Witch


Не понимаю, почему. Значит честь нам делают только те поступки, в которых мы задвигаем собственные желания на задний план ради других?

Просто Witch, как мне кажется, предъявляет слишком повыешнные требования к ребенку, особенно к ребенку, который давно мечтал куда-то уехать и ему судьба предоставила такой шанс.
Причем верящий, что он обязательно вернется.


Остальные домыслы о подрастающем юном Скайуокере в Э2 и 3 я оставлю при себе, т.к. это мысли о моем видении героя и его характере. Я могла бы о них сказать - но в этом случае это лишь мои ощущения, не более.

redice

Да. ИМХО. Но у каждого свои представления о чести. И о том, что ее пятнает.