал я, внешность - не главное.. Но, когда Гривус стал драться с Оби-Ваном.. Сначала он заявляет: "Дарт Сидиус научил меня всему!". Такое ощущение, что это говорит только начавший обучение падаван. Ладно, подумал я.. Но когда Оби-Ван в первые пять секунд отрубает ему руку.. Вот чему обучает Сидиус.. Подставлять руки под мечи джедаев?! проходит ещё десять секунд - отлетает ещё одна рука.. Про то, что Оби-Ван ни разу не поранился за время битвы я лучше промолчу. А то, как Сидиус убегает от Кеноби? Этому его тоже научил Сидиус?! Это при том, что он вроде как ситх (хотя я вэтом не уверен).
Также разочаровало то, что Оби-Ван не снял с Гривуса маску. Интересно было бы посмотреть..
3) А руки и ноги всё летят..
Начав с 5-го эпизода Лукас жутко полюбил отрубать всем какие-нибудь конечности. Смотрите сами:
5-ый эпизод - Вейдер отрубает Люку руку.
6-ой эпизод - Люк отрубает Вейдеру руку.
1-ый эпизод - Лукас забыл про руки-ноги, однако Дарта Мола шинкуют пополам.
2-ой эпизод - Граф Дуку отрубает Энакину руку.
3-ий эпизод - Апогей руко-ножной мясорубки: Энакин - Графу Дуку, Оби-Ван -Генералу Гривусу, Энакин - Мейсу Винду, Оби-Ван - Вейдеру.
4) Планеты
Я думаю все, в том числе и я, обрадовались, когда узнали, что в третьем эпизоде появится планета Кашиик. Показать-то показали, однако всего-то минут десять, в общей сложности. Мало того, она и исполнена неправильно, совсем не так, как описана в книгах. Где это видано, чтобы по Кашиику боевые машины ездили?! Ведь, там растут гигантские деревья, вуки живут на их вершинах, а вниз, на нижние ярусы они никогда не опускались. А в фильме все бои ведутся на открытых полях, а деревья там вовсе не гигантские!
Также очень жалко, что не показали Дагобах, получается, как будто Йода вообще непонятно куда делся..
5) Энакин/Дарт Вейдер
Я не буду писать про причину перехода Энакина на ТСС, об этом достаточно написано выше, я с этим согласен. Меня больше возмутило то, каким образом он становится Вейдером. Во-первых - где в шестом эпизоде ТАКИЕ ожоги на лице у Вейдера?! Там у него всего два шрама и синяки под глазами! Неужто у него новый кожный покров под железным шлемом вырос?! Прям, чудо природы получается!
А во-вторых - ну как после ТАКОГО "ожога" можно было выжить?! После такого выживают только бессмертные..
6) Обещания, которых нет
Много чего Лукас пообещал нам показать в третьем эпизоде.. В том числе - почему некоторые джедаи, как Оби-Ван и Йода, исчезают после смерти. Ну и где это, спрашивается?
7) Возвращение джедая
И наконец, самое неожиданное, что ожидало меня в этом фильме - возвращение Квай Гон Джина..! Я до сих пор не понял - радоваться этому или нет..

Автор: Alena 26 Май 2005, 21:24

Groundchuck

Вы еще забыли к списку, как в Э2 и в Э4 Оби-Ван в барах руки рубил.

Этому как раз Квай-Гон и научил Йоду с Оби.

Автор: Groundchuck 26 Май 2005, 21:45

Alena, а откуда вы знаете, что Квай Гон этому их научил и каким образом он это сделал?

Автор: Fey'lya 26 Май 2005, 22:43

Гривуса обучил Тиранус, Дуку в смысле.

Лукас сам решает, что правильно, а что - нет. EU только с большой натяжкой можно отнести к канону.

Это сцена была вырезана. Как Йода становится учеником Квай-Гона, как тот собирался их обучить бессмертию и т.д. В том числе вырезали и полет Йоды на Дагоба. Имхо правильно, что Лукас вырезал Дагоба. Для тех, кто еще не видел ОТ, но посмотрел приквелы, будет очень интересно узнать в Э5 куда же делся Йода...

Автор: Kallista 27 Май 2005, 11:40

Groundchuck

ИСТИННО ТАК!

А что это вы так удивляетесь? Он в начале 3 эпизода и в открытый космос без скафандра выходил, а всё как новенький...

И Альдерана хотелось бы побольше, а то дали 1,5 кадра...

Автор: Groundchuck 27 Май 2005, 16:40

Предалагаю перенести разговоры по поводу Йоды и Квай Гона в новую подтему в Эпизоде III. Называется "Появление Квай Гон Джина в Третьем Эпизоде".

Автор: Marusya 28 Май 2005, 04:14

Господа, позвольте свои пять копеек?

Честно, после недоумения, вызванного просмотром Э1 и откровенного хохота над Э2, Э3 пошла смотреть исключительно из чувства долга.

Первое, что порадовало робот-астматик! Или Гривус - существо биологическое??? (последнее, что читала из серии ЗВ "Я- Джедай!", так что могу отстать)

Отрубленные руки перестала считать еще в Э2. Может это фишка такая? Типа, "око за око; зуб за зуб".... чем "рука за руку" хуже?

Двойной агент, разборки на тему: "ой, мне не дали магистра! Редиски нехорошие!" почему-то напомнили госдуму......

Истерические метания Энички, ИМХО, нашли свое объяснение. Не переходят, грите, так на темную сторону? Да нет, именно так и переходят. С криком, слезами, пытаясь подвести хоть какую-то логическую основу, с полным осознанием собственного падения, предавая друзей, братьев, любимых, с одержимостью лишь одним желанием - удержать рядом с собой дорогое существо любой ценой. Не речи старого маразматика привели Эничку на ТС, а собственное эгоистичное желание сохранить Падме. Душить, правда, не стоило, но это уже издержки ТСС.

Йода исключительно порадовал. "Я потерпел фиаско...." Напрашивался другой перевод: "Во, млин, лоханулся!... Хотел как лучше, а получилось..... ну, сами знаете. Свалю ка я отсюда, пока все не устаканится!"

Дележка детей тоже сильно. Помните мультик про котенка по имени Гав? "Я возьму котенка!" - " А я щенка!". Сдается мне, Лукас его тоже смотрел.

Позвольте напомнить одну сцену из Э6.
- Лея, ты помнишь свою мать? Свою настоящую мать?
- Так... Мысли, чувства, образы....
- Расскажи мне!
- Она была хорошая, добрая, но... грустная.
Ну и? Кто из вас помнит себя лет до трех? Неувязочка!

Кстати, по поводу причин смерти Падме... Медицине известны случаи, когда человек умирает, потому что просто не хочет жить. Здесь то же самое. Не было никаких физиологических причин. Просто она НЕ ХОТЕЛА ЖИТЬ.

Про развод Джедаев, как слепых котят и убийство детишек уже говорили много....

Дальше - больше! Бросить беременную женщину на раскаленной планете что бы спасти мир?! Гм... проглотили с большой натяжкой.... Можно ее было хоть на корабль отправить??? А того, кого называл другом и братом покромсать в мелкий винегрет и оставить подыхать???!!!!! Да еще претензии предъявил: "Ты же был избранным!". Это Светлая Сторона???? Это Добро????!!!!! Хоть бы добил, что ли...

Вообще, странные представления о добре и зле после просмотра, не находите?

Ну и пара замечаний на прямую Э3 не касающихся. У Оби Вана поменялся цвет глаз. В Э4-6 карие, а в Э1-3 голубые. В этом возрасте вроде уже не должны меняться??? Линзы не могли найти?

Сцена из Э2, когда мать умирает на руках Энички и он идет всех громить и Э4, Люк видит обгорелые скелеты... Снято, ИМХО, так что бы провести параллель между отцом и сыном, но посмотрите как за долю секунды у Хэмилла меняется взгляд! Сначала только боль, а потом такая жгучая ненависть! Кристенсен сильно не дотягивает, потому и создается впечатление истеричности и легкого дебилизма в Эничке.

Резюме Фильм вытянул потрясающий звуковой ряд. А вообще, Лукас прав: фанаты выросли, а звездные войны остались теми же.

З.Ы. А еще Вейдер не может пищать!!!!!!!!!

Автор: Witch 28 Май 2005, 07:10

Marusya

У Гиннеса глаза голубые, у МакГрегора - серо-зеленые переменчивые иногда до голубого. Так что у вас или плохое цветовосприятие, или заезженная пленка. Я думала, что хуже моей нет, но если у вас голубой на коричневый поменялся...

Автор: Anakin Solo 28 Май 2005, 14:19

Да многово понять трудно в 3-м эпизоде, особенно по содержанию. НО почитайте книгу МЕСТЬ СИТХОВ. Там больше объясняется, и ничего не изменено.
Я то думал, почему Бен не добил Дарта Вейдера, когда тот валялся на краю у лавы. А до этого он пообещал Йоде разобраться с этим ситхом(может и не убить, а позвать опять Анакина на сторону света). А теперь оставил и та-та-та. Вейдер потом нафиг всех мочитьб по вселенной будет за плохое,хорошее и просто так, если что не так.
А в книге описывается, что оказывается он оставил СИЛЕ решать, что с ним будет(короче пошёл в своего учителя) и смылся по пырику, потому что увидел(или почувствовал) корабль Императора.


И про переход там борльше. Так что теперь ругать меньше надо. Мы же в натуре не знаем, что они думали. Мы видим тольтко их действия, слышим разговоры. А так параллелей с другими эпизодами(как 1и2 так и 4,5,6) можно дохрена найти.

