Версия для печати темы

Автор: Quido Todo 18 Июнь 2005, 17:56

Драку начал Оби-Ван, Анакин же сказал, - «Не вынуждай меня убивать тебя». Это значит, что Анакин соввсе не хотел дуэли с бывщим учителем, а уж те более убить его. И лишь потом пошел настойщий бой насмерть. А вот интересно - помог ли Анакин Оби-Вану, окажить тот без ног и руки у лавы? Ведь Анакин спас своего сына, которому грозила опасность и перешел на светлую сторону? В это ведь и есть главное отличие характера Анакина.
У нас на другом форуме вышла из-за этого нешуточная дискуссия. Хотелось бы услышать ваши мнения.

Автор: ZiFleX 18 Июнь 2005, 18:22

Добил бы. Без лишних слов. Им в тот момент управляла ярость, если уж он поднял руку на самого дорого ему человека, ради которого он и прешол на ТСС, то что уж говорить об Оби-Ване.

Автор: Мэгги 18 Июнь 2005, 18:31

Сложно ответить однозначно. Если судить по книге, то сам Оби Ван говорил про Анакина, что ещё никогда не встречал человека, для которого так много значила бы преданность, который был бы так предан друзьям, как Анакин. Загвоздка в том, что нам неизвестно - осталось ли к тому времени что-либо от того, прежнего Анакина или уже нет. У меня два варианта - либо спас, либо добил. Скорее, наверное, всё-таки второе. Уж речей бы он точно толкать не стал. На мой взгляд, это всё равно благороднее и милосерднее, чем вариант, выбранный Кеноби - четвертовать, произнести пламенную речь, обливаясь горючими слезами, и бросить умирать.

Автор: Alen-V 18 Июнь 2005, 18:34

Наверное, не помог бы...Когда он помогал Люку уже столько времени прошло-ему было над чем подумать...А в тот момент у него был приступ ярости(про Падме подумайте-еще ближе,чем Обик..)
Так что выбираю убил,и еще натацию прочитал)))

Автор: Просто Гость 18 Июнь 2005, 20:45

Нет, не думаю, что он бы стал спасать его, хлюпая сопливым носом.

Анакин сделал свой выбор и вполне сознательно (другое дело, что он не держал своих слов). Обик тоже сделал - сознательно. Так что они оказались по разные стороны баригад... А учитывая раш Анакина (читай состояние аффекта), тем более не того...
(Вот если бы аффекта не было , гм... хах! тогда, очень может быть, и такого тяжелого боя не состоялось)

Автор: В`Южная 18 Июнь 2005, 20:59

Конечно, добил бы! Я уже писала об этом в другой теме.
Вы,Quido Todo, сами же вспомнили, что Энакин сказал: "Не вынуждай меня убивать тебя" Не "драться с тобой", а именно "убивать". Думаю, Энакин в любом случае попытался бы порешить Кеноби, даже если бы тот и не прилетел на Мустафар. А сказал для красного словца, типа, ты первый начал, Оби Ван, и я тут ни при чём... Видели, с какой яростью он набросился на бывшего учителя?
Нотаций он бы читать не стал,это не в его стиле. Плюс, он уже поставил на Оби Ване крест, и если бы тот оказался в Храме во время зачистки, Эни бы его уже там порвал на джедайский флаг. А Оби Ван читает нотации(ИМХО, не нотации он читает, а продолжает сокрушаться о том, прежнем Эни, он, прежде всего говорит все эти слова самому себе, он, можно сказать, причитает типа "на кого ж ты меня покинул!")потому, что так и не поставил крест на Эни до конца. Он его всё ещё любит, поэтому и добить не может.

Автор: Soley 18 Июнь 2005, 21:19

Только вот оби первый меч достал. И драку начал.
Эни бы Если бы Оби убил, то сделал бы это одним ударом,ни мучений, ни боли, у него аффект был, он дрался на эмоциях, сначала бы убил,а потом бы слезы по щекам текли бы, раскаявался бы. Но в данной ситуации скорее добил бы, или как в случае с Винду сказал бы что я наделал, и помог бы(но это маловероятно). Но уж говорить горящему Оби без рук и ног, что он не прав, разочаровал его, припоминать все обиды и лицемерить,кк Оби не стал бы.

Автор: Alciona 18 Июнь 2005, 21:22

Не знаю, стал бы Анакин добивать Оби-Вана или нет, но что не помог бы - это точно.

Автор: RostOk 18 Июнь 2005, 22:19

Вообще-то Киноби не помог Эничке, т. к. над ними уже аки коршун ПолПутин кружил, поэтому Обик быренько свалил.

Не думаю, чтобы Эничка так ударил в лицо грязью, что стал бы спасать бывшего учителя.

Автор: Alena 18 Июнь 2005, 23:35

А на другом форуме рассказали, что в игре по Э3 Эни не просто убивает учителя, но еще и смачно пинает его вниз. Вот так вот.

Автор: Master 19 Июнь 2005, 00:49

Я думаю, что Анакин бы просто ушол, оставив Оби Вана погибать. Ведь зачем его спасать? Анакин сам сказал: "Если ты не со мной, тогда ты мой враг."

Автор: White 19 Июнь 2005, 10:52

дарт вэйдер был слюнтяем с рождения и никого не любил.Он бы убил своего учителя . Ои-Ван поступил по-джедайски-не стал добивать своего ученика.Зачем ему надо спасать человека который их всех предал из-за кого-вото старика

Автор: lamort 19 Июнь 2005, 11:56

Я не думаю, что в конце, окажись Оби на месте Эни..Скайвокер помог бы учителю..если он уж чуть не задушил свою любовь..то что уж говорить о Кеноби....

Добавлено через 3 минуты 12 секунд:

начнем с того, что Энакин Скайвокер не был слюнтяем...не надо аткой говрить..во вторых: Оби-Ван поступил не по-джедайски...так жестоко джедаи не поступают, это удел малоразвитых ситхов...а в третьих: Эникин всех предал не из-за Палпатина, а из-за Падме...Палпатин обещал ему спасти Падме, а Энакин хотоел спасти ее любой ценой...его разум полностью затуманили чувства....

Автор: Darth Yoda 19 Июнь 2005, 11:56

Энакин помог Оби-Вану так же, как Сидиус помог бы Йоде, если бы окончательно победил.

Автор: lamort 19 Июнь 2005, 11:57

Сидиус помог бы Йоде??? Да ты что??? Да он бы придушил его с радостью..что икстати хотел сделать...

Автор: Darth Yoda 19 Июнь 2005, 12:00

Сидиус "помог" бы Йоде.

Автор: lamort 19 Июнь 2005, 12:04

ага..воть именно помог бы уйти на тот свет...

Автор: LostPlanet 19 Июнь 2005, 12:15

Еще и с пребольшим удовольствием, как и Анакин бывшему учителю при друугом исходе дуели.. у него ж именно эти мысли целых (сколько там именнно?) минут в голове вертелись... и в глазах отражались...

Автор: lamort 19 Июнь 2005, 12:55

ага..еще как отражалось..!!!!

Автор: Люка 20 Июнь 2005, 06:45

Добавлено через 2 минуты 11 секунд:

Подписываюсь под каждым словом. Добил бы однозначно. В тот момент - да. В какой-то другой момент, когда страсти поостыли бы - не знаю, но думаю, что тоже да. Обик довел парня до последней точки кипения своими придирками и наставлениями. Может со мной что-то и не то в моральном плане, но когда Энакин в битве принялся дуишть Обика, я испытала прям моральное удовлетворение ("души его, души")

Автор: lamort 20 Июнь 2005, 09:00

Эни мог Оби убить и когда Эни был и джедаем...слишком много нравоучений давал ему Оби.....да и занудный очень Кеноби...

Автор: Люка 20 Июнь 2005, 09:49

Точно! Приветствую единомышленицу

Автор: Джейден - ученица Катарна 20 Июнь 2005, 10:13

Да.......Опять Оби кругом виноват.
Я проголосовала, что добил бы и лекцию прочитал. Почему?
Добил бы или вообще убил, т.к. Анакин Оби уже приговорил и думал, что тот уже умер. Вспомните его возглас, когда он беседовал с Падме: Оби-Ван жив?!! Расстроился, прямо.
Лекцию прочитал бы, потому, что в последних 20-30 минутах фильма он пытался себя уговорить, что поступает правильно. Поэтому, лекцию он читал бы для пафоса и исключительно для самоутверждения.

Автор: Witch 20 Июнь 2005, 10:15

lamort
Люка
Если не только не убил, но и считал своим другом и признавал его мудрость, то не так уж Кеноби и достал парня. Либо у того хватило ума оценить наставления учителя.

Автор: Джейден - ученица Катарна 20 Июнь 2005, 10:18

А вы не задумывались, что Оби - это просто образ Учителя и весь тот негатив, ктороый вы проэцируете на него, недовольство любого ученика заботой о нем учителя. Оби по-любому достоин уважения
Я на это смотрю по-другому, т.к. из возраста ученицы вышла (у самой трое детей), да к тому же преподаю в ВУЗе. Возмущение Анакина понятно, однако, Оби я считаю наоборот слишком мягким.

К вопросу о Квай-Гоне, что он-то точно не упустил бы Эни. У Квай-гона уже первый ученик (Ксанатос) перешел на темную сторону. Так что я бы в нем не была так уверена.

Автор: Kallista 20 Июнь 2005, 10:32

Джейден - ученица Катарна
Мне Квай нравился больше всех других джедаев Ордена. Приятно, что в 3 эп. Оби-Ван стал его даже чем-то напоминать (когда набрался опыта), а что касается Энички... Обещание Кваю - это, конечно, святое, но старый зелёный чебуран был прав: не стоило браться за обучение парнька. Никому. Конченый двоешник!

Автор: Люка 20 Июнь 2005, 11:00

У меня тоже ребенок, жду второго и насчет проэцирования не буду спорить, возможно вы и правы. Но мое негативное отношение к Оби Вану зародилось давно, во время 5-6 эпизодов, когда они на пару с Йодой уговаривали Люка пойти и убить Вейдера (якобы без этого Люк джедаем не станет - вот бред). Люк объясняет - я не могу, он мой отец, в нем есть добро. А они (в первую очередь Оби Ван) уперлись как ослы - нет, Вейдер зло, мы самые умные, свои чувствства засунь куда-нибудь и делай что тебе говорят.

Во 2-3 эпизодах Оби Ван показал себя как мягкотелый с одной стороны, каким-то неуверенным с другой, и занудой с третьей. Слепо подчиняясь приказам совета джедаев (в основном), нежелая включить свою собственную голову, он не разглядел в своем ученике человека, он видел в нем только ученика, а как следствие и предмет для самоутверждения. Иначе он никогда не стал бы произносить слов "Знай свое место, мой юный ученик." Все его слова "я тебя любил, Энакин, ты был мне братом" - ни в одном его поступке в фильме не находят подстверждения. Я лично считаю, что только за фразочки типа "Ну куда его понесло", "Не сидится ему", "Ненавижу когда он это делает" - Оби Ван не достоин уважения как учитель. Как джедай, магистр, воин, генерал и так далее - сколько угодно - можно уважать, и ни в чем себе не отказывать

Автор: lamort 20 Июнь 2005, 11:33

Йода не осел..=) а воть Оби - хе..хе..хороший образ..=)

Добавлено через 1 минуту 13 секунд:


вот именно..у него хватило ума..слушаться своего учителя...

Автор: Dart Goga 20 Июнь 2005, 12:10

Анакин убил бы Оби -Вана, это точно. Он уже убил Винду, угрожал Падме, да и кучу другого народа поубивал. А тут ему предоставилась возможность убить своего учителя, который все время читал ему лекции, все ему запрещал, и ужасно надоел. И Анакин конечно не упустил бы свой шанс и убил бы Оби-Вана, тем самым доказывая, что он прав, а Оби-Ван нет.

Автор: В`Южная 20 Июнь 2005, 13:06

Постойте, по-вашему выходит, что тот, кто убил - тот и прав? Доказывая убийством свою правоту?.. То есть в реальном случае прав оказался Оби Ван?

Дарт Мол оказался прав в случае с Квай Гоном, а Оби Ван в тот момент получился правее всех?

Автор: Alena 20 Июнь 2005, 13:31

Люка

Там про встречу с Вейдером говорилось, а не про убийство. Послушайте точные слова.

Вы говорите про джедаев, какое самоутверждение? Люди с детсва психотехниками занимаются.
А про исполнение воли Совета - именно Кеноби и шел в Э1 против Совета.
В Э2 очумевшего Эни только такой фразой можно и нужно было на место поставить.
Есть подверждения любви, посмотрите, как они шутят друг с другом, выражают заботу друг о друге и т.д.
А последние фразы - это Оби-Вановский юмор.

Кстати, пошел оффтоп. Есть же отдельная тема про Кеноби, почему бы там не выражать ему все свои претензии?

Мне кажется, все-таки не зря в игре сделали такой альтернативный конец. Что Эни не просто убивает, но еще и сталкивает в лаву учителя. Совсем оситхел парень.

Автор: lamort 20 Июнь 2005, 14:46

нет..нет..никогда нельза убийством доказать правоту...убийством можно доказать только свою слабость и немощность..вот почему джедаи и проиграли..они решили, что убив Анакина все исправят....

Автор: Этиль Лао-Васк 20 Июнь 2005, 15:35

Что вы так мучаетесь, ведь все равно Анакин убил Оби (правда через 20 лет), даже лекцию прочитал ( мол теперь урок преподам тебе я). И в 3Э он его бы добил и лекцию прочитал бы. На то она и месть ситха.

Автор: Dart Goga 20 Июнь 2005, 16:11

Прав не тот кто убил, но Анакину было бы важно одержать победу. Если бы Анакин победил, он стал бы еще увереннее. Он считал что ТСС круче, А Оби-Ван считал подругому, и если бы Анакин победил он бы доказал (по крайней мере для себя), что ТСС сильнее.

Автор: redice 20 Июнь 2005, 17:07

Сложно сказать...Энакин был явно не в себе и злился на Оби-Вана за то, что тот спровоцировал их с Падме ссору. Тут ИМХО два варианта:
1) просто добил бы...вряд ли стал колебаться как Кеноби...тот колебался потому что чувствовал свою вину за то, что произошло с Энакином...а Скайуокер вряд ли испытывал на тот момент какие-то угрызения совести. Кеноби поссорил его с Падме (ну как считал Энакин), первым актвировал меч, пытался его убить...плюс давнишнее его желание быть первым! одержать победу над учителем, чувство соперничества (это желание несмотря на дружбу Оби-Вана и Энакина никуда не ушло...)
И еще Энакин был уже в достаточной мере измаран в крови, чтобы пойти и просто рубануть по горлу...
2) спас бы...Сам Оби-Ван подчеркивал, что отншения с людьми для Энакина стоят выше идеалов. Кто знает...может увидев учителя в таком состоянии...он мог оказать ему помощь. Ведь он бы ощущал себя победителем...
Хотя в этот вариант мне хотелось бы верить..впрочем проголосовала именно за него

Добавлено через 2 минуты 39 секунд:
Люка

Люка ...полностью Вас поддерживаю.. У меня ыли очень схожие впечатления об Оби-Ване.

