Soley
"Шахматная партия" скорее относится к Палпатину only. Йода на "шахматиста" не тянет. Разве что в Э5. Но опять же спорно.
В шахматы можно играть и одному, да)
Если помните, есть такой очень забавный CG-мульт производства Pixar, удостоившийся премии Оскар, если не соврать, в 2001 году. В нем старик сам с собой играет в шахматы. "Виртуальный" противник играет черными вплоть до развязки и "победа" казалась близка, но перед заключительным шах и мат старик поворачивает шахматную доску черными фигурами к себе. И завершает партию в "свою" пользу

Аналогия прослеживается? Палпатин официально глава республики, неофициально - сепаратистов. Республика явно одерживала верх, но приказ 66 и стал тем самым заключительным "шах и мат", в результате которого ситуация меняется с точностью до наоборот. Т.о. Палпатин весь в шоколаде, а товарищи джедаи или то, что от них осталось, вынуждены скрываться по болотам да по пустыням.
Единственнно относительно "свободной" фигурой оставался Йода. Но и его шаги можно было просчитать. Имхо Палпатин за годы канцлерства досконально мог изучить стереотипное мышление джедаев и их неформального лидера.

Насчет того, что Кеноби оказался жертвой - это вы погорячились) В ОТ он мог бы потягаться и с Палпатином по части манипулирования) Отчасти потому, что Палпатин оч сильно сдал, а Люк - чрезвычайно податливый объект для манипулирования.

Fey'lya

А как по мне так очень похоже. Йода проиграл почти все фигуры. Одна осталась. И две пешки. Вот он и взял тайм аут. Пока пешки подрастут.

Думаете ему было очень комфортно превращаться в такого человека?

Witch
Йода проиграл почти все фигуры
От самого Йоды там вообще ничего не зависело, бо не политик. Где просматривается, что он ведет свою игру? (в приквелах) Чтобы иметь возможность противостоять Палпатину, необходимо было четко видеть ситуацию, в которую попала СР. Это возможно только (продолжая аналогию) находясь _вне_ шахматной доски. Йода-то как раз таки создавшуюся ситуацию явно не читает => не "игрок" (не видна взгляду ТСС -> blah-blah-blah, нифига не вижу. етс). Всего лишь фигура, хоть и достаточно сильная.
Это все касаемо приквелов.
В ОТ всё чуть сложнее. Йода объявил Палычу кровную месть. Ему плевать на республику, на новоявленных республиканцев вместе с их идеалами. Ему важно уничтожить Сита. Всё это очень сильно смахивает на месть. Первоначальное название Э6 косвенно это подтверждает. Так вот, это не "партия", это нельзя сравнивать тем, что Палыч сотворил в приквелах. В приквелах - политическая игра высочайшего уровня, творимая_одним_ человеком, в ОТ - семейные дрязги. Надо бы различать

Думаете ему было очень комфортно превращаться в такого человека?
Как спорить, так снова на "вы"? -)
Гм. Мне, в общем-то, ни разу не интересно чего ему там было комфортно, а что - нет. Душевных переживаний я у него не вижу, да.

Да, но он четко сказал палычу что Энекин неоправдает его веру в ТСС и надежды, значит знал это наперед, а раз знал, то нафиг послал Оби вана? он рисковал потерять одну из фигур, при этом зная, что обе фигуры принадлежат ему, так как своими словами подтвердил, что Энекин не темный. или ему, как и палычу был выгоден урезанный вакриант Энекина, а насчет 2-х пешек, то из одной они намеривались королеву сделать так это точно. Просто если знаешь все наперед, то действовать надо иначе, может он и хотел как лучше, а получилось, как хотел палыч, на целых 20 лет....

Soley
но он четко сказал палычу что Энекин неоправдает его веру в ТСС и надежды, значит знал это наперед

"Faith in your new apprentice, misplaced _may be_, as is your faith in the dark side of the Force"
Привет переводчикам -) Так шта, ни разу не четко...

так как своими словами подтвердил, что Энекин не темный
Агащаз
"Twisted by the dark side, young Skywalker has become. The boy you trained, gone he is . . . Consumed by Darth Vader. " (с)
Йода подтвердил несколько иной факт.

Fey'lya
То есть ты считаешь, что Палпатин разыгрывал партию сам перед собой? Не согласна. Он играл против джедаев. Так что Йоду вполне можно назвать игроком, который просто не мог просчитать партию. Очень долго не мог, почти до самого конца.

Мне казалось, что это для него всегда на первом месте было.

А разве в политике семейные дрязги не используются? Согласна, это более грубый вариант, но не менее эффективный. Я же не спорю с тем, что Палпатин провел тончайшую интригу. Просто Йода, убедившись, что в тонкости уступает применил не рапиру, а дубинку. И вполне успешно.