Правда всё равно, немного несуразные вещи встречаются, но это дефект БЛОКБАСТЕРОВ(прямо в властелинах их нет?), а содержание(по книге) меня уже меньше нервирует, чем раньше.

Автор: Marusya 28 Май 2005, 23:49

Гм.... Возможно подзабыла.... А на счет пленки Вы правы!!! Ей, дай Бог памяти, лет 12 уже! Посмотрю.
К слову, дефектом цветовосприятия, он же дальтонизм, страдают исключительно мужчины. Дамам не грозит :-)))

Автор: Vin_Lorren 29 Май 2005, 03:06

[offtop]

Не верьте рекламе краски Тиккурилла! Грозит. Только у мужчин шансы куда больше.

Выписка из энциклопедии:

Дальтонизм - неспособность правильно определять те или иные цвета. Может иметь наследственную природу или быть вызванным заболеванием зрительного нерва или сетчатки. Приобретенный дальтонизм имеет место только на глазу, где поражена сетчатка или зрительный нерв. Ему также свойственно прогрессирующее ухудшение со временем и трудности в различении синего и желтого цветов.

Наследственный дальтонизм встречается чаще, поражает оба глаза и не ухудшается со временем. Этот вариант дальтонизма в разной степени выраженности присутствует у 8% мужчин и 0.4% женщин. Наследственный дальтонизм связан с X-хромосомой и практически всегда передается от матери-носителя гена к сыну.
[/offtop]



Я вот не читал. И фильм - не лучшая ей реклама. И снимать надо так, чтобы потом не оправдываться: "За разъяснениями - к книге!".

Автор: Мэгги 29 Май 2005, 13:56

Кстати, да. После просмотра поняла, что книга мне понравилась больше. В фильме отсутствуют многие моменты, присутствующие в книге, но не в этом суть. В книге хотя бы даются объяснения каких-то поступков героев, в фильме, и впроямь, многое перевёрнуто с ног на голову, и начинаешь задумываться - а чем, собственно, джедаи лучше ситхов? В одной и той же ситуации поступили бы одинаково, только по разному мотивируя. Пример: в начале фильма Палпатин гворит Эни - бросай Обика, спасай меня и себя. Йода бы поступил точно так же, только оправдал бы по-другому - отринь, мол, все эмоции и выполни свой долг. Вот Оби его и выполнил - бросил и отвалил. Ну и чем он после этого лучше ситха? А если бы спас или хотя бы добил - это уж куда милосерднее, чем смотреть на искромсанного тобою же друга... ах, простите, у джедаев же не бывает друзей! Ну, не друга, коллеги по работе, сползающего в огненную пропасть, - Дарта Вейдера могло бы и не быть. Впрочем, тогда бы не было и классической трилогии...

Автор: Marusya 30 Май 2005, 11:46

Какого года энциклопедия?



Да с чего Вы, собсно, взяли?


Никто никогда не знает, что думает другой человек. Мы делаем выводы на основании своего восприятия как раз действий и разговоров. А выводы уже изложены выше.



В связи с этим замечанием возникли следующие мыслишки:
а) Суть Джедаев и Ситхов одинакова. Разная филосовская подоплека.
НО:
б) не кажется ли Вам, что вот за этим отношением Джедаев к друзьям скрывается..... страх что ли??? Типа, относись ко всему равнодушно и на тебя не смогут повлиять.
И
в) на протяжении всего эпизода тянется трепология о пророчестве.... Для начала я упустила, а откуда оно вообще взялось это пророчество?
И потом, неужели нельзя было что-то предпринять, чтобы оно не сбылось?
Или задача Джедаев отстраненно наблюдать за развитием событий?
Не лезь, не люби, не ........?
Так получается?

Автор: Alena 30 Май 2005, 13:13

Marusya

Нет, не так. Философия и образ жизни джедаев куда сложнее. Люби - безусловно, без привязанности и собственничества. Только тогда это любовь, а не жажда обладания. Люби и цени любую жизнь во всех ее проявлениях. Защищай невиновных. Думай не о себе, а о других. И т.д.
А Вы, кроме третьего, другие приквельные эпизоды смотрели? Складывается впечатление, что нет.

Автор: Йода 30 Май 2005, 13:29

Очень неверное понимание джедаев. Джедай не равнодушный, просто в оличии от ситха он ведет борьбу со злом внутри себя, то есть сам с собой, со своими страстями. Ситх их культивирует, питается от них.

Автор: Darth Yoda 31 Май 2005, 02:09

Vin Lorren давай я попробую опровергнуть некоторые ляпы в фильме.
Ты готов?

Ну или может у кого ещё вопросы?

Автор: Marusya 31 Май 2005, 13:25

Эт точно!


У Шварца в "Обыкновенном чуде" Король рассказывает об одном из своих предков:........... Когда у него на глазах убивали его жену он только шептал:"Потерпи, дорогая, может все еще обойдется!" (не цитата, но близко к тексту).
Я хочу сказать, что по джедайской философии Эни должен был спокойно наблюдать, как гибнет его любимый человек. Собсно, об этом Йода ему и сказал. Т.е. выбор был - либо он становится Джедаем, либо получает призрачный шанс спасти Падме.
Вот она Ваша любовь без привязанности. Насчет собственности, пожалуй соглашусь.
Но в таком случае, и Люк не должен был спасать Хэна и Лею, а предоставить их своей судьбе, что ему тот же Йода и предлагал. Однакось спас и таки стал Джедаем.
Так что

Отличная формулировка.

Ох неправильно Вам кажется!
Ну не люблю я их! Не люблю!
Насколько благоговею перед классической трилогией, ровно настолько же не люблю приквелы. Души в них нет. Просто красивая компьютерная поделка.

Автор: redice 31 Май 2005, 13:31

Marusya

А что такое душа в фильме? И чья душа то? Можете четко сформулировать? Я полагаю, что не сможите. Потому что здесь все субъективно...Я виду так и чувствую так, а Вы иначе. Но это не значит, что кто-то из нас прав. Приквелы тоже поднимат некоторые и психологические, и философские проблемы и способны трогать...восхищать..поражать. Одно это уже говорит в неправду того, что нет в них души...

Автор: Alena 31 Май 2005, 21:00

Marusya

Интересно, но результат показал, что именно Йода оказался прав. Отпусти Эни свою одержимость, Падме осталась бы жива. Поскольку именно собственные эмоциональные привязки обычно помогают прокладывать путь во внешнем мире. Изменись Эни внутри - изменилось бы все и снаружи. В этом мудрость, которая прекрасно помогает и в нашей галактике.

Автор: redice 31 Май 2005, 21:31

Алена

Не факт. Не сделай Энакин все сам...Палпатин бы специально какого - нибудь убийцу заслал чтобы прикончить ее.
И Йода говорил не о том, что нужно отпустить свою несдержанность и все будет в порядке. Он предлагал смириться со смертью любимого существа.
Просто сесть на попу ровно и ничего не делать. Также он и Люку предлагал не делать лишних телодвижений, когда тот увидел мучения своих друзей в Облачном городе. И заметь, Люку таки удалось их спасти...Так что эта не аксиома...

Автор: Alena 31 Май 2005, 21:36

redice

Это они Люка спасли!
А слова Йоды каждый понимает в меру своей испорченности. Конкретно так, как ты это излагаешь, он не говорил!

Автор: redice 31 Май 2005, 21:57

Alena
Мы все понимаем в меру свой долбанутости и звезданутости не только слова Йоды.

Иными словами: смирись, смерть - норма жизни, не предпринимай ничего иначе загремишщь на ТСС и не успеешь даже чихнуть (ну ладно про чихнуть это моя отсебятина, но в целом я ведь правильно поняла смысл слов магистра ушастого? )



Если бы не Люк...если бы он не прилетел на Беспин, кто знает как сложилась бы их дальнейшая судьба. Озверел бы Вэйдер, вспомнил бы дела молодочти буйной и пошинковал бы их в капусту...

Автор: Alena 31 Май 2005, 22:38

redice
Это было сказано в плане того, что не надо бояться смерти. Пора, чувак, расслабиться. И перестать бояться.
А последнее предложение как раз хорошо показывает, что он внутренне должен был отпустить привязанность и т.д.
Да, я понимаю, про степень долбанутости. Наверное, настолько долбанута в плане восточных учений, что по-другому эти слова в принципе и не трактуются.
Но результат-то, вот что главное. Поступи Эни, как советовал Йода, все было бы по-дугому.

А про Люка. Хэна бы отдали Джаббе. И Лея точно так же могла слинять с Лэндо.

Автор: Marusya 1 Июнь 2005, 11:31

совкупность тонких энергетических вибраций creating-индивидуумов, воспринимаемых на подсознательном уровне, вызывающих личностный эмоциональный отклик воспринимающих субъектов на протяжении сколь угодно долгого периода времени.

Абсолютно!
Я и высказываю свою точку зрения.

Почему? Что-то мне кажется, все были настолько уверены в ее смерти, что шансов не было. То бишь Анакин переживает очередную потерю, которая выводит его на новый уровень личностного роста и становится тем самым Дждаем, над которым не властны эмоции.

не по теме, но просто.........
На себе никогда не испытывали?

Да че ж ее бояться? Там уже все равно!

Эк у Вас это прозвучало!
Да не, скорей долбал бы их бывший Эни, долбал, пока не задолбал или Люк не явился бы.

Автор: Dart_Satana 1 Июнь 2005, 15:20

Эпизод 3 мне понравился, зачем его ругать?

Автор: Master 1 Июнь 2005, 20:04

Dart_Satana
Ну так.Конечно были там всякие мелкие... Короче, ближе к телу...Вообще фильм классный!

Автор: Jedi Padme 6 Октябрь 2008, 22:48

Эпизод Третий-ОТЛИЧНЫЙ фильм!
Честное слово, я плакала целый час после первого просмотра.
Такое впечатление произвел... Самая яркая, насыщенная, трагическая картина из приквелов. ИМХО.

Наверное, единственное, что мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ в Э3-это как одели Падме. Она носит какие-то бесформенные балахоны преимущественно темных цветов, даже не разобрать, что на ней надето. А саму Падме из-за этих "нарядов" и не видно. А если бы бедняжка видела, в чем ее положили в гроб, она, наверное, перевернулась бы не один раз-от позора. Когда я увидела сие зрелище-чуть не упала. Падме только волосы хорошо причесали и украсили, а та синяя тряпка, именуемая платьем, годится только на то, чтобы полы во дворце Джаббы Хатта полировать. А не надевать сей стремный балахон на молодых красивых покойниц. ИМХО.

Впрочем, и на Солнце есть пятна... Но оттого оно своей сути не меняет.

Автор: Оператор 6 Октябрь 2008, 23:17

И я тоже не буду принимать в этом участие. Лучший фильм во всей Саге. Зачем мне его ругать?

Автор: Дарт Алекс 6 Октябрь 2008, 23:34

Ругать?! самый любимый из эпизодов - и ругать?! нет, не стану!

Автор: Witch 6 Октябрь 2008, 23:37

Непонятно, зачем поднимать умершие темы только для того, чтобы сказать, что эта тема не нравится? Одним фильм понравился, другим нет. Эта тема для тех, кому не понравился. Остальные могут петь дифирамбы этой жуткой поделке в другом месте.

Автор: Штурмовик №66 7 Октябрь 2008, 10:34

Witch
Жуткая поделка, говорите... А разговор Палпатина с Анакином после того, как последнего Совет попросил стучать на верховного канцлера? По-моему, сильная сцена. И приказ 66...

Автор: hideyosi 7 Октябрь 2008, 10:49

Пара находок, не более.
В III эпизоде самый провисший сценарий, из всех 6-ти частей.

Автор: Штурмовик №66 7 Октябрь 2008, 11:48

hideyosi

Вы так категорично утверждаете про сценарий... Впрочем, мнения у каждого свои. Для меня фильм очень захватывающий, динамичный + пара, как Вы говорите, находок. ИМХО, остальные части намного скучней и менее выразительны по сравнению с этой.

Автор: Queen Amidala 7 Октябрь 2008, 13:15

Зачем его Ррругать??? Самый классный эпизод- ругать??? Он мне ОЧЕНЬ нравится!!!

А я плакала во время просмотра (там где Падме умирает и.т.д)



согласна

Автор: DarthGirl 7 Октябрь 2008, 13:30

Третий-ЛУЧШИЙ ЭПИЗОД, зачем вообще создавать эту тему!!!!!

Автор: V-Z 7 Октябрь 2008, 13:58

DarthGirl
Хотя бы потому, что многие, как видим, относятся к Э3 критически. Как и я; считаю, что это не более чем фильм с отдельными сильными сценами. Но слишком уж неубедительный.

Автор: Big Walking Carpet 7 Октябрь 2008, 14:59

Господа, а может кто-нибудь из вас потрудится хоть как-то аргументировать свою критику в адрес этого фильма? Ни одного мало-мальски обоснованного "рррругательного" поста я здесь доселе не встретил...

Автор: Delen Jace 7 Октябрь 2008, 15:41

Big Walking Carpet
Обосновать, говорите? Пожалуйста. Мне тоже Э3 очень не нравится. Конечно, некоторые струны души он задел плаксивыми сценами, но в общем оставил неприятное впечатление и разочарование после просмотра.
Прежде всего мне не нравится, как показали Энакина. Абсолютно невразумительное поведение. Неадекват, психологическая неуравновешенность. Полное отсутствие логики. И зачастую просто идиотизм. Примеров полно:
1) Йода говорит, что будущее в движении и надо к видениям относиться с осторожностью. А что делает Энакин? Он накручивает себя и относится к ним как к аксиоме.
2) Открытое возмущение, что ему не дали звание магистра, хотя он прекрасно знал, что его вообще не должно было быть в Совете, если бы не Палпатин. То есть к вмешательству в дела Ордена он отнесся нормально, а к естесвенной реакции джедаев - нет.
3) Отношения с Палпатином - вообще отдельная песня. Это ж надо быть таким наивным дураком. Ладно, он ему верил, пока не открылась правда, что он ситх. Но что мы видим потом? Вопли "он МНЕ нужен", препирательства с Винду, когда решалась судьба Палпатина. Отрубание руки Винду... За которым последовал выброс молний Палпатина, который до этого притворялся уставшим и беспомощным. И это не насторожило? Ладно, идем дальше. Что говорил Палпатин про средство спасения от смерти? Что его учитель нашел его, и что он передал ему много знаний. Из чего Энакин должен был сделать вывод, что Палпатин УЖЕ знает, как спасти Падме. Вместо этого Палпатин говорит - мы что-нибудь придумаем, мы поищем способ спасти Падме. То есть любому, кроме Энакина, ясно, что это была самая элементарная замануха. И что на самом деле Палпатин ему ничем помочь не может.
Идем дальше. Все время Палпатин говорил, что он за Республику, он будет всеми силами отстаивать ее идеалы. А джедаи идут против Республики в лице ее наилучшего защитника Палпатина. Ну допустим, Энакин поверил. Только почему же он спокойно так отреагировал на провозглашение Империи? А на счет войны с сепаратистами? Когда вскрылось, что Палпатин откуда-то знает, где их искать. Минимум, у Энакина должна была возникнуть куча вопросов. Но они не только у него не возникли - он продолжал себя вести как последний идиот.

Это только первые примеры, что пришли мне в голову.

Вообще же ляпов было очень много. Очень ненатурально показали смерть Падме. Не придумали ничего лучше? Я билась в истерике от слов "она не хочет жить". У нее двое детей родилось, а эта хм... молодая мамаша жить не хочет?! Эничка ее так подло кинул, понимаю. Но что же, из-за этого надо забывать свой материнский долг? В общем, у сценаристов на этом пункте явно закончилась фантазия. Мне все время хочется сказать "не верю".

Не нравятся мне и батальные сцены в самом начале. Этакие пушечки с ядрами, и кораблики друг напротив друга. Так и вижу, как пираты в Карибском море захватывают испанский галеон. Такое ощущение, что там вообще не имели представления о тактике.

Перевод в фильме просто ужасен. Хорошо хоть, я смотрела его и в оригинале. Это хоть немного реабилитировало его в моих глазах.
Фильм выезжает в основном за счет графики, а игра актеров оставляет желать лучшего.

В общем, для меня фильм оказался совершенно неубедительным. Не того я ожмдала от завершения Саги. Фильм скорее тянет на детский.

Ладно, я потом еще что-нибудь допишу, как вспомню.

Автор: DarthGirl 7 Октябрь 2008, 16:58

в этом согласна, но фильм в общем нравится, хотя ляпов много..........

Автор: Jedi Padme 7 Октябрь 2008, 17:48

Witch

Тема считается окончательно умершей только если она закрыта. А эту можно было бы назвать "уснувшей". Часто так бывает-когда кто-то один приходит в уснувшую тему, приходят и другие. И сразу находится что сказать.

Обращусь к господам и дамам, которым не нравится перевод. Объясните, почему.

Ну что еще мне немного не понравилось-так это еще то, что сюжет Э3 немного похож на "Отелло". Так и представляю себе следующий диалог на Мустафаре.
Энакин:- О, Падме! Здравствуй, дорогая!
Увидел твой корабль я.
Падме:- Здравствуй, дорогой мой.
Тревожилась я за тебя.
Э:- Меня сегодня что-то одолела
Грусть по пейзажам на моей родной планете.
Дай мне кулончик посмотреть. Да нет, не этот.
П:- А какой?
Э:- Ты знаешь. Тот, что я тебе на пямять подарил.
П:- Его со мною нет... Остался он на Корусканте-Сити.
Летим отсюда, здесь опасно!
Э:- Вот как? Он выпилен из дерева Джапор,
Что двести лет росло на Татуине
(Хоть говорят, что там деревьев нет),
Порой ночною звездной, в новолунье.
В нем счастья заключен секрет великий
И долголетия. Храни кулон. Пока он на тебе,
Беда с тобою вряд ли приключится.
П:- Да неужели?
Э:- Угу.
П:- Да неужто?
Э:- Что толку повторять одно и то же!
Кулон мой, Амидала, где кулон?
П:- Ведь я уже сказала...
Ты с Оби-Ваном повежливее будь,
Он твой Учитель, он тебе как брат.
Э:- Колись, куда кулончик мой девала?!
Я знаю все, подумай о грехах!
П:- О Сила, да единственный мой грех-любовь к тебе!
Э:- Уж это вряд ли!
Я знаю все! ТЫ ОБИ-ВАНУ ПОДАРИЛА!!!
И тут появляется Оби-Ван собственной персоной и со всеми вытекающими последствиями.
Только тут удушение несколько по иным причинам.
Уважаемые господа модераторы, извините за небольшое "лирическое" отступление от темы.

Еще добавлю про гардероб и имидж Падме. Ну кто же спит с косметикой на лице, с волосами, стянутыми в пучок на макушке и в рубашке, больше похожей на вечернее платье. Да еще и с жемчужными нитями по бокам. И см. выше.


Несколько нереалистична сцена убийства Джедаев Сидиусом. Я уже писала об этом- в другой теме. В новеллизации все гораздо реальнее. Там он "заговорил" Джедаев сначала. И фейс Сидиуса сильно просит кирпича, как, впрочем, и в Э6.

...Опять я занималась выискиванием пятен на солнце... Ничего совершенного ведь нет- или почти ничего. Но все же...

Автор: Big Walking Carpet 7 Октябрь 2008, 18:41

Delen Jace

Н-да... Обосновывать отстойность фильма, расписывая отрицательные черты главного героя...

То же самое, уважаемая... Это проблемы вашего восприятия фильма, его героев, их поступков и т. д. К качеству картины это никакого отношения не имеет. Еще скажите, что Джульетта не должна была покончить с собой, и обвините в недостатке фантазии Шекспира. Она ведь тоже могла забеременеть...

Вот только о тактике и реализме в ОТ рассказывать не надо... Иначе ее на тех же основаниях можно будет сливать в отстойник. В 6 эпе, если вы не помните, был такой же бой между 2 крейсерами.

Шаблонное обвинение, много раз использовавшееся и против ОТ. Обосновать потрудитесь...

Автор: Witch 7 Октябрь 2008, 19:01

Big Walking Carpet

Да не отрицательные черты Энички волнуют. Что взять с клинического идиота, которым он показан в фильме, а полная абсурдность сюжета. А лично мне еще и не нравится режиссерская работа. Фильм похож на нарезку эффектных кадров, смешанных безо всякого смысла исключительно ради показать еще одну фичу.

А что, личное восприятие фильма уже никак не влияет на то понравился он или нет? Человек вам пишет, что ему в фильме не понравилось. Если вы от того перечня в восторге - ваше право. Восхищайтесь.
Если же вам нужен подробный разбор, почитайте сообщение №5.
Jedi Padme

Разумеется. Но не в том случае, когда человек приходит в совершенно чуждую ему тему, в которой уже давно отгорели обсуждения и начинает удивляться, зачем ее создавали вообще. Сразу после выхода фильма прошла такая волна разочарования, что этот факт просто невозможно было не обсуждать. Сейчас страсти уже улеглись. Люди смирились с тем, что обещанный супер-дупер-пупер эпизод не соответствует их ожиданиям. А большая часть этих людей вообще под впечатлением разочаровалась в ЗВ и покинула форум. Так что обсуждать их отношение к фильму вам практически не с кем. А хвалить его в данной теме - оффтоп.

Автор: Big Walking Carpet 7 Октябрь 2008, 19:15

Witch

Разочаровались? Кто???? Огромное количество людей зафанатело от ЗВ именно после него. Критики отнеслись к 3 эпу положительно, если вы не в курсе.

А меня мало интересуют детские мечты человека, которые не исполнил Лукас. Я ждал обоснованной критики, дождался лишь эмоций...

Автор: Witch 7 Октябрь 2008, 19:49

Big Walking Carpet

Взрослые люди, давние поклонники ЗВ. А то, что масса детишек зафанатела, так дети народ не критичный. Большинству достаточно красивой картинки и побольше пиф-пафа. Посмотрите, за что, главным образом, хвалят третий эпизод: "да там такой экшен! такие эфекты! Вау! Класс! башку сносит!" Или "А! Джедаи таки полные идиоты и сволочи! Я всегда знал это! ЯЯЯ! Такой темный! Такой правильный! Ура!"
Вы видели хоть один аргументированный разбор замечательности третьего эпизода с точки зрения логики, сценария и режессуры? Поделитесь. Мне таких шедевров не попадалось.

Почитайте всю тему. Там и обоснованная критика есть. Не только эмоции.

Автор: BlackJack 7 Октябрь 2008, 21:28

Да кто вы вообще такие, чтобы сметь так обливать грязью ШЕДЕВРАЛЬНЕЙШЕЕ ТВОРЕНИЕ лучшего режиссера этой Вселенной, Джорджа Лукаса... а? Как вы вообще посмели?
Да этот фильм... он же просто супер... Э3 - самое лучшее, что вообще было в САГЕ! В ЦЕЛОЙ САГЕ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ БЫЛО, и тут БАЦ! И шедевральное окончание ЗВ... Э3. Лучше быть не может!


*Скорее бежит в туалет, и вымаливает у унитаза прощения последствием извержения из своих внутренностей.*

А теперь, прошу меня простить, без пафоса. Э3 по смыслу и логике - равнозначен моему вымаливанию грехов у унитаза. Лукас просто завершил Сагу. Ничего большего. Ответив на вопросы, ответы которых уже все знали до Э3, и заставил задать много вопросов, так и оставшихся без ответа. Что ж... пусть мультик нам хоть что - то раскроет.

Автор: hideyosi 7 Октябрь 2008, 21:53

Прекращаем оффтоп и на тему лучшего эпизода топаем http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=4287
Здесь, только ругаем !!!

Автор: Jedi Padme 7 Октябрь 2008, 22:16

hideyosi

Хорошо.

Вот, наверное, последний пункт моего "злопыхательства".
Я была ОЧЕНЬ удивлена, когда меддроиды не предприняли даже ПОПЫТКИ оживить Падме- если учесть уровень развития технологий в ДДГ. Не провели никаких реанимационных мероприятий. Это несколько странно.

Вот, пожалуй, и все. Сайонара.

Автор: Master Luke 7 Октябрь 2008, 22:27

Третий эпизод получился неплохим. Правда ОЧЕНЬ МНОГО сцен с Падме и Энакином. Они не удались как и во втором эпизоде. А ещё не получилось сражение Йода VS Палпатин. Не верится что магистр Джедай (которого считали одним из сильнейших) не смог одолеть Императора.

Автор: Дарт Алекс 8 Октябрь 2008, 08:44

кхм, ну что ж. ругать так ругать Мне очень не нравятся сцены Анакин-Амидала. . . неудачные, на мой взгляд. как и во втором эпизоде. в остальном. . . погодите, я что-нить еще вспомню

Автор: Delen Jace 8 Октябрь 2008, 15:52

Big Walking Carpet

Если вы не заметили, я расписала не только это. Позволю себе цитату:

Вот, вам хорошо ответили. Я вполне согласна с этим мнением.


Интересно как. Значит ВАШЕ восприятие фильма имеет право на существование, а мое нет? Вы почему-то считаете, что ваше восприятие как раз таки имеет отношение к качеству. Потому что вам кажется, что качество хорошее. Мол, какое совпадение) И тут бац! Кто-то посмел ваше мнение оспорить) Да, повторю еще раз, в МОЕМ восприятии фильм некачественный. Не по параметрам, сколько денег в него вложили, и какую графику забацали. А по критерию актерской игры, рисовки персонажей и режиссуры.


Ах, ну да) Я уже поняла, что по вашему разочаровались какие-то дебилы, ничего не понимающие в высоком искусстве))
Как правиль сказала Witch, зафанатели в основном дети. А кроме положительных рецензий на фильм лично я видела множество отрицательных. И это факт. Просто критики такие же люди, как и мы. Кому-то понравилось, кому-то нет.

Ну а прежде чем обвинять меня в эмоциаональности (кстати, откуда вы это взяли), не лишним было бы посмотреть на ваш собственный тон.

Да, и кстати, я тоже нигде не видела ОБОСНОВАННЫХ рассуждений, в которых доказывалось бы, что фильм удался.

Автор: hideyosi 9 Октябрь 2008, 01:15

Нам обещали самый мрачный, самый страшный, самый мерзкий эпизод за всю историю ЗВ.
В итоге подвезло лишь с последним!

Если быть откровенным, я ждал, что Лукас попробует реабилитироваться после первых двух фильмов. Если быть ещё более откровенным, он сам подарил нам эту надежду диалогом Падмэ и Энакина, состоявшимся на пикнике во втором эпизоде.
И что мы получили в третьем?
Вместо брутального Вэйдера, который решает все и за всех, мы получили полоумного мальчугана (мужчиной его язык назвать не поворачивается, хоть и обрюхатил свою жену).
Лукас подпихнул нам балаганное шоу, в стиле "Петрушка и Ко.".

В ответ на выдвинутые здесь некоторыми индивидуумами притязаний Эпизода III, как лучший фильм из всех шести частей, я выдвигаю свою кандидатуру - "Эпизод IV: Новая надежда".
В качестве примера, предлагаю хорошо известный всем истинным фанам кадр из одноимённого эпизода:

Здесь мы видим трагедию, которая изменила Люка, историю Джедаев, историю галактики в конце-концов. Не будь демонстрации этой бессмысленной жестокости, Люк бы по прежнему носил свои "шоры" на глазах, Оуэн Ларс занимался земледелием, а Беру как и прежде привносила уют в семейный очаг.

Сколько силы в этом кадре!
Продемонстрируйте нечто подобное в третьем эпизоде.
Где там трагизм?
В смерти эвоков на Эндоре и то больше трагедии, чем во всей "Мести Ситхов".

Если и задумываться о ремейке, так именно об этом, а не ОТ!

Автор: Штурмовик №66 9 Октябрь 2008, 10:14

Господа, если вы ругаете только З-й Эпизод, ваша позиция более чем подозрительна. Вам дороже ОТ? Серьезно? Тогда для вас, уважаемые господа поклонники ОТ, должны стоять на первом месте спецэффекты. Вам же нужна проффессиональная критика, так? Вот она - эта критика - присуждала ОТ "Оскар" в основном только за эти самые спецэффекты. Были бы у Лукаса в то время технические возможности...

Автор: Witch 9 Октябрь 2008, 11:09

Штурмовик №66

К счастью, у него их не было.

Автор: Maximus 9 Октябрь 2008, 12:57

Можно ругать и 1-й и 2-й...Топик-то не об этом.
Да ОТ нам дороже...Потому что это наше детство.Вам,выросшим на "Матрице","Звездном десанте","Стелсе" и прочем "ширпотребе" этого не понять.
Хотя странно...Посмотрел в Вашу карточку-82 год.
Вам таки,видимо,важнее картинка.
А НТ местами как серпом...

А почему вы думаете,что для "стариков" картинка самая важная часть фильма?
А "Оскар"...Лукас получил его за то,что раньше так никто никогда не делал.

Автор: Штурмовик №66 9 Октябрь 2008, 17:00

Maximus

Да уж куда нам... С чего Вы взяли, вообще, что я рос на этих фильмах. Где я это сказал? И чего мне такого не понять? "Матрица", кстати, довольно неплоха, реализация идеи - очень даже ничего.


А Вам что, на картинку совсем наплевать? А может, одних субтитров для вас хватило бы? Каков вопрос - таков и ответ.


Рассуждение, исходя из постов недовольных, не более. И кто такие "старики", что за партия такая?

Автор: Big Walking Carpet 9 Октябрь 2008, 17:44

Delen Jace

Во-первых, много кто зафанател. Во-вторых, от ОТ тоже в основном начинали фанатеть именно в детстве. И тоже в основном из-за драк, погонь и классных спецэффектов. В-третьих, я встречал множество отрицательных рецензий и на ОТ тоже.
Maximus

А можно поменьше высокомерия? Можно подумать, в 80-е ЗВ смотрели ради философии и вечных истин. По зрелищности тогда равных они не имели. Тем более в Союзе.

Автор: Maximus 9 Октябрь 2008, 17:57

Господа,подозреваю,что меня ждет долгий бан за офф-топ(такие тут Одмины)...
У вас есть дар предвидения.
Поздравляю!
Штурмовик №66...Да молитесь вы на НТ,кто Вам мешает.
А картинка...По мне НТ надо было снимать в стиле ОТ(в Голливуде,если надо,умеют).
А "стариками" я считаю тех,кто начал смотреть ЗВ еще в начале 90-х,а не с лубочных кривляний Бинкса.

Big Walking Carpet...Каждому своё...(с).

Автор: Big Walking Carpet 9 Октябрь 2008, 18:07

Maximus
А с чего Вы взяли, что Эпизод 3 может нравиться только из-за "картинки"?

Автор: Witch 9 Октябрь 2008, 18:39

Big Walking Carpet
Потому картинка - то, что сделано качественно. Об остальном такого не скажешь.
А нравиться фильм может по разным причинам. Вот, существует некоторое количество девушек, большей частью молоденьких, которые просто млеют, когда на экране появляется Анакин. Кому-то аналогичным же образом нравится Кеноби. Но к фильму в целом это имеет мало отношения.

Автор: Дарт Алекс 9 Октябрь 2008, 18:52

кстати, я сагу смотрел начиная с первого эпизода, так как фанатом зв стал не так давно. конечно, Анакин там еще тот типчик психованый, а Кеноби и близко Бену из ОТ не соответствует, но говорить, что фильм не удался из-за двух персонажей - думаю, не стоит. там есть что покритиковать, но я не стану. ибо каждый имеет право на свое мнение, а мое мнение о этом фильме в целом хорошее.

Автор: vika 9 Октябрь 2008, 19:18

Эпизод3 (как, впрочем 1 и 2) образец каких-то странных понятий о добре и зле. Добро по-американски.
Про то как Йода отфутболивает Энакина, когда тот рассказывает о снах о смерти Падме, очень хорошо было сказано выше. Просто присоединяюсь к тем, кто считает, что "радоваться за своих близких, в силу перешедших" бесчеловечно, и что можно было хотя бы спросить, в чем там проблема и нельзя ли как-нибудь помочь. Что-то орден джедаев (и особенно Оби-Ван) были не слишком рады, когда убили Куай-Гонна!
Так же присоединяюсь к тем, кто в шоке от того, как Оби-Ван "гуманно" бросил Анакина умирать. Какой он там силе его предоставил? Раскаленной лаве. Потом, Оби-Ван как-то слишком быстро оставил попытки убедить Анакина одуматься и схватился за меч. Мог бы побольше потратить времени на человека, который несколько раз спасал ему жизнь. А еще можно было вспомнить, что они оставили Падме около корабля на раскаленной планете, что она может начать рожать и пойти оказывать ей помощь. Разборки можно отложить на потом. А потом ... возможно, наступило бы прозрение.
Когда Энакин и Оби-Ван спасают канцлера, канцлер предлагает Энакину бросить Оби-Вана. Почему это считается плохо, а не вспоминать про мать, оставленную на Татуине и спокойно ждать, когда Падме умрет, хорошо?
В фильме очень много несостыковок, нелогичностей, которые бросаются в глаза.
Про смерть Падме и как Лея вспоминает свою мать, уже было сказано выше. Это ЛЯПА№1.
Смущает меня немножко приказ №66. Неужели джедаев с их сверхспособностями можно так быстро перестрелять как зайцев?
Восхищает то, как мастерски Палпатин водил джедаев за нос. Жил у них ситх под самым носом, ну ладно, умел он маскироваться в силе, но он еще общался с лидерами сепаратистов, отправлял им сообщения, принимал от них, неужели никто за столько лет ничего не перехватил?

Автор: Witch 9 Октябрь 2008, 21:15

vika

Перехватили. Даже выследили ситха до аппартаментов Сената, а может и канцлера, не помню точно. Просто джедаям в голову не приходило, что ситхом может быть сам канцлер. Они считали, что ситх канцлера подчинил и влияет на его политку. Потому и Анакину, кстати, не доверяли. Слишком он был близок к канцлеру, а следовательно, тоже мог находиться под влиянием ситха.

Автор: Big Walking Carpet 9 Октябрь 2008, 21:18

Witch

Частично согласен, но слова Ваши можно отнести к любому из эпизодов. Главную роль в ЗВ играют именно картинка и саундтрек (особенно музыка Уильямса ), которые и создают большую часть атмосферы "далекой-далекой". В отношении же сценария и актерской игры, это довольно-таки заурядные фильмы (за исключением отдельных сильных сцен и актеров, как Форд или Мак Диармид).

Автор: Witch 9 Октябрь 2008, 21:44

Big Walking Carpet

Не совсем согласна. ИМХО, в ОТ есть некая гармония в игре актеров. Откровенно провальных сцен там нет. Как нет и нагромождения нелепостей. Видимо сказалась независимость Форда и авторитет Гиннеса, помешавших Лукасу навязать актерам собственное видение сцен и образов. История съемок замораживания Соло очень показательна в этом плане. Получи Люкас возможность сделать так, как ему хотелось, мы имели бы слюнявое объяснение а-ля второй эпизод. А приквелы вытягивают Нисон с МакДиармидом, частично МакГрегор. Но два актера, пусть даже и замечательных, фильм не спасают.

Автор: Эйвас Хартциг 10 Октябрь 2008, 10:21

hideyosi

Милейший, так ведь это заключительный фильм Саги Звездных Войн, а не очередная экранизация бессмертного творчества Стивена, понимаете ли, нашего Кинга. Так что не надо в этом плане баллоны на Лукаса катить. Это ж вам не триллер с убийствами в ванной и кишками на фонарях.

На мой взгляд, все в третьем эпизоде удалось. Нам показали, как на смену нежным прелестям демократии, к тому времени уже обанкротившейся полностью, тяжелой и благородной поступью вошел Новый Порядок. Нам показали, хоть и небольшие, фрагменты джедайского геноцида, когда проигравшую в борьбе за власть фракцию уничтожили полностью. Уничтожили для того, чтобы никто не смог помешать установлению правильного политического строя в бывшей Галактической Республике, сметенной в навоз истории. Нам показали, и Лукас сделал это невольно, что те идеи, которые он так стремился ”препарировать”, разоблачить, обвинить - живы, и будут жить далее, потому что суть их в самой человеческой природе. И эти идеи всегда найдут много сторонников для их воплощение в настоящую реальность.
Нам показали, что Император Палпатин стал абсолютно законным и легитимным правителем Галактической Империи, власть которого для всех, исключая небольшой группы сумасшедших, была признанной и неоспоримой.
Нам показали, что нет другой альтернативы ни для кого, чтобы не принимать святые Авторитет, Дисциплину и Справедливость, ибо так было, и так будет, невзирая на внешние попытки сместить и извратить эти ценности.

Сцена, которая мне особенно понравилась, произошла в самом конце фильма – Император, Дарт Вейдер и мофф Таркин созерцают строительство ”Звезды Смерти”, несокрушимой цитадели, откуда Диктатура заявит свои права на погрязших во лжи и пороках миры Вселенной.


Witch

Не доверяли, но голову почему-то не отрубили. Очень странно и загадочно это есть… ммм… кхе.

Автор: hideyosi 10 Октябрь 2008, 12:17

Ваша экспрессия не к месту!
Убийства на фонарях и кишок в ванной никто и не ждал. Ждали, как минимум тяжёлого, нуарного кино, но никак не ту размазню которую получили.Повторяю в последний раз, здесь пишем только ругань в сторону 3-го эпизода.
Тему закрывать не буду, а вот от банов никто не застрахован (Maximus уже там)!
Уважайте мнение тех форумчан, которым этот эпизод не по-нраву.
Для хвалебных од создавайте отдельную тему.

Автор: Delen Jace 10 Октябрь 2008, 12:21

Очень хорошо сказано.
После этого поста я наконец-то сформулировала окончательно свою мысль. Э3 не нравится мне главным образом за свою НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ. В От все воспринимается естественным.


В ОТ сражения намного более реалистичные.
Не помню я, чтобы в Э6 так сражались. Освежите мою память, если ошибаюсь. Хотя я этот эпизод буквально на днях пересматривала.

Эйвас Хартциг
А давайте без упора на идеологию? Знаю я, чем это может закончиться. Беспалоддными дискуссиями, что лучше, Империя или Республика. А им здесь не место.


Несокрушимой?) Я этого не заметила ни по 4, ни по 6 эпизодам)

Автор: Big Walking Carpet 10 Октябрь 2008, 12:56

Delen Jace

Была там такая же перестрелка двух крейсеров борт-на-борт. И ничего нереалистичного здесь я не вижу.Лазерные пушки с гильзами? Ну а почему бы и нет?
По поводу реализма: не верю я, что штурмовая броня не выдержит попадания из лука, тем более такого крохотного. Не верю я также в элитных солдат, мажущих с двух метров. И в танки, взрывающиеся от малейшего удара.

Разные люди воспринимают по-разному. Кое-кто считает неестественной ОТ.
Witch

В 3 эпизоде я их тоже не припомню.

Значит, это не Лукас писал сценарии к ОТ, режиссировал 4 и, частично, 5 и 6 эпизоды? А всем хорошим мы обязаны Форду, Гиннесу и Кершнеру с Марквантом?

У вас первое предупреждение! Второе приведет к бану на день.
Прочитайте внимательно название и описание темы, смиритесь с тем, что здесь ругают творение Лукаса.
Если вам нравится третий эпизод, добро пожаловать в другую тему !

Автор: Delen Jace 10 Октябрь 2008, 13:02

Я не говорю, что в ОТ совсем нет ляпов. Но они не так заметны и скорее умиляют.
На счет брони солдат я тоже сомневаюсь, а вот с танками вполне может быть. Судя по описаниям деревьев на Эндоре, они вполне могли грохнуть танк. Учитывая, как их на него спустили.

Автор: V-Z 10 Октябрь 2008, 13:45

Под эту беседу возникло желание глянуть то, что когда-то об Э3 уже писал, и пояснить свою позицию.
Собственно, поддержу высказанное чуть выше – в фильме слишком много совершенных нелогичностей.
Палпатин при каждой беседе с Анакином давит на детском уровне: «Они тебя не понимают, я тебя ценю. У них ты пропадешь, со мной возвысишься». Не дурак же Скайуокер, в самом деле. Вообще-то, еще когда канцлер принялся цитировать ситховские легенды, самым логичным и немедленным вопросом должно было быть: «Простите, а откуда вы это знаете?»
Злобность Анакина немотивирована ни эмоционально, ни с точки зрения логики. Вспомните его слова в Э2: «Я узнаю, как сделать так, чтобы никто не умирал». И чтобы сказавший такое пошел резать детей? Бред.
А если смотреть строго логично, то бред еще больший. В Храме были дети, были подростки, было, скорее всего, несколько взрослых джедаев. Логичнее и эффективнее всего было Анакину атаковать опытных, а клоны бы позаботились об остальных.
О Падме… тут меня вообще переклинило. Итак, женщина беременна, и есть опасение, что умрет при родах. Какая первая мысль должна быть? В больницу. Под наблюдение опытных врачей и дроидов; при технологиях ДДГ это практически гарантия, что все пройдет нормально.
Ладно, Анакин с его храмовым воспитанием мог не додуматься. Но сама Падме-то? У нее это должна быть не просто первая, а вообще единственная идея – она-то в этой светской сфере давно.
Вообще, Амидалу нам показали… м-м… неумной женщиной, это да. Чего я никак не могу понять. Предположим, юная королева – это просто красивая традиция; но в Сенат неумные все же не попадают. Продажные, жадные, эгоистичные – да, но никак не глупые.
(И, замечу, исключительно сложно поверить в то, что одаренный полюбил дурочку. А если это считать каноничным – тогда придется верить, что все умственные качества Люк и Лея унаследовали от отца).
Что еще нелогично – разногласия между Анакином и Кеноби. Последний ученика за пятьдесят минут фильма хвалил больше, чем за весь Э2, и тот ничего против не имел.

Автор: Эйвас Хартциг 10 Октябрь 2008, 16:17

Delen Jace

Они не были сокрушены, сокрушают лишь старые, ветшалые здания - они погибли в жесточайшей битве против орды злобных дикарей, стремившихся навязать Галактике свою протухшую "свободу".

Относительно корявостей третьего эпизода, замечу, что вырезанные сцены могли бы заметно усилить сюжетную связь в картине, поскольку местами фильм напоминает скорее видеоряд, чем целостное действие.

Автор: Delen Jace 10 Октябрь 2008, 16:21

Да, я тоже очень жалею, что многое нам не показали. Считаю, ряд эпизодов вполне можно было убрать, заменив их той же петицией 2000, и вообще, действиями Мон Мотмы. Это же абсурд, что ее не показали в фильме!

Автор: Queen Amidala 10 Октябрь 2008, 16:22

Очень люблю 3эпизод, но можно и поругать:D
очень много ляпов, например, смерть Падме и то, что в 6эпизоде Лея говорит что помнит свою настоящую мать, т.е. Амидалу...
Энакин из 2и3эпизодах совсем не такой, как Вейдер из ОТ...
и еще мого чего, скоро еще раз посмотрю и напишу:)

Автор: Эйвас Хартциг 10 Октябрь 2008, 16:37

"Папаша" основательно кастрировал "Ситхскую мстю". В часности убрал момент, где Шаак Ти убивает Гривус на борту своего линкора "Незримая длань". Да и зарождение зловещего Альянса за восстановление Республики следовало бы показать.

Да, вот еще - Вторая битва за Корускант. Почему-то на город упал только один корабль - та самая "Незримая длань", а по накалу сражения там давно бы уже должен был быть "кораблепад" прямо на планетополис, который вызвал бы значительные разрушения. Но об этом только в книгах, в фильме же ничего нет.

Автор: Verda Saviin 10 Октябрь 2008, 16:54

Это еще полбеды... Энакин 3-го Эпизода вообще ни на кого не похож. Ни на Вейдера ОТ, ни на себя же из 2-го Эпизода. И если до выхода IIIЭп мы могли додумывать процесс превращения Энакина в Вейдера самостоятельно, естественно и логично, то Лукас завершением Саги не только отобрал у нас эту возможность, но вместо нее подарил нам неадекватного персонажа, связать которого с характером Энакина во всех прочих эпизодах невозможно.

Автор: V-Z 10 Октябрь 2008, 17:38

Эйвас Хартциг

А это, кстати, вырезкой считать уже нельзя. Потому как в каноне записано, что времена Э3 она пережила.

Автор: Witch 10 Октябрь 2008, 18:42

Уважаемые модераторы! Прошу прощения, но может не стоит наказывать тех, кто спорит, а? Это же не откровенная хвала, а выяснение позиций ругающих.
Big Walking Carpet

Сцена на балконе.
Вербовка Анакина в шпионы.
Сцена в Совете.
Сцена перехода.
Сцена начала дуэли.
Это чистый провал. Сцену в театре спасает МакДиармид.

Лукас писал и режессировал. Но в сцене замораживания Соло было слюнявое любовное объяснение. Написанное и срежессированное Лукасом. Форд настоял, чтобы снали и его вариант тоже, вариант был Лукасом забракован. И попал в фильм только благодаря режиссеру, который доказал, что слюнявость Соло - это уже слишком. Это одна сцена, о которой известно всем. Сколько было мелочей, никто не знает. А ведь именно подобные мелочи и делают фильм.

Автор: Big Walking Carpet 10 Октябрь 2008, 19:15

Witch
Сцена на балконе - действительно фигня (ну вот, я пишу по теме). Насчет остальных не согласен. Хотя реплики местами туповатые.

Насколько слюнявое?

Автор: Witch 10 Октябрь 2008, 19:52

Big Walking Carpet
Типа сцены на балконе.

Автор: hideyosi 11 Октябрь 2008, 00:12

Я не против выяснения позиций, но... исключительно в жесткой привязке к данной теме .

Автор: Big Walking Carpet 11 Октябрь 2008, 15:06

Witch

Наверное, действительно паршиво... Но для объявления Лукаса бездарем неумения ставить любовные сцены маловато.

Что Вы имеете в виду под "нагромождением нелепостей"? В плане событий в ОТ тоже очень многое нелепо.

Автор: Verda Saviin 11 Октябрь 2008, 16:04

Big Walking Carpet
Странная у вас методика ведения дискуссии: Вы защищаете IIIЭп путем осуждения ОТ, о которой в этой теме речь вообще идти не должна. Найдите иные аргументы для защиты.

Автор: Big Walking Carpet 11 Октябрь 2008, 16:14

Verda Saviin
Я и не осуждаю ОТ. Всего лишь оспариваю утверждение Witch, в котором изначально об ОТ речь и шла. И почему в рамках дискуссии нельзя сравнить 2 фильма?

Автор: Verda Saviin 11 Октябрь 2008, 16:24

Big Walking Carpet
Почему нельзя? Можно. Но не с позиции "IIIЭп рулит, потому что ОТ мне не нравится".

Автор: Big Walking Carpet 11 Октябрь 2008, 18:29

Verda Saviin
У меня не такая позиция. Я всего лишь утверждал, что и ОТ неидеальна.

Автор: Witch 11 Октябрь 2008, 19:15

Big Walking Carpet

Лукас далеко не бездарь. Но он и не режиссер. Одного удачно прописанного и отрежессированного фильма мало, чтобы таковым считаться. Кстати, до третьего эпизода я искренне считала его гением. Тем сильнее было разочарование.

Например? Что может сравниться с идеей лечить от смерти вместо того, чтобы показать врачу?

Автор: Big Walking Carpet 11 Октябрь 2008, 19:26

Witch

"Американские граффити"? "THX 1138"? В значительной мере "Индиана Джонс"? Этого разве мало?

Ну, ИМХО, 4 эпизода вполне достаточно для того, чтобы так считать.

Разве что идея уничтожения Империи Зла четверкой бравых ребят при поддержке плюшевых мишек...

Автор: Verda Saviin 11 Октябрь 2008, 19:59

Big Walking Carpet
"THX 1138" - студенческий фильм. Да, получивший награду, но свидетельствующий пока только о потенциале Лукаса.
"Американские граффити" - попса, Лукас сам это признавал. Промежуточный фильм.

А вот бравые ребята - это не нелепость. Это Сказка с большой буквы. Космическая. И пусть это нелепость со стороны проработки сюжетных ходов, с натяжкой и скрепя сердце еще можно это так назвать. Но в IIIм-то эпизоде абсурдность не в сюжете как таковом даже, но в прорисовке характеров героев и их поступков. Ощущаете разницу?

Автор: Big Walking Carpet 11 Октябрь 2008, 20:09

Verda Saviin

1974 — Оскар
Номинирован в категориях:
Лучший фильм — Джордж Лукас
Лучший режиссер — Джордж Лукас
Лучшая актриса второго плана — Кэнди Кларк
Лучший сценарист (оригинальный сценарий) — Уиллард Хайк, Джордж Лукас, Глория Кэц
1974 — Золотой Глобус
Победитель в категориях:
Лучший фильм (комедия или мюзикл)

В ОТ таковая практически отсутствовала .

Автор: Verda Saviin 11 Октябрь 2008, 20:12

Big Walking Carpet
А что, на Оскар у нас номинируют фильмы исключительно концептуальные? Вы сами-то его смотрели?

Безосновательно.

Автор: Big Walking Carpet 11 Октябрь 2008, 20:20

Verda Saviin

А что, образ Люка, например, отличается глубиной и оригинальностью? Шаблонный добряк. Остальных персонажей разобрать?

Такие же номинации были и у эпизода IV, если что. И попсе "Глобуса" не дадут. Сам не смотрел.

Автор: Verda Saviin 11 Октябрь 2008, 20:34

Big Walking Carpet
Не знаю как Вы, но я не Оскарами и Глобусами фильмы оцениваю. Поэтому ссылки к аналогичным номинациям IV-го Эпизода не говорят вообще ни о чем. Я смотрела эти Граффити. Попса и есть, самая натуральная.

М, ОТ, повторюсь вновь - сказка. Особенно IV-й эпизод. Он так и позиционировался Лукасом. И все его персонажи гармоничны в своей среде и, что немаловажно, ведут себя адекватно согласно текущим ситуациям.
III-й же эпизод предполагался быть - как это там - "самым трагичным и тяжелым"? В этом эпизоде ни о какой сказке речь не шла, фильм снимался с серьезных позиций кинематографа, именно таким он и представлялся публике вплоть до самой премьеры. И вот ввиду этого-то персонажи (под предводительством Анакина) прорисованы неудачно, не соответствуют они заявленной атмосфере.

Автор: Big Walking Carpet 11 Октябрь 2008, 20:41

Verda Saviin

Ну нельзя относиться к ЗВ как к серьезному кино III эпизод такая же сказка, только грустная, вот и все. И ждать от Лукаса элитарного кино нелепо.

Автор: Verda Saviin 11 Октябрь 2008, 20:45

Big Walking Carpet
Но именно серьезного кино все и ждали - небеспричинно наобум, а потому что Лукас и Ко своими хвалебными одами о своем детище утверждали именно это.

Автор: Big Walking Carpet 11 Октябрь 2008, 20:48

Verda Saviin
Ну и дождались еще одной хорошей сказки... Есть повод расстраиваться?

Автор: Verda Saviin 11 Октябрь 2008, 20:57

Big Walking Carpet
Есть повод разочароваться, что и произошло. Когда ожидаешь одного, а получаешь совсем другое - это разочаровывает. А нелепое поведение главных героев лишь усугубили впечатление. Вот и все.

Автор: hideyosi 11 Октябрь 2008, 21:21

Стоп!
Тот фильм, который мы все видели, уже доработанная и местами переснятая заново полноценная картина.
Студенческая работа, была много хуже и что самое главное, дешевле!

Потенциал у Лукаса - был, есть и остаётся.
В том и больший парадокс возникший с новой трилогией.

Сразу приходит на ум цитата из "Симпсонов", под авторством клоуна Красти: - "Мне подкатили грузовик денег, что я железный что-ли!"

Автор: Verda Saviin 11 Октябрь 2008, 21:53

hideyosi
Хорошо. "THX 1138" - это доснятая и доработанная студенческая работа. И воспринимаю я его исключительно как мерило потенциала Лукаса, всю величину которого я ни в коем разе не отрицаю.

Автор: Executor 12 Октябрь 2008, 20:05

Я смотрел 3Э и читал книгу. Послк чего у меня создалось такое ощущение, что не книга Стовера является новеллизацией фильма Лукаса, а наоборот - фильм является экранизацией книги. Причем некачественной экранизацией.

Автор: R2D2 9 Апрель 2010, 04:13

Поворчу немного, хоть третий эпизод мне и понравился.
С одной стороны мне не нравится вся концепция приквелов, но это субъективно. В приквелах рассказывается о том, как умный Палпатин обманул и захватил Галактику. Всех - джедаев, не видевших дальше собственного носа, продажный Сенат, Торговую Федерацию и, в конце концов, даже собственных учеников, меняя их как перчатки. Даже Избранный - лишь его ученик. Ну а мне "за державу обидно", а сам Палпатин интересен поскольку-постольку. Нет в его образе какого-то... развития, хоть Император из ОТ и приквельный Палпатин, конечно, не одно и то же. Персонаж получился несколько картонным, этакий "классический злодей", хоть и заслуживающий уважения, особенно на фоне остальных.
И ещё, мне очень не нравится история с "избранностью". Звёздные Войны - это, конечно, вещь хорошая, но не стоит она религиозного пафоса. В третьем эпизоде он несколько смягчается рассказом о Плэгасе, но и оставляет массу вопросов. А вопросы вроде "что есть равновесие Силы", ИМХО, ну не те вопросы, которые нужно оставлять открытыми, о которых вообще нужно размышлять.
Что ещё не нравится - так это то, что повествование строится вокруг Анакина. Звёздные Войны для меня никогда не были его историей. А в третьем эпизоде его переживания подчёркивает всё, вплоть до поведения моего любимого R2, которого превратили из "кавайного элемента" в юмористического персонажа (разницу чувствуете?). А между тем, само действие подчёркивает незначимость Анакина, действие строится вокруг Палпатина, его поступков, действительно грандиозных. Получается что-то вроде "это главный герой, потому что автор так сказал".
Это основные претензии, но в данном случае, повторюсь, всё очень субъективно. И я всегда буду настаивать на том, что кто-кто, а автор имеет право на видение собственной вселенной.
А если объективно, то в фильме есть масса нелепостей, мелких, но раздражающих. Это касается главным образом поведения героев, но есть и другие вещи, вроде остроконечных световых мечей.
Мне повезло смотреть фильмы в порядке возрастания эпизодов, поэтому чего-то большего от фильма я не ожидала. У него есть и свои плюсы, например, несмотря ни на что, он сумел создать нужную атмосферу.

Автор: Darth Catherine 9 Апрель 2010, 12:27

Ну не знаю, я как-то не заметила в этом религиозного пафоса в отличие от Матрицы, вот там да, там пафос вокруг Нео нехилый развели, что подпортило мне впечатление, хотя и не фатально.
А в ЗВ - ну избранный Эничка, ну прощали ему из-за этого грешки против джедайского устава и все, особой суеты по поводу его избранности как-то нет.

А мне как раз открытые вопросы и нравятся, не инетерсно же когда все по полочкам разложено, как в школьном учебнике. А так - остались неясности и двусмысленности - есть над чем подумать и о чем поговорить, иначе сей форум давно бы загнулся и канул в небытие)) а так нам есть о чем поговорить)))

ЗВ не история отдельного персонажа, это история целой Галактики. Я во всяком случае ЗВ именно так воспринимаю.

Автор: L’Étranger 9 Апрель 2010, 16:44

А мне нравится, что повествование строится вокруг Энакина. Для меня ЗВ всегда были его историей. Не вокруг R2 же его строить, в самом деле.

Мне в 3 эпизоде нравятся следующие сцены:
саиая первая - когда летят к Гривусу
убийство Дуку
посадка на Корусант
встреча Энакина с Падме
прощание Оби-Вана с Энакином
Атака на Храм
Мустафар - почти весь, кроме окончания сцены дуэли.

Всё остальное - фтопку, особенно сцену на балкончике и сцену посвящения в ситхи.
Ещё меня вот эта сцена бесит: http://s44.radikal.ru/i105/1004/5f/b9638e6ff9ce.jpg У него такая идиотская причёска там.

Автор: R2D2 9 Апрель 2010, 16:46

Darth Catherine

Сам факт "избранности" уже обеспечивает религиозный пафос, ИМХО.
Но есть разница между вопросами о смысле жизни, условно говоря, и вопросами из ряда "смотрите в следующей серии". Хотя, конечно, без этого форумное общение зачахло и огромное количество народа перестало бы страдать фигнёй))
Ура, единомышленник! А то мне уже надоели рассуждения о том, что Анакин-Вейдер главный герой, а остальные лишь подчёркивают его характер.

Автор: aziza 1 Февраль 2011, 23:44

В целом, мне очень понравился фильм. НО: раздражают глупые поступки и примитивное мышление Скайуокера, "поединок" с Дуку (поединком это можно назвать с натяжкой, ибо не верю, что могучего лорда-сита победили за четыре минуты да и Оби-Ван слишком рано отключился), любовные сцены также очень не нравятся, их я редко пересматриваю. Дуэль на Мустафаре хоть и весьма красивая, но бредовая и... детсковатая чтоли. Уровень игры Портман не изменился, если раньше она вызывала отлик в душе, то сейчас вызывает только острое пренебрежение.
Ну не получилась у нее Падме, сильная и любящая женщина, а вышла деревянная, относительно меланхоличная сенаторша в тряпках. Оставим это на совести г. Лукаса, сценаристов и костюмеров.
Эпизод третий - серьёзное, мрачное кино с некоторой примесью юмора. Персонажи раскрылись глубже, актерская игра поднялась на ощутимый уровень. Связь с ОТ он имеет самую непосредственную, в отличии от занудного первого эпизода и попсово-сопливого второго.

Автор: L’Étranger 3 Февраль 2011, 14:52

А почему Падме должна быть такой?

Автор: aziza 3 Февраль 2011, 16:00

По сценарию Падме (вспоминая первый эпизод) планировалась как сильная духом девочка. В следующих двух эпизодах ввели любовную линию Энакин/Падме, где последняя раскрывается не только как королева, но и как простая женщина, которой любовные переживания не чужды. Но благодаря стараниям Портман образ исказился и показывают слабую, поглупевшую Амидалу, которая за муженьком (тем самым Энакином) "хоть на край света", неважно, придушит он ее или по головке сабером погладит

Автор: L’Étranger 3 Февраль 2011, 19:22

Не только Портман, но и Лукаса.


Не было там такого. Никуда она за ним не собиралась, о чём и заявила прямым текстом.

Автор: Darth Catherine 3 Февраль 2011, 19:53

Но ведь полетела же на Мустафар несмотря на всю опасность данного поступка...

Автор: aziza 3 Февраль 2011, 20:06

Собиралась. Дословно не помню, но она предлагала мужу "улететь с ней и растить ребенка". Но в его планы воспитание не входило, вместо этого он предложил Падме "править Галактикой" и заявил, что сможет свергнуть Императора. Потрясенная услышанным, она ведь республиканка до мозга костей, отказывается.

Автор: L’Étranger 3 Февраль 2011, 23:42

Вот именно. Она хотела, чтобы он с ней куда-то там попёрся, а не она за ним собиралась. Он переться не захотел - и она послала его куда подальше.
Меня ваша логика поражает. Приравниваете друг к другу абсолютно разные вещи.


Ну, полетела. Хотя он её, ваще-то, не звал. Не навсегда же она туда полетела. Да и не считала она этот поступок опасным.
И чем этот поступок противоречит поступкам барышни из первого эпизода?

И каким, интересно, образом должна была бы поступить любящая женщина, коей Падме, естественно, не являлась, по причине этого самого поступка, как утверждается?

Автор: aziza 4 Февраль 2011, 11:01

"Послать" и "отказаться" это немножко разные вещи, не находите?

Здесь сработали два момента:
1. Падме хотела увидеть любимого.
2. Удостовериться, что он пребывает на ТСС, а значит, она не сможет изменить его убеждения.
У меня нет времени. Вернусь со школы - обязательно отпишусь))

Автор: Maks 4 Февраль 2011, 20:05

Никуда она его не посылала, даже причитала после родов, что в нём есть добро. Единственное, что сказала Энакин не разбивай мне сердце

Автор: L’Étranger 5 Февраль 2011, 20:32

Это все ваши аргументы?
Вы в своих постах выше вообще полностью всё переврали.
И нет, мне не кажется.
Это вам что-то много всего кажется, по-моему. Края света какие-то и иже с ними.


И к чему вы всё это говорите?


А это вообще no comments, что называется.


Угу, сложила лапки и померла.


Ну, положим, конкретно этого она не говорила.

Автор: vika 7 Февраль 2011, 22:03

L’Étranger

Именно это она и сказала. Это цитата из фильма.

Автор: L’Étranger 8 Февраль 2011, 23:09

Нет.

Автор: Maks 10 Февраль 2011, 18:54

ну да

Автор: Lucifer 11 Февраль 2011, 06:13

L’Étranger, не тупите. Специально достал диск и перепроверил.

Момент находится на 1ч 41м

Падме говорит там следующее:
рус: Энакин, не разбивай мне сердце. Ты встал на путь, который я не могу принять!
англ: You're breacking my heart. You're going down a path I can't follow.

Автор: L’Étranger 12 Февраль 2011, 01:10

Не хамите.


Ну и кто тут тупит?
Учите английский.

Автор: vika 12 Февраль 2011, 10:42

L’Étranger

Здесь грамматическая ошибка. "Разбивать" пишется "Break"
Вам по существу ответить нечего, потому что вы прекрасно знаете, что вы неправы.
Речь идет не о том, как правильно пишется слово "разбивай" по-английски, а о переводе этой фразы на русский. Перевод правильный, люди, которые озвучивали фильм, были не глупее вас.


Это не ответ. Приведите ваш вариант того, что она сказала, а мы уж тут всем форумом пересмотрим эпизод 3, момент на 1ч 41м и каждый напишет, что там было. Я призываю всех, читающих эту тему, именно так и поступить!

Автор: hideyosi 12 Февраль 2011, 12:29

Зачем пересматривать , мы же не старики, память хорошая пока... всё так и было.

Просто "некоторые", любят передёргивать и провоцировать.

Автор: Darth Catherine 12 Февраль 2011, 17:26

Мы учили))
Если уж совсем точно-точно перевести выделенную фразу, то звучать это будет так:
- Ты разбиваешь мне сердце. Ты становишься на путь, по которому я не могу следовать.
то есть вариант перевода, использованный в фильме "Не разбивай мне сердце" все равно правильно передает смысл.
Не соит так уж сильно придираться к переводу, т.к. в абсолютном большинстве случаев невозможно с точностью до слова перевести английскую фразу на русский из-за особенностей языка. К тому же перевод еще надо адаптировать, привести в соответствие с литературными нормами русского языка. Главное в процессе адаптации не допускать искажения смысла. В данном случае накаого искажения не было.

ошибки нет: to break - это инфинитив, неопределенная форма глагола, breaking - форма настоящего длительного времени.

поддерживаю просьбу и еще добавлю свою: приведите и свой вариант перевода:)

Автор: vika 12 Февраль 2011, 18:54

Darth Catherine

ошибка в другом - у Luciferа было написано breaсking, эта буква "с" и была ошибкой. Но главное - смысл фразы. А он не был искажен.
L’Étranger, мы, конечно, можем не любить тех или иных героев, но текст искажать не надо. Канон - это святое!

Автор: L’Étranger 12 Февраль 2011, 20:53

Это орфографическая ошибка.


Я ответила по существу. Орфографическая ошибка прилагалась бонусом.


Да что Вы говорите? Не слишком ли самонадеянное утверждение?


Да, и перевод был дан неверный, а про то, как пишется, см. выше, но это какбе символизирует.


Видимо, поэтому люди, озвучивающие фильмы, постоянно перевирают всё что можно и чего нельзя.


Это ответ.
А я ничего не обязана приводить, особенно когда со мной разговаривают в таком тоне.
Хотя перевод очевиден: "Ты разбиваешь мне сердце".
И раз уж речь идёт о тонкостях человеческой психологии и весьма спорной ситуации, взгляд на которую у разных людей очень сильно варьируется, вплоть до диаметрально противоположных т.зр., и раз уж разговор тут начался с полнейшего перевирания этой сцены человеком, которому я изначально и отвечала, то таки да, такие "мелочи" имеют значение. И если вы их не чувствуете, это ещё не повод хамить. Как-то так.

Автор: L’Étranger 12 Февраль 2011, 21:09

Всё это не имеет никакого отношения к данной конкретной ситуации.
И я не придираюсь к переводу, я просто предлагаю, если уж мы залезаем в психологические дебри, основываться на первоисточнике, а не на его сомнительных интертрепациях.


Есть разница между просьбой и констатацией факта?
Я не говорю, что это какое-то прям криминальное искажение (там есть и такие, но не в данном конкретном случае), но акценты несколько смещены, и я не вижу никаких оснований для того, чтобы опираться на такие источники, когда есть оригинал.


Вот именно.

Автор: vika 12 Февраль 2011, 22:11

L’Йtranger

У меня нормальный тон. Я не позволяю себе оскорбительных выражений.
Я тут перечитала правила форума и нашла следующее:
Флуд (.... сообщения, не несущие никакой смысловой нагрузки, например «И я!», «Я тоже» и т. д.) запрещен. Поэтому моя просьба не ограничиваться ответом "нет" была вполне правомочной.

Но смысл-то тот же самый!
Вы же утверждали, что она вообще этого не говорила!


Ну, если любое мнение, отличное от вашего вы считаете хамством.....тогда вас окружают исключительно хамы и грубияны!