Автор: Люка 20 Июнь 2005, 18:19

Насчет "там про встречу с Вейдером говорилось, а не про убийство" - так это же то же самое. То есть либо Люк должен был убить Вейдера, либо Вейдер Люка. Они посылали его либо за первым, либо за другим. Это ли говорит о добром, вечном и светлом? Моооожно, конечно, порассуждать о том, что Йода и Обик предвидели такой конец, какой был в 6Э, но это уже дебри.

Насчет Оби Вана - мне не нравится этот персонаж. Мне бы не хотелось спорить. Я его вижу таким и он мне не нравится. Энакин, со свеми своими ситховскими наклонностями импонирует мне больше. Я сама по жизни больше "Энакин", чем "Оби Ван". И по жизни не люблю таких вот "Оби Ванов". Если бы все люди были такими как Обик, может быть мир и был бы лучше, но уверена, что людей было бы вдвое меньше - остальные бы просто умерли бы от скуки.

Насчет "есть подверждения любви, посмотрите, как они шутят друг с другом, выражают заботу друг о друге и т.д.
" Если положить на чашу весов негатив, который шел от Обика, он перевесит позитив с троекратным преимуществом. Если бы меня спросили "что лучше иметь такого друга, который через раз тебя поливает говном, а потом хвалит и шутит (выражает заботу) или не иметь никакого друга" я бы выбрала второй вариант. Мне почему-то кажется Энакин тоже. Хотя утверждать я не берусь

Автор: J.K. Lightkeeper 20 Июнь 2005, 19:28

А сейчас я скажу глупость...
Только раз уж даже месье Скаййуокер сам себя на Вейдера и Энакина разделял, то и другим можно.
Если бы в тот состяоянии аффекта, гнева, ненависти, нужное подчеркнуть, в котром он тогда находился, было бы хоть чо-нибудь от Энакина - да, спас бы. Наверное...
И он был Энакином. Даже на Мустафаре... даже в Храме. Пока не поднял руку на жену. А потом понадобилось 20 лет, чтобы возродить самого себя. Вернее, светлую часть своей души.
Так что о каком спасении учителя может быть речь. Не научиля он еще одумыватсья перед тем, как что-то сделать, а не после того...

Автор: Alena 20 Июнь 2005, 22:49

Люка

Далеко не то же самое... И про это рассуждали уже, долго и упорно.

Как было бы здорово! Решилась бы проблема перенаселения Земли. (ув. модераторы, простите за оффтоп)
J.K. Lightkeeper

Полностью поддерживаю!
Так и вижу картину, как Эни убивает Кеноби, а потом сапогом его, сапогом в лаву. Ну, а потом, видя полупридушенную Падме - что я наделал!

Автор: Изгой 20 Июнь 2005, 23:10

Убил бы старину Бена и не поморщился бы, а потом бы и Сидиусу конец пришел б - Эни император

Автор: Obi_Van 21 Июнь 2005, 04:12

Пытаясь поставить себя туда вместо Энакина все больше прихожу к выводу - разумеется, убил бы! Тихо так - без лекций - одним взмахом меча. Мож труп в лаву бы скинул как сказала Alena - для меня это не имеет никакого значения.
Такая концовка меня бы гораздо больше устроила, если честно. Оби Ван - не тот человек которого стоит жалеть. ИМХО.

Автор: lamort 21 Июнь 2005, 07:37

а я не думаю,что он убил бы Сиидуса.....

Автор: Джейден - ученица Катарна 21 Июнь 2005, 10:04

Вот об этом и речь, что каждый человек может найти свой образ в ЗВ. Мне больше импонирует Оби - верный, уравновешенный, всегда одерживает верх в борьбе с собой. А кому-то Анакин, вроде добрый, но безбашенный.
Жизнь покажет, какие приоритеты у вас останутся лет через 10. Сейчас я сама себя веду как зануда Оби-Ван, но понять что на самом деле хорошо, а что плохо можно только пройдя через большие трудности.
Анакин не выдержал это испытыние.

Автор: Люка 21 Июнь 2005, 12:13

Уважаемая, Алена! Представьте, что ваш учитель говорит вам : "У тебя есть враг, который хочет тебя убить, и ты должна с ним встретиться" Для чего, спрашивается, нужна эта встреча? Чаю с ним попить и поговорить об жизни?



Ну, наверное каждый сам для себя решает в каком обществе он мечтает жить. Только не думаю я, что в таком обществе вам бы понравилось. Очень напоминает такое общество овсянку на воде, без соли и сахара (ув. модераторы, простите за оффтоп)

Автор: Soley 21 Июнь 2005, 16:17

Полностью согласна.
Помните как Эни убил бена. в равном бою и Одним ударом, легкая смерть, ведь мог бы отомстить по полной, отомстить в квадрате. порезать в капусту и выкинуть в открытый космос (я бы на месте вейдера так бы и сделала), так как этот человек сделал с ним то, что даже с заклятыми врагами не делают. Так в свете этого можно сказать что Эни убил бы Оби вана быстро и без боли. либо нанеся несмертельный удар опомнился, так как Оби он любил, и если бы опомнился не убивал бы. но соит отметить и то. что Оби сам спровоцировал Энакина, первый достал меч и прилетел на мустафар позорно прячась в корабле беременной жены друга, ехал его убивать

Автор: Джейден - ученица Катарна 21 Июнь 2005, 16:18

Лично мне нравится общество, где я не жду подвоха от близкого мне человека только потому, что у него эмоции зашкалило, да и вообще все не удается.

Есть люди, которые пытаются обуздать свои эмоции, а есть те, которые даже не стараются и просто выставляют счет миру, в котором живут.

Автор: Люка 21 Июнь 2005, 17:09

А по моему это бодрит Кстати почему это у Энакину ВСЕ не удается? (вы ведь его имеете ввиду) Закадрил же он все таки женщину своей мечты, а?

Часто бывает так что обуздание своих эмоций негативно сказывается на здоровье. Хотя делать это конечно же необходимо, но все-таки в меру

Автор: Witch 21 Июнь 2005, 22:42

Soley
Ответила там же, где и Алена.

Автор: Alena 21 Июнь 2005, 22:56

Люка
Soley
Ответила вот в этой http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2700&st=90&p=150641&#
Два раза модераторы оффтоп уже не простят.

Автор: Изгой 21 Июнь 2005, 23:24

не порубил бы - Бен подставился и после смерти от него не осталось тела, он растворился в силе - этому то его Квай на Татуине и учил 18 лет. Обик спровоцировал говоришь - када тебе скажут, что все во что ты верил разрушенно и разрушено человеком, который перед тобой, тем более видно, что он стал окончательным ситхом - тупость типа - Ты не отберешь её у меня - клиника ситская. Оби Ван ставил долг превыше всего, он любил Энекина наверно больше чем кого-либо на этом свете, но Эни стал Вейдером, а Вейдер его враг. Оби Ван не опустился до подлости - он предупредил Энечку, что его прыжок - утопия, Эни сглупил - вот и результат. По-моему вы - ситхолюбы забываете про одну важную деталь - убийство Энекиным своих друзей и соратников, юнлингов наконец - это тоже приносит разнообразие в жизнь, этот поступок подл - и абсолютная кара - это сабер Бена.

Автор: Dart_Satana 22 Июнь 2005, 00:50

Нет потамушта Анакин сказал"Если ты не со мной, тогда ты мой враг" а если Оби-Ван праиграл то Анакин или дабил ево, или оставил мучатца!

Автор: lamort 22 Июнь 2005, 07:29

скорее убил бы..

Автор: Люка 22 Июнь 2005, 08:19

Ответила здесь http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=2700&st=90&p=150694&#entry150694

Автор: Soley 22 Июнь 2005, 16:07

Мы не стхолюбы, а просто разачаровались в джедаях как в уме, чести и совести всея галактики. (Люка-респект, согласна я с тобой). Просто если человек, пусть и хороший отрубает, пусть своему самому заклятому врагу ( хотя тут даже не так. нанамого трагичнее) , две ноги и руку, смотрит как тот горит и ничего не делае. те либо бросает того умирать в муках, либо оставляет жить ( а это жизнь?), и считает, что он прав, то я не могу после этого считать этого человека хорошим, мне он становится противен, он ни чем не лучше того умирающего, он поступил не как символ добра, нет в этом поступке ни капли света.

Автор: Alena 22 Июнь 2005, 23:15

Soley

Зато была бы куча света в харакири перед лицом сита, который порезал малышей, значит, и в будущем может порезать еще сотни.
И вообще, хватит оффтопить, Вам же дали ссылку, где продолжается обсуждение данного вопроса.

Автор: Льдинка 22 Июнь 2005, 23:27

Лучше было бы - добить.

Автор: Изгой 23 Июнь 2005, 00:16

В джедаях разочаровались, потому что поубивали их всех, как не парадоксально - честь и совесть галактики погибла вместе с ними, так уж оно вышло. остался только большой умник - Палыч.

Автор: Mamma Orsa 24 Июнь 2005, 12:41

НУУУ!!! Вот моя версия: "Обик весь побитый валяеться у края пропасти в "магматическую речку", а Анакин весь довольный собой разгуливает рядом и читает ему лекцию,что нельзя так делать,,,и закончив болтать идёт его убивать, НО тут Ванюша при помощи силы бросает уже Вадика(Вейдера) "Щучкой" в кипящаю лаву!!! НУ как Вам такой исход???

Автор: Obi_Van 25 Июнь 2005, 05:43

Mamma Orsa
Не прокатит Силой уже. Валяться возле лавы с отрубленными ногами, испытывая громадную боль - вся Сила уходит тока на поддержание себя самого, чтобы не разораться и не помереть от болевого шока. Исход нереален. Так не получилось бы ни у Энакина, ни тем более, у Обика.

Автор: Mamma Orsa 25 Июнь 2005, 12:19

Obi_Van! Я только предположила... И про некую реальность в STAR WARS стоить на время забыть! Лукас бы и нето нам показал...!

Автор: Serainis 25 Июнь 2005, 19:12

Нет, я конечно утверждать на стану, но по моему Анакин в тот момент был не в расположении помогать своему учителю, тем более возвращаться на светлую сторону силы!

Добавлено через 6 минут 27 секунд:
Mamma Orsa, однозначно было бы весело! Республиканцы бы по приколу сделали такой же костюмчик, как у Вейдера, только беленького цвета. Ходили бы такие два... Если бы конечно Палыч Анакина из лавы выудил... эх, как закрываю глаза, так и вижу, как Палыч с сетью по берегу бегает и кричит:
- Дарт Вейдер! Дарт Вейдер! Да куда ж ты заплыл?!

Автор: Mamma Orsa 25 Июнь 2005, 21:23

Serainis! Ага очень весело!!! Такой конец фанам бы понравился! ! !

Автор: lamort 25 Июнь 2005, 21:27

мнене очень..уж лучше Эни просто прочтет лекцию и добьет Оби...

Автор: Mamma Orsa 25 Июнь 2005, 21:44

Lamort! В этом весь экшен! Просто я любитель подобного! ! ! А чем плоха моя версия???

Автор: lamort 26 Июнь 2005, 12:10

тем,, что эни тоже в лаве оказывается..

Автор: Mamma Orsa 26 Июнь 2005, 15:59

Lamort! Ха... а как же без этого? Ну блин даёшь- так же веселей! ! !

Автор: lamort 26 Июнь 2005, 21:44

неа..по мне бы лучше Эни остался с красивой рожицей..))

Автор: Serainis 27 Июнь 2005, 11:36

lamort, если бы Анакин остался с нормальным лицом, не было бы такого загадочного персонажа, как Вейдер. Согласись, в своем костюмчике он смотрится классно.

Автор: lamort 27 Июнь 2005, 15:14

смотрится то классно, но вот если под маской еще было бы прекрасное личико....

Автор: Адепт 27 Июнь 2005, 16:04

Serainis
lamort
Mamma Orsa
Заканчиваем оффтоп господа.

Автор: Вика 27 Июнь 2005, 18:49

Отвечаю только на заданный вопрос:
Помог бы Энакин Оби-Вану, если бы тот лежал без рук и ног у лавы?

КОНЕЧНО БЫ ПОМОГ!
Обязательно, спихнул бы обратно в лаву!

Автор: Innuendo 28 Июнь 2005, 00:33

А без него?
Вообще, думаю, загинул бы наш Оби за Матушку Республику, ибо Анакин в гневе хуже...уж даже не знаю, что бы такое ужасное написать...
Но, если бы нашел в себе силы и завел длинную речь для запудривания мозгов: "Да-да, и Падме спасем; и дом подарим,загородный; и детенка к себе примем на учебу, сразу же; и...нет, нет, что-ты Ани, я совсем не сержусь. Ты--мой лучший ученик! (не важно, что единственный)", то вполне возможно, все закончилось бы хэппи эндом!

Автор: Джаден Корр 28 Июнь 2005, 19:06

Добил бы и прочитал бы лекцию, по типу что сказал оби ему.
" Ты был мне как отец, но ты встал у меня на пути. Прости."
И пронзил бы его валяющегос на полу.

Автор: BASTET 3 Июль 2005, 18:14

Конечно же добил бы. Он же сит, к тому же у него был такой приказ (уничтожить всех джедаев). Да еще бы и лекцию прочитал. В отместку учителю за его постоянные лекции (которые его очень доставали!)

Автор: lamort 4 Июль 2005, 15:43

но он же выполнял почти все, что говорил ему Оби)))

Автор: Nusha 5 Июль 2005, 01:47

Я думаю Эничка этих придирок стоил. Тут скорее надо Оби-Вану сочувствовать: в качестве ученика ему тот еще подарочек достался!



Ну, это уж слишком! То, что Оби-Ван Эничку постоянно одергивал еще не значит, сто он его не уважал и не любил. Можно вспомнить, как Оби-Ван в 4-ом эпизоде восторженно рассказывает Люку об отце: "Твой отец был хорошим другом".
И потом вряд ли Оби-Ван пытался самоутверждаться таким образом. Просто он пытался воспитывать Эни так, как считал правильным это делать. Может быть, в чем-то вместо того, чтобы получше понять ученика, Кеноби действительно тупо гнул свою линию. Но обвинять его в пренебрежительном обращении с Эничкой, я думаю, не стоит. Просто сказался небольшой воспитательный опыт, особенно, когда приходиться воспитывать такую оторву, как Энакин.