Fey'lya , действительно! привет преводчикам, хотя, они уже давно с приветом, похоже. У меня на ДВД английской дорожки, к сожалению нет, но насколько я понимаю смысл сомнение все же есть misplaced _may be_.

Но это не менят, факта, что Йода манипулятором был, как и Палыч. И дрязги семейные оба умело в политике использовали. Только один не учел, что сын не сможет против папани пойти, а другой не учел, что отца сын дороже, чем он. Вот так вот, чувства в итоге спасли галлактику, а не два умника-стратега.

Сообщение отредактировал Soley - 23 Сентябрь 2005, 13:29

Witch
То есть ты считаешь, что Палпатин разыгрывал партию сам перед собой? Не согласна.
Было бы странно, если согласилась -)

Он играл против джедаев. Так что Йоду вполне можно назвать игроком, который просто не мог просчитать партию
Nope) Он не просто не мог просчитать, он даже не знал противника, а вслепую не играют. Это типичное положение на шахматной доске. Йода понял только тогда, когда Палпатин провел свой завершающий ход: приказ 66. А это, мягко говоря, уже поздно.

И да, я бы не стал рассматривать игру Палпатина, направленную только против Джедаев. Палпатин добивался уничтожения республики, и, расколов её (оставшаяся часть СР и сепаратисты), столкнул их друг с другом. Причем у него была уникальная возможность направлять как ту, так и другую сторону. Полный контроль.
Йода, будь он игроком, явно не позволил бы ему играть своими фигурами

Мне казалось, что это для него всегда на первом месте было.
В приквелах благополучие СР его еще хоть как-то заботило) Работодатель всё ж таки)

А разве в политике семейные дрязги не используются?
Естессно используются) Всё ж есть какое-то соотношение.
Но когда был взят потенциально могущественный форсьюзер, подвергся промывке мозгов и отправленный замочить папочку - это к политике имеет крайне далекое отношение...

Добавлено через 1 минуту 13 секунд:
Soley
И дрязги семейные оба умело в политике использовали.
Да где ж вы политику увидели? Когда один пытается убить другого - это не политика, это криминал)

Сообщение отредактировал Fey'lya - 24 Сентябрь 2005, 10:13

Fey'lya

Ну, все не так страшно.

Противника знать, конечно, хорошо. Тогда можно учесть его психологию. Но во время партии, когда ты видишь, что фигуры движутся, совсем не обязательно знать, кто именно их переставляет, чтобы понять, что игра идет.

Они были единственными активными противниками. Сенат угрозы для него не представлял.

Игра такая. Ведь далеко не всегда понятно, какие фигуры свои, какие чужие.

Ну так это чисто прикладной момент. Ситх для него всегда важнее был. ИМХО,

Ну ты же знаешь, как я этот момент трактую. Форсъюзера промывали для того, чтобы он ни под каким видом не смог на ТСС перейти и послужил причиной для схватки между ситхами. Это вполне себе политика. Использовать слабости одного лица, чтобы его руками уничтожить второе.

У Оби -вана долг: убить ситха любыми способами кем он не был!

долг долгом...но убить Эни он не смог..

Dart Bodia

Анакин был его учеником, его другом и не смотря на долг, ему было трудно бы это сделать. Сначало он должен был убедиться, что тот Ситх, но и потом он ведь не убил его (правда оставил умирать, но знал, что тот не умрет), а отправился спасать его любовь. Поэтому, я считаю, что Оби-Ван из эп3 не смог бы убить Анакина.

Dart Bodia, ты бы убил своего друга которго знаешь 15 лет, а он тебя предал так что даже видеть его для тебя позорно. ТЫ бы убил его?



Мне кажется что над Обиком эммоции пересилили в тот момент, но он не перешёл на тсс как это сделал легкомысленный Эни.

Угу. Зная, что бывший ученик не умрет, оставил его еще пожить для того, чтобы обитателям Галактики жизнь сахаром не казалась. А то, что Энакин в ситхи подался, Кеноби понял еще в Храме при просмотре голограммы.
Кстати об утках, откуда Оби-Ван вообще мог знать, что Эничка не умрет?

Какая разница ситхом стал Энакин или нет. Оби-Ван полетел на Мустафар, чтобы разобраться с человеком, который устроил резню в Храме и которого надо было остановить. А то, что у Обика при этом сдали нервы, так он тоже не железный: все, чем он жил - Республика, Орден, дружба с Энакином - рухнуло в один момент.

Сообщение отредактировал Nusha - 8 Октябрь 2005, 02:04

на мой взгляд, Оби-Ван, конечно, стоял перед лицом долга, но атаковать Энакина в момент прыжка - было по меньшей мере подло.