Версия для печати темы

Автор: Rof Haha 24 Ноябрь 2006, 14:08

Все помнят концовку шестого эпизода где Вейдер погибает не от молний Палпатина и от душевных ран А от Лукаса Чудовищная ошибка для великого мастера Убив Вейдера он убил всю сагу целиком лишив её будущего За что он приговорил своё чадо к такому финалу Он не имел на это право!

Автор: Master Kolis 24 Ноябрь 2006, 14:53

Rof Haha
В чём суть вопроса? Зачем Лукас это сделал?

Автор: Apolla 24 Ноябрь 2006, 15:58

совершенно правильная концовка.
И Лукас имел на это абсолютное право.

Автор: Lady_Lea 24 Ноябрь 2006, 23:21

В самом крайнем случае (эпизоды 7, 8, 9, 10, 11...) Анакина-Вейдера можно подать к столу и в виде призрака а-ля Бен Кеноби. Но вряд ли Лукас захочет еще ЗВ снимать.

Автор: Darth Winter 25 Ноябрь 2006, 00:40

Rof Haha
Почему это лишил будующего? Ты не читал EU? По Новореспубликанскому периоду написано больше всего книг. Одни только творения Зана и Стэкпола чего только стоят! Так что сага на смерти Энакина не заканьчивается.
Если воспринимать только фильмы, то получилось довольно целосное произведение. Жизнь Энэкина скайвокера с раннего детства до смерти.

Автор: Witch 25 Ноябрь 2006, 01:44

Rof Haha
На Анакине свет клином не сошелся. Тем более, что он в ОТ появляется не так уж и часто. И сюжет исключительно на нем не завязан. Так. Проходной персонаж на фоне Люка.

Автор: Rof Haha 25 Ноябрь 2006, 14:26

Master Kolis
В моём вступлении всё указано
Apolla
Lady_Lea
Darth Winter
Witch

То что Лукас сделал с сагой кроме как абсурдом не назовёшь Наш звёздный папа Карло почему то решил начать Буратино не с туловища а с головы Ладно Ему так удобнее Но какой винегрет получился в результате Наш колобкообразный Буратино всё катился и катился Однако с появлением приквелов ситуация стала более тяжёлой Катание прекратилось Голова на плечах Но нет носа ВОТ здесь и смерть Вейдера/Анакина просто не логична По его легенде Анакин Избранный и должен внести в баланс в силу А что в результате В результате откровенная победа добра СС А это явно не баланс Ещё один момент А реабилитация Вейдера Спас сына Убил Императора Умер И всё Как то тупо Извините получается Вся сага это история одного человека Анакина Скайуокера который в связи с неблагоприятными жизненными обстаятельствами пустился во все тяжкие В ЗВ он даже умер не по человечеки как и прожил И тут не помогут никакие картоные продолжения и сказы про будущее детей Анакина Он угробил то что стало мировым достоянием лишив нас с вами надежды Похоже это волнует только единицы

Автор: Riala Avery 25 Ноябрь 2006, 17:45

На мой взгляд смеоть Вейдера абсолютга логична и, возможно даже, необходима. Не умри Анакин так, после всего совершенного, всего пережитого, вся сага могла бы иметь иное восприятие. Зрителям жалко Вейдера, но тот понимал на что идет и пошел ради спасения сына. Да, он умер, но главное - он спас сына.
Кеноби умер, Йода умер и Вейдер присоединился к ним. Ушли представители старой эпохи, началась новая эпоха с новыми героями.
Да, и как бы Вейдер жил?
Слишком счастливые концовки тоже не хорошо

Автор: Apolla 25 Ноябрь 2006, 17:59

"здесь и смерть Вейдера/Анакина просто не логична". Наоборот. Это было единственно приемлемым выходом.

"По его легенде Анакин Избранный и должен внести в баланс в силу А что в результате В результате откровенная победа добра СС А это явно не баланс"
А может, у Вас просто несколько иное представление о фильме, о силе и прочее, чем у автора? А почему у автора победа добра – это равновесие силы? А может, у автора несколько иное понимание равновесия, чем у Вас? Может, Вы что-то не уловили. После того, как нам рассказали, как пользовались Силой джедаи и ситы, мне лично стало вполне ясным, почему - Равновесие
Может, причина не в авторе? Может, следует с этого начать, с себя, а?

"Ещё один момент А реабилитация Вейдера Спас сына Убил Императора Умер И всё Как то тупо Извините получается Вся сага это история одного человека Анакина Скайуокера "
Совершенно так, это история Анакина. Вас это удивляет? Старая трилогия – история Люка, но в целом сага, как получается – это длинная история Анакина Скайуокера.

"В ЗВ он даже умер не по человечеки как и прожил" . Типа, без бабушек-отпевалок? А как он должен был умереть по-человечески?
И умру я не на постели... (Н.Гумилев)

"И тут не помогут никакие картоные продолжения и сказы про будущее детей Анакина Он угробил то что стало мировым достоянием лишив нас с вами надежды Похоже это волнует только единицы".
Какой надежды? О чем Вы? Да слава богу, что Вейдер умер, а не превратился в очередное чье-то отвратное творение навроде того, во что превратили Люка Скайуокера.

А о сказах про детей… Совершенно согласна. И поэтому для меня Звездные войны заканчиваются на далекой-далекой планете Эндор, под светлую музыку Уиллиамса. Потому что остальное – это уже не история далекой-далекой галактики. А бледное жалкое высасывание из пальцев. К счастью, истории имеют конец. И нужно знать, когда необходимо поставить точку.

Автор: Lady_Lea 25 Ноябрь 2006, 19:36

Apolla

А, ИМХО, было бы неплохо, посмотреть кину про будущее Вейдеровых потомков. НО не по книгам. И чтобы снято было Лукасом и компанией. На основе достижений 3 эпизода (не в смысле спецэффектов).

Автор: Witch 25 Ноябрь 2006, 19:59

Rof Haha

Так это по легенде. А в третьем эпизоде нам очень прозрачно намекают, кто и зачем создал Анакина. Так что какое уж там равновесие, хорошо, что хоть галактика целой осталась.

Автор: Delen Jace 25 Ноябрь 2006, 21:59

Rof Haha
Все это сугубо ваше мнение. Это ВЫ ТАК видите ЗВ. Неужели Лукас должен был подстраиваться под чье-то мнение кроме своего? Он - автор. Он - создатель. И он имел полное право снимать так, как считает нужным. Как видит ОН. То, что это не нравится вам - извините, но это уже лично ваши проблемы. Меня, например, все устраивает. И смерть Вейдера кажется весьма логичной.

Автор: Rof Haha 27 Ноябрь 2006, 20:12

Riala Avery

Гм Вейдер хоть и умер а в конце шестого эпизода всем было так весело и радостно словно все живы и они ни с кем не воевали и словно Империи не было Было чрезмерно счастливо
Apolla

Форум юных Курпатовых не здесь

Причём здесь бабушки отпевалки и Гумилёв


В этом 100% солидарность
Witch


В том то и дело что нам намекают Да и с Галактикой бы ничего страшного не случилось
Delen Jace
Rof Haha

Это всё вилами на воде писано А подставлять так своего персонажа даже драматург не имеет право поскольку герой повести драмы кинофильма по сути живой (из кодекса велоэтики)

Автор: Delen Jace 27 Ноябрь 2006, 20:21

Rof Haha
Напишите учебник о том, как снимать фильмы и писать сценарии....а еще лучше, снимите собственный фильм. Итогда мы посмотрим, как вы отреагируете на критику каждого, кому не понравилось ваше произведение
Я по-прежнему не вижу, в чем издевка над Вейдером.

Автор: Riala Avery 27 Ноябрь 2006, 22:29

Rof Haha

В первой концовке, без дополнений с разных планет, все логично. Повстанцы радуются, они победили. Это же не преступление. Люк после сожжения останков отца приходит к своим и тоже радуется, особенно когда видит призраки своих учителей и отца вместе. Он рад т это правильно. Логично. Зритель, особенно тот кому Вейдер нравился, чувствует грусть из-за смерти героя, но вот ему и призрак, как напоминание, что смерть это еще не конец, особенно в этой галактике. В ЗВ делается акцент на том, что смерть это лишь новый этап, а не конец всего. На всем этом фоне смерть одного героя, продление жизни которого вызовет лишь большие вопросы и проблемы, вполне оправдана. Или вы не согласны, что последующая жизнь Вейдера вызовет сложности?
К тому же посмотрим со стороны обычного зрителя, им надо чтобы фильм был законченным, чтобы в нем присутствовала некая драма. Фильм, в котором даже в названии содержит слово войны, не может обойтись без смертей. И пусть погибает один из важных персонажей, это не имеет значение, главное, чтобы он до конца выполнил свою функцию, свое предназначение. Вейдер это сделал, и его смерть была одним из тех показателей, с помощью которых создается впечатление о персонаже. Уход персонажа важен, и на мой взгляд Вейдер ушел правильно, хоть и жалко.

Автор: Darth Winter 27 Ноябрь 2006, 23:38

Rof Haha
По поводу пророчества:
По мнению джедаев - дисбалланс это наличие Ситов. В Э6 Энэкин их уничтожил (Дарта Вэйдера и Дарта Сидиуса). Пророчество исполнено. В чём проблема?
А вообще меня удивляет такая постановка вопроса: "Он не имел на это право!" Если следовать вашей логике, то:
- Ибрагимбеков не имел право убивать Верещагина;
- Лукяненко не имел право убивать Костю Саушкина;
- Верн не имел право убивать капитана Нэмо;
- Стивенсон не имел право убивать доктора Джэкила;
- Уэлс не имел право убивать доктора Морро и Гриффина.
Список можно продолжать бесконечно.
В произведениях, где таких персоонажей оставляют в живых глупая концовка. Например главный герой/злодей книги Алексея Толстова Гиперболойд инженера Гарина" Пётр Гарин. Для тех, кто не знает поясню: Когда Гарин потерпел фиаско он уплыл на своём корабле, попал в шторм и прожил всю оставшуюся жизнь на необитаемом острове вместе со своей любовницей и соучасницей Зоей Монроз.

Автор: Apolla 28 Ноябрь 2006, 09:31

Rof Haha: "Причём здесь бабушки отпевалки и Гумилёв"
А вопрос посередине Вы благополучно миновали?

Riala Avery: На всем этом фоне смерть одного героя, продление жизни которого вызовет лишь большие вопросы и проблемы, вполне оправдана. Абсолютно согласна. Лукас, так сказать, проявил милосердие к герою .

Вот нашла свой ответ в ветке http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=3624&st=0:
Я вот подумала даже не от чего он погиб. А "почему".
Как бы не было прискорбно, но участь Вейдера была решена. Даже если Люком он был прощен, даже если он вернулся на ССС… По всем правилам, он должен быть "убит". Потому что по правилам закона он должен был понести наказание как военный преступник, но разве можно было допустить наказание того, кто был "прощен и раскаялся"? И невозможно было бы сделать так, чтобы он скрылся – в виде адепта ТСС (по одной версии поклонников ) или в виде вернувшегося Джедая, в любом случае он должен был понести "наказание"… Поэтому самым справедливым, милосердным и наиболее мудрым, самым правильным решением было дать погибнуть герою, но простить его и вернуть к Силе. (http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=3624&st=45#)

Darth Winter

Автор: Rof Haha 28 Ноябрь 2006, 21:39

Delen Jace

Разве постановка вопроса была такова Но я охотно Вам отвечу Сага кончилась Вейдер благополучно умер Умер не успев многое исправить многое сделать Оставил так сказать другим разгребать за собой
Лукас не поверил в Вейдера что тот сумеет справиться со многими проблемами
Riala Avery

Знаете Муму тоже жалко но Тургенев правильно сделал что Герасим утопил её Он наконецто осознал что становиться рабом старухи А в чём смысл смерти Вейдера Она не послужила катализатором чего либо
Darth Winter

Да собственно ни в чём Только слово баланс имеет немного другое значение

Как Вы можете сравнивать их и Вейдера
Apolla

Тс будте добры

Только на что тут собственно отвечать

А какой милосердии идёт речь

Вы очень легко хороните Вейдера Как и Лукас чегото станного боитесь

Автор: Apolla 28 Ноябрь 2006, 22:10

вот ко второй странице, наконец-то, Вы смогли вполне внятно предъявить претензии (сугубо личное мнение - может быть, это мое индивидуальное непонимание, что Вы хотели выразить своими выше изложенными постами): "Умер, не успев многое исправить, многое сделать. Оставил так сказать другим разгребать за собой".
И что самое интересное, от этого ответ нисколь мой не меняется. Видимо, у нас очень разный взгляд на произведение. На этом откланиваюсь.
Видимо, Вы лучше знаете, что и как нужно было автору выражать смысл своего творчества.
Пишите фанфик, или как это называется.
А по мне - я уже все сказала в предыдущем посте, почему Лукас убил своего героя.

Автор: Darth Winter 28 Ноябрь 2006, 22:26

Rof Haha
Как Вы можете сравнивать их и Вейдера
Вы, дорогой мой оппонент, уходите от ответа прикрываясь демагогией. Все они - герои летературных произведений, т.е. могут быть сравнимы друг с другом.

А если вообще по теме, то я считаю, что это дело автора и никто не имеет право ему указывать, что правильно, а что нет. Это его автора дело. А вы говорите об этом так, как будто ваше мнение является истиной в последней инстанции.

Автор: Witch 29 Ноябрь 2006, 00:05

Rof Haha

В том, что он освобождает Люка. Во всех смыслах. Парень остается один, полностью предоставленный самому себе. Ни осталось ни одного форсъюзера старой школы, некому подсказать куда идти и что делать, что правильно, а что - нет. Люк становится хозяином своей судьбы.

Автор: Rof Haha 29 Ноябрь 2006, 20:02

Apolla

Будте так добры ответить на данное более развёрнуто Что то не улавливаю мысль Вашу я
Darth Winter

Вот В том то и дело Как Вы говорите они герои литературных произведений и могут быть сравнимы с друг другом НО Вейдер не литературный герой Он киногерой

Вы это уже говорили

Моё мнение моё мнение И не более и не менее того
Witch

И полнейшей сиротой в огромной Галактике со своей Силой Ещё и Люк пострадал от кончины отца

Автор: Riala Avery 29 Ноябрь 2006, 21:09

Rof Haha

Смерть не всегда является катализатором. Просто Вейдер выполнил свою роль как человека и как героя.
Можно посмотреть на дело с точки зрения режиссера (извините, если эта версия немного кривовата и неточна ):
1. Он спас сына ценой своей жизни, это более значимо, нежели спасти сына и остаться живым самому.
2. Вейдер был отрицательным героем, в независимости от того каким он стал вконце. Слишком много преступлений он совершил, а за содеянное надо ответить. Если этого не будет получится наивно и нечестно.
3. В хорошем фильме должны быть как веселые моменты, так и печальные. Смерть Вейдера в какой-то степени символизирует погибших на этой войне. С ней ничего не поделаешь, надо просто отпустить и пережить. Автор решил, что Вейдер должен погибнуть, значит он видел в этом что-то.

Извините, конечно, но у меня складывается впечатление, что вы не обращаете внимание на приводимые доводы, а задаете вопросы более отдаленные. Тогда зачем было заводить это обсуждение?

Автор: Apolla 29 Ноябрь 2006, 21:48

Rof Haha "Будте так добры ответить на данное более развёрнуто Что то не улавливаю мысль Вашу я"
Вы просто перечитайте предыдущий пост мой. Там дала ответ свой я.
В последующем же сказала, что в свете выявленных мной новых фактов по поводу Вашей мысли о "паскудности" поступка Лукаса в отношении своего героя, мой ответ к Вам не нуждался в никаких существенных изменениях, поэтому я его не посчитала нужным дублировать. Хоть и можно было бы что-то добавить, но то было всего лишь незначительное дополнение.

"НО Вейдер не литературный герой Он киногерой". *жжошь, чертяка. аргумент меня убил. Darth Winter, срочно подгоните аргументы о смертях киногероев и запрете их смерти, типа: Пошто Ди Каприо утонул???* Принципиальной разницы в данном случае совершенно нет.

"Извините, конечно, но у меня складывается впечатление, что вы не обращаете внимание на приводимые доводы"(Riala Avery).
Странно должно быть, но у меня такое же впечатление .

Автор: Witch 29 Ноябрь 2006, 21:58

Rof Haha

Ну и что? Не дятятя неразумная, выживет. Тем более сестренка есть с мужем. Не один. А выживи Вейдер, так Люк все равно сиротой бы стал, только на пару часов позже, после того, как повстанцы во главе с Леей радостно бы вздернули Вейдера на первом же подходящем суку.

Автор: Darth Winter 29 Ноябрь 2006, 23:49

Rof Haha
Вейдер не литературный герой Он киногерой
Не вижу существенной разьницы. Для меня герои кино, книг и компьютерных игр равны. К тому же книга Э4 вышла за месяц до премьеры фильма.

Автор: Apolla 30 Ноябрь 2006, 09:08

Darth Winter, да не для Вас "герои кино, книг и т.п. равны". По законам логики в Вашей доказательственной базе Ваш пример совершенно правилен. Речь идет о созданных кем-то персонажах (кино-, литературных, сценических, музыкальных (пошто лебедя в Лебедином озере убили?) и т.д. героях. Герои гибнут по задумке автора, по его идее в связи со смыслом, которым передает автор, с тем, что он хотел тем самым выразить. И если кто-то не в силах этого понять, а желает, например, чтобы герой при жизни отвечал за свои поступки (вздернуть на суке (по примеру)), то это желание читателя (зрителя и т.п.) - чтобы смысл произведения был другим: например, никто не уходит от возмездия, заслужил Вейдер сукА, надо было вздернуть! Но это смысл читателя (и т.п.), а не автора!!!!

Автор: Rof Haha 30 Ноябрь 2006, 16:08

Riala Avery

Почему не обращаю внимание на доводы Или Вас тревожит что я не хвалю Лукаса а ругаю Ругаю потому что знаю что он мастер и что в конце шестого эпизода расслабился
Apolla

Говорите по существу Я не в кой мере не говорил о паскудности как Вы выразились поступка Лукаса Вот укажите хотя бы одно словосочетание где есть сей момент
Witch

Судили бы его и посадили что бы покрыть позором Смерть очень просто для Вейдера согласитесь Лукас не показал всю силу героя На что тот ещё был способен Выдержал бы он трудности и горести Вот Не знаем
Darth Winter

Очень интересно Но задуман был герой пером под началом кинодраматурга и был рождён для кино А не для книги Этому содействуют многие факты Не хотите

Автор: Apolla 30 Ноябрь 2006, 16:33

"Ругаю потому что знаю что он мастер и что в конце шестого эпизода расслабился".
А почему Вы уверены, что расслабился?

"Говорите по существу". По существу я Вам все сказала.

"Я не в кой мере не говорил о паскудности как Вы выразились поступка Лукаса Вот укажите хотя бы одно словосочетание где есть сей момент".
А Вы не обратили внимание, что слово паскудность у меня стоит в кавычках? А момент Вашей неудовлетворенности поступком Лукаса сквозит во всех Ваших постах в данном треде (или почти всех): За что он приговорил своё чадо к такому финалу; не имел права!; иначе, как абсурдом не назовешь; как-то тупо; он угробил...
Вот я сызволила чуток сыронизировать над Вашими речами.

"Очень интересно Но задуман был герой пером под началом кинодраматурга и был рождён для кино А не для книги". Вы действтильно не читаете доводы? Ну и какая существенная разница, что создан для кино? Объясните, почему герой, созданный на бумаге, может быть убит автором, а киногерой - нет? Почему в последнем случае стоит Ваше твоердое: не имеет права? А кто имеет право придумывать сюжет, характер и т.п.? Почему Лукас имел право придумать начало, но не имел права придумать конец? *ощущение, что вопль в пустоту*

Автор: Riala Avery 30 Ноябрь 2006, 16:40

Rof Haha

Я не прошу вас хвалить его, делайте как считаете нужным, но нужно понимать, где ругань применима, а где можно и понять его действие. У вас есть свое мнение, но не вы автор данной саге.
Вы пробовали объяснить этот поступок Лукаса? Почему вы считает он совершил именно так? Думаете из-за отсутсвие фантазии под конец работы над фильмом?
Обращаете - хорошо, просто вы не даете нам понять этого.

Про киногероев и героев книг. И то и то творение человека сначала создается в голове человека, потом имеет вид текста: как художественное произведение или сценарий. По сценарию будет снят фильм (в большинстве случаев), художественное произведение тоже могут быть экранизированы.
Да, существует некая специфика, но на столька ли она разная в данном примере.

Автор: Witch 30 Ноябрь 2006, 18:32

Rof Haha

Шля война. У повстанцев не было ни малейшей возможности содержать хоть сколько-то долго такого человека, как Вейдер в тюрьме. Это было бы возможно только с его согласия.

Поскольку Вейдер на время ОТ был не главным героем, а рядовым персонажем, нужным для придания колорита Люку, то и смысла развивать его образ дальше не было никакого. Ну сбежал бы он, объединил вокруг себя оставшихся имперцев, продолжил войну до бесконечности. Что в этом интересного, кроме материала на телесериал "Слезы джедая"? А так получилась вполне законченная история.

Автор: Rof Haha 30 Ноябрь 2006, 22:00

Apolla
Всё с Вами ясно
Riala Avery

У Лукаса нет фантазии? Я про это не говорил Просто на него напала непростительная лень Устроил себе значит маленький отпуск Лукас в режиссуре Бог THX-1138 хотя бы возмите просто класс

Знаете Это очень сложный вопрос Но решим и его
Witch

Про согласие не знаю А побег дело минутное Про возможности повстанцев не буду спрорить а вот про желания вполне все понятно

Как не был Извините но этот вопрос ещё до сих пор не решён даже на нашем форуме Законченная история? И в чём выражается данная законченность

Автор: Witch 1 Декабрь 2006, 05:00

Rof Haha

А при чем здесь наш форум? Главное, что Лукас в свое время снимал фильм о Люке Скайвокере, а не о его папе.

В том, что добро победило зло.

Автор: Apolla 1 Декабрь 2006, 08:48

"Всё с Вами ясно". Мне с Вами было ясно задолго до этого, но Вы решили продолжить беседу, обращаясь ко мне, и я, однако ж, сызволила пояснить свою мысль.

Я: *ощущение, что вопль в пустоту*
Я оказалась права...

"В том, что добро победило зло". Э нет, зло было слишком легко наказано, мало того, оно даже поощрилось!

Автор: Riala Avery 1 Декабрь 2006, 14:59

Rof Haha

THX-1138 я не смотрела, нет возможности. Так что поверю вам на слово, и тому, что о нем читала до этого
А как вы себе представляете финал? Так, что бы не затянуть историю, не придать ее "мыльности"?

Apolla

Вы считаете, что зло надо было жестоко наказать? Это как-то не хорошо. Добро все прощает

Автор: Rof Haha 3 Декабрь 2006, 18:57

Witch

Это вилами на воде писано

И всё Так просто Чрезмерно банально для ЗВ
Riala Avery

Говорят краткость сестра таланта Но к ЗВ это не стоит приписывать Ведь лаконичность убивает содержание и мысль К примеру в седьмом и шестом эпизоде развернуть немного моментов из прошлого и показать отношения уже Леи и Вейдера и массу других интересных моментов

Автор: Darth Winter 3 Декабрь 2006, 19:37

Rof Haha

Это правда. В то время у лукаса не было чёткого представления ни о воине клонов, ни об Энэкине ни вообще о приквелах. У Лукаса был лишь общий сюжет ОТ. Примерную концовку он знал заранее, т.е. Вэйдер должен умереть, но перед смертью вернуться на ССС. Это - неотемлемая часть сюжета, как и взрыв ЗС.

Для ЗВ это норма.

А черезмерная затянутость её растворяет в куче сторонних мыслей.

А вообще на тему выживания Вэйдера столько фан-фиков написано...

Автор: Witch 3 Декабрь 2006, 20:57

Rof Haha

Не-а. Пером на бумаге. Или чем там еще журналисты интервью записывали в далеких восьмидисятых.

А что там не банально?

Автор: Riala Avery 3 Декабрь 2006, 23:06

Rof Haha

Вы себе это представляете? Взаимоотношения отца и дочки, смотрите мыльную оперу в далекой-далекой галактике. Зачем это? Нужно знать, когда уйти. ЗВ это не мыльная опера о взаимоотношениях между членами семьи, это история борьбы добра и зла. И в этом плане все довольно определено, все закончено. Вы хотите интересные моменты, почитайте книги. Там просто тьма интересных моментов. Некоторые просто убивают, читаешь какую-то бесконечную историю.
Для меня ОТ, как и ЗВ в целом, не являлись историей жизни Анакина-Вейдера, даже после появления приквелов. Это нечто большее, чем просто жизнь одного человека. И я не вижу смысла зацикливать на нем всю сагу, особенно если он себя изжил.

Автор: Apolla 4 Декабрь 2006, 12:24

Riala Avery: "Вы считаете, что зло надо было жестоко наказать?" Нет, это я ёрничала, я ума не приложу, что требует наш оппонент от несчастного Вейдера, которому даже помереть спокойно не дают Нужно было показать, как его казнили под улюлюканье повстанцев? Как он сидел в тюрьме, терзаемый воспоминаньями? Как он искупал свою вину, выполняя пятилетку НРеспублики за два года ударным трудом, проявляя собачью преданность и похвальное рвение? Потому что проживать остаток жизни на далекой Набу, нюхая цветочки или помогать сынишке восстанавливать Орден джедая ему не положена за прошлые "заслуги", он хоть и прощен, но степень вины его от этого не меньше.
Лукас простил своего героя и проявил милосердие - даже не в отношении физического не насилия (не вздернул на суке), а душевного. Я его простила и отпустила с миром тоже. Сага закончилась так, как она и должна была закончиться.

Автор: Riala Avery 4 Декабрь 2006, 18:59

Apolla

Я так и поняла, что вы ёрничили Но наше мнение совпадает. Нечего тянуть резину.

Автор: Ульрик Зеггерс 5 Декабрь 2006, 02:12

Хм... Если позволите, то я попробую вмешаться.
ВСЯ история ЗВ от Лукаса, это красивая сказка, где добро и демократия побеждают зло и тоталитаризм. Дамы и господа, прошу вспомнить, когда создавались первые части этой саги? Холодная война.
Кто в курсе на что похожа форма Имперских ВКС? Смесь Советской формы и формы Японского Императорского флота. Янки до сих пор свято уверены, что именно они победили в ВВ2, а воевали они в основном с японцами. Ну а про СССР, и холодную войну, я думаю, напоминать не надо.
Вейдер НЕ МОГ не погибнуть, не перейдя перед этим на ССС. Это предопределено сагой. Если хотите, это решено политической ситуацией в нашем мире. Империя по Лукасу обречена на поражение, ибо добро всегда победит зло, а затем растопечет его останки и зверски надругается...
Таким образом, вся эта великолепная сага, это отражение нашего реального мира, и мы живем в нем, а соответсвенно и в мире ЗВ.

Автор: Linn 5 Декабрь 2006, 17:28

интересная мысль- особенно если вспомнить утверждения знатоков, что в уста Палыча вложены реальные цитаты из речей действующего американского президента

Автор: anny99 5 Декабрь 2006, 20:59

Ну да он его убил, но зато как....
Очень трагично и все продумано до мелочей)) Отец спасает сына- что может быть лучше))
Но для меня ЗВ действительно умерли после 6 эпа, время от времени почитываю книги после от но удовольствия не получаю(( Это все не то.
Хорошо хоть приквелы сняли.
У меня такая идея возникла: неплохо было бы снять хотя бы один малюсенький эпизод между 3 и 4 эпом. Невольно вспоминаешь рекламу Orange: Three hours about me and the Dark Side Какие огромные возможности для сюжета: Вейдер против Ксизора или еще кого-нибудь Эххх мечты...

Автор: Darth Winter 5 Декабрь 2006, 21:22

anny99
Эххх мечты...

Мечты сбываются. Готовиться к съёмке 100 серийный сериал по событиям между Э3 и Э4.

Автор: Кей-Си Артани 5 Декабрь 2006, 21:53

...или например Люк в детстве... Маленький, хорошенький...

Автор: Ульрик Зеггерс 6 Декабрь 2006, 00:34

Для тех кто в танке.
Я говорил про первую трилогию.

Автор: Riala Avery 6 Декабрь 2006, 12:51

Ульрик Зеггерс

С одной стороны вы правы, но существует много других версий того, кого Лукас брал для создания образов. И возможно все они истинны, так как события Второй Мировой войны и Холодная война не могли не сказаться.

Можете уточнить, вы делаете акцент на то, что он должен был перейти на ССС перед смертью, или, что он должен был умереть? Просто это будут две разные темы форума.

Автор: Rof Haha 7 Декабрь 2006, 18:24

Darth Winter

Никто не может говорить об этом с великой уверенностью Мы не знаем что было в голове у Лукаса

Интересно

От этого легче не становится
Witch

Хорошо что не на каменных дощечках

Ой всего и не пересказать
Riala Avery

Во превых чисто спортивный интерес Во вторых важная деталь в ЗВ в целом
Ульрик Зеггерс

Конечно позволим
Darth Winter

Это звучит по крайней мере цинично

Автор: Касио 7 Декабрь 2006, 21:37

Я все-таки считаю, что его смерть логична. Его бы не понял и не простил никто, кроме Люка. А так он умер счастливым, на руках собственного сына.
Убить героя тоже надо уметь!

Автор: anny99 8 Декабрь 2006, 21:40

Скорей бы уже)) Интересно каких актеров туда пригласят...



Ага, пухленький амурчик))
Но с чего ему быть пухленький, у него детство было не ахти((((.....

Автор: Darth Winter 8 Декабрь 2006, 23:45

Rof Haha
Никто не может говорить об этом с великой уверенностью Мы не знаем что было в голове у Лукаса
Я опираюсь на его интервью.
Это звучит по крайней мере цинично
Я цинник. Мне можно.

Автор: Rof Haha 9 Декабрь 2006, 20:26

Касио

Так в этом то и был бы весь интерес Любопытно узнать как Дарт Вейдер выживал бы среди повстанцев И посмотреть насколько и впраду силён наш бедалага
Darth Winter

Что и требовалось доказать

Я догадывался

Автор: Witch 9 Декабрь 2006, 20:48

Rof Haha

Почитайте фики. Какая разница: официально книга выпущена или нет, если она на заинтересовавшую вас тему?

Автор: anny99 10 Декабрь 2006, 00:52

Ох, уж эти фики. 80% из них начинается нормально, но в конце всегда одно и тоже. Анакин возвращается и помогает уничтожить Палыча. Или если они Люка перетаскивают на ТСС, то в конце опять делают из него слюнтяя. Иногда просто тошно, кажется что фик писали два разных человека(((

Это был бы бред. Почитайте фики. Поверьте мне на слово Вейдер и повстанцы это несовместимо.
Это убило бы весь образ злодея-отца. Напрочь.

Автор: Witch 10 Декабрь 2006, 02:42

anny99
Я имела в виду те фики, где Вейдер убивает Палпатина, но выживает сам.

Автор: Riala Avery 10 Декабрь 2006, 23:12

Rof Haha

Т.е. вам бы хотелось посмотреть, что бы случилось, а раз Лукас вам этого не показал, то его можно обвинять. Так? А, что если мне не нравится, что Кеноби и Йода умерли, то Лукас тут не прав, и пусть все воротит назад?



Смерть Вейдера - вот важная деталь в ЗВ. Без нее ЗВ были бы другими.

Автор: Apolla 11 Декабрь 2006, 08:54

"Смерть Вейдера - вот важная деталь в ЗВ. Без нее ЗВ были бы другими". Золотые слова, правда, не для тех, кто поклонник Санта-Барбары...

P.S. А по поводу советов почитать фан-фики... С таким успехом можно обратиться и к собственной фантазии

Автор: Rof Haha 12 Декабрь 2006, 18:10

Witch

Фики меня не интересуют
anny99

Почему Или Вы не верно меня поняли Я имел в виду не как союзник а как Вейдер преступник среди повстанцев
Riala Avery

Я не прокурор чтобы коголибо обвинять А вот смерть Йоды и Оби вполне логична Это было нужно и необходимо для саги

Со второй частью согласен Без смерти Вейдера сага стала бы твёрдо бессмертной

Автор: Witch 12 Декабрь 2006, 18:50

Rof Haha
Без смеоти Вейдера сага стала бы мыльной оперой.

А вот это мне непонятно. То есть если бы Вейдер остался жив и его дальнейшую судьбу описывали профессиональные фикописцы, то это вы бы читали, а качественную вещь, написанную не ради денег, читать - ниже вашего достоинства?

Автор: Ulic Kel-Drom 12 Декабрь 2006, 18:50

Rof Haha
Я тут прочитал эту тему и напросилось высказать следующее.
1. Я думаю, что я выражу общее мнение, если попрошу Вас использовать на письме знаки препинания. Поверьте, их не просто так придумали. И если можно пишите чуть более развернуто - это элементарное неуважение к тем, с кем Вы общаетесь.
2. Чего Вы хотите добится? Коллективной депеши к Лукасу с просьбой переснять для Вас ЗВ?

Автор: Rof Haha 13 Декабрь 2006, 17:02

Witch

Чем больше эпизодов тем лучше

Не совсем понял Вас Меня вообще фики не интересуют
Ulic Kel-Drom

Не в коем случае Это только тема для обсуждения вышеизложенного

Автор: Riala Avery 16 Декабрь 2006, 13:51

Rof Haha

Почему их смерть более логична, чем смерть Вейдера? Думаете их кончина, помогла Люку увидеть добро в отце и устоять перед ТСС? В чем логика их смерти?



Бессмертие тоже не всегда бывает хорошим Иногда нужна новая жизнь.

Автор: Rof Haha 16 Декабрь 2006, 19:18

Riala Avery

В том что их смерть помогла проверить Люка на вшивость

К сожалению к саге это не относится

Автор: Riala Avery 16 Декабрь 2006, 19:47

Rof Haha

А без этого думаете не получилось бы? Останься Йода на Дагобе, какая разница? Он же все равно старый, да и и передвигается с трудом. А если бы встретились Бен, Люк и Вейдер? Разве не интересно, как бы повернулась история? Чью бы сторону принял Люк? А?
И так можно продолжать. Любой момент, любую смерть можно изменить или убрать, и смотреть как все измениться. Но, хорошо это или плохо, но жить надо с тем, что есть. А если не согласны, то писать альтернативные истории.

К сожалению? Или к счастью

Автор: Rof Haha 20 Декабрь 2006, 21:59

Riala Avery
Знаете Есть такое у человека чувство близкое по своей природе к мести но в более в мягком оттенке Это чувство зародилось в Люке по отношению к Дарту Вейдеру когда ситх убил Кеноби Это был велоскачёк для молодого человека который помог ему удержаться на ССС Лукас это грамотно практически с мастерством психолога художника нам показал Второй случай Умирает Йода Ещё один перегиб в сторону Света Очень всё верно и здорово

Отнюдь

Автор: Riala Avery 20 Декабрь 2006, 23:14

Rof Haha

Вы говорите, что в Люке зародилось чувство по природе близкое к мести но мягче, но месть как раз и видет на ТСС. Причем в не зависимости к кому она. Месть имеет проявление. Люк бы отомстил. Я не могу найти этому подтверждения.
Кеноби погиб, и Люк наверняка был зол на Вейдера за это. Но постигая Силу, он должен был понять, что смерть это еще не конец. Что даже если Бен умер физически, его дух остался.
Единственное, как смерть Кеноби и Йоды могла помочь Люку остаться на ССС, имхо, это то, что они умерли, а он единственный, кто может сохранить знания, восстановить Орден Джедаве. Но, боюсь только этого было бы маловато.

Автор: Касио 20 Декабрь 2006, 23:57

А мне кажется, 100-серийный сериал все испортит. Это будет уже чистая коммерция, а не вдохновенный эпос.

ЗЫ: (о, завернула )

Автор: Witch 21 Декабрь 2006, 01:07

Rof Haha

А можно узнать, почему? Вы ведь сожалеете, что история прерывается на смерти Вейдера. И хотели бы, чтобы ее продолжили. И есть люди, которые с вами согласны и даже сами эту историю переписали. При этом вполне прилично. По крайней мере, не хуже, чем написал бы Лукас.

Автор: Lady_Lea 22 Декабрь 2006, 22:10

Раздумий плоды, ммм...
Конечно, Лукасу не составит никакого труда воскресить Вейдера и даже обосновать это воскресение. Но Лукасу это явно не требуется. Про него и так уже злословят, что в ЗВ слишком много эпизодов, да и фантазия у человека не бесконечная.
А еще, как ни печально, жизнь Анакина-Вейдера именно так и должна была прерваться. Он сделал последний выбор, и больше выбирать не из чего. А вся история Анакина - это история его многочисленных выборов.

Вот чья смерть мне кажется совершенно не к месту - так это смерть Йоды. Он должен был дожить хотя бы до поединка Люка и Вейдера (и присутствовать)! Он обязан был!
Не потому что я его так люблю (хотя несмотря на все "светлые стороны" своего поведения этот зеленый ушастый уилл жутко обаятелен, на уровне и дальше уровня обаятельных злодеев, так что наверное люблю). Но тут его смерть выглядит на удивление добровольной. Еще бы, 900 лет с ситхами на лайтсайберах дрался, а на 900-каком-то году вдруг да помер от старости. Это похоже на уход от конфликта. Призрак Йодин вообще не катит. Не вовремя Лукас убрал ушастого, не вовремя.
И, имхо, Йода-живой против не менее живого отца и не менее сумасшедшего ситха (идеологическая беседа, так сказать), это было бы лучшей проверкой для убеждений Люка. Это вообще было бы суперприкольно! Очень трудно спорить с мертвыми кумирами. А вот если бы Йода захихикал точно как Император, и так же "Ты не знаешь мощь Светлой Стороны!" посмотрела бы я на решимость Скайуокера-младшего. Ой посмотрела бы...

Автор: Минан Дорр 23 Декабрь 2006, 12:50

Rof Haha
Я согласна с вами в некотором смысле, а не могли бы вы сами написать как по-вашему мнению сложилась бы судьба анакина после 6 эпизода? Я читала ряд фанкфикшенов, где это интересно описано.

Автор: Rof Haha 26 Декабрь 2006, 21:00

Riala Avery
В ряде тестов с этим явлением брали разных по психологической структуре людей Там были люди которые под влиянием внешних факторов совершали странные поступки Был и молодой человек у которого преступник убил двоюродную сестру и её мужа Испытуемый не ушёл во мрак а пропитался великим чувством справедливости Тест проходил в Уэльсе в 1989 году Повтор прошёл в 1996 Испытания показали что это чувство ведёт нормальных и здоровых людей к верной тропе а не к криминальному и аморальному 79,32% это хороший результат Значит наш Люк из их числа
Касио

Полностью согласен
Witch

Это бесполезно Кроме едкого осадка потом в душе ничего не остаётся
Lady_Lea
Знаете а Вы практически меня убедили
Минан Дорр
Возможно Но я не думаю что это будет интересно

Автор: Александр 26 Декабрь 2006, 21:13

На самом деле всё элементарно: Лукасу Вейдер (именно Вейдер) не нравится. В отличие от Люка.

Автор: Касио 27 Декабрь 2006, 01:27

А с чего такие выводы? Вполне достойный финал жизненного пути получился, на мой взгляд.

Автор: Witch 27 Декабрь 2006, 02:33

Касио
А у меня тоже сложилось мнение, что Лукас испугался популярности Вейдера. Потому и опустил его по максимуму в приквелах.
Но смерть, ИМХО, вполне логичный для этого героя финал. Ничего другого он не заслужил. Но и смерть на виселице была бы уже перебором.

Автор: hokum13 27 Декабрь 2006, 09:34

Все 6 эпизодов снимались как история одного человека, Анакина Скайвокера.
Начиная со встречи его с джедаями...
И заканчивая его смертью, последним( правильным) выбором...
Если бы Вайдер не умер сам то его пришлось бы убить( висилица, эл. стул, ну или скормить ранкору в присутствии иссаламари).
А теперь скажите мне чем ребелы в таком случае стали бы отличаться от имперцев?
Тем что они воевали против тирана?
Да и если бы он не умер то первые 3 части точно бы никто снимать не стал.
Досняли бы сначала продолжение, а потом лет через 20 задумались бы над приквелом...
Оно вам надо?
Вся суть фильма свелась к тому что "В нем есть добро, я занаю".

Автор: Rof Haha 27 Декабрь 2006, 20:19

Александр

С чего Вы сделали такой вывод
Касио
Не совсем понял Вашу мысль Что значит достойный финал жизненного пути
Witch

Вы ошибаетесь Лукас ничего не боится Вейдер ему не конкурент вовсе и не противоречие кинокодекса Голливуда

И в чём логика И почему сразу виселица
hokum13
Почему надо отправить Вейдера на тот свет

Автор: Witch 28 Декабрь 2006, 00:40

Rof Haha

Разумеется вымышленный персонаж не конкурент живому человеку. Я имела в виду, что Лукас, как приличный богобоязненный американец просто не мог себе позволить, чтобы отрицательный персонаж вызывал симпатию зрителей.

Логика в том, что он уже предал всех кого мог. И церемониться с ним повстанцы бы не стали. Вздернули бы без сомнения. Есть, конечно шанс, что Люк додумался бы отвезти Вейдера на имперский корабль. Так не факт, что там беспомощного человека ожидал бы лучший прием.

Автор: Linn 28 Декабрь 2006, 15:18

Дааааа??? Ну если вспомнить сколько поклонников огрёб ДВ, то приличий и богобоязненности Лукасу явно не хватило !

Автор: Rof Haha 28 Декабрь 2006, 15:54

Witch

Вообще то я Вам про это уже сказал


Ну уж не всех начнём с того А почему с Вейдером надо взять и обойтись по садистски

Слава Богу Люк не псих А вот имперцы думаю встретили бы Вейдера со смешанными чувствами Как говориться 50:50 Ну на крайняк 99:1
Linn

Вы про финансовый вопрос

Автор: Lady_Lea 28 Декабрь 2006, 21:18

Witch

Думаю, Люк постарался отвезти бы отца куда подальше, на уединенную планету, где у того было бы очень мало шансов встретиться что с повстанцами, что с имперцами. И у тех, и у других дааавно были зубы на Вейдера. Дагоба сполне подходит. Выходил бы папашу и вернулся к своим прямым обязанностям (бить всяких нехороших элементов). А командованию Альянса Люк сказал бы, что ездил проведать могилку мастера Йоды. Правда, там слишком высокая влажность для костюма Вейдера, но на планете хотя бы у полюсов или у экватора должны быть местности с другим климатом. И вообще, Дагоба не единственная необитаемая планета.
Это так фанфикерам на заметку. Почти во всех фиках, где Дарт Вейдер выживает, он почему-то обязательно оказывается у повстанцев.

Автор: Riala Avery 28 Декабрь 2006, 23:35

Rof Haha

Интересные тесты. Значит мир не так быстро катится в пропасть Хорошо, когда люди не смотря на все могут найти в себе силы жить хорошо, веря в добро и справедливость

hokum13

А вы считаете, что повстанцы не имели бы права судить и казнить Вейдера? Вейдер виновен во многих преступлениях, и тот факт, что он убил Палпатина и перешел на ССС еще не освобождает его от ответственности за содеянное. Это жизнь. Нельзя просто раскаяться и забыли, люди, которым он причинил боль, хотят чтобы восторжествовала справедливость.

Автор: Apolla 29 Декабрь 2006, 08:28

Мдя, как низко опустили Люка в своих фантазиях..................

Автор: hokum13 29 Декабрь 2006, 12:23

"А вы считаете, что повстанцы не имели бы права судить и казнить Вейдера? Вейдер виновен во многих преступлениях, и тот факт, что он убил Палпатина и перешел на ССС еще не освобождает его от ответственности за содеянное. Это жизнь. Нельзя просто раскаяться и забыли, люди, которым он причинил боль, хотят чтобы восторжествовала справедливость."


Я не имею ввиду что не имели права его казнить, но тогда они бы стали не борцами за справедливость, а простыми убийцами. Одно дело самозащита от армии империи( каждый хочет жить), другое дело нападение или суд проведенный группой ребелов.

Яркий пример из жизни: когда американцы вводили армию в ирак они были освободителями в глазах большей части мира. Сейчас когда был проведен суд над Хусейном большинство считает амерекосов захватчиками, а суд сборищем заговорщиков. Суд не воспринимается как лигитимный. Кто бы ни стал судить Вайдера, в любом случае суд был бы не лигитимен для "истины". Имперы обеляли бы своего господина, а ребелы в любом случае ( даже если бы оправдали) повесили бы его ( интересно как бы они его вешали в экзоскелете? ).

Автор: Apolla 29 Декабрь 2006, 18:19

когда судили фашистов, судьи были простыми убийцами?

Автор: Lady_Lea 29 Декабрь 2006, 21:52

Пожалуй, если бы дошло до суда, то Дарт Вейдер как форс-юзер, а у них свои особые законы, в обчем, его должны были бы судить форс-юзеры, если не сама Великая Сила. Результат этого суда Люк увидел в качестве трех призраков: Бена, Йоды и самого Анакина. Значит, оправдали. Но это "на небе".
А в жизни из владеющих Силой кроме Вейдера остался один Люк. Ну какой из него судья? Повстанцы бы, конечно, убили Лорда Ситхов без всяких там судов, как только Люк отвернется, потому что это "средневековая" Далекая Галактика, где никто ни с кем не церемонится. И никто не пытается себя оправдать.

Всех с наступающим!

Автор: Riala Avery 29 Декабрь 2006, 23:10

hokum13

Да, в самом начале американцев некоторые считали освободителями, но, я считаю, что их роль поменялась не из-за суда над Хусейном. Все началось еще раньше. Хотя, суд сыграл свою роль.
Но только из-за того, что вокруг суда над такими людьми могут разгораться всевозможные споры, еще не означает, что их не должно быть.
Кем бы человек не был и ради чего бы не совершал преступления он обязан ответить перед законом, перед людьми.

Вейдера бы тоже сначала судили, а потом бы вынесли вердикт. И никто не говорит, что это было бы просто. Но, для Альянса он враг, он виновен в смертях множества существ, и такое просто не может остаться безнаказанным. И раскаяние и переход на ССС не влияет на это. Думаю, Вейдер понимал это. Возможно, конечно, если ОЧЕНЬ хорошо изловчиться, то все могло бы и не закончится на казнью

Lady_Lea

Сомневаюсь, что кому-то бы пришло в голову судить Вейдера как форсюзера. У них всего-то 1 Дждедай, да и тот, хоть и герой повстанцев, но, сомневаюсь, уж очень большой авторитет. Да, и Джедаев не все там уж очень любят. Да, и судили бы его как военного преступника, так что ждал бы его военный трибунал.

А вообще, многое бы зависело от того как бы себя повел сам Вейдер и Люк. Если, считать, что Вейдер всеже перешел на ССС, то он должен был искать искупления грехов, а тут можно или предстать пред судом или свалить куда подальше и жить отшельником, ну и т.п. А также, смог бы Люк позволить судить отца, что скорее всего привело бы того к казни. Вариантов тьма, в зависимости от обстоятельств и личных качеств.

Автор: Rof Haha 30 Декабрь 2006, 19:37

Lady_Lea

По Вашим трактатам Люк какой то преступник или уголовник помогающий замести следы другого злоумышленника Почему Люк должен был бы поступить так а не иначе Не в стиле Люка Скайуокера бегать и прятаться

А это логично
Riala Avery

А кто нам мешает

Знаете в каждой истории надо найти крайнего и виноватого Для повстанцев крайним оказался Дарт Вейдер если бы они добрались до него и он бы выжил
Lady_Lea

А можно поподробней

Аналогично

Автор: Riala Avery 30 Декабрь 2006, 22:43

Rof Haha

Крайний не крайний, но ему было за что ответить пред Альянсом и жителями галактики. Или вы считаете, что это не так?
Да, вполне возможно, что не имея под рукой Императора, то кому-то и захотелось бы отыграться на Вейдере, кто ж их там знает. Но он уж точно не был святым.


Присоединяюсь к поздравлениям

Автор: Lady_Lea 2 Январь 2007, 22:39

Riala Avery

Ну, энто по принципу, можно ли судить медведЯ за то, что он загрыз человека, можно ли судить рекУ за то, что в ней утонул человек? Или там судить японского самурая по-американски (за попытку самоубийства ). Форс-юзеры у них там существуют по каким-то своим законам и только подстраиваются под понятные не-форс-юзерам правила.
Только Люк отличается от юзающих форс "в лучшую сторону" в том смысле, что для него на первом месте демократия, дружба, чужая жизнь (посл. не всегд.), а не "так полезно для нашей стороны Великой Силы". И Анакин-Вейдер отличался. Так что можно последнего и по человеческим законам рассудить. Но вряд ли массы народные вообще стали заморачиваться с судом.

Rof Haha

Не прятаться, а прятать. Не везти же родного отца на верную погибель?

Автор: Riala Avery 2 Январь 2007, 22:57

Lady_Lea

Ну сами массы, может и нет, хотя кто-то на него наверняка зуб имел,, но вот политикам это ой как помочь, или навредить, смотря как бы они воспользовались ситуацией. Вейдер не простой человек, "праведный суд" над ним мог бы помочь Альянсу, а мог навредить. В то время, такое событие могло иметь разное влияние. Поэтому, что бы решится на него, необходимо очень хорошо анализировать ситуацию, и уметь предвидеть последствия. Но, увы, наши герои не всегда умеют это делать, хотя всегда выкручиваются

Автор: Rof Haha 3 Январь 2007, 19:40

Riala Avery

Если подумать то Вейдер никому ничего не должен

Совершенно верно Повстанцам как воздух было необходимо по случаю спасения Вейдера казнить его или на крайняк судить С точки зрения честности это верно хотя несправедливо
Lady_Lea

Под гнетом совести и гражданских чувств Люк повёз бы отца куда надо Хоть на казнь Хоть на суд Люк не из числа мальчиков зайчиков которые бегают и трясуться от страха и вранья другим и самим себе
Riala Avery

У наших героев всегда действуют два принципа 1 Авось повезёт 2 Ай ладно Так сойдёт

Автор: Apolla 3 Январь 2007, 21:30

"Если подумать то Вейдер никому ничего не должен".
А кто-то говорил о "должен"? Оппонент говорила: "но ему было за что ".
А должен-не должен - это игра слов и те нравственные позиции, на которые опираетесь Вы и Ваш оппонент. Можно считать, что и фашистов несправедливо судили, т.к. они руководствовались фашистскими законами.

Автор: Riala Avery 3 Январь 2007, 23:20

Rof Haha

Это точно



Справедливость, вообще штука сложная. И чаще всего у всех свое ее понимание. Для, нас фанатов Вейдера, для Люка, для тех, кто точно знает, что он стал хорошим - это может быть несправедливым, но если говорить честно с точки зрения пострадавших, то он вполне заслужил наказание.
Но, я не берусь гарантировать, что его обязательно судили бы. Авось Люку удалось бы уговорить лидеров Альянса, оставить его в покое? Наивно, конечно, но чем черт не шутит
Хотя, кто знает, чем все это могло кончится для Люка. Поддерживай он Вейдера не посчитали бы его предателем, перешедшем на ТСС?



Apolla правильно говорит, не имеет значение должен он кому-то что-то или нет. Есть такое слово "надо". Вейдеру пришлось бы ответить за содеянное в той или иной форме.

Автор: Witch 4 Январь 2007, 11:21

Linn

Приквелы отвернули от ДВ очень много поклонников. Точнее не отвернули, а заставили высказаться в духе, что это приквельное ничтожество с их Вейдером ничего общего не имеет. А новоявленные поклонники большей частью запали на мордашку (не все) или на жалость к человеку, которому ничего, бедненькому, в жизни, кроме памяти не осталось.
Так что мне не кажется, что приквелы увеличили количество поклонников именно жестокого, бессердечного ситха.

Автор: Rof Haha 6 Январь 2007, 13:04

Witch
Сам юный Вейдер/Анакин выглядит достаточно пошло и мерзко Но виновник сего сам товарищ и господин Лукас Да наивный да дурной Но не в такой же степени что появляются сомнения в адекватности самой великой Силы т.е правильности её выбора Обидно

Автор: Linn 6 Январь 2007, 14:52

ключевые слова здесь - **с их Вейдером**. Истовых поклонниц ДВ вполне можно понять, слишком уж невкусную пилюлю подложил им Лукас: они можно сказать всю свою деваческую жизнь грохнули на фантазии на тему упомянутого персонажа, а их так жестоко обломали. Но естественно "своё" всегда дороже, и бывает трудно разглядеть, что взлелеянный в мечтах образ "государственного деятеля" со всеми видовыми признаками циничного подонка гораздо ближе к "ничтожности", чем лукасовский приквельный персонаж; и этот вымечтанный "деятель" уж точно бы не помер в финале, тем более так "глупо"- такие, уж извините, не тонут.Видите ли, мне не кажется что Вейдеру из ОТ поклонялись как "жестокому бессердечному ситху": пускать слюни от зрелища дистанционных удушений, это уже из области патологии. Привлекал тот самый конфликт, который озвучил Люк, глубоко запрятанное человеческое начало - что там на самом деле за маской и каким образом оно дошло до такой жизни. В приквелах Лукас и показал механизм "доводки", показал имхо настолько чётко и точно, что ту же "Месть Ситхов" впору вводить в курс ОБЖ - ей-Богу, пригодилось бы по жизни. Тут тебе и сложный рисунок отношений и заблуждений, и вопросы веры и доверия, и вечная история выбора, соблазнения, падения и искупления. И "западание на мордашку" тут вовсе ни при чём, тем более что в основном про её прелести распространяются почему-то те, кому приквелы типа не в радость .

Автор: Witch 7 Январь 2007, 03:09

Linn

Совершенно верно. С тем образом, который стал популярен после выхода в свет ОТ. Именно с ним и расправляется самым безжалостным образом Лукас.
По поводу всего остального позвольте вам не отвечать, поскольку лично я никогда в число поклонников Вейдера не входила и разъяснять, что людям в нем нравится, а что нет, могу только с их слов. Если хотите, могу дать ссылки на фикшен.

Не скажите. Мне пришлось как-то почитать в сети высказывания поклонниц сладенького Энички (после выхода второго эпизода). ИМХО, сумасшедший дом на выезде. Хотя, по большому счету, нам всем там место уготовано.

Автор: Rof Haha 8 Январь 2007, 20:06

Witch

Не понял Вы о чём

Вейдер _в классической трилогии_ привлекает своей безграничной и ненасытной злобной крутизной и своей таинственностью Одна его маска и одно его облачение чего стоят Всегда хочется знать что под маской и в этой запутанной душе В отличие от многих кинозлодеев у Дарта Вейдера есть вектор к его потенциалу и огромной энергии Он затмевает даже добряков героев Плюс Он не шаблонная личность а самостаятельная единица Жаль что Лукас его грохнул

Автор: Witch 8 Январь 2007, 23:22

Rof Haha

О комментариях в духе: Ой, мама родная! Такой лапонька, такой сахарочек медовый, такое счастье, что его красу неземную увидеть довелось. Теперь и умирать можно. Все равно ничего лучшего в жизни уже произойти не может.

Автор: hokum13 9 Январь 2007, 13:15

Riala Avery
Я о том, что они сами сделали из Хусейна мученика.

Автор: Linn 10 Январь 2007, 14:23

Вы бы ещё сослались на обитателей заведения, где прокуроры с Наполеонами живут .
Право, не стоит приводить охи-вздохи с "обморочных" ресурсов как доказательство отстойности фильма. Тот же ВК Джексона породил сумасшедший фэндом Мортенсена, Блума и всей хоббитской четвёрки, но шедевром от этого быть не перестал. ээээ... спасибо, не надо. Иначе у меня таки созреет вопрос, каким образом можно заявлять о глыбоком презрении к "палачу Вейдеру" на форумах и укладывать Лею к нему на грудь в фиках. Имхо, обморочные форумы с "Ууууу! и "Аааааа!!" по сравнению с этим просто отдыхают .

Автор: Witch 10 Январь 2007, 19:07

Linn

Во-первых, это не обморочные ресурсы фанатов. К сожалению, не помню, где все это читала (сходила по ссылке), но это было что-то вроде рецензий на фильм
Во-вторых, с чего вы взяли, что я отстаиваю отстойность фильма? Вы написали, что мордашкой Энички восхищаются те, кто не любит приквелы. Я привела вам пример высказывания его поклонниц, которые просто балдели от фильма. Бред поклонников по поводу актера ничего не говорит о качестве фильма.

Можно. Точно так же как можно в душе восхищаться Джинном и криитковать его, где только повод подвернется. И защищать Кеноби с пеной у рта, не испытывая к нему никаких особых симпатий.
Что же касается моих фиков, то они как раз на достоверность передачи образа и не претендуют. Нельзя же всерьез говорить о том, что Кеноби - ситх.

Автор: Rof Haha 10 Январь 2007, 20:01

Witch

От подобной ахинеи начинает развиваться гипертония с гипотонией
Скажите за что серьёзно можно уважать Вейдера/Анакина в приквелах

Кеноби ситх Да ладно Вам Он ещё хуже ситха

Автор: Witch 10 Январь 2007, 20:51

Rof Haha

Попробую. Хоть лично мне подобные товарищи и в жизни никогда не нравились, не только на экране, но... Ну, например, он может подкупать своей искренностью, желанием достичь невозможного, даже своей похожестью на соседского мальчишку. Кто-то в нем видит свои черты и приходит от этого в восторг. Все зависит от мировоззрения и того, что конкретный человек считает достойным восхищения. Для одних - это способность к самопожертвованию, для других готовность идти на все, даже на предательство, ради спасения близкого человека.

Автор: Riala Avery 10 Январь 2007, 20:54

hokum13

Для кого-то да, но с этим ничего не поделаешь, люди разные. Таких людей можно очень долго судить. Каждый момент, каждое преступление можно рассматривать с разных точек зрения, в итоге кто-то поддерживает, кто-то протестует. Эту казнь очень сложно назвать "справедливым решением суда", скорее расправа, а это к добру не приводит.

Автор: hokum13 11 Январь 2007, 10:08

Riala Avery
И я о том же, а как ты думаешь, к чему бы привела казнь Вайдера.

Автор: Witch 11 Январь 2007, 10:10

hokum13
Повстанцы народ умный. Они бы организовали все очень тихо и аккуратно.

Автор: hokum13 11 Январь 2007, 10:26

Witch

Ты ещо скажи, что они бы "тройкой" обошлись, аля "по закону военного времени".
Один вопрос: Верю все бы считали, что Вайдер сам погиб, ну, а как на этакий суд отреагировал бы Люк ( ну и если говорить о его дальнейших действиях Лея), ведь он им отца на блюдечке сгк. доставил?

Автор: Witch 11 Январь 2007, 12:38

hokum13
Люка бы убедило в том, что это был несчвстный случай. Мол, подвела аппаратура.

Автор: Riala Avery 11 Январь 2007, 21:31

hokum13

Вот это самый хороший вопрос Казнь такого человека может нести за собой всевозможные последствия. В любом случае, имхо, они не стали бы его убивать тайно. Не вижу особого смысла, что они выиграют этим? Хотя все зависит от поведения самого Вейдера, а именно согласится ли он отвечать за свои преступления, не свалит ли куда подальше от Альянса, в каком физическом состоянии будет и т.д.
Ну, допустим Вейдер у повстанцев. Преступлений у него много, надо судить. Первый вопрос - когда? Стали бы они судить его сразу после уничтожения ЗС? Положение в Галактике довольно не стабильно. Проводить суд особо некогда, да и как это воспримут граждане? Сразу казнить, нельзя, не красиво как-то без суда и следствия. Судить позже? Мало ли как изменится ситуация. Имхо, это дело политическое.
Но, потом казнь не единственное решение. Может можно было бы решить вопрос по другому. Правда, необходимо было бы приложить массу усилий

Witch

Да, но Люк все же Джедай. Думаете он бы не предвидел? Ну или хотя бы не распознал лжи после?

Автор: Witch 12 Январь 2007, 00:35

Riala Avery
Люк все-еще потрясающе доверчив. Достаточно было убедить в случайности события Лею (горько посожалеть, например, о невозможности проведения показательного процесса над военным преступником), а она бы уже уверила в этом и Люка.

Автор: Apolla 12 Январь 2007, 09:36

"Люка бы убедило в том, что это был несчастный случай. Мол, подвела аппаратура". И кто бы взял миссию донести до Люка рассказ про несчастный случай? А остальные стыдливо глаза прятали?

Автор: Witch 12 Январь 2007, 09:50

Apolla
Смерть отца он бы и сам почувствовал. А дальше пригодилась бы Лея.

Автор: Apolla 12 Январь 2007, 12:55

Witch, да... и на душу Леи такой камень на всю ее жизнь... и когда бы открылось... Еще одно док-во, что поступок Лукаса мудр

Автор: Минан Дорр 12 Январь 2007, 17:56

А может официально объявили бы о смерти "отказ аппаратуры" а сами бы использовали его знания против Империи, он ведь точно знал много чего. Мол Вы нам помогите, а мы с вас обвинения будем снимать.

Автор: Linn 12 Январь 2007, 18:14

ну что вы, как я могла такое о вас подумать ! не восхищаются - пишут про её прелести. Во всяком случае здесь, на форуме. Те же, кто увлёкся приквелами, обычно находят более развёрнутые и обоснованные оправдания своему увлечению, чем обсуждение внешности персонажа.
И потом, вы написали это про второй эпизод, там где пока ещё "сахарочек". Думаю, "жжёный сахар" из эпизода три вызывал уже несколько иные эмоции. Ну ежели это проходит по разряду "юмор", тогда конечно .
Apolla поиграю на поле Witch и тоже дам http://www.lordvader.org/fanfiction/our/tatiana/nebylo.shtml. При всём уважении к автору, это ещё одно замечательное доказательство мудрости Лукаса.

Автор: Witch 12 Январь 2007, 20:42

Linn
Мы же, вроде о персонажах говорили, а не о фильмах. О том, как много поклонников у Вейдера и почему. Какое отношение к влюбленности зрителей в персонажа имеет качество фильмов и способность их грамотно и увлеченно обсуждать?
Что же касается того, что нельзя восхищаться душительными способностями Вейдера, то я советую вам побывать на коррибане. Очень показательно, что пишут люди, называющие себя ситхами, об этих самых ситхах.

А что, были случаи, когда "Двух джедаев" кто-то всерьез воспринимал?

Автор: Riala Avery 12 Январь 2007, 23:00

Witch

Ведь Люк должен был почувствовать угрозу нависшую над жизнью отца, а значит должен был бы попытаться предотвратить покушение. Даже предположив, что повстанцам удалось убить Вейдера и они выдвинули бы свою версию событий, пытаясь его успокоить и утешить, думаете он бы не понял, что его дурят? Сила должна была ему подсказать, что дело не чисто.

А вообще, на тот момент ведь только Лея знала, что Вейдер отец Люка, ну может Соло сказали, но ведь больше никто, так? Стал бы Люк открывать правду, если бы Вейдера спасли с ЗС? И как бы отнеслись повстанцы, узнав правду и видя как Люк защищает отца?

hokum13

Как можно было бы решить вопрос не прибегая к казни? Сложно Тут или не надо было отдавать папашу в руки правосудия, либо предложить выгодное сотрудничество. Но, оно должно было бы быть Очень выгодным для Альянса, иначе, боюсь те бы не стали слушать. Также можно было бы предложить способ искупления грехов, пусть наказание, но не казнь. А вообще, как вы сами понимаете сложно что-либо предсказать. Стоит признать, что Альянс вряд ли бы сотрудничал с Вейдером, и все это скорее надежды, так что ему лучше туда просто не попадать. Хотя возможно всякое

Автор: Witch 13 Январь 2007, 19:12

Riala Avery

Угроза жизни, при таких травмах, присутствует постоянно. Так что вряд ли полуобученный Люк смог бы что-то с уверенностью понять.

Все может быть. Но когда честный и искренний человек очень хочет, чтобы его убедили в том, что его ужвсные предположения не имеют основания, то его желание обычно исполняется.

Про Люка не скажу, но Лея обязательно бы все рассказала той же Мотме.

Автор: Rof Haha 13 Январь 2007, 19:53

Всем!!!
Вот всех Вас так и тянет похоронить Вейдера Или мудростью Лукаса или смертной казнью
Несколько слов о последнем
Казнь это искусственное прерывание жизни кого либо в связи нарушения закона либо желания бльшинства избавиться от конкретного человека или конкретных людей Вот и подумаем с какой стороны повстанцы желали бы казнить С правой или с левой С правильной или нет Ведь в данном плане они выглядели бы ещё аморальней чем сам Вейдер А что он Он только скромный исполнитель А заказчик Император Палпатин

Автор: Rof Haha 13 Январь 2007, 21:26

Откройте для этого отдельную тему с соответствующим названием.
Модератор

Автор: Ulic Kel-Drom 13 Январь 2007, 21:47

Rof Haha

Вы издеваетесь? Вы всерьез пытаетесь оправдать его? Оправдать киношного злодея №1?

Автор: hokum13 14 Январь 2007, 12:50

Попробуй убедить джедая уничтожившего орден ситхов в том что его отца убили случайно.

Угу, а какой выход видишь ты?

Действительно...

Да ни кто ни кого не оправдывает...

Автор: Rof Haha 14 Январь 2007, 13:51

Ulic Kel-Drom

Как Вы могли такое подумать Я не пытаюсь его оправдать Я его оправдываю

Автор: Ulic Kel-Drom 14 Январь 2007, 13:54

Rof Haha
Хорошо, чем Вы к примеру оправдаете убийство детей?

Автор: Witch 14 Январь 2007, 21:07

Rof Haha
Вы немного опоздали. Вейдера уже судили на куличках пару лет назад. И, если мне не изменяет память, осудили, несмотря на усилия весьма приличной группы адвокатов.

Автор: hokum13 15 Январь 2007, 14:24

" А судьи, кто..."?

хм...

А кто видел, где свидетели, мы видели только как он меч активировал...
Разговор сейчас не про уничтожение аккадемии, а скорее про геноцид в галактике, и выстрел ЗС1 по Альдераану.

Автор: Rof Haha 15 Январь 2007, 20:27

Ulic Kel-Drom

С точки зрения ситхской политики это была крайняя необходимость устранить будущих врагов Как союзники они смотрелись довольно слабо и блёкло Зачем стесняться трудности когда её можно легко устранить Действия Вейдера _точнее просьба Палпатина_ очень грамотные и последовательные
Witch

Ничего страшного Повторение мать учения
hokum13

А может разговор всё таки про Вейдера Правда можно поговить и об этом Я считаю что выстрел 1ЗС был нужен как воздух

Автор: hokum13 15 Январь 2007, 22:04

ну да. в принципе...

ну да, но лучше было выбрать цель побольше, ... да вот хотя бы Корускант!

Автор: Witch 15 Январь 2007, 22:18

hokum13

Из числа тех, кто еще обитает на куличках, - Старый Дипломат.
Если не ошибаюсь, это был суд присяжных, рассматривавших предъявленные обвинения и доказательства невиновности достаточно объективно. Прокурором был Мастер А, его помощником - Дуку, если эти имена что-то вам говорят. Адвокаты Вейдера составляют сейчас костяк фанклуба его имени. Кто именно был в числе присяжных я не помню. Тода только только появилась на форуме и с людьми была практически незнакома.

Автор: hokum13 15 Январь 2007, 22:27

Я про то что не только жители "далекой, далекой галактики", но и мы поляризовались, и все считаем что Вайдер или непогрешим, или самый последним негодяем в галактике...
Говорят Нюрнберский процесс чуть фашисты не выиграли, они просто смогли доказать невиновность почти по всем статьям...

Автор: Lady_Lea 15 Январь 2007, 23:11

Witch

Люк хоть и доверчив, но не уверена, что он допустил бы до показательного процесса. Живой Вейдер в руках Альянса то же самое, что мертвый Вейдер. Легче было собственными руками прибить или на ЗС оставить, не возиться.
Сам он благополучно пытался убить Вейдера без всякого суда, и точно так же не устраивал показательного процесса над Джаббой и его гангстерами. А когда обнаружил душевный конфликт в том, кого хотел убить и считал злейшим врагом, решимости мягко говоря поубавилось. Другим повстанцам зачем суд с сомнительными подробностями: раскаянием подсудимого?
И мысль о том, что никто не поверит его словам о том, что Вейдер убил императора, а доказательств у него нет никаких абсолютно, а даже если и поверит... в общем, для того, кто боится за родственника достаточно одной единственной мысли. А у Люка вообще был простор для воображения благодаря собственному прошлому. Даже если бы сам Вейдер захотел поблистать доспехами на повстанческом суде, сын бы просто так не допустил.

Rof Haha

В том то вся и соль, что люди Альянса (да и имперцы 100%) судили бы его отнюдь не по законам ситхской политики.

(Возможно, джедаи у себя "на небесах" оправдали его именно с данной т. зр. На то они и форс-юзеры. Но в мире после смерти Дарта Вейдера им подобных не осталось.)

Автор: Witch 16 Январь 2007, 11:50

Lady_Lea
Вы о чем? Я говорила, что Вейдера бы придушили потихоньку, а Люка убедили, что аппаратура отказала. При чем здесь показательный процесс?

Автор: Apolla 16 Январь 2007, 14:58

Lady_Lea: "В том то вся и соль, что люди Альянса (да и имперцы 100%) судили бы его отнюдь не по законам ситхской политики". Верно говорите, как и фашистов судили вовсе не по законам нацистской Германии.

Автор: Riala Avery 16 Январь 2007, 20:23

Witch

Может, конечно, если бы он захотел.

hokum13



Как можно было бы решить вопрос не прибегая к казни? Сложно smile.gif Тут или не надо было отдавать папашу в руки правосудия, либо предложить выгодное сотрудничество. Но, оно должно было бы быть Очень выгодным для Альянса, иначе, боюсь те бы не стали слушать. Также можно было бы предложить способ искупления грехов, пусть наказание, но не казнь. А вообще, как вы сами понимаете сложно что-либо предсказать. Стоит признать, что Альянс вряд ли бы сотрудничал с Вейдером, и все это скорее надежды, так что ему лучше туда просто не попадать. Хотя возможно всякое wink.gif

Rof Haha



Думаю это не имеет принципиального значения. Вейдер совершил достаточно преступлений, так, что у Альянса были основания его судить. Также, не аргумент, конечно, но как говорят победителей не судят. Кто стал бы там разбираться? Имхо, и так понятно, что для многих это именно была бы расправа, так как мотивировалась личными эмоциями, а никак не желанием вселенской справедливостью.
Все зависит от желаний человека, потому что если кому-то бы захотелось сказать, что это была расправа он будет утверждать именно это.

Автор: Lady_Lea 16 Январь 2007, 22:06

Witch

((Имхо, не так легко техника, даже очень наивного, убедить в случайном отказе аппаратуры.))

Так я о том, что Люк не позволил бы повстанцам убить отца ни тайно, ни показательно. И в тюрьму посадить не позволил бы. Смысл говорить им, что Вейдер жив (разве что если бы понадобилась помощь лучших врачей Галактики)? Он все равно раскаялся и не будет им вредить. Люк то парень простой, да не очень. Когда он потихоньку слинял от разведчиков к папаше (и это ради их блага, чтоб всех не поймали), то никому ни слова, кроме Лейи, потому что она его засекла. Имхо, еще как распространил бы режим секретности и на папашу, если бы тот выжил. И на свое и сестрички родство с Ужасом Далекой Галактики тоже.

Автор: Witch 17 Январь 2007, 00:21

Lady_Lea
Все зависит от того, какой случай мы рассматриваем. Если Вейдер жив и здоров, то он сам к повстанцам не полетит, если он пострадал от молний и нуждается в медицинской помощи, то Люк вынужден будет отвезти его туда. А дальше у парня просто никто ничего спрашивать не будет. А если он станет слишком сильно выступать, то могут и его отправить к папе. На постоянное место жительство. Тем более, что для повстанцев слова о том, что Вейдер раскаялся и вредить не будет - безнадежный бред помешавшегося мальчишки, по которому и самому трибунал плачет.

Автор: Lady_Lea 17 Январь 2007, 16:00

Witch
Другое дело. Хотя починить костюм (с легкими сложнее) он мог бы и самостоятельно, да с подсказками папаши. А что до руководства Альянса, они могли и побояться так явно нападать на бывшего союзника джедая. Совсем недавно ушедшего со Звезды Смерти и от Джаббы без единой царапины.


Кто что думает - могла у самого Лорда Вейдера возникнуть бредовая идея лично сдаться повстанцам, побывать у них на военном трибунале и похвастаться своим переходом на светлую сторону? С одной стороны, ему особо терять нечего. С другой, это не в его характере.

Автор: Witch 17 Январь 2007, 22:31

Lady_Lea

Могла. Но толька в том случае, если ни о каком переходе не было и речи. Ситх в своих силах не должен был сомневаться, а показать на практике сыну, что собой представляют его друзья по Альянсу и насколько они его ценят, было очень соблазнительно. Вот, мол, я исправился, императора уничтожил, а они меня все равно убить хотят. Спасай, сынок.

Автор: Linn 17 Январь 2007, 23:54

*тихонько так* аж баиньки расхотелось, чесслово.
А так -ППКСну, конечно. И насчёт несомневающихся ситхов, и насчёт не-перехода, а главное, насчёт Люка. Слишком он правильный парнишка, чтобы отца в таком положении бросить - спасательство у него в генах сидит. И слишком тяжёлое получается положение - из него другого выхода кроме как на ТСС может и не оказаться. Вейдер не мог этого не понимать и вряд ли захотел бы для сына подобного испытания.

Автор: hokum13 18 Январь 2007, 10:10

угу, отрезать иск. конечности и отвести в ссылку на Мустафар .

Автор: Witch 18 Январь 2007, 10:34

Linn

Так ситх и должен был затевать всю эту канитель с целью перевести сына на ТСС. Это естественная для него среда обитания, а совсем не жестокое испытание.
Я не ставлю своей целью в настоящий момент обсуждение того, куда и как переходил Дорт Вейдер. Речь о гипотетическом поступке. ИМХО, на него мог пойти только ситх.

Автор: Riala Avery 18 Январь 2007, 17:55

hokum13

Может и так

Вообще все это лишь предположения. Но вспомните что иногда в книгах по ЗВ пишут. Там автора, имхо, такие, что у них Вейдер мог бы спокойно жить в НР, если бы это было нужно

Автор: Lady_Lea 18 Январь 2007, 20:16

Linn

Почему же? Вроде во вселенной ЗВ спасение себя и товарищей от злонамеренных врагов, даже если они вчера считались друзьями, на ТСС не ведет. Если не начать им мстить. Хотя вот в случае Джаббы Хатта, всеобщего татуинского "друга" (защищал ведь, наверное, хоть иногда... ), даже месть не сделала из полуджедая-Люка - ситха, а из Лейи - отрицательную героиню. Так что не было бы ничего темностороннего в том, что Люк спас бы заслужившего наказание отца от Альянса (а заодно и собственную шкуру, если что). Ну разве что от джедаев, они ж святые...

Автор: hokum13 19 Январь 2007, 11:37

Угу, "как хорошо жить на ССС" - сказал Вайдер прогуливаясь по дворцу на Корусканте.
Или представь себе как он няньчится с внуками...

Автор: Rof Haha 20 Январь 2007, 19:06

hokum13

ДА Остановиться на золотой середине очень сложно когда речь заходит о Вейдере/Анакине Он же фаворит

Вот мне интересно что Вы отождествляете Вейдера с фашистами Любопытно почему

Вейдеру это не к лицу
Lady_Lea

Яснее ясного

Не думаю Он достаточно много злого совершил чтобы его так легко оправдали

А можно поподробней
Witch

Это почему В чём же повинен Скайуокер младший В том что он сын Вейдера

Здесь я с Вами полностью согласен

Автор: Linn 21 Январь 2007, 00:15

Witch

Совершенно верно. Ситх - мог бы. Вейдер -не пошёл.
Lady_Lea
да как сказать - Анакин ведь тоже спасал себя и друга-канцлера от тех, кого в тот момент считал "злонамеренными врагами", и оказался на ТСС. Со всеми своими благими намерениями. Он по личному опыту знал, какую лавину событий может спровоцировать его "спасение" от Альянса и чем оно в итоге обернётся для его сына - тем же вынужденным предательством бывших соратников, всеобщим презрением и одиночеством, через которое он когда-то прошёл сам. Надо это Вейдеру? По Лукасу - однозначно не надо. Вспомните, как только для него замаячила реальная возможность выбраться со станции, он фактически все оставшиеся резервы потратил на то, чтобы этого не произошло - он же понимал, что без маски протянет всего пару минут. То, что сын эту потерю переживёт, он не сомневался; а вот сможет ли Люк пережить выбор между любимым человеком и долгом, между "он мне нужен" и "он слишком опасен, чтобы оставлять его в живых"; и если сможет, что от него после этого останется - тут у Вейдера были вполне законные сомнения. Он слишком хорошо понимал, что именно может там остаться.

Автор: Witch 21 Январь 2007, 11:22

Rof Haha

Рядовой боец по собственному усмотрению нарушает приказ командования о перелете на другую базу и самовольно отправляется на Дагоба, никого не поставив в известность.

Linn

Остается выяснить, имел ли он физическую возможность данный поступок совершить или попросил снять маску уже в агонии. Тонкости, однако...

Автор: hokum13 21 Январь 2007, 21:16

Первое:
Погляди на шлем Вайдера, сам все поймешь.
Второе:
И то и другое было злом.
Третье:
И Вайдер и Гитлер были националистами (фашистами).

Зато как прикольно!

Автор: Linn 21 Январь 2007, 23:39

... а также дезертирует с особо важного задания командования, чтобы спасти злейшего врага этого самого командования.
Как к этому отнеслись бы в Альянсе, хорошо читается по реакции Леи- когда она со своим "Your father?" шарахается от Люка, выражение лица у неё более чем красноречивое. Так за то и любим .
hokum13
Не совсем. http://www.internet-magazin.jp/armour/yoroi.htm картинка с доспехами японских самураев, по ней видно что источник креатива у Лукаса был чуть древнее эпохи третьего рейха. Плюс то, что саму историю он изначально позаимствовал, кажется, у Куросавы.
Почему впоследствии у Лукаса появились отсылки на фашистскую империю, сказать сложно - возможно, он всего лишь хотел обезопасить своё детище от большой политики, и когда горячие головы стали показывать пальчиком на СССР как "империю зла", перевёл стрелки на империю во-первых уже не существующую, а во-вторых действительно являющуюся абсолютным злом.

Автор: Witch 22 Январь 2007, 03:34

Linn

Вообще-то он не столько спасать отца пошел, сколько собирался отвлечь его внимание от товарищей.

Автор: hokum13 22 Январь 2007, 14:47

Ну шлемы имперской пехоты ( фашистская империя) тоже довольно похожи.

ну и ладненько, почему бы и нет, но и с фашистами сравнивать тоже можно.

Ему даже денег за работу не платили (про срочный призыв я не говорю, Люк не подлежал), а вы говорите дезертир, дезертир...

Автор: Linn 22 Январь 2007, 17:38

Бедный Вейдер, а он-то расчувствовался, панимаишь !
Но шутки шутками, а история-то действительно зависит от точки зрения. Если бы в руководстве Альянса заседал какой-нибудь светлоупёртый гражданин типа маэстро Винду и нарыл такой вот компромат, у Люка реально могли быть неприятности.

Автор: Witch 22 Январь 2007, 23:59

Linn
ИМХО, дело не в светлоупертости, а в том, что захоти руководители альянса разобраться с Люком, то они вполне могли воспользоваться этим случаем.

hokum13

Я где-то читала, что после восстановления республики Люк жил на свое жалование, ну да ладно. Он же еще и крестокрыл угнал.

Автор: hokum13 23 Январь 2007, 11:20

Witch
да ладно, крестокрылом больше, крестокрылом меньше, все одно после побега с планеты там вроде ни кого не осталось. Так что можно сказать он спас дорогостоящее вооружение.
ИМХО, дело не в светлоупертости, а в том, что захоти руководители альянса разобраться с Люком, то они вполне могли воспользоваться этим случаем.
да кому он нужен. в политику не лезет, ни кому не мешает...

Автор: Witch 23 Январь 2007, 11:32

hokum13

Он же его Вейдеру на память оставил. На Беспине.

Пока не мешает, никому и не нужен. Начнет мешать, способ заткнуть рот найти легко. Можно вообще шпионаж в пользу Империи приписать.

Автор: hokum13 23 Январь 2007, 12:00

Он же его Вейдеру на память оставил. На Беспине.

Ну он же его не продаст, не потеряет, родственник все таки .

Пока не мешает, никому и не нужен. Начнет мешать, способ заткнуть рот найти легко. Можно вообще шпионаж в пользу Империи приписать.

Угу, а еще он дорогостоящую технику сначала украл, потом родственнику подарил, а потом еще и военную операцию чуть не сорвал, своими демаскирующими действиями.

Автор: Lady_Lea 27 Январь 2007, 20:44

hokum13
Имхо, знающие люди вроде Акбара и Мотмы Люка боялись как огня. Джедай ведь. Чуть что - он бы им устроил посиделки на катере Джаббы, они бы оглянуться не успели. Поэтому с тех пор, как его хоть заподозрили в использовании Силы, ему стало можно все. К тому же он военный герой. Бывают такие ценные союзники.

Автор: Witch 28 Январь 2007, 10:20

Lady_Lea
Если кто-то кого-то боится сам, это не значит, что он не найтет способ устранить того, кого боится. Нанять охотников за головами и все. До свиданья в Силе.

Автор: hokum13 29 Январь 2007, 15:22

я бы не назвал это страхом, но в общем согласен.

Автор: Rof Haha 5 Февраль 2007, 19:05

Witch

Кого Вы видите в роли киллера Люка Скайуокера_?
Lady_Lea

В смысле_Владение Силой это особая привилегия что ли_?

Автор: Lady_Lea 5 Февраль 2007, 21:00

Witch
Зачем рисковать и связываться с охотниками? Зачем терять покладистого союзника, юзающего форс так, что врагу мало не покажется (за отсутствием конкуренции на данном поприще). Да и бояться его необязательно, максимум что может натворить - сбежать туда не знаю куда в разгар перестрелки. Зато может и появиться в нужный момент, чтобы в последнюю секунду всех спасти.
Вот если бы Люк перестал быть покладистым... Есть возможность уничтожить и джедая, но желательно - силами другого форс-юзера. Имхо, из хантеров его никто не уложил бы, он сам с ними неплохо разобрался на Татуине (бедный Фетт-младший!). А вот что бы Скайуокер-младший сказал и сделал, если бы прознал, что его заказали республиканцы... Анакин-Вейдер нервно чинит дыхательный аппарат в сторонке. Ну, ладно, просто улыбается поощрительной отцовской улыбкой.


Rof Haha
Вовсе нет. Просто как в детском стишке: самый сильный Вася среди второклассников, а учится Вася в 4 классе. Или чтой-то в этом роде. Что второклашки спросят со своего ровесника, то они не спросят со старшего, а то и "схлопотать" можно.
Почти все руководство Альянса еще застали джедайскую эпоху. Лучше лишний раз не ссориться со своим человеком, дерущимся при помощи лазерного суперфонарика причем иногда с завязанными глазами, расправляющимся в одиночку с несколькими, без бортового компа сшибающим космическую станцию и называющим себя учеником джедая. Он ведь так может и космическую станцию своих бывших союзников... если они позволят себе стать бывшими союзниками...

Автор: Witch 5 Февраль 2007, 21:19

Lady_Lea

Речь шла о том, что Люк может перестать быть покладистым, если папу повесят. ИМХО, найти управу на одного, даже очень могущественного человека, всегда можно. Было бы желание.
Rof Haha
Я не из той галактики. Тамошних головорезов знаю плохо. Но мне кажется, что никакой джедай, а особенно такой доверчивый, как Люк, не застрахован от предательства.

Автор: Rof Haha 6 Февраль 2007, 18:44

Lady_Lea

Любопытно Вася-Люк _ По вашему Люк мудреный а остальные лузеры что ли_?

Вы нарисовали картину какого то помешанного ситха который всё возводит в абсолют НО Люк Скайуокер то не такой Скорое не он их А они его
Witch

Как знать

Вот в голове всё не укладывается Ну кто мог тогда уложить нашего молодца Им бы пришлось найти ситха А это как известно безумный дефицит по тем меркам

Автор: Witch 7 Февраль 2007, 00:18

Rof Haha
Для того, чтобы перестрелять цвет джедайства непосредственное участие ситха не понадобилось. Элементарный удар в спину.

Автор: Lady_Lea 7 Февраль 2007, 18:09

Witch

Зато СКОЛЬКО их понадобилось на каждого джедая. Причем под непосредственным руководством двух ситхов, один из которых сказал, когда бить в спину, а второй - где у форс-юзеров спина. Без них клоны не справились бы. Что, впрочем, не относится к Джанго Фетту и его сыну.


Само собой. Но у Скайуокера-младшего есть весьма недоверчивые друзья, бывшие контрабандисты. Плюс Лейя, у которой интуиция. Так что тайное предательство могло и не получиться.

Rof Haha

Да они там все... как обычно в фильмах... Ежели полупервобытный лузер выйдет на лошадке, в доспехах и с копьем наперевес против такого же лузера с гранатометом, то вскоре станет понятно, кто из них более лузер. Примерно такая же картина: обыкновенное оружие и обыкновенное коварство против сверхспособностей и сверхковарства. У рыцаря (или лучника, или арбалетчика) есть реальный шанс, но.
Хотя, согласна с Witch, когда надо, убить можно хоть бессмертного. Но почти никогда с первого раза.


Может, и пожалел бы. А может, и нет. Как-то по фильмам не заметила, чтобы он покорно ждал, пока его или его друзей прибьют. К тому же и такая тема – обманутое доверие редко прощается.

Автор: Witch 7 Февраль 2007, 19:47

Lady_Lea

ИМХО, дело все-таки во внезапности, а не в ситхах. Тем более, что Анакин непосредственного участия в перебивании словок джедайства не принимал. Клоны спокойно сами справились.

Автор: Rof Haha 8 Февраль 2007, 19:15

Witch

Ну и зачем тогда нужна вообще Сила Для мебели что ли
Такое впечатление что разговор ведётся не о Люке Скайукере а о каком то дяди Феди из деревни Глуховки
По Вашей логике Люк цвет джедайства Значит его осторожность должна и обязана возрасти в мильон крат Не надо сравнивать с теми доимперскими джедаями Их было много А Люк у нас был один
И какой тогда удар в спину
Lady_Lea

Хорошо А что бы Вы сделали на месте Люка_?

Автор: Witch 9 Февраль 2007, 00:20

Rof Haha

Она просто существует. А форсъюзеры ею пользуются по мере своих возможностей.

Да ну? И где же вы это у меня подобную логику раскопали? Люк, ИМХО, далеко не цвет джедайства. Он единственный, причем очень плохо обученный джедай с паталогическим страхом перед ТСС.

Ну и что, что один. Почему это должно делать его на порядок сильнее доимперских джедаев?

Автор: Lady_Lea 12 Февраль 2007, 21:15

Rof Haha

Определенно не то же самое, что сделал бы Люк, по многим причинам. Ну допустим. Если бы те, за кем я шла, как за главными идеологами (я????? за идеологией?????? страшный сон!!!!!!!! ), стали бы вести себя не так, как должны вести себя порядочные хорошие люди/существа, причем еще и мне, моим родичам, товарищам по идеологии и т. д. вредить стали бы... ууууу, сначала депрессия длиной в год. Именно то, что не могут позволить себе воины. Если бы по прошествии депрессии нашла бы себя и еще кого-то в живых, попыталась бы обезопасить себя и их. Самый нормальный вариант - мирно распрощаться и уйти, но...
Отпускают мелких сошек. Нужный и, главное, способных работать на врага (даже если не собираются) никто никогда никуда. Либо отпускают, но с боем и ненавистью до гроба с обеих сторон. Если бы я была на месте Люка, который не мелкая сошка, да плюс "предмет дискуссии" был бы папаша Вейдер... еще раз ууууу, срочно выбегать из депрессии и бежать дальше. Нет, не стала бы я мстить за охоту за собой. Но и рисковать протягивая свои и чужие руки тем, кто за нами охотится... смысл? Лучше обороняться от главного охотника.

Ну и - требую альтернативный вариант. Вы как поступили бы на месте Люка Скайуокера?

Автор: Rof Haha 17 Февраль 2007, 18:29

Witch

Тогда что Вы имели в виду?

Потому что осторожней надо быть, что бы выжить и продолжить дело джедайское, которое паша с учителем его добрейшим запороли в прямом смысле этого слова.
Lady_Lea

Знаете, я бы поступил намного импульсивней и экспрессивней, чем молодой джедай. Но первое, что бы я сделал, это бы дал нехилого карася моим якобы приятелям. А потом, что Сила бы подсказала.

Автор: Witch 17 Февраль 2007, 19:26

Rof Haha
Я имела в виду, что цвет джедайства - джедайских генералов - вполне успешно перестреляли нефорсъюзеры клоны. Ударив в спину.

К сожалению, осознание того, что надо быть осторожным, далеко не всегда является основным руководством при выборе того, как надо поступить.

Автор: Кей-Си Артани 17 Февраль 2007, 21:28

Особенно, для джедаев, у которых как мне кажется, инстинкт самосохранения был сильно приглушён.

Автор: Rof Haha 8 Март 2007, 12:20

Witch

Теперь все более или менее ясно

То есть у джедаев в общем отсутсвует рассуждение и логика "О будущем забот мы имеем. Нам настоящим нужно жить..." Так что ли
Кей-Си Артани

А он вообще был

Автор: Witch 8 Март 2007, 18:45

Rof Haha
Про всех джедаев не скажу, но Люк, мне кажется, не очень задумывался о последствиях своих поступков. А у Квай-Гон Джинна вообще главным в жизни был постулат: "Живи настоящим моментом."

Автор: Rof Haha 8 Март 2007, 21:17

Witch

У Люка это получалось как-то спонтанно и накрученно Жил бы в нормальной родной семье нервы и мозги были в норме

Автор: Witch 8 Март 2007, 21:36

Rof Haha

Именно, что спонтанно. То есть на лицо тенденция сначала делать, потом думать. Не стал бы такой человек о собственной безопасности думать в рассчете на дальнюю перспективу.

Автор: Rof Haha 8 Март 2007, 21:52

Witch

Так в этом то и вся проблема У Люка как у джедаев Думает "Авось пронесёт" а потом дрожать от страха "А если бы я не успел... или ...а если бы учитель не поторопился." А потом жить спокойно как ничего и не было У Люка гены плохие

Автор: Luna Tarkin 8 Март 2007, 22:03

А вам не кажется, что у всех, кто боролся против Империи был такой постулат? Это похоже было единственное, чем они могли выиграть..


Rof Haha

Наоборот усовершенствованные к данному промежутку времени и эволюционировавшие..))) *гены*

Автор: Witch 9 Март 2007, 02:49

Luna Tarkin
Повстанческое движение было рассчитано на перспективу. И действовали повстанцы с упором на то, что я вот погибну, но смерть моя приблизит нашу победу.

Автор: Rof Haha 9 Март 2007, 16:35

Luna Tarkin

А также совершенно больные гены папаши и мамаши Как назло собрал в себе не самые лучшие качества
Witch

Звучит довольно смешно Вот все бы так думали думали и попоумирали все на радость врагам и неприятелям Какойто диагноз получается

Автор: Witch 9 Март 2007, 21:19

Rof Haha
ОК. Уточню формулировку. Не "я вот погибну", а "даже если я погибну."

Автор: Rof Haha 10 Март 2007, 14:22

Witch

Ну смысл не поменялся Похоже повстанческое движение искусственно выиграло войну а силы зла снова грубо опустили как и самого харизматичного гения Вейдера Неоправданно товарищи

Автор: Rof Haha 16 Март 2007, 17:03

Witch
Я считаю что смерть Вейдера носит заказной характер

Автор: Witch 16 Март 2007, 19:55

Rof Haha
Расшифруйте, пожалуйста, а то не совсем понятно, что именно вы имеете в виду. Социальный заказ произведения или внутреннюю логику мира фильма.

Автор: Rof Haha 16 Март 2007, 20:50

Witch

И то и другое Хотите знать почему

Автор: Witch 16 Март 2007, 21:31

Rof Haha
Было бы интересно почитать развернутый вариант.

Автор: Rof Haha 17 Март 2007, 23:47

Witch

Усаживайтесь поудобнее
Разберёмся с перым пунктом социальным
В те времена как известно было противостояние между двумя строями капиталистическим и социалистическим Последний как правило ассоциировался с ТСС и злой Империей Лукас не мог_ хотя и мог_ оставить в живых того кто символизировал несправедливую вражескую систему Многие бы его не поняли_те которые увидели в этом потаённый смысл
Раньше такое обеление злодея не прошло бы для режиссёра гладко Вспомним кино кодекс в котором чётко указанно что злодей в фильме либо предаётся правосудию либо умирает в финале
Теперь перейдём ко второму
В самой саге за два эпизода 4 и 5 сформировался достаточно автономный от рельности жизненный путь Там не осталось места и времени для особых раздумий Вейдера убили в торопях в безумной спешке И всё почему потому что скорость была бешенная

Автор: Dzejd 7 Апрель 2007, 02:23

Народ вы в своем уме? Зачем Лукас убил Вейдера?! Это его мир и он главный зв-шник! Он это создал и говорите ему спасибо... Лукас не убивал сагу, а завершил историю одного лишь Энакина! История об избранном, который вернет равновесие в силу! Все зв - это его жизнь! К вашему сведению расширеная вселеная (со всем уважением) не Лукаса! Его повествование заканчивается в шестом эпизоде! Дальше пишут энтузиасты... если бы Лукас считался с Расширенной Вселенной, Кашиийк в 3 эпизоде был бы другой... и вообще еще куча мелких нюансов. Он плевал на расширеную...это его мир и не вам его судить... глупо

Автор: Witch 7 Апрель 2007, 11:48

Dzejd
Не нам судить Лукаса было бы только в том случае, если бы он писал в стол и читал это по вечерам жене. Раз вещь вышла в прокат, значит любой человек имеет право высказаться по ее поводу.

Автор: Dzejd 8 Апрель 2007, 20:26

Witch

Согласна с тем, что мы имеем полное право высказывать свое мнение друг другу, но есть одна простая истина... обвинять Лукаса по меньшей мере неприлично(хотябы в моральном и этическом плане) Опять же повторюсь, он решает кому жить а кому умирать... я понимаю мы можем ОБВИНИТЬ Сальваторе, за то что он убил Чуббаку. Но Лукаса... Если бы он не создал ЗВ, ни один из нас сдесь бы не находился. Давайте мы будем уважать его мнение. Рассуждать на тему, это одно, прямое обвинение - это другое. Человек, фотография которого висит на главной странице Галактики - главный, ну а мы если хотите - солдаты, которые поддерживают и продвигают его идею и не дают ей умереть. Ребята давайте уважать его труд и быть ему благодарными, за то что он сделал!

Автор: Witch 8 Апрель 2007, 22:18

Dzejd
Разумеется глупо обвинять Лукаса в том, как он придумал свой мир. Но, ИМХО, вполне допустимо не соглашаться с его мнением о том, что именно он в фильме показал. Как и обсуждать логичность тех или иных сюжетных моментов.

Автор: macneal 8 Апрель 2007, 22:30

Позволю себе высказать свое мнение о том, что по словам Лукаса сага была о Энакине-Вейдере, но я считаю, что старая трилогия была больше о Люке Скайвокере, а это он сам придумал

Автор: Dzejd 9 Апрель 2007, 15:42

Хорошо, перейдем на личности. ЗВ - рассказ о двух покалениях семьи Скайуокер. Оригинальная трилогия о детях ПадЬме и Энакина, приквелы - о самих родителях. Приквелы - новое время, там подчеркнуто рассказывается об Энакине и ПадЬме и всея эта картина в общем складывается в единую историю Энакина ( это для каждого свое... для меня это так.... люди старше, привыкли к тому что Оригиналка - начало саги, для кого-то по другому....не суть).
Далее...
Witch

Я собственно это и написала в последнем посте. Единственное к чему я страстно призываю ВСЕХ! народ не обвиняйте Лукаса.... имейте совесть.

Автор: Rof Haha 9 Апрель 2007, 19:17

Witch
Dzejd
macneal
Здравствуте Немного приболел
Начнём по списку
Dzejd

То, что он главный зв-шник, понятно И спасибо ему уже раз мильён сказали Но у него давным давно появились огромные обязательства не только перед своими поклонниками но и перед его историей в целом Как говорят убил бобра - спас дерево Убил Вейдера и непонятно что спас Скорее всего спас свою голову чтобы больше не придумывать что-то новенькое и свеженькое
Witch

Зачем разбирать моменты когда нас интересует только один момент

Автор: Dzejd 9 Апрель 2007, 20:33

Не кажется вам, что глупая отговорка?

На самом деле тема веселая:))) Я бы ее отдельно еще разобрала

Автор: Witch 9 Апрель 2007, 21:28

Rof Haha
Вас интересует только один момент, меня, кроме него, и масса других. Но вы правы. Здесь мы их не обсуждаем.

Dzejd
Иногда очень хочется Лукаса пнуть. По разным причинам. Например за то, что он логичность сюжетной линии радостно принес в жертву невиданному нагромождению спецэффектов. Или за четко просматриваемое желание уничтожить на корню поклонение перед образом Вейдера, выставив его в приквелах... ммм... недотепой. Что в результате привело к полной несогласованности приквельного и оригинального персонажей, и более чем нелепому его поведению в третьем эпизоде. Можно понять право демиурга строить свой мир по своему вкусу, но когда он нарочито вносит нелепые искажения в этот свой мир в угоду старческой богобоязни, это не может не злить.

Автор: -Skywalker- 11 Апрель 2007, 03:09

Боюсь, вы немного забываетеот том, в каких условиях снимались ОТ и приквелы.
ОТ снимал ещё молодой (относительно) Лукас с хиленьким оборудованием и небольшим бюджетов, в мире Холодной войны с примитивной (по нашим меркам) наукой завязанной на ядерном (и не только) вооружением, отсюда, можно сказать, идея противостояния двух сторон (ИМХО конечно) и на основе ещё ТОЙ фантастики, я говорю не о деталях а об общем уровне.
И приквелы снимал уже умудрённый опытом поседевший Лукас, котоорый работал со значительно лучшим оборудованием, с большим опытом и бюджетом, и который был очень серьёзно ограничен в изображении "технических новинок" времён Старой Республики ибо нельзя было допустить, чтобы они перегоняли технику созданную (по сценарию) на несколько десятков лет позже (до сих пор не пойму нафик было та парить моски и себе и другим снимая сначала концовку а потом начало). К тому же имея такой бюджет и такою техническю базу он решил развернуть спецефекты на полную, сделать то, что он не мог сделать во создания ОТ и чересчур этим увлёкся. Кроме того не забываем о теперешнем положении в мире, в котором слово "холодная война" можна найти только в учебниках истории а о гонке вооружений многие современные дети даже не слышали.

Что касается смерти Вейдера, то тут не так много можно сказать.
Можно вообще и Вейдера и Энакина рассматривать по разному. Но я согласен с тем, что на нём свет клином не сошёлся, и что его смерть далеко не означат конец всего, и лично я не считаю его смерть чем-то жуткими кошмарным в плане всего цикла ЗВ.

Автор: Rof Haha 11 Апрель 2007, 20:54

Witch

Да

И не только

Я считаю что в третьем эпизоде название Месть ситхов должно было носить другое название Месть ситха то биш Лукаса Смешно мстить и давить своего персонажа как конкурента

Да поймите это не злость это просто скорбь и печаль по убитой вдребезги красивой истории
-Skywalker-

Почему знаем Но это не оправдание чудовишному деянию Лукаса

Как говориться нет слов одни слюни
И к огромному сожалению смерть Вейдера отломала все колёсы огромной повозки ЗВ

Автор: -Skywalker- 11 Апрель 2007, 21:17

ИМХО ничего она не ломала. Вон книг скоко.

Автор: Dzejd 11 Апрель 2007, 21:46

Rof Haha
Молодой человек, вы меня убиваете....

Есть элементарное уважение и благодарность за труд? Или только и можете что удовлетворять свои амбициии, которые кстати тяжело объяснить, то ли это обычный максимализм... то уж не знаю как помягче выразиться...





Можно узнать из какой головы вы это взяли? Смысл сказанного у самого укладывается? Каким образом, а самое главное смысл этой самой мифической давки.... Странный образ фильма у вас сложился... даже становится тревожно за восприимчивость...



Вот вы когда напишите свою историю, снимите фильм и отдадите этой идеи все свою жизнь, тогда милости просим делиться рассуждениями о мыслях Великих...




Если все так ужасно, хренли тут сидеть и писать...кхм....это все....

Witch



Если вас что-то отвлекает от сюжетной линии, вам надо улучшать внимательность. Спецэффекты не могут мешать сюжетной линии фильма. Это проблемы только тех кто не может чего-то уловить....
Если что-то непонятно в сюжете, для этого существует замечательная Новелизация Стоувера, очень рекомендую, там все прекрассно раскрато... Во всей вселенной ЗВ более конкретно раскрывается сюжет в книгах.



Начнем с того, что Энакин Скайуокер - юный, молодой человек, который не обучался в Ордене как это положенно, его взяли уже слишком взрослым, он имел свои представления о мире, мечты, а самое главное - любовь! У него нет дисциплины и выучки джедаев Старой Республики. Это, кстати, Лукас сделал намеренно... Заранее предполагался его переход на темную сторону (Ну может еще обосрем его за то что он сделал Энакина Вейдером? А чего.... все ведь могло быть по другому...этакий козел, испортил историю!)! Затем, смерть Вейдера была частью сюжетной линии! Лукас хотел поставить точку и он ее поставил! И был еще молод! И сейчас бы он поступил так же!!! Слыхали о Журнале Уиллов?!
Далее.... ЗАЧЕМ Лукасу было бы В упор не понимаю вашей логики? Главный символ ЗВ - уничтожить



А вы знаете, что люди, когда становятся старше - становятся мудрее?! Ни думали что и с Энакином могло такое случиться? или у него мозг в лаве остался?!



Какие изменения?! А вы каким себе представляли 20-ти летнего, по уши влюбленного и вядящего умирающую на его глазах мать?!
И что значит Старческая Богобоязнь?! Чего ему Бояться?!

Короче, милые люди.... если собиретесь отвечать на мои посты, я отвечу, но больше в этой глупой и лишенной смысла и разума теме я писать не намеренна.... надеюсь вы до чего-то договоритесь...как говориться Рыбак рыбока....

Автор: Witch 11 Апрель 2007, 22:49

Dzejd
Мне очень симпатичен тот пыл, с которым вы выступаете против посягательства на права автора строить свой мир по своему усмотрению. Но... Постарайтесь все-таки внимательнее читать, что именно я пишу. А то вы кидаетесь в бой несколько не по теме.

Я не писала, что эфекты меня отвлекают, я писала, что сюжет принесен им в жертву. Почувствуйте разницу.

Спасибо за совет. Я предпочитаю толковать первоисточник самостоятельно. Кстати, обратите внимание, все фильмы саги вполне можно смотреть без подстрочника, а третий настолько лишен логики, что практически все кидаютса к книге, чтобы хоть как-то понять о чем идет речь.

Не символ, а поклонение ему. По ОТ сложился целый клан поклонников жесткого талантливого военначальника, воина, одного из первых лиц империи. И в тоже время злодея. Приквелы это образ уничтожили и вместо него выдали несчастненького, недалекого мальчика, которого ситх попутал. Зачем это надо было Лукасу, я могу только предполагать. Скорее всего он не хотел, чтобы люди восхищались злодеем. ИМХО.

Ну и что? Это еще не повод делать из него идиота.

Если бы вы почитали дискуссию, то смогли бы заметить, что я как раз выступаю за то, что смерть Вейдара вполне логична.

Знаю. Вот только вся беда в том, что изменился не уровень интеллекта, а психотип. На одном из форумов провели очень тщательный и детальный психологический анализ Анакина из приквелов и Вейдера из ОТ. Получились совершенно разные люди.

Что своим фильмом он не угодил Господу, раз такое огромное количество зрителей восторгается злодеем Вейдером.

Автор: Danias-Scar 15 Апрель 2007, 05:38

Лукас имел право на все что угодно по отношению к своим персонажм, потому что это ЕГО игрушки - а уже потом - наши.
что-то не видел я, чтибе Вёдр помер от "душевных ран", по мне именно молние его и прижучили - аж скелет просвечивал. И с чего б ему вообще о чем то грузиться? он же типа "исправился". светлая сторона, глобальное всепрощение и все такое прочее - чего ему "дешевноболеть"??

Автор: Rof Haha 22 Апрель 2007, 17:03

Danias-Scar

А давайте разберём этот вопрос поподробней
Вот что по вашему такого правильного в смерти Дарта Вейдера

Автор: Mizuumi 22 Апрель 2007, 17:06

Вейдер должен был умереть. Это самая главная эмоциональная развязка сериала. Если бы этого не случилось - образ бы слишком затянулся и просто поблек. Нельзя тянуть одну и ту же лямку слишком долгое время.

Автор: Пьяный вуки 22 Апрель 2007, 17:53

народ вы такой цирк устраиваете...
Почему убил? да захотелось ему! ну не спросил он вас.. да и не было вас тогда наверно. А тут недовольный бред на 14 страниц.

Если по теме. Вам интересно следить за героями которые уже раз 30 были на краю? а вам не кажется что это уже через чур не люди даже для джедаев. Вообще даже выдуманный герой имеет право на смерть и слава богу что наша страна еще не поставляет неуничтожимых киборгов в промышленом масштабе.

ПС Народ ну вы подумайте прежде чем вопрос задавать. смешно ведь

Автор: Mizuumi 22 Апрель 2007, 19:25

Критика была бы хорошая не будь она высосанной из пальца =) не в обиду.
ЧТо касается сути - это же фантастический фильм. Главгероям и всем видным личностям там просто НЕ положено умирать.

Автор: Dzejd 24 Апрель 2007, 01:41

Пьяный вуки

Бесполезно сотрясаешь воздух... я пыталась...ни до одного не дошла суть моих слов...я даже спорить перестала...хотя сказать еще могу очень много чего...но что поделаешь с людьми, которые немного привышают свою значимость в жизни ЗВ.... Это еще в Америке фанаты каким-то мизиром могут что-то возникать...а мы... Лукас, скажу по секрету, не очень Россию жалует... и вопрос бессмысленный.... жесть...

Автор: Пьяный вуки 24 Апрель 2007, 16:59

Dzejd
Зачем сотрясать? Я слишком циничен для этого:) Вот выкраю полчасика свободного времени и почитаю эту темку - предвкушаю не одну минуту умилительного негодования)

Автор: Atom Rider 24 Апрель 2007, 17:36

Хм, зачем убил, зачем убил. Лукас - творец этой вселенной и ему решать, кому жить, а кому умирать. И врпросы из серии, за что убили Вейдера/Геральта или еще кого-нибудь меня умиляют. Представляю, что начнется на форумах поклонников Гарри Поттера, если его Роулинг угробит в конце седьмой книги.
Ну что-то я отвлекся.
Зачем его убили - он олжен был понести наказание за все то зло, что он причинил в течение всей своей жизни. И зрители должны были это увидеть.
И потом, если бы Вейдер не погиб бы на Звезде смерти, он бы все равно был приговорен к смерти как военный преступник. И либо был бы расстрелян после подобия Нюрнбергского трибунала, либо его бы вздернули как Муссолини на Эндоре. Ведь никому бы не было важно, что все это совершил Вейдер на ТСС, а не Анакин.

Автор: Stasan 27 Апрель 2007, 15:14

Так ему нужен был повод. если бы его спросили, почему больше нет эпизодов, он бы смело мог ответить: "а вот ситхов уже и нету. что толку делать дальше?"

Автор: $t!ffler 4 Май 2007, 20:49

Я вообще не втыкаю. Во первых у Лукаса все права есть. Во вторых, логичный очень конец получился. Если уж продолжениебудет, то тут я согласен с Lady_Lea.

Автор: Rof Haha 14 Май 2007, 20:18

$t!ffler

Давайте мы все будем немного объективней И побольше аргументов Вот Вы можете мне ясно и чётко объяснить почему Лукас имел все основания так закончить жизнь Вейдера
Stasan

5 баллов Но хотелось бы побольше узнать Ваше отношение к такому опрометчивому поступку Лукаса

Автор: $t!ffler 14 Май 2007, 20:25

Конечно могу!
1)Если уш говорить о правах. Он автор, значит право на то, чтобы сделать как он хочет он имел.
2)Получился вполне логичный конец.
3)конечно он мог бы придумать п одругому. А потом продолжать сагу. Но это уже была бы работа на деньги. А он свою мечту осуществил.
4)Вы хотели бы увидеть вейдера с Люком, сражающимися против остатка империи?! Лично я нет. это была бы полная банальщина.

Автор: c3po 18 Май 2007, 21:20

Оставлять Вейдера в живых-вот это былоб главной ошибкой Лукаса.На мой взгляд конец жизни Анакина в полне логичный, а главное такой какой и должен быть.Его смерть заставила задуматься,тронула до глубины души, позволило увидеть истенное лицо этого человека.

Автор: Rakcsha 18 Май 2007, 23:00

c3po

Согласна!ИМХО суть фильма в этом!Он погиб за сына!Не погибни он,воспринималась бы сага по-другому!И Вейдер тем более...Его поступок не трогал бы так сильно!

Автор: Оператор 24 Май 2007, 19:11

Действительно, трогает. Но Лукас сделал все правильно. Для Вейдера это был пожалуй самый оптимальный выход. Ничего хорошее его не ждало.

Автор: Rof Haha 25 Май 2007, 13:36

$t!ffler

Ни одна фраза не подкрепляет Ваших слов о логичности кончины Дарта Вейдера Попробуйте ещё раз
c3po
Rakcsha


Ну и смысл в этой трогательности Дарт Вейдер не розовый пупсик чтобы вызывать подобные эмоции
Оператор

А что именно

Сразу вопрос Почему

Автор: Оператор 25 Май 2007, 20:50

1. Трогает конец 6 эпизода, трогает поступок Вейдера. Хотя ничего оригинального в том что Вейдер вступился за Люка я не увидела. Итак вытворял невесть что. Еще бы и за своего ребенка не вступился.

2. А что хорошего может ждать преступника и убийцу.

Автор: Rakcsha 25 Май 2007, 23:14

Rof Haha

А смысл в том,что это конец саги и было бы удивительно,если бы не было чего-нибудь,что задевало б за живое!И переход Вейдера,а затем его смерть ИМХО трогает больше всего,что можно было б придумать...

Автор: Darth AiveS 25 Май 2007, 23:47

Вообще, концовка получилась очень логичная...
Потому что когда-то это была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО концовка.
С другой стороны Люк остаётся один - но он стал "настоящим" джедаем. И Вейдер вряд ли стал бы хорошим советчиком в "новой" жизни Люка.
Да и не молод был Вейдер... И, если честно, вряд ли у Вейдера была бы хорошая жизнь. Лея очень долго не могла смириться с родством... А за "преступления" повстанцы имели бы право его так засудить, что ужас...

Автор: Alex Lather 27 Май 2007, 21:35

Нужна была жертва (неоднакратно обсуждался вариант, что Люк умирает, а Вейдер остается жить)... Безнаказано убить Императора невозможно. Люк бы не смог ничего сделать против Императора (только корчится от его молний=). Да и зачем Вейдеру дальше жить? Чтобы остаток жизни мучиться под презрительным и ненавидящем взглядом Лейи и всей галактики? Ему бы всё припомнили=) А так получается, Вейдер - герой, убил Императора.
Да и Люк должен был понести потерю кого-то близкого, чтобы повзрослеть ещё чуть-чуть...
Что Лукас придумал, то и придумал...

Автор: Rof Haha 31 Май 2007, 19:41

Alex Lather

С больной головы на здоровую ЭХ

Да и любого человека вообще

Главное особое желание А дальше дело техники

Вас забыли спросить

Зачем сразу мучиться Можно и покайфовать

Нда Вся Галактика сплошь злопамятные и жестокие личности

Да (НЕТ) Какая радость

Взрослость Люка будем в литрах или метрах измерять


Неоправданно огромный шрифт. Хамство по отношению к пользователям форума.

Автор: Rof Haha 7 Июнь 2007, 18:22

<...>
Капс Лок. Провокация конфликта.

Автор: Оператор 7 Июнь 2007, 23:37

Я же просто балдею от этой "главной ошибки неудачника Лукаса". От всех 6-ти его ошибок.

Автор: Лаам 8 Июнь 2007, 12:27

Да вот из-за это "главной ошибки" главной ошибки мы тут и собрались)

Автор: hokum13 9 Июнь 2007, 11:13

Лаам
Угу, и пытаемся найти решение этой проблемы!
Оператор
Все там будем!
Rof Haha
Я конечно не модератор, но это нарушение правил катся(сразу 3)!

Автор: Rof Haha 22 Июнь 2007, 14:57

Оператор

Желаю Вам в этом успехов
Лаам

Да и тратим здесь своё свободное и драгоценное время
hokum13

1 Вы не модератор и это верно
2 Когда кажется, крестися надо или кто Вы там по вере
3 Если у Вас есть что-то по теме говорите, а если нет, то не читайте нотации
Всем
У Вас похоже закончились аргументы в пользу Лукаса как я вижу и в результате я победил

Автор: Alex Lather 22 Июнь 2007, 15:31

Rof Haha
Только я бы хотела прояснить одну вещь. Если Вы считаете создание ЗВ большой ошибкой, то почему Вы здесь?

Автор: Rof Haha 22 Июнь 2007, 19:39

Alex Lather

У Вас забыл я спросить

Автор: Леди Айзенн 22 Июнь 2007, 19:46

Давайте без перехода на личности и хамства.

Автор: Witch 24 Июнь 2007, 10:16

Rof Haha
Поскольку Вейдер является частью созданного Лукасом мира ЗВ, то он по-вашему тоже большая ошибка. Так чего тогда переживать, что автор сам эту ошибку исправил?

Автор: Rof Haha 26 Июнь 2007, 13:41

Witch

А кто Вам сказал что Я переживаю по этому поводу

Автор: hokum13 26 Июнь 2007, 14:09

Леди Айзенн
Предыдущий аватар мне больше нравился!
Rof Haha
Млин, на кой фиг вы здесь тогда?
Вы не уважаете того человека без которого всего этого *хокум показывает окружающее пространство*, вообще бы не было! Если у вас плохое настроение то просто напейтесь и потом по крайней мере на этом сайте вам будет не так стыдно!

Автор: Rof Haha 26 Июнь 2007, 14:51

hokum13

Сессия закончилась

Кого и Чего

Как культурный человек Я просто промолчу

Всем
Предлагаю вернуться к теме нашего с Вами разговора

Автор: Witch 26 Июнь 2007, 21:54

Rof Haha
OK. Не переживаете, а возмущаетесь. Посты у вас слишком уж эмоциональные для простого технического интереса.

Автор: c3po 27 Июнь 2007, 08:22

Лукас зделал все правильно.Вся сага так или этак но расказывала о непростой судьбе этого человека...с его смертью так сказать уходит старое поколение и дается жизнь новому(в лице аккадемии Люка).А это уже совсем другая история

Автор: hokum13 27 Июнь 2007, 09:21

Угу, мне бы так...

Лукаса, Сайт свгал!

Где же раньше была культура?

Автор: Rof Haha 27 Июнь 2007, 13:22

Witch

Понимаете Я с рождения эмоцианальный такой А если дело заходит о таком необдуманном и неоправданном поступке то Я тем более теряю контроль Я холерик по натуре
c3po

Я Вас понимаю но такое пояснение уже было и оно кстати не выдержало критики
hokum13

Соболезную

Неправда

Я не историк но могу предположить что она раньше была в Древней Греции

Автор: Оператор 27 Июнь 2007, 20:56

Rof Haha
Не пойму, чем вас так зацепил персонаж, что вы с таким интузиазмом протестуете против его смерти?

Автор: Оператор 27 Июнь 2007, 21:12

Или вы протестуете против всей Саги? Пардон, я вас немножко не понимаю.

Автор: Леди Айзенн 28 Июнь 2007, 14:50

Тема скатилась во взаимные наезды и разборки. Закрыто.