Бой-то был равным, да только там не сколько Вейдер убил Оби-Вана, сколько Оби-Ван преднамеренно дал убить себя Вейдеру и исчез. Если б не это еще неизвестно, чем бы закончилась схватка.

Что касается ответа на вопрос. Оби-Ван и Энакин дрались не по поводу каких-то личных счетов. Они дрались как джедай и ситх. Чтобы вступить в эту схватку Оби-Ван должен был отбросить все, что их раньше связывало, иначе он не смог бы поднять руку на ученика. Энакин отбросил это все автоматичекски, когда перешел на ТСС. Так что он бы просто и хладнокровно добил бы своего бывшеко учителя безо всякой лирики.

Автор: BASTET 5 Июль 2005, 10:57

Вот именно ПОЧТИ. Но даже если и выполнял, то с какой неохотой. Правда он не всегда показывал это, но про себя чуть ли не материл Оби

Автор: Вурт Скиддер 8 Июль 2005, 17:40

Не помог бы Эничка Оби-Вану,его уже такая ярость охватила после слов:"Канцлер Палпатин злодей!" он бы точно не смог остановиться.

Автор: Mamma Orsa 11 Июль 2005, 17:04

Ха!!! Вот смешно мне...Только человек,незнающий Звёздные войны скажет с улыбочкой : "Ой, конечно же Энисюся сладенький мой спас бы Обичку и они бы вместе пошли в бар отметить это !!!". Бред!!! Анакин должен был перейти на Тёмную сторону, окунуться в лаву и стать Дартом Вейдером!!! Вот так... Кто не согласен???

Автор: AleeRa 12 Июль 2005, 12:48

Ну тут без вариантов, добил бы. А воообще если смотреть на альтернативный исход дуЁли, то ИМХО, Эни бы сразу убил Бена, одним ударом. Или столкнул бы в лаву.
Просто я не могу себе представить, как Бен, человек умный, умеющий стратегически мыслить и заранее просчитывать ходы, не заметил бы, что в той ситуации было легче не прыгать, а просто перейти на землю. Это вам не Скайуокер, который сначала сделает, а потом подумает... Так что аналогичной ситуации с отрубанием конечностей я себе не представляю.

Автор: Mamma Orsa 12 Июль 2005, 18:32

AleeRa! У Обика мания плохим парням конечности отсекать!!! И тут у него вспыхнула былая страсть,поэтому Эни стоило уже перед боем сказать своим конечностям :"Бай-Бай!!!". Вот так!!!

Автор: Jedi ЮЛА 15 Июль 2005, 13:25

Ага... вот лежит, значит, Оби-Ван без рук, без ног перед малость потемневшим ученичком... Ну и картинка. Мда.
Вряд ли Аникей стал бы лекцию читать, я так думаю, он бы обошелся саркастичным замечанием типа "Памятуя о джедайском милосердии, я вас добью учитель. Чтоб вы не мучались"!!! Чик! И нету нашего дорогого товарища Кеноби!
Цветы. Похоронный марш. Занавес.

Автор: Mamma Orsa 19 Июль 2005, 10:18

Ха! Думаю,что этой дуэли не хватает мордобоя,который присутствует в каждом боевике. Вот смотрите- Энакин даёт со всего размаха Обику в челюсти,но тот молниеносно хватает Эни за ногу и тот приземляется на руки,делает латинское сальто,а потом оба хватаются за мечи и пошла родимая!

Автор: КИРА 27 Июль 2005, 23:44

Энакин никогда бы не оставил друга( пусть и бывшего) умирать в страшных муках! Это же уму не постежимо насколько Обик был жесток! Этот так называемый джедай мог хотя бы добить его, но не бросать же посреди лавы. Он называл его братом, Энакин считал его отцом - как мог Бен после всех тех случаев, когда ученик вытягивал Бена на своем горбу, так поступить с Энакином?
Что ему стоило подойти и одним ударом избавить Энакина от боли, да и от "радужного" будущего? Обик садист, убийца и... в его семье Гитлера не было? Уж очень похоже... ... ... Падме спросила все ли впорядке с Энакином... Обик мог уж и соврать... неудивительно, что девушка умерла.

Автор: В`Южная 28 Июль 2005, 02:56

КИРА
Аааа! Всё, ясно.=)

А вы думаете, ОВ1 Энакина никогда на горбу не вытягивал?
Я уже писала где-то в начале темы.
ЕСЛИ Б ДОБИЛ - ОБВИНИЛИ БЫ В БЕССЕРДЕЧИИ. ОВ1 в данной ситуации обречён.=)

М? Гитлер оставлял недобитых врагов?

Да простят меня, если я сейчас проявлю дырявую память... Он вроде вообще промолчал. М?

Автор: Lady Bis 28 Июль 2005, 03:54

Нет конечно. С чего вдруг? Оби-Ван был ему врагом, мешающим жить так, как Энакин считал нужным.

Автор: Witch 28 Июль 2005, 04:12

КИРА
Друг, перебивший твою семью автоматически становится врагом. Так что Кеноби не с милым другом Эничкой сражался, а с убийцей своих близких.
А вообще, у вас очень интересная логика. Вы пишите:

А после этого:

Я могу понять, что для кого-то поступок Кеноби может показаться рассчитанной жестокостью. Но укорять человека за то, что он не убил и при этом называть его убийцей... Как-то странно это, вы уж определитесь, пожалуйста.

Автор: Akay 28 Июль 2005, 14:28

Я думаю, Энусик поступил бы также как и Обик: просто скрылся бы с поля битвы. Мне кажется, что он не смог бы добить своего учителя. Развернулся бы и ушел.

Автор: Максимус 29 Июль 2005, 18:34

Энакин вообще озверевший был придя на ТСС и не то, чтобы добил еще бы и на салат покрышил бы своего учителя. И уж точно не из милосердия. Ну и выкрикнул бы пару фраз. То был уже Дарт Вейдер, а не "Энюсик". Он ведь не раскаивался когда его Оби-Ван победил, а лишь начал орать "Ненавижу". А Оби-Ван не садюга - он следовал кодексу джедаев и поступил как он считал гуманно (тем более Энакину все равно было суждено умирать ). У них, наверное, представления о гуманности отличаются от наших.

Автор: Mamma Orsa 30 Июль 2005, 21:26

Ну конечно по кодексу- отрубать ноги и последнюю руку! А что Вы хотите??? Вспомните,как Эни психовал во 2-ом эпизоде :" Это он мне мешает!", а потом он умышленно не хотел ехать его спасать- типа он должен Падме охранять. Хотя я могу ошибаться, но Энакин всё-таки имел некую неприязнь к Обику. А тут как на грех, весь орден взбесился(ласково послали к ситху, что он и сделал.) Вот так!

Автор: Mamma Orsa 1 Август 2005, 16:26

Мой очередной ответ: " Только больной скажет,что да!!!".

Автор: Джаден Корр 3 Август 2005, 16:24

Добил бы и лекцию прочитал. Я согласен с JediЮЛОЙ сказал бы что ни буть в этом роде

Автор: Mamma Orsa 3 Август 2005, 19:46

Джаден Корр! Ага...Типа : " Ты думал что я тупой слабак? Нет!!! Я сумел перебить всех джедаев и убью тебя...Прощай Оби Ван Кеноби!!!"- после чего жизнь Обика скоропостижно кончается.

Автор: lamort 23 Август 2005, 11:36

замечательный юмор...но я думаю, что он Оби еще и помучал..долго...

Автор: Mamma Orsa 23 Август 2005, 18:45

lamort! Благодарю... Про мучения- если Эни в душе был садистом, то Оби пришлось ой, как не сладко!!! Скорее всего Оби Вана ожидали бы 1000 плетей, свинец, который был бы залит в уши и т.д., 5000000 синяков и лазерный меч в груди.

Автор: HDT 19 Сентябрь 2005, 13:47

Думаю, не убил бы. Вспомните, как Эни с Дуку раздумывал, убивать его или нет. А ведь тот его руки лишил. Мне кажется, увидев раненого Оби Вана, Эни опомнился бы ("Ё-моё, что я наделал-то...") В-общем не смог бы он его убить, рука бы не поднялась. А насчёт "помог бы?", не знаю... скорее всего нет.

Автор: Go1dAtron@ch 19 Сентябрь 2005, 14:18

Прибил бы он Оби-Вана без всяких колебаний Кто не со мной - тот мой враг

Автор: Tata 20 Сентябрь 2005, 14:50

Добил бы точно и без всяких колебаний. Как он собственно и сделал в 4 эпизоде, как только ему представилась такая возможность. Между 3 и 4 эпизодами они просто не встречались.

Автор: Mamma Orsa 20 Сентябрь 2005, 20:25

Хм! Почему эту тему ещё не закрыли, Ведь все единогласно решили что Энакин добил бы Оби вана и всё на этом...!!!.

Автор: Riala Avery 20 Сентябрь 2005, 22:06

Ну тогда Анакин был еще Джедаем, пусть и на грани. Дуку ему всего лишь руку отрубил, а Обик его с Падме поссорил( по мнению Анакина). А она ему была дороже.

Автор: Mamma Orsa 24 Сентябрь 2005, 21:55

Только умалишённый скажет, что :"ДА!".

Автор: Ysanne Isard 24 Сентябрь 2005, 23:31

Добил бы, но лекцию читать не стал. Потому что Энакин - человек действия, а не человек болтологии как Кеноби. После убийства маленьких падаванчиков в храме сентиментальность у него явно прошла, даже по отношенею к бывшему наставнику.

Автор: Dimius 24 Сентябрь 2005, 23:47

Добил бы и молча ушел бы.

Автор: Люк Скайуокер 29 Сентябрь 2005, 14:55

Анакин просто убил бы Оби без нотаций (вспомните, как он ненавидел, когда Оби начинал их читать). Конечно же потом, он посожалел бы (немного).
Все свои истинные чуства Ани скрывал от Императора всегда. Его щитом была броня, маска которая его скрывала и сила, как щит, скрывала его мысли.
в 4Э, он убил Оби, его заставлял долг перед Палычем и чувство мести за Мустафар.
Когда Люк держал умирающего Вейдера, тот сказал, что ему придётся объясняться перед учителем.
Вывод: Анакин сначала делает, потом обдумывает.
Убил бы его не задумаваясь...

Автор: Odi-van-Kinobi 15 Декабрь 2005, 14:47

Энакин добил бы Оби немедлено он слишком далеко зашел на ТСС после убийства юнлингов. Но по фильму после того как Оби отрезал Эни руки
и ноги он поступил жестоко оставив его на медленую смерть
если бы не прилетел палыч то Эни бы сдох

Автор: Lord_cTATYc 15 Декабрь 2005, 16:14

Добил бы бывшего учителя. слишком уж зол на него был...
А Оби-Ван поступил не "по-рыцарски", оставил умерать врага медленной смертью.

Автор: Darth July 15 Декабрь 2005, 19:59

Мне кажется, что Эни не стал бы мучить своего бывшего учителя, просто ушел бы. Нет, определенно сказал бы что-нибудь, типа: "Ты напрасно пытался втолковать мне свои истины, ты проиграл". Может быть, злобно, с ненавистью посмотрел бы на Обика, но добивать... по-моему, тогда он не совсем еще Ситхом стал, не стал бы он его добивать, определенно...

Автор: Киртан Лоор 20 Декабрь 2005, 19:08

Добил бы! И без разговоров. Он его возненавидел!

Автор: Delen Jace 20 Декабрь 2005, 23:12

Я выбрала вариант ответа "добил и еще бы лекцию прочитал" Увы, но мне кажется, что это так. В тот момент он был в ярости. Он ненавидел бывшего учителя и считал себя больше ничем с ним не связанным. Считаю неуместным сравнение с битвой на ЗС2 в Э6. Там все по другому было. Там Вейдер себя прекрасно контролировал и он не ненавидел Люка.

Автор: Дио-Дар 20 Декабрь 2005, 23:18

Если БЫ... да каБЫ... так во рту Б росли грибы...
У Анакина было не слишком хорошее настроение, для хэппи энда...
К слову... в образе безногой гусеницы он мне понравился гораздо больше...

Автор: Zoltan 22 Декабрь 2005, 15:06

Анакин добил бы Оби-вана не задумываясь, он был очень зол на своего учителя. Согласен, что добивая он бы еще и прочитал лекцию по поводу того, что Оби зря его сдерживал и т.п...

Автор: Sed_Lynx 22 Декабрь 2005, 15:21

Убил он бы Оби-Вана! А в этом случае вопрос о нотациях уже не важен. Спасать его или помогать ему Энакин уж точно не стал бы. Его цель в тот момент формулировалась придельно четко: ДЖЕДАЕВ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! И неважно, что Оби-Ван посвятил ему полжизни.

Автор: Дио-Дар 22 Декабрь 2005, 17:28

Н-да... что есть - то есть...
Помог бы Анакин Обику... ещё как помог... так бы помог!!!

Автор: Киртан Лоор 22 Декабрь 2005, 17:39

НИКОГДА СИТх не поможет джедаю. И точка!

Автор: Skywalker 22 Декабрь 2005, 18:38

Думаю не «Добил бы и еще прочитал бы ему лекцию», а сначала прочитал бы лекцию, а потом – добил. Но я всё равно голосовал за этот вариант.

Автор: jedi magician 29 Январь 2006, 09:51

Добил бы! Если и борзеть, то полностью!

Автор: Nefertary 31 Январь 2006, 20:23

Полагаю, что Анакен без всяких внутренних сомнений добил бы Оби. Ярость и ненависть клокотали в нем, не хуже той лавы, среди которой они сражались... Тем более, Эни вполне определенно выразил свое отношение к Оби-Вану словом "ненавижу". Так что, если бы удача была на стороне Анакена, то судьба Оби была бы решена определенно...

Автор: Альдераанка 2 Февраль 2006, 14:56

Добил бы он его , потому что Оби, в глазах Эни уже не представлял никакого морального статуса или положения ( опять все слова забыла)...

Автор: jedi magician 2 Февраль 2006, 22:27

Мда... Анакину вообще вредно так перенапрягаться! Это ж что у него с суждением, если он буквально за несколько минут полностью изменил свои принципы... Нет, ну точно все Скайуокеры тупят как доралиссцы какие-то (не спрашивайте меня о том, кто такие доралиссцы, сама не помню)

Автор: frenzy_phoenix 10 Февраль 2006, 03:13

Думается мне, он не только не стал бы ему помогать, но ещё и посмотрел бы, как Оби-Ван горит! А потом прочитал бы ему долгую лекцию и оставил бы умирать (типа, пусть помучается ). Анакин в тот момент был уже не Анакином. И если он задушил в ярости Падме, свою любимую, то что говорить о каком-то там учителе!?

Автор: il-diablo™ 10 Февраль 2006, 10:50

Согласен, полностью, кроме того, что не добил бы. Еще как бы добил. Ревность бедного замучала(увидев Обика выходящего из корабля его жены ) До сих пор жалею, что Обик его не добил...

Автор: evilsith 26 Февраль 2006, 17:34

Энакин не стал бы добивать Оби-Вана только если бы тот приобщился к Темной стороне. А вообще похоже, что Оби-Ван и Эни давно хотели подраться друг с другом и я бы не сказал, что Оби так уж сильно пощадил Эни, скорее оставил,чтобы тот перед смертью подольше помучался.

Автор: Stasi1989 28 Февраль 2006, 14:02

Я думаю, что Энекин добил бы Обика. И, если честно, правильно бы сделал. То, как поступил Обик, просто вызывает у меня омерзение. Надо было добить, чтобы человек не мучился, а он еще лекцию прочитал. Короче, Обика нам показали садистом, а вот Эник хоть и жесток, но не садист. позволил бы себе несколько ироничных высказываний и добил бы.

Автор: Dart_isis 1 Март 2006, 19:41

умный ученик такого учителя перед смертью еще заставил бы помучиться... так, как я считаю анакина очень умным, то он мог, конечно прочитать лекцию, но не добил бы своего учителя-садиста!

Автор: Xakerhsa 1 Март 2006, 19:44

мне кажется не помог бы..может не убил,но ушел..

У Ани давно ненависть к учителю,обида за что-то...он бы воспользовался случаем и ушел,хотя потом возможно,раскаивался бы

Автор: Lady_Lea 2 Март 2006, 20:00

Анакин 100% полез бы в лаву вытаскивать бывшего учителя. И не потому что он какой-нибудь особо благородный, просто у этого парня все поступки основаны на эмоциях. Во всяком случае во 2-3 эпизодах.

Автор: Witch 2 Март 2006, 20:07

Lady_Lea

А поскольку в тот момент он Кеноби ненавидел из-за того, что тот жену против него настроил, то можно только догадываться, для чегго именно Анакин его бы вытащил.

Автор: Aliena 2 Март 2006, 22:05

Угробил зажарил и съел. С особыми извращениями.
Можно не сомневаться.
А Обик пральна сделал.
Шанс дал.

Автор: Stasi1989 2 Март 2006, 22:17

Aliena, а какой шанс? Можно у вас спросить? Ани всю жизнь ходил в доспехах и маске. Жизни в нормаоьном понимании у него уже не было. Да и к тому же после этого он еще больше озлобился и всех оставшихся джедаев замочил. Не проще и милосерднее было бы добить парня, что бы не мучился?

Автор: Witch 2 Март 2006, 22:22

Stasi1989

А Кеноби не искал в жизни легких путей.

Автор: Stasi1989 2 Март 2006, 22:26

Ага, и поэтому решил порубать Эничку в капусту, а потом со слезами на глазах прочитать нотацию.

Автор: anny99 11 Март 2006, 14:25

добил бы, может что и ляпнул бы.
в книги стовера когда он выносит сепаратистов еще и острит при этом.
в той же книге перед началом боя он говорит оби-вану что в память о старых отношениях он его отпускает и тот должен чесать прочь так быстро как только может. так что один шанс он ему дал, а то что оби-ван им не воспользовался было бв его проблемой, в случае победы анакина.

Автор: MiraksTH 13 Март 2006, 18:28

Нет он просто оставил бы его умирать среди пылающей лавы...
Он был полностью(почти) поглащён яростью ТЁМНОЙ Силы, для того чтобы отступиться.Но в тоже время он помнил учителя н НЕ хотел его убивать...
Вообще ситуация патовая, но я за то что он бы просто ушёл...

Автор: anny99 14 Март 2006, 13:09

я даже и не уверена на 100% скорей всего нет.

Автор: assa 15 Март 2006, 22:23

Наверное, нет. А, не пойму я, что между этими двумя. То собачаться, то лучшие друзья, блин. Особенно Эньку не пойму, любит он или не любит Кеноби? Был ли все-таки Обик чужим ему, так и не ставшим до конца дорогим человеком? Говорит: "он мне как отец". А потом, бах, и уже дерутся насмерть. Наверное, Эни все-таки его не любил, был равнодушен глубоко в душе, может и старался полюбить, но не судьба и потому не помог бы.

Автор: Stasi1989 16 Март 2006, 00:09

Не думаю, что Эник не любил Обика. Он его любил по-своему. Конечно, чего греха таить, близким человеком Кеноби ему за 13 лет так и не стал. Но они были друзьями несмотря на все свои разногласия.

Автор: Sed_Lynx 16 Март 2006, 11:36

А как же слова самого Энакина "Не говорите так, учитель. Вы самый близкий мне человек" (по-моему как-то так, Э2).
А что до скрытности Скайуокера (не рассказывал Кеноби о своих личных переживаниях), так просто не принято это было в Ордене. Да и мы разве своим близким все рассказываем о себе? У всех же есть секреты.

Автор: Stasi1989 16 Март 2006, 11:57

Говорит это одно, а вот по настоящему чувствовать совсем другое. кеноби естественно был ему самым близким человеком потому что Ани забрали у матери и все 13 лет его воспитывал Кеноби. Но ведь речь идет о другой близости. Да, Кеноби и Эни хорошие друзья, и хоть они друг над другом постоянно острят, это не меняет их отношений. Однако стать по-настоящему близким человеком для Эни Кеноби так и не смог.

Автор: anny99 16 Март 2006, 12:14

Анакину всегда хотелось превзойти кеноби, конечно он сам придумал себе это негласное соперничество, а вообще плохо что у него не было достойных соперников его возраста, тогда он бы свою бьющую через край энергию направил бы в полезное русло.

Автор: Apolla 16 Март 2006, 15:29

"Анакину всегда хотелось превзойти кеноби, конечно он сам придумал себе это негласное соперничество".

Очень показательным является та сцена, когда Анакин напоминает Оби Вану, сколько раз он спасал того задн...
Для такого мальчишки, как Анакин, превосходство над Мастером намного умаляет, наверное, авторитет последнего. Потому, наверное, в большей мере они были друзьями, которому можно и огрызнуться и подумать - а чем ты лучше, чем учитель-ученик, когда с течением времени ученик превосходит учителя (что и является хорошим результатом обучения) и приходит благодарность к учителю, а не заносчивость.

Автор: Dart Vader 21 Март 2006, 11:04

Да фиг бы Анакин помог Оби-Вану. Он увяз на ТСС и как тогда объяснить то, что он "убил" Падме когда вышел Оби...

Автор: Dart Sidiys 27 Март 2006, 10:46

Я думаю что обиван тоже перешолбы на тёмную сторону силы если бы вейдер и палпатин его убидили

Автор: Apolla 27 Март 2006, 11:22

"Я думаю, что обиван тоже перешел бы на тёмную сторону силы, если бы вейдер и палпатин его убедили".
Вот именно: если бы.
Но не думаю, т.к. не вижу мотива перехода для Оби Вана, в той мере, которая могла бы вызвать в душе перелом взрощенного джедая с пеленок и отсутсвия в характере низменных страстей.
Даже в случае: хочешшшшь отмстить за джедаев, хочешшшшь?
Но нет, не думаю...

Автор: Таша 27 Март 2006, 11:31

Если судить по его состоянию на тот момент, по той хлещущей ярости и злости, он бы добил. Эни на тот момент уже не понимал ничего и действовал на каких-то рефлексах и непонятных желаниях...

Автор: anny99 27 Март 2006, 16:46

Оби-ван на темной стороне силы?-да ни за что

Автор: OGRE 6 Апрель 2006, 13:22

Если бы Оби продул дуэль - то фильму бы дали рейтинг PG21. Ну вы понимаете о чём я - кусочки Оби летают по Мустафару, шкворчит мясо и др.

Автор: jedi magician 9 Апрель 2006, 08:26

Вот кстати да... Анакин бы на месть не поскупился...

Автор: Darth Warrior 17 Апрель 2006, 23:30

Энакин помог бы Оби-Вану, если бы немного остыл и одумался! Он и так особо не хотел с ним сражаться. В любом случае он поступил бы более гуманно, чем его "милосердный" учитель!

Автор: Alex Horn 3 Май 2006, 14:39

Согласен...убивший раз, не остановится...Энакен, убивший стольких, уже был как камикадзе, в последнем полёте...на боевом курсе...ему было всё-равно...заклинило насмерть...
Заметьте! Иногда начинаешь лезть "под кожу " к кому-нибудь и не можешь остановиться, хотя сам понимаешь ошибочность своих действий...Одержимость-господа...

Автор: Quido Todo 4 Июль 2006, 19:51

Сегодня смотрела эпизод 3 с плмянником. Так даже тот сказал, что не ожидал, что Энакен убьет поверженного Дуку.
Так что все-таки у Обика шансво не было бы, если бы он проиграл, то Энакен добил бы учителя.

Автор: Минан Дорр 6 Июль 2006, 02:37

Проголосовала за то, что Ани не стал бы помогать Оби-вану, но кто его вообще знает он такой неуравновешаный, да еще и Падме там где-то валялась. Наверное он сразу бы к ней побежал посмотреть, что сталось с драгоценной супругой. Но ведь он не бросил его на корабле Дуку?
На счет убийства Дуку - там над душой стоял Палыч, все подмывая и не было никого доброго (Оби - в нокауте лежал). Близкая ситуация к 6 эпизоду, только тогда Люк-то сражался с радным отцом, а не с каким-то тираном-сепаратистом-ситхом, Анакен ведь не считал, что в Дуку есть Добро. Так что это убийство не есть основание для выводов по поводу его поведения с Оби-Ваном (он-то все-таки близкий и родной человек).

Автор: Qui-Gon Jinn 6 Июль 2006, 03:05

Я проголосовал за вариант 3,он бы его добил в порыве гнева,или предложил бы ему ТСС,перейти на нее,но Оби этого никогда бы не сделал...Анакин бы добил его,но предварительно зачитав ему лекцию о том,что у него так наболело,что мол Оби Виноват в смерти матери,В том что не считал его могущественным и т.д и т.п...

Автор: Jedi Foster 7 Июль 2006, 15:14

"Добил бы и еще прочитал бы ему лекцию"!
Вряд ли осверепевший Энакин бросился бы помогать бывшему учителю.
Скорее, ляпнул пару слов о том, как сильна ТСС, какие джедаи падонки, бла, бла, бла... и скинул бы бедолагу в лаву.

Автор: Квинт Манлий 9 Июль 2006, 11:01

Я проголосовал за то, что Энакин помог бы своему бывшему другу.

Автор: Jedi Foster 9 Июль 2006, 17:42

Квинт Манлий

Вот именно, что БЫВШЕМУ! В тот момент Энакин смотрел на Кеноби как на смертного врага.
Энакин начал эту драку, вряд ли бы он остановился, а тем более помог учителю.
У Скайвокера была явная цель - убить, отомстив тем самым своему бывшему наставнику за, якобы, ложь.

Автор: Квинт Манлий 10 Июль 2006, 08:34

И все же, Энакин мог простить Оби-Вана. Но Оби-Ван, в свою очередь, не простил Энакина. Как в свое время он убил Куай-Гона Джинна, так и теперь Оби-Ван почти уничтожил человеческую сущность Энакина Скайуокера.

Автор: Witch 10 Июль 2006, 09:03

Квинт Манлий

За что?

А можно подробнее? Каким образом Кеноби ухитрился убить учителя? И в чем именно проявлялось наличие практически полного отсутствия человеческой сущности у Анакина в его бытность джедаем?

Автор: Master Kolis 10 Июль 2006, 11:52

Вариант №2. Однозначно:)

Автор: Квинт Манлий 10 Июль 2006, 12:20

За что?

За предательство.

А можно подробнее? Каким образом Кеноби ухитрился убить учителя? И в чем именно проявлялось наличие практически полного отсутствия человеческой сущности у Анакина в его бытность джедаем?

Оби-Ван убил Куай-Гона в спину. А отчего вы думаете он Мола победил? Ведь Мол владел силой на уровне мастера-джедая, а Оби-Ван был всего лишь падаваном.
В момент убийства Джинна, Мол просто оторопел... и тут же получил светомечом в пузо.
Оби-Ван стал героем и рыцарем, убрав и Джинна и Мола. Вот так вот.

Автор: Jedi Foster 10 Июль 2006, 13:52

Позвольте, мне кажется это Энакин предал учение Джедаев!



Настоятельно советую пересмотреть I эпизод!!! Джинна убил Мол ещё до того, как Кеноби начал сражаться, а точнее во время, когда Оби-Вана сдерживало силовое поле.

Автор: Квинт Манлий 10 Июль 2006, 14:16

Первый эпизод - республиканско-джедайская постанова и развод для тех, кто считают джедаев миролюбивыми и добрыми защитниками демократии. "Если вы все понимаете, значит вам не обо всем говорят" и это действительно так. Ордену джедаев было выгодно убрать Джинна со своей дороги. И он это сделал - посредством своего верного адепта.

Автор: Jedi Foster 10 Июль 2006, 14:28

Не стоит обвинять Республику или джедаев за то, что они не сделали. Куай-Гон Джинна убил Дарт Мол ТОЧКА

Автор: Qui-Gon Jinn 10 Июль 2006, 15:55

Квинт Манлий

Я на 1000 % уверен,что "убирать" Квай-Гона Совет не стремился...везде нписано и все знают,что хоть Джинн и был упрямым,хоть он и не любил Совет,но Совет никогда бы не стал "убирать" Коггото из джедаев...вы сами понимаете,что вы говорите?Это просто немыслемо,Совет состоял из очень преданых своему делу,Кодексу Джедаев,они просто даже думать о таком не могли,я понимаю,что у каждого есть свобода мнения,но вы говорите,что то явно странное...

Автор: Witch 11 Июль 2006, 03:01

Квинт Манлий
Вам не кажется, что вы заигрались? Все-таки мир ЗВ - плод фантазии Лукаса, и его реальной истории в природе не существует. Значит и искажать было нечего.

Автор: Квинт Манлий 11 Июль 2006, 09:02

Qui-Gon Jinn

Я прекрасно понимаю, что говорю. Окостенелые догмы джедаизма могли привести в отчаенье кого угодно. Учитель Куай-Гона, граф Дуку перешел на тс. А джедаи боялись такого варианта, что и Джинн последует вслед за своим учителем. Исполнитель был выбран великолепный - бездумный, ослепленный мрачными желаениями и стремлениями. Он ненавидел Куай-Гона еще со времен временного выхода из рядов Ордена. Он не смог простить того упрека, который Джинн сказал ему. И вот он наконец отомстил.

Witch

Вам не кажется, что вы заигрались?

Ай не кажется, не кажется...

Автор: Witch 11 Июль 2006, 12:05

Квинт Манлий
А чего так долго ждал? Подходящих моментов масса была. Кроме того, на момент смерти Джинна Дуку на ТСС еще не перешел.

Автор: Qui-Gon Jinn 11 Июль 2006, 12:20

Мое мнение,что такая версия - абсурд,это просто глупо...

Автор: Квинт Манлий 11 Июль 2006, 16:05

Он готовился перейти (ну, может быть и не на саму тсс), всех предупредил заранее и вот... получил удар в спину.

Автор: Witch 11 Июль 2006, 19:37

Квинт Манлий
Я про Кеноби спрашивала. Если ему с тринадцати лет хотелось убить учителя, почему он так долго ждал?

Автор: Квинт Манлий 12 Июль 2006, 07:44

Сомневался в своих силах, да и отмашки ждал от Совета. Согласитесь, ведь просто так убить мастера-джеда... это дорогого будет стоить юному падавану. И дело это очень трудное.
Вообще, Оби-Ван стал ненавидеть Куай-Гона с тех пор, как Джинн помешал кеноби участвовать в противоправной и террористической организации "Молодые". Да и Ксанатос успел зерна сомнений и темной стороны заложить.
А причины ликвидации были такие - Куай-Гон прекрасно понимал, что демакратия - худшая из систем, и есть гораздо лучше ее, более справедливые, более ответственные и порядочные (вроде имперского режима). Во всяком случае, Старой Республике нужно было у себя авторитаризм развивать, да со всяким либерализмом заканчивать (но это мое мнение).
Джедаи с такой постановкой вопроса смирится не смогли, и Куай-Гон Джинн был злодейски умерщвлен. Вот так вот.

Автор: Ulic Kel-Drom 12 Июль 2006, 10:07

Квинт Манлий
Вы уж простите меня, но то что Вы здесь говорите попахивает.....бредом....Оби-Ван, ненавидящий и стремящийся убить Квай-Гона? Пересмотрите все 6 фильмов - Оби-Ван - это образец джедая с его принципами и добродетелью...

Автор: Witch 12 Июль 2006, 10:45

Квинт Манлий
А зачем было самому трудиться? На миссиях масса возможностей была подставить мастера под удар так, что никакой совет не подкопался бы. Особенно если он бы был в этом копании не очень настойчив.

Автор: Квинт Манлий 12 Июль 2006, 11:14

Понимаете, одно дело подставить своего учителя под выстрел бластера, другое, иметь большое "удовольствие" убить его ударом в спину. Оби-Ван с наслаждением выполнил свою задачу. Он убил врага, не пощадил его и стал рыцарем джедаем.

Обиванья добродетель летит под хвост, если разбирать ее серьезно. Да, может в старости он помудрел, но не оставил преступных привычек молодости. как известно, он был лордом Тускенов.

Автор: Ulic Kel-Drom 12 Июль 2006, 11:21

Оби-Ван? Лордом Таскенов? Я наверное что-то пропустил....Вы намекаете на тот момент в 4ом эпизоде, когда он отпугнул нескольких таскенов от Люка?

Автор: Квинт Манлий 12 Июль 2006, 11:24

Да, да именно это я и имел в виду. Тускены очень очень боялись своего злого лорда, и называли его не иначе как - Джедайский демон песка.

Автор: Qui-Gon Jinn 12 Июль 2006, 11:49

О госопди,я боюсь самого Лорда тускенов,это так Оби-Ван на пенсии подрабатывал?
Квинт Манлий


Помоему вы путаете,Джедайским Демоном Песка считать надо Анакина,как никак,из него больше Демон получается,он ведь Вырезал хладнокровно целое племя Тускенов...Тускены даже праздновали какой то праздник по этому поводу,чтото вроде жертва приношения...(Книга Дух Татуина)

Автор: Квинт Манлий 13 Июль 2006, 07:37

Qui-Gon Jinn, друг мой! Так ведь джедайство разрешает уничтожать живые существа по своей прихоти. Надо только потом немножко помедитировать в силе и все забудется.

Автор: Witch 13 Июль 2006, 09:14

Как интересно! Никогда бы не подумала, что Палпатин и Вейдер были джедаями.

Автор: Квинт Манлий 13 Июль 2006, 09:24

Леди Витч, Император Палпатин хотел отойти от темной стороны. Он создавал новое учение под названием - Единая Сила. Это нейтральное учение, позволяющее форс-юзеру использовать свою силу на позитивное созидание, вроде установления Нового Порядка или безопасного перевода старушки на другую сторону улицы. Но Светлый Лорд Тускенов Оби-Ван Кеноби и Свирепый Ранкор мастер Йода решили все по-своему.

Автор: hokum13 23 Июль 2006, 01:02

Ну не знаю, он был в гневе, сомневаюсь что он не убил бы его при первой возможности! Его разгневало предательство Падмы, и он хотел сорвать свою злость, а в сочувствующих ситхов я не верю.

Автор: Barmalinka 13 Август 2006, 19:07

Он бы поступил с Оби-Ваном также, как Оби-Ван поступил с Энакином Ушел бы, оставив его умирать (с расчетом на то, что тот не выживет).

Автор: $t!ffler 13 Август 2006, 21:06

Я думаю, что в лучшем случае он бы его добил, чтобы тот не мучался и чтобы убедиться в смерти. Но он бы точно его не спас!

Автор: Lors 15 Август 2006, 15:49

Вариант 2. И поиному бы и не было б, ибо Энакин одичал всерьёз и надолго.

Автор: $t!ffler 15 Август 2006, 16:16

Ну да, лет так на 22-23!

Автор: Люк Скайвокер 15 Август 2006, 16:55

Я думаю, что он бы не помог Оби-Вану, он бы просто оставил бы его подыхать и все.

Автор: XeniuS 15 Август 2006, 18:12

Анакин бы прочитал Оби-Вану лекцию о мощи ТСС и в конце концов добил бы.

Автор: Лорд Ситх 15 Август 2006, 18:15

Ой трудно об этом говорить, но мне кажеться что добил бы... из жалости. А может и спас, кто знает. Но скорее всего добил.

Автор: sith 16 Август 2006, 21:40

Оставил его медленно умирать у лавы, в мучениях.

Автор: Lors 17 Август 2006, 11:33

Угу, и заодно посидел бы шашлычок на нём пожарил=)))

Анакин читает лекцию?! Это не есть похоже на него...

Автор: DeCsTeR 17 Август 2006, 13:16

Мой ответ: НЕТ.

Автор: Кей-Си Артани 17 Август 2006, 23:48

Да, что-то не похоже, что нервный неопытный перепуганный ситх (псих), только что придушивший возлюбленную, вдруг осознает все свои ошибки и вынесет учителя на руках из пекла.

Автор: Reinan Lass 18 Август 2006, 08:22

Вопрос очень интересный, подумать надо хорошо...



Может, и добил бы, а может и нет. Смотря как Оби-Ван бы себя повел. Если бы он стал говорить что ты, мол, так не спасешь Падме, то может бы и пошел потом мочить самого Палыча... Кто знает опять-таки.

Автор: Barmalinka 18 Август 2006, 23:33

Интересная версия...

Автор: Obi_Van 19 Август 2006, 08:23

Конечно бы добил. Туда Оби Вану и дорога. А лекцию бы читать ему не стал 100% - он их сам терпеть не мог.
Про неопытного и нервного тут кто то сказал... А с чего бы вдруг? о_О Уже вполне опытный рыцарь... Скока они там с Оби Ваном то дрались? Нервный - тоже не по адресу - озлобленый на всех и вся - да, но не нервный. Он же теперь ситх - чего вы от него хотите?
Придушивший возлюбленную? Да ничего подобного - просто отрубил ее на время - и правильно сделал.. Зная характер его женушки могу с 99% вероятностью утверждать что не сделай он этого она б сама под меч бросилась между ним и оби ваном чтобы их разнять...
ЗЫ. Как он ее душил - нам потом дроид сказал ("она здорова") так что..

Автор: Reinan Lass 19 Август 2006, 08:28

ИМХО, все равно, детей убить мог. Чем он думал? Хотя если убил бы, то ему же потом лучше было бы. Ровно как и Палычу, тоже кстати.

Автор: Obi Van 19 Август 2006, 08:57

Obi_Van

Добил бы, так сказать в запале ярости.... у Анакина в эпизодах с 1-3 прослеживается, что он сначала сделает, а потом подумает.... как, например, с Винду.... думаю он бы и лекцию коротенькую прочитал.... на ЗС он же позволил себе это удовольствие: высказал Оби Вану все что он про него думает....

Автор: Death 19 Август 2006, 18:05

добил бы
уже к времени дуэли Эни был готов к ТС и ему нечего было терять
Падме, разве что...
но к Оби это не имеет ни малейшего отношения

Автор: Riala Avery 26 Август 2006, 14:35

Obi_Van

Может лекции он и терпеть не мог, но это отличная возможность выдать бывшему учителю все, что он о нем думает, раз уж это их последняя встреча.

Автор: Пират 7 Сентябрь 2006, 20:33

Тут пишут, что Кеноби начал бой. Скажите, а как надо было ему поступить. Ему вообще следовало сразу уничтожить ситха. Все кричат, что Кеноби чудовище, бросил умирать Энекина, забывая, что "хороший мальчик" чуть не угробил любимую беременную женщину(Оби-Вана он увидел, учителя и друга. Отелло отдыхает). А про вырезанных детей забыли?(прежде чем оправдывать, вспомните Беслан - там террористы, которых дети не знали, а тут СВОЙ ЖЕ). Про убийство безоружных сепоратистов я промолчу(это ерунда).
К тому же первый напал он, Кеноби оборонялся. Если честно, то после эпизода 3 я не могу понять как вообще воспринимать последний кадр(три призрака). Два честных воина(один из которых в молодости стал отшельником, чтобы потом помочь Люку) и детоубийца-предатель. Хотя все верно, путь ситха-предательство.

Автор: Danias-Scar 18 Сентябрь 2006, 23:57

ИМХО, вопрос дурацкий. Конечно, прикончил бы. причем без особых колебаний. и не переживал бы. кстати, как и прикончил Обика в Новой Надежде.
Ситхи не щадят из милосердия, и не жалеют.


Obi_Van,
умерла Падме не от удушья, верно. а от того, что не перенесла простого факта - что отец её ребенка, человек, которого она любит, способен вот так её придушить. так что Анакин именно убил её. не созантельно - рабы своих эмоций, ситхи нИЧЕГО не делают сознательно...

Автор: Lady of the Night 19 Сентябрь 2006, 00:34

Danias-Scar, а помоему ситхи все делают очень даже сознательно. Вспомните Тирануса. У меня лично, не сложилось впечатления ,что он такой прямо неуравновешенный и эмоциональный. Другое дело, что мальчик Эни с ...как бы по-мягче выразиться...несколько расстроенной психикой. Мой подруга называет его не иначе как "мальчик с бензопилой".
Падме же не могла умереть от простого осознания того факта, что человек ,которого она любит вовсе не такой белый и пушистый как казалось. К тому же она говорит перед смертью обику: в нем есть добро. То есть она верит ,что еще не все потеряно. А ее пафосная смерть ни что иное, как глюк Лукаса, который уже не знал как бы поизвращаться...
И, само собой, Энекин не стал бы помогать Оби-Вану. Пошинковал бы его в капусту.

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 00:55

Lady of the Night,
а откуда вам известно, что не могла бы умереть от простого сознания факта? Есть личный опыт переживания подобных трагедий?
Имхо, очень даже могла бы.
а насчет поизвращаться... Так это частый и неоригинальный ход, что героиня вот так вот разочаровывается во всем и погибает... Так что Лукас следует традициям жанра.

А вообще, тут подумал... А может, и не убил бы. то есть, не помог бы точно, но мог просто бросить и сбежать.
все же Анакин, несмотря на факт отцовства и свои немолодые годы - мальчишка, ребенок, ему хотелось не столько убить кеноби как идейного врага, сколько доказать ему, что он, Ани, сильнее, что он его превзошел, и вообще...
а порубив Оби в капусту, Анакин сообразил бы, что из ситуации простого соревнования дело бытро перешло в трагедию. он хреново умеет бороться с собственными психическими дилемами - и постарался бы сделать тоже, что ивсегда - сбежать.

Кстати, кеноби пощадил анакина не в том момент, когда оставил его умирать. а в момент анакинова прыжка.
присмотритесь к удару Кеноби. лезвие шло по очень замысловатой дуге, отрезав сразу ТРИ конечности. Могло быть более прямолинейно - и отрезать одну - голову, или вообще разделить надвое. но Оби не хотел этого. он не "не смог добить". он сознательно покалечил и оставил умирать Анакина.

А насчет неуравновешенности... Джедаи должны быть холодны и спокойны, ситхи - наоборот. из желаний вытекают возможности. нет, о полной неуравновешенности речи нет. но и о хладнокровном взвешивании каждого своего поступка - тоже не стоит и говорить.

Автор: Witch 19 Сентябрь 2006, 04:19

Danias-Scar
Позвольте мне ответить.

Так говорят врачи. От горя не умирают. Умирают от болезни, которая развивается под воздействием угнетенного состояния. Вполне везможна очень быстрая смерть, если от потрясения имел место инфаркт миокарда. Но Падме-то совершенно здорова. При очень большом желании человек может остановить сердце или перестать дышать, но и этого там не было.

Автор: Lady of the Night 19 Сентябрь 2006, 07:35

Danias-Scar

Это уж слишком, даже для выдуманного персонажа. Если бы все умирали ,узнав ,кем на самом деле являются их мужья (жены)...
У Падме была веская причина остаться в живых ,хотя бы ради детей.
Эмоциональное состоние может спровацировать какую-то болезнь ,заставить ее прогрессировать, но Падме то была абсолютно здорова.


Здесь я с вами поспорю. Что значит "должны"? Они никому ничего не должны. Все зависит от человека. Все бывает "и жук свестит и бык летает". К примеру в бое с Маулом Оби очень даже нервничает и напрягается. И видно было ,что нет в нем ни капли хладнокровия и спокойствия.
А как сражаются Вейдер и Тиранус? Их не захлестывабют эмоции. Ярость и гнев есть, но они подчиняют их себе. Это холодная трезвая ярость.

Автор: Ulic Kel-Drom 19 Сентябрь 2006, 10:16

Lady of the Night
Должны - значит так написано в Кодексе, значит так гласит учение джедаев, которое они принимают, вступая в Орден. Оби-Ван - в 1ом Эпизоде - всего лишь молодой падаван., на глазах которого убивают любимого учителя. В силу свойе молодости он поддался гневу.

Холодная трезвая ярость - у магистра Винду - в обращение со световым мечом. Как сражается Вейдер? 3Э - молчу - спокойствия там ни на грош. 4Э - осторожничает, чтобы опять руки-ноги не оттяпали. 5Э - одна из лучших битв на мечах во всей саге, ИМХО, пересмотрите внимательно - после того как Люк хорошенько пнул Вейдера - тот как с цепи сорвался - нету у него спокойствия. 6Э - Вейдер не столько дерется, сколько мораль читает и психологически давит на Люка.
Тиранус стар и умен. В бытность джедаем у него были учеником, по моему он был членом Совета, но я могу и ошибаться - это жизненный опыт, который позволяет использовать главное оружие и одновременно главную слабость ситхов - гнев и ненависть ровно настолько, насколько необходимо. Тем не менее одна силовая молния требует столько отрицательных эмоций...им аж харю от злобы перекашивает....
простите, что влез в диалог.

Автор: Lady of the Night 19 Сентябрь 2006, 12:23

Мне сложно спорить здесь с вами ,потому как я не очень верю в стороны Силы.
Я считаю ,что все зависит от самого человека ,воина. Лукас здесь со мной не согласиться, но мне не нравится это примитивное деление на "светлых" и "темных".
Каждый человек - это микрокосмос где много чего намешено. Человек создан с целым комплектом чувств: ненависть, радость, агрессия ,удивление и т. д.. И отказываться из-за чего-то ради какой-то иллюзии..."света" или "тьмы"... Эта неполная жизнь. ИМХО.

Автор: Apolla 19 Сентябрь 2006, 15:37

Lady of the Night, складывается впечатление, что у Вас со Стаси и мысли одни, не только предпочтения . Прошу покорно, если ошибаюсь, но я все больше склоняюсь к мнению, что Вы - одно и тоже лицо... У Вас стилистика письма одна, и даже запятые также ставите .
Имеете право менять ник, но не разыгрывать сцену с людьми, которые общалисчь с Вами до этого и не раз.
Нехорошо как-то Стаси... Ай-яй

Автор: Lady of the Night 19 Сентябрь 2006, 16:34

Вообще-то я не Стаси. Но что поделать ,если мы жили ,учились и были неразлучны вообще на протяжении ... 10 лет? Да, у нас почти одинаковые мысли...почти. Одинаковые шутки-прибаутки, любимые фразы, вещи и т. д. и т. п.. мы даже уже внешне друг на друга походить стали (несмотря на то ,что я брюнетка, а она блондинка ). Пользуемся ,как правило, одним и тем же компом и вообще ,все делаем вместе. ДР тоже в один день. Так уж сложилось...судьба свела.
Я вас извиняю ,потому как могу вас понять. Мы очень похожи и человек ,который не видел нас ,может даже спутать (хотя это спорный вопрос ). Но и обвинять человека ,непонятно в чем тоже не стоит, правда же? Очень жаль, что у вас сложилось такое впечатление... К тому же и у меня и у Стаси нет привычки менять свои ники на форумах. Это неудобно и не имеет никакого смысла. (А запятые - это особенность нашего заедающего "шифта")
Модеров прошу прощение за флуд.

Автор: anny99 19 Сентябрь 2006, 16:44

Нет, не могла. Это физиологически невозможно. Героини жанра как правило доводили себе до истощения или болезни месяцами, а потом с чистой совестью умирали. Просто Лукас в последней, непонятной попытке обелить Энакина (непонятной в том, смысле что до этого он снял сцену с юнлингами) дошел до смешного. Если бы не дроид произносяшей коронную фразу о ее нормальном физическом состоянии, все бы замечательно состыковалось: женщина ослабленная удушьем умирает при родах. Зачем Лукас так снял, не побоявшись вызвать общий сарказм.... мое мнение он просто хотел показать что есть сила сильнее ТСС - это любовь. Любовь отца к сыну, любовь мужчины к женщине. А если бы Падме погибла от прямого участия Энакина, эта любовь была бы поставленная под сомнение. И та любовь, что проявил Вейдер в 6 эпе тоже. Поэтому Лукас предпочел показать так, как показал.


Где это он убегает? Назовите хоть один пример.

Автор: Darth_Sidius 19 Сентябрь 2006, 18:31

Завалил бы учителя без угрызений совести еще бы голову отрезал на тот момент он был переполнен ненависти.Но видать недоучился и проиграл как большинство самоуверенных пацанчиков

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 21:28

anny99,
уж извините, сарказм (какое созвучное слово...) далеко не общий. Я сарказма в данном моменте не достиг.
А ещё Физиологически невозможно так прыгать и бегать, как Лукас показывает. это кино, anny99! не будем говорить, что там физиологически возможно, а что нет. потому что даже джедай не в состоянии прыгать над лавой так близко - он просто превратится в головешку от поднимающихся испарений и тепла, как любой человек. а не слегка вспотеет как кеноби. вот это - физиологически невозможно. так что где одна физиологическая невозможность - там и воторая...
Смеху ради напомню, что существует техника самогипноза, которая может замедлить сердечный ритм самого гипнотизирующего почти до ноля. спорно с точки зрения медицыны - но есть. раз ТЕОРЕТИЧЕСКи возможно с помощью сознания убить собственное тело - почему это невозможно непроизвольно? к тому же дроид ясно сказал - она НЕ ХОЧЕТ жить.
И наконец. Пардон, а вы считаете удушение Силой - просто сжатие воздуха, да? Что на том, что на востоке называют Аурой подобное воздействие никак не отражается. такое воздействие может быть фатально - но не диагностироваться медициной, потому как Душу или Ауру никто не в состоянии пока диагностировать.
Что вы имеете ввиду под "обелить"? Анакин привел к тому, что Падме умерла. он убил её, даже исходя из моей версии. он предал её. он сделал так, что она Не захотела жить - это куда страшнее, чем убийство по неосторожности.
кроме того - удушение не могло быть причиной смерти. никак. потому как от Мустафар до медцентра обик добрался не мгновенно. а оборудования поддержать жизнь у него не было. попорть Ани что-то в плане физики тела - Падме умерла бы на корабле в полете. вместе с детями.
И напоследок - никакого отношения к теме помощи Оби-вану этот наш вопрос не имеет.

В конце поста - продоление ответа.

Witch,
про сказанное вами "при большом желании" прочел только счас. Не совсем уверен, что "этого там не было"

Lady of the Night,
ярость и гнев - но они умеют их ИСПОЛЬЗОВАТЬ. как - отдельная история. А джедаи ДОЛЖНЫ Ордену, и Кодексу. где про гнев и ярость очень красноречиво сказано, что ни-зя!!!

Ulic Kel-Drom,
читаю посты снизу вверх, кроме последнегно. так что оказывается, сказал тоже самое про Кодекс...
не прощаем!!! потому как влезли очень в тему и со здравыми мыслями. если есть что сказать - какое может быть "влез в диалог" - просто говорите! и вообще, не диалог, а открытое обсуждение... Так что никаких проблем.

Lady of the Nigh,
про неполную жизнь. а где это она так уж явно неполная у Темных СИтхов? ситхи - это Бамбуча. Ситхи - это кушать жизнь полной ложкой. делать, что хочешь - быть с кем хочешь. но ситхи - это выражение полной личной свободы и отказа другим в праве на неё. а джедаи - выражение признания чужой свободы и отказа от личной. Так что обе крайности глуповаты и утрированы. да, все зависит от человека. но и человек зависит от эмоций. если БОЛЬШЕ зависит от темных (гнев, трусость, ненависть, ярость, жестокость) - Лукас называет его ситхом.
Если больше зависит от светлых (любовь, нежность, сострадание, и т. д.) - Лукас называет его джедаем.
Но и того и другого намешано во всех, и даже Лукас это гноворит. Он не говорит, что у джедая нет гнева - у джедая гнев есть, но он с ним борется, а ситх - подчиняет и использует.
так что жаль вас разочаровывать, но ИМХО - Стороны у силы есть. а то, что вы понимаете их так плоско (сорри за резкость) - так они в том не виноваты...

anny99,
теперь снова к вашему посту.
Где это он убегал?
1. Атака Клонов. Резня Тускенов. Он понял, какое нехорошее дело совершил. но не попытался с этим справится и смириться - он сбежал от этого, спрятался. Постарался забыть. постарался думать, что "это был не я"... Недоволен был, когда Палпатин напоминал ему об этом.

2. пример два. Убийство Дуку. Успокоил паренек себя мыслями, что так и надо было, что он "не смог остановиться" - и сбежал от мысли, что это совершенное им хладнокровное и жестокое убийство.

Да, ножками Анакин никуда не убегал. Потому что глупый и самоуверенный. Его Сидиус упорно раскручивал на драку - и он в неё лез. (тот же бой с Дуку.). Совершая глупость самим участием в драке.
Но он всегда убегал психологически. и убежал бы от необходимости добить Кеноби - потому что это означало принять о себе правду - что он жестокая и бессердечная подлая сволочь (пардон, модераторы, иначе не скажешь.) Он к этой правде был внутренне не готов. Кстати, поэтому не стал Ничего падме объяснять о том, что убил детишек в храме. потому что не смог бы.
Анакин - "нехороший парень", кторый только в конце Э3 понимает, какой же он "темный", что "все это время это был он", что "не было никакого Вейдера", что все, что он сотворил - это он, и эту правду надо принять.
Но в момент драки на Мустафаре он к этой правде был ещё не готов.

Автор: Lady of the Night 19 Сентябрь 2006, 21:38

У нас просто разные мнения. ИМХО, сторон у Силы нет и она не виновата в том, как ее используют форсъюзеры и в каких целях.

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 22:02

Lady of the Night,
вот начсет того, что сила не виновата как её используют - согласен

Автор: anny99 19 Сентябрь 2006, 22:14

ну если обсуждать как фильм, как сказку, то тогда обсуждать вообще нечего. Так что давайте оценивать ситуации представленные в ЗВ как реальные. так интереснее


Не думаю что Вейдер до такой степени взбесился что залез (образно выражаясь) к ней в ауру и что-то там сломал.

Вы просто мало знаете о родах. Что собственно естественно Так вот по-вашему он мог нанести ей увечья удушением передавив жизненно важные артерии итд на горле? Вовсе не так. Повреждения могли быть нанесены в других местах. Как чаще всего бывает у женщины начинается обильное кровотечение (не в желудке естественно) и в этом случае могут даже умереть дети (если не сделать вовремя кесарево)


Точно не имеет, но тема жутко животрепещущая


Насчет первых двух пунктов: вы полностью неправы. он прекрасно осознавал что совершил ужасные вещи. Понимал что джедай не должен так поступать. Просто он нашел в себе силы простить себя (а что еще ему оставалось делать) Даже тогда еще он устоял, несмотря на нашептывания Палыча на ухо. Даже тогда еще можно было спасти. Но было некому.

Насчет второго абзаца: вы видимо высказали свое личное мнение. Вы всерьез считаете что злыми тварями и подонками рождаются?
Чего же он тогда ревел на Мустафаре?
Не готов он был к осознанию того что он совсем один. Как бы Орден не твердил ему что это его семья. Он все равно был один. Он понял что выбор ему придется сделать самому. Да у него была Падме, но чем женщина может помочь воину предстоящему спасти галактику. Ничем. и вот поняв что он один, и что даже Сидиусу он нужен как орудие, он решил постараться спасти хоть то немногое что у него есть. Да он прекрасно понимал что из одного рабства передает себя в другое, но так у него появлялся шанс освободится ото всех и сохранить жену.

Автор: Lady of the Night 19 Сентябрь 2006, 22:37

anny99, последний абзац...
Красиво сказано...
Даже меня проняло. Вы в чем-то правы. Знаете ,даже мне иногда становится жалко бедного заю ,который перерезал всех юнлингов в храме.
Но у нас вроде как речь идет о Ванютке. Ясное дело ,что Энька прирезал бы товарища ,вопрос в другом: как бы он это сделал? Быстро и легко или мучительно долго?

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 22:55

anny99,
как реальные я эту ситуацию уже тоже оценил - в прошлых постах. Интереснее, давайте обсуждать (хотя и бессмысленнее...)
А как ещё, кроме как с залезанием "в ауру" можно Силой придушить?? Просто телекинезом, что ли? нет, тут я не согласен. я вообще считаю, что демонстрируемое Вейдером удушение - это именно искажение ауры - и как следствие - искажения тела, напрямую от "ауры" зависящего. и переубедить в этом плане меня трудно - потому что техническая реализация "удушения" не описана нигде. только написано, чего удушаемый при ентом чувствут.
про роды могу знать меньше вашего, не спорю... (впрочем, anny99 - не обязательно именно девушка, так что заранее я был не уверен...В конце концов, известный нам Ани - в большей степени "мальчик" ) (кстати, а почему вы так уверены? нет, я не спорю, но может я - акушер-гинеколог?) Да, выкидыш возможен, как вы описали. И все же мой вариант тоже имеет право на признание правильным...

нет, злыми тварями не рождаются. не вижу, откуда это у меня следует.

ГДЕ ОН ОСОЗНАВАЛ??
НЕТ, он не нашел в себе сил простить себя. потому как этого в кино нет. я привел в кавычках фразы. я привел упоминание о его нежелании вспоминать. В том числе и фраза, что до этого все эти "закидоны" списывались им на "Вейдера", (не люблю ссылаться на Стовера - но тут у него хорошо...) Фраза про "стал некоей стихией", которая и порешила тускенов - тоже была.
То есть ИМХО - это ваша фраза про "сам себя простить" - со всех концов голословна. Вам хочется так думать - думайте. но оснований думать, что он сам себя прощал и отдавал себе отчет в сделанном - нету.

Вы всерьез считаете, что любимая женщина ничем не поможет любимому, которому предстоит спасать галактику? если да, то с моей стороны - без коментариев...

Вообще, я ни слова не говорил об одиночестве - раз.
Он сам виноват в своем одиночестве - два.

Автор: Witch 19 Сентябрь 2006, 23:03

Danias-Scar
Если позволите...

Точно так же, как можно с помощью Силы можно поднимать предметы. Неодушевоенные. У которых ауры нет. Просто человек с помощью Силы оказывает чисто физическое воздействие на гортань. Представить это намного проще, чем воздействие на ауру. Кстати, Люк в шестом эпизоде достаточно неплохо душит. Думаете Йода его манипуляциям с аурой успел обучить?

Автор: Danias-Scar 19 Сентябрь 2006, 23:37

Witch,
думаю, мог успеть обучить. он талансливый учитель.
Повторяю - возможно и физическое воздействие на гортань, и предложенный мной вариант. ни у вас ни у меня способа опровергнуть одно, подтвердить другое и отричать третье - нет. так что останемся при своих мнениях.
Как это нет ауры у неодушевленных?? вы что?? я не зря писал "аура" в кавычках - я имею ввиду не бред буддистов или кого там... Я имею ввиду "Сила везде.... между тобой и этим камнем, между землей и кораблем" Сила составляет все живущее, и все неживущее, все существующее - её проявление и её часть, а значит, у всего есть "аура" - и на все можно создействовать.
А телекинез - это, пардон, примитив. телекинетики в определенной мере и на Земле есть - и Сила им для этого вообще не нужна.
"Проще представить" - не значит "так и есть". Скальпель Оккама тут тоже не действует. Witch, если связанное с Силой из разряда "проще представить", почему тысячу лет занимающиеся её познаним джедаи так в ней толком и не разобрались? не переспрашивайте, о чем я - уже писал, раньше, причем по-моему, именно вам.

Автор: Kunsite 20 Сентябрь 2006, 00:02

Да не стал бы анакин Оби-Вану помогать. Убил бы и всё.

Автор: Witch 20 Сентябрь 2006, 00:17

Danias-Scar
Все-таки я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под аурой камня. Сила-то она, конечно, везде, но порождается, вроде, только живыми сущностями. Значит, и излучаться может исключительно ими.
Тепеть об удушении. Человек при воздействии на него форсгрипом хватается за горло, как будто пытается разжать чьи-то пальцы. Вы считаете, что на самом деле удушения не присходит, а имеет место воздействие Силой на соответствующий участок головного мозга? Но из этого следует, что любой мало мальски обученый форсъюзер мог без лишних слов подчинять себе кого угодно, сделать из него марионетку, воздействуя прямо на мозг. Так ли это?

Автор: Danias-Scar 20 Сентябрь 2006, 01:16

Witch,
да, я имел ввиду ПРИМЕРНО это. а касаемо "хватания за горло" - я уже писал. поищите, если инересно (в этой же теме..)
Ну, не мало-мальский - но уж хорошо обученный точно мог бы. (не хочется ссылаться на игры, но майндтрик там именно такого характера...)
Простите, каким образом слова об "ауре" в вашем понимании связаны со словами "участок головного мозга"?

Автор: Witch 20 Сентябрь 2006, 03:02

Danias-Scar

Можете привести примеры? Потому что кидание предметами мы видели, сжимание горла тоже, а вот марионеток в фильмах не было.

А откуда она берется?

Автор: Obi Van 20 Сентябрь 2006, 12:24

Witch

я точно трех видел

вообще, аура - это энергетическое поле вокруг человека.... о его связи с головным мозгом ничего не известно.....

Автор: Ulic Kel-Drom 20 Сентябрь 2006, 12:48

Obi Van

Позвольте, от куда же три? Я помню только двух....
Точно вспомнил - Эпизод 2 - драгдиллер в баре
Эпизод 4 - штурмовик на Татуине
Эпизод 6 - Твилек во дворце Джаббы

Автор: anny99 20 Сентябрь 2006, 14:29

Да нет. Давайте завязывать. Главное уже было озвучено.


Не думаю что там дело в ауре. Просто сдавливается дыхательные пути.


Ну здрасте Как это Анни не девушка? Это у Энакина уменьшительно-ласкательное женское имя было а не у меня мужское
Если бы вы были врачем (не важно в какой сфере) то не верили бы что человек может просто себя "отключить", только потому что ему это захотелось.

Вы написали что никогда не было Вейдера, что он должен принять что он злой. Что же еще я должна была подумать?


Никак не могу понять почему вы считаете что он не осознавал Да все он прекрасно осознавал. Та же самая сцена с Падме после тускенов. И в 3 эпе, убив Дуку, может слезы и не навернулись ему на глаза (все-таки уже повзрослел) но все равно он понял что не должен был так делать.


При чем здесь я считаю? Я считаю что может, но не такая как Падме, о чем я писала в других тредах, хотя вас тогда еще не было. Я имела в виду, что с точки зрения Энакина Падме ему ничем не могла помочь. Он расказал ей о своих страхах, но она естественно постаралась его успокоить. Взгляды на политику у них тоже были разные. Но это к теме точно не относится.


Во-первых об одиночестве я написала. Во-вторых это понятие было дано в контексте.
Вы так забавно выхватили про помощь женщины и одиночество, что я сначала даже растерялась как вам отвечать. Вы весь текст слитно читайте.

Автор: Apolla 20 Сентябрь 2006, 14:29

если кому интересно , я тоже придерживаюсь мнения Witch и anny99. Насчет придушения с помощью вмешательства в ауру тоже в голову не приходило. Как Вейдер гонял по столу чашки, так и душил. Если с пом. Силы мог оказывать воздействие на физ. тело - отрывать всякие предметы, швыряться ими, почему давить на горло необходимо разыскивать душу/ауру/сферу/астральное тело? А если она в пятках, вообще фиг найдешь

Автор: Lady of the Night 20 Сентябрь 2006, 14:52

Я где-то читала ,что он с помощью силы мог остановить работу сердца ,или оказать влияние на легкие. Так что здесь ,действительно, не обязательно искать душу(ауру).

Автор: Xin-Gon 20 Сентябрь 2006, 15:26

Да воздействие на дыхалку производится именно с помощью сдавливания. Вон Винду Гривусу так сдавил грудную клетку, что тот кашлял постоянно.

Автор: Witch 20 Сентябрь 2006, 18:39

Obi Van
Я говорила о воздействии на человека без помощи слов. Только одной силой. Что-нибудь подобное помните?

То есть ее образование никак с работой головного мозга не связано?

Автор: Danias-Scar 21 Сентябрь 2006, 02:45

anny99,
упомянув одиночество, я имел ввиду то, что Ани совсем не одинок, а если это и так - сам виноват.

Witch,
разумеется, образование и существовани е"ауры", ИМХО, НИКАК с мозгом не связано. мозг - грубая субстанция, физическое воплощение, он не основная часть и никак не первичен (и многочисленные духи джедаев тому подтверждение)

Автор: Witch 21 Сентябрь 2006, 03:22

Danias-Scar
Тогда
1. имеет ли место понятие ауры в ЗВ и если "да", то где упоминается;
2. с чем связано образование ауры;
3. что первично для ЗВ в вашем представлении, если не грубяа физическая субстанция?

Автор: Danias-Scar 21 Сентябрь 2006, 03:37

Witch,
эх, не место здесь для этого разговора...
ну да я же сам его начал.

1. - Я считаю, имеет место понятие "ауры" в ЗВ, и упоминается хотя бы в смысле именно тех же банальных "духов" (Кеноби, Йода, Джинн).
2. - То есть как "образование"? простите,Witch, не понял вопроса.
3. - Первична Сила. кторую никак не назовешь в моем понимании "грубой физической субстанцией".

Xin-Gon,
про то, что там Винду кому сдавил, говорить я не намерен. Межэпизодники я за скрижаль истины не считаю.

Apolla,
так и я о том. Я о том, что никто н еоказывает воздействия на "живое тело". это ещё и Йода говорил, когда не просил "носить" корабль - а просил "представить, как он сам поднимается из болота - то есть когда просил не "оказывать воздействие на физическое тело", а "воздействовать на Силу". а уже через воздействие на Силу осуществляется воздействие на "живое тело" - то есть я говорб тожен самое, что и вы и все остальные - но вношу вместо прямого воздействия опосредованное, через Силу, как через "связующее звено".

Не уверен, что так верно, но лично мне подобный вариант интреснее, чем банальный психокинез, так чт оя на нем и остановился. А в ЗВ обратного в кино не сказано. так что и опровержение вряд ли возможно...

А Оби-Вану Анакин не помог бы. Ещё и потому, что Сидиус наверняка хотел смерти Кеноби - а подлиза-Ани ему бы захотел угодить...

Автор: Witch 21 Сентябрь 2006, 05:15

Danias-Scar

Откуда она берется у человека. Что служит ее основой.

Считаете ли вы Силу материей?

Когда это Йода говорил о воздействии на Силу? Можете привести цитату?
Но ваша точка зрения прорисовалась. Джедаи не направляют Силу, а видоизменяют ее. Не воздействуют на тела с помощью Силы, а искажают собственное поле Силы тела. Мне идея не нравится. Но право на существование она имеет.

Автор: anny99 21 Сентябрь 2006, 09:44

Конечно все дети сами виноваты в своем одиночестве. Их родители не обязаны их поддалкивать к общению, к "вылуплению" из скорлупы одиночества. Вы так считаете? Что ж, обычно замкнутые дети страдают сами по себе и никто более, а в ЗВ нам дали пример как грубо говоря восторжествовала справедливость. Это словно взято из педагогического кошмара: вредный мальчишка в конце концов берет ножичек и идет мстить. Так что виноват, не виноват а джедаям влетело по полной.

Автор: Linn 21 Сентябрь 2006, 12:00

Danias-Scar

Сидиус этой смерти хотел совершенно конкретно; только вот сомневаюсь я что "подлизу-Ани" в тот момент всё ещё волновали Палычевы хотения. Скорее ровно наоборот .

Автор: Xin-Gon 21 Сентябрь 2006, 14:00

Danias-Scar

Т.е. вам легче поверить про какую-то ауру, которая воздействуется силой и сжимается дыхалка, чем в это? Ну чтож, кадждому своё

Автор: Danias-Scar 21 Сентябрь 2006, 19:16

Xin-Gon,
я имелл ввиду то, что мне все равно, что написано в межэпизодниках про причину кашля Гривуса. в ОРИГИНАЛЕ - в трилогиях, не сказано ничего. аа раз так - то он, Гривус, мож туберкулезник? За ответ то, что напридумывали в коммерческой лаже (пардон, модераторы, слово не матерное) - я н есчитаю.

Linn,
чтобы добрый дядя - канцлер "помог падме" Анакин уже в тот момент был готов быть подлизой. (в том числе и в буквальном смысле...)

anny99,
на педагогов наезжать не будем, ОК? Джедаи - не родители. А Ани (не 10-летка, а из мС) - не ребенок.
джедаи - учителя. они дали Ани почти все, что должны были дать, чтобы помочь ему не быть одиноким. а он не доверял почти никому и никого не слушал.
Пример? ОН даже не поделился с Кеноби, которого считал ДРУГОМ, своими кошмарами о Падме. Даже с Йодой он обошелся намеками, хотя мог показать, насколько это важно - и Йода, насторожившись, не отделался очередной бы своей банальной мудростью.
Кстати, очень часто детская психика калечится именно потому, что взрослые слишком часто считают своим долгом на неё "влиять". разумеетсЯ, из лучших побуждений...

Witch,
"она" у человека ЕСТЬ. точнее, ИМХО, человек есть у неё, потому как материя - лишь выражение сущности, а "аура" - и есть та самая сущнеость.
нет, я не считаю Силу Материей. точнее, считаю её существующим, но неосязаемым, сущностью, а не выражением. грубо говоря - "основой" физического воплощения.
Воздействовать на Силу и искажать собственное поле силы - примерно одно и тоже. но в общих чертах суть моего варианта вы уловили, спасибо,
А что до цитаты... Не цепляйтесь к словам. ИМХО - они следуют из цитаты про корабель, но не приводятся. Думаете иначе? возможно, правы вы. а возможно, я.
А возможно, мы оба, ведь "как много вещей зависят от нашей точки зрения на них".

Автор: anny99 21 Сентябрь 2006, 19:39

Вы к педагогам имеете отношение? Просто любопытно.



Вы когда не можете доверить какой-нибудь секрет другу себя в этом вините, или просто понимаете что не все можно разбалтывать? Тем более не стоит забывать про разницу в возрасте. Все-таки Энакин и Оби-ван не два друга из песочницы.
Если бы он показал Йоде намеками, у него бы просто начались проблемы. Потому что Йода, имхо, многому научился после этой трагедии. я считаю если бы не это, Йода никогда бы не стал тем мудрецом что мы видели в ОТ. А до этого он был закостеневшим, не желаюшим принимать и позволять перемены. Между прочим если бы ко мне в кое-то веке пришел молодой джедай, до этого избагавший откровенности и имеюший психологические проблемы, оставшиеся после рабства и тяжелой жизни, я бы точно заинтересовалась и стола бы искать что так встревожило его. Особенно Йода сам чувствовал приближение проблем. На мой взгляд намеков было более чем достаточно.

Автор: Apolla 21 Сентябрь 2006, 20:34

anny99
"А до этого он был закостеневшим, не желаюшим принимать и позволять перемены". Почему так считаете?

Автор: Danias-Scar 21 Сентябрь 2006, 22:38

anny99,
пока нет. но я уже присмотрелся к миру педагогов изнутри...

Можно "разбалтывать" другу бесфамильно. бесконкретно (то есть без деталей.) но если мне что-то важно - я могу попросить совета. не абстрактного как в сучае с Йодой.
А по вашему мнению, друзья нужны чтобы занимать у них деньги? или все же чтобы сосуществовать с ними родственными и близкими душами?

Стоп, не согласен.
если мы вошли в область "если бы"...
Если бы Йода узнал ТОЧНО, что у Ани за проблемы, у него был бы выбор - или пересмотреть некоторые джедаевы догмы. или подтолкнуть мальчика к ТС, но уже сознательно оттолкнув его. И я думаю, даже закостенелый ушастик тогда все же пошел бы по околопервому варианту... потому как второй хуже, а не видеть его Йода не мог и выбрал бы "меньшее зло". В итоге сделав бы из Ани пусть не идеал джедая, но того самого "обновленного" джедая каким в итоге стал Люк.
Да и к Палычу бы Ани не побежал плакаться, если бы Йода все же постарался ему помочь...
А отсюда что?
Что Анакинова замкнутость и недоверчивость, и скованность, держание тьмы в себе и её отрицание - причина его проблем - и проблем Ордена...
5-6 эп показали, что Йода СПОСОБЕН эволюционировать. почему б ему не эволюционировать и в 3-м, если б Ани рассказал бы все. (а достаточно было бы и не всего.)
Ани был не согласен с магистрами - и молчал. а слепые магистры просто думали, что раз молчит - значит в порядке... И проморгали момент, когда мальчик бодрой походкой направился в сторону от них на ТС.

Автор: Obi Van 21 Сентябрь 2006, 23:17

Danias-Scar
Про Йоду и Анакина не совсем так.... Анакин даже намеками не обходился: всю информацию из него Йода как из партизана вытаскивал.... ситуация напоминает такую: "Ты мудрый, ты все знаешь, дай совет" - "Совет".... невозможно дать конкретный совет тому, кто не желает дать информацию.... если нет конкретики в вопросе, нет конкретики и в ответе.... Анакин дал общую ситуацию, получил общий совет, догму, как хотите называйте..... так что Анакин сам виноват, САМ выбрал путь.... и нечего перекладывать с больной головы на здоровую.... В третьем эпизоде ошибка Совета: парня, который ещё и жизни толком не узнал, великолепный солдат, но поганый политик, вместо того чтобы отправить как можно дальше на фронт, бросают в политику....

Автор: Linn 22 Сентябрь 2006, 18:57

Danias-Scar , немножко поспорю, ладно ?

Буквально это вряд ли, его от фигурального-то в кабинете канцлера пополам скрутило.
Мне кажется, что окончательно всякое желание чего-либо подлизывать пропало у молчела ещё до поединка с Кеноби, о чём он и сообщил вконец офигевшей жене - мол, могущественнее канцлера стал я и могу его свергнуть. И улыбочка такая, знаете ли, конкретная. Только что не облизнулся (вот если только в этом смысле с подлизой соглашусь ). Да и Обику он говорит про my new Empire. Почему, имхо, Кеноби и переклинило до того, что он полез вправлять мозги ученику включённым сейбером: предательство внешнее, по идейным соображениям, он ещё кое-как пытался осмыслить, а вот предательство внутреннее, с выносом всех идей кроме власти - уже не смог.
Так что я за вариант "добил и ещё прочитал лекцию", без "бы": в некотором смысле так оно и было, потому что Кеноби там именно что "добитый", после всех анакиновских "лекций".
Правильно, только вот если вернуться к маленькому Ани, то он был приучен хорошо слушать и отнюдь не разучился доверять- будучи рабом. Надо было ооочень постараться, чтобы в итоге получить такой вот педагогический результат, и имхо не только Палыч в этом виновен. Дурное влияние может быть в жизни каждого дитяти, а задача наставника - отслеживать картину миру, которая формируется у ребёнка и при необходимости её корректировать. К сожалению, вовремя отшибить Палпатину бархатные ручки у Совета не получилось.
И снова соглашусь. Там и получилось, что Обик и Совет "влияли", а зараза Палыч типа "любил". На этом и выиграл. Имхо он всего лишь не захотел вешать на ДРУГА ситуацию, которая требовала от Кеноби либо доноса, либо покрывательства грубейшего нарушения кодекса.
А Йода там насторожился, и ещё как - насторожишься тут, когда надежда Ордена сидит перед тобой с абсолютно ситской физиономией. И совет дал подходящий случаю: как не загреметь в такое состояние пожизненно. А детали, это уже дело десятое. Не было бы Падме, Палыч бы ещё чего-нибудь придумал, креативный наш .

Автор: Rof Haha 22 Сентябрь 2006, 19:00

Говорить про помог очень сложно Там было много жара и гари. Добрых или "ай подавись" намерений врядли могло появиться. И не изза того что один Анакин был зол. Оби Ван бы оттолкнул бывшего ученика от себя не только силой но и отрицательной энергией чувств и мыслей, не смотря на то, что он Обич джедай

Автор: Lady_Lea 24 Сентябрь 2006, 19:57

Судя по характеру Анакина... так и представляю себе ситуацию.

Оби-Ван падает в лаву. Ученик, забыв вспомнить про ненависть, на автопилоте вылавливает учителя. Сбив огонь, начинает читать лекцию про то, какие ситхи хорошие и какие джедаи козлы. На требование присоединиться к ситхам и "Ты не знаешь, какая суперкрутая Темная Сторона" Оби, естественно отвечает "Обойдетесь". Анакин в ярости включает сайбер... либо сразу мир праху Кеноби, либо битва продолжается, а там уже кому как повезет.

Автор: Касио 25 Сентябрь 2006, 20:08

Мне кажется, Энекин был тогда в таком состоянии, что прибил бы мать родную, попадись она на пути. У него был аффект, раздвоение личности, что-то еще и все разом.

Автор: Danias-Scar 25 Сентябрь 2006, 21:18

Obi Van,
вы меня не так поняли. я считаю, ани виноват сам, а не Йода. именно потому что задавал "общие" вопросы. (или это я вас в свою очередь не так понял... )

Linn,
могу свергнуть, могу...
А до той поры, покамест он не поделился знаниями - подлизывался бы Ани - будь здоров...

Автор: Dromani 26 Сентябрь 2006, 20:15

Хочу обратиться к истокам, т.е. с чего вообще драка началась.

Анакин построил новую империю, принес мир в галактику, к нему, почивающему на лаврах, прикатила любимая баба (уже на сносях) - что еще мужику для счастья надо - Аник был абсолюто счастлив.

Но нет! Тут вываливает какой-то хмырь и хочет все сразу отнять.

И даже теперь в воспаленном мозгу Аника нет злости, лишь досада; и он тихо-мирно предлагает учителю не начинать драку, а жить новой жизнью в счастье, мире и согласии....

Но нет

И теперь не известно кто в большей степени ситх Аник или Оби, убивший руками своего бывшего ученика беременную возлюбленную последнего, а затем и порешив его самого?

Поэтому ответ очевиден: если бы Оби проиграл, то Аник не просто бы оставил умирать свого "бывшего" как это сделал Оби, но и наверное на куски бы покрошил противника за все те унижения, что он испытал.

Автор: Taipan 27 Сентябрь 2006, 07:00

Мой голос: помог бы.
На светлую сторону не перешёл бы, но на корабль оттаранил бы старого учителя, дал бы ему бакту... А потом бы прилетел Сидиус, дал бы по шее Анакину и прикончил бы Кеноби, так, что Бен! Молодец, что победил и быстро свалил оттуда!
Анакин - жалкий слабак(морально) ему б воли не хватило вот так ввзять и убить беспомощного Кеноби (скажем он отрубил бы учителю руку или ногу), во всяком случае мне очень хочется думать, что Анакин бы этого не сделал.

Автор: Dro_Astra 24 Март 2008, 22:16

да..наверно добил бы молча..хотя Падме он по моему совсем не собирался убивать..он же сказал потом-<<она была жива,я чувствовал>>но Оби Вана бы он убил..что он собственно и сделал ,только позже

Автор: Darth Catherine 19 Май 2010, 12:38

Выбрала вариант "Добил бы".
На тот момент Энакин был в ярости, ведь именно ярость помешала ему оценить момент и заставила так неосмотрительно прыгнуть на крутой склон и напороться на меч Обика. В ярости не раздумывают, она отключает мозг, так что не стал бы Эни раздумывать и маяться сомнениями, добил бы врага.

Автор: R2D2 19 Май 2010, 17:30

Darth Catherine
Да даже если и не учитывать ярость, добить - единственный приемлемый вариант.

Автор: hideyosi 19 Май 2010, 23:37

Жалко, что не для Кеноби.

Автор: Darth Catherine 20 Май 2010, 01:57

Почему единственный? Не будь он в такой ярости - точно оставил бы жить Обика калекой, чтоб помучился, это была бы его месть.

Автор: Witch 20 Май 2010, 04:39

Darth Catherine
А нам известен хоть один человек, которого Анакин/Вейдер искалечил и оставил доживать в таком виде?

Автор: Darth Catherine 20 Май 2010, 09:41

Witch
Если о таких случаях нам не известно, это не значит, что такое невозможно.
Нам ведь известно, что Вейдер способен на жестокость: пытки, удушение офицеров и др. Значит как вариант он мог бы кого-то покалечить и оставить так доживать. И если бы переход Энакина на ТСС происходил бы более осознанно, а не в состоянии аффекта, то вполне возможно, что он бы и не стал добивать Кеноби, а так оставил бы, как он оставил его.

Автор: R2D2 20 Май 2010, 12:50

Darth Catherine

А вдруг Кеноби выживет? Да и в ярости как-то приятней посмотреть на мучения врага.
hideyosi
Жалко. Но с другой стороны, ОТ-то по-любому должна была быть...

Автор: Witch 21 Май 2010, 03:55

Darth Catherine

ИМХО, значит. Человек имеет обыкновение поступать так, как требует его внутренняя сущность. Если человек никогда никого не калечил с целью испортить искалеченному жизнь, он этого делать и не станет. И жестокость Вейдера не означает наличия у него садистских замашек. Ни из чего не следует, что он получал удовольствие от пыток или от процесса удушения. Кстати, недодушенные или те, кого он подверг пыткам, здоровья не теряли и калеками не становились.

Автор: L’Étranger 21 Май 2010, 15:36

По-моему, совершенно нелепый вариант.
Пятый тоже забавный.
Думаю, добил бы. Что с ним ещё делать? Молча и быстро.

Автор: woss 14 Июнь 2010, 19:30

Конечно же Энакен добил бы Киноби он был как бы под гипнозом, и если он чуть не удушил Падме то о жалости к Оби-Вану и речи быть не может

Автор: Veider 23 Июнь 2010, 11:27

Сложно судить. Анакин - парень непредсказуемый, он, похоже, сам не знает, что будет делать в следующий момент. Так что насчет Оби-Вана тут неясно. Вариантов два - или добил бы, без всякого чтения лекций, или спас. И то, и другое вполне в духе Анакина. Тем более что во время боя он себя просто не контролировал, как мне показалось. Эмоции затуманили его разум, он не отдавал себе отчет в своих действиях и был способен на что угодно. С него бы сталось сначала кинуть Кеноби в лаву, а секунду спустя с воплем "что я наделал!" броситься спасать бывшего учителя. Но мне все-таки кажется, что он не стал бы убивать Оби-Вана, а помог бы ему. Перешел бы он после этого на светлую сторону - не знаю. Все возможно. От такого человека никогда не знаешь, чего ждать. Может, и перешел бы. Может, и нет, для него важнее была Падме, чем Оби-Ван, а спасти ее, как он думал, могла лишь темная сторона. Из-за нее мог и не вернуться, а просто отпустил бы учителя со словами "больше не становись у меня на пути". Но в любом случае вряд ли Анакин поступил бы с Оби-Ваном так же, как тот в итоге поступил с ним - отрубил бы руки и ноги и стал бы читать лекции заживо горящему человеку. Это не в его характере, скорее он просто добил бы его без всяких разговоров и ушел.

Автор: NoDe 20 Июль 2010, 19:09

Вообще,он добил бы.Тогда им руководил гнев и ненависть,и как сказали выше,он был в сосмоянии аффекта.

P.S.Правильно поступил обик.Смерть предателям!

Автор: Минан Дорр 21 Июль 2010, 22:26

В каком смысле правильно? То что недобил и оставил калекой?

Автор: aziza 5 Август 2010, 15:46

Спас. Очень мне в это верится... ведь он раз девять его спасал. Ведь их столько связывает

Автор: Anakin Sith 13 Декабрь 2010, 20:48

Подпрыгнув проткнул бы Кеноби насквозь.

Автор: Maks 18 Январь 2011, 19:20

Связывало когда он был Энакином, а на момент боя он был уже Вейдером.

Проголосовал, что добил и прочитал бы лекции. Ведь во время чистки в храме, Вейдер запросто резал юнлингов, что уж там Оби-Вана добить. И лекцию бы прочитал про свою империю, которую ещё перед боем начал.

Автор: darina 19 Январь 2011, 21:22

Добил бы. А лекцию если и стал бы читать то не очень длинную, но эмоциональную.

Автор: aziza 27 Январь 2011, 12:49

Maks, Энакин терпеть не мог лекций, это видно по второму эпизоду. А по поводу альтернативного варианта, то возможно зарубил, плюнул себе под ноги, развернулся и ушел.

Но существует и другой вариант, что парень придет в себя, и поколебавшись секунду, таки спасет Оби-Вана...

Автор: L’Étranger 29 Январь 2011, 17:38

Он шизофреник?


Он читал им лекции?

Автор: aziza 29 Январь 2011, 18:57

Построем вопрос несколько иначе: у него раздвоение личности?

Автор: Maks 1 Февраль 2011, 11:21

"С места последнего боя Энакина Скайуокера – с кипящей поверхности планеты Мустафар, где он пытался убить своего друга и бывшего учителя, Оби-Вана Кеноби – поднялся жуткий призрак в черном. Бывший когда-то самым могучим рыцарем за всю историю Ордена джедаев, теперь он – ученик темной стороны, ужасный владыка ситов, карающая десница безжалостного новоявленного Императора. Обманутый, доведенный до безумия и в конце концов уничтоженный манипуляциями темного повелителя Сидиуса, Энакин Скайуокер мертв… но Дарт Вейдер живет." (Тёмный повелитель: Становление Дарта Вейдера)
Раздвоения личности нет, просто Энакин уже не тот, что был прежде он уже ситх.

Автор: Даниэла Крис 1 Февраль 2011, 18:52

Я думаю, добил бы учителя. Он никогда не любил смотреть на чужие страдания, даже будучи уже Вейдером допрашивать старался быстро. Вон как выбежал из помещения, где Соло пытали
Добил бы, разумеется, без лекций, он уже высказал свою обиду Кеноби по пути к берегу лавы.

Автор: aziza 1 Февраль 2011, 21:18

Вы, наверное, имеете ввиду фразу "Тебе пришел конец, учитель". Или разговор перед самым началом боя? Кстати, Энакин, как мне показалось был нацелен лишь на то, чтобы покромсать Обика и размахивая мечом, не тратил время на сентиментальные высказывания.

Автор: Дрейкорд 11 Апрель 2011, 18:25

Добил бы. перед этим, возможно, высказал всё, что о нём думает. А после, наверное, скинул бы тело Обика в лаву - огненное погребение, так сказать

Автор: Вильгельмина 19 Апрель 2013, 09:13

Не помог бы - однозначно. Он к этому времени был зол на Оби-Вана - ревновал его к Падме, отошел от учения джедаев, и на Мустафаре им двигала лишь ненависть.

Автор: Arwin 4 Май 2013, 12:54

Не помог бы, однозначно. Но и не бросил бы умирать. И не из жалостливости, а чтобы убедиться, что того больше нет на свете. Но такого рода жестокость мне кажется гораздо гуманнее, чем "милосердие" Оби-вана.

Автор: Dart lea 18 Июль 2013, 15:32

Добил бы,а не оставил бы мучаться.Поступил бы гуманее чем Обик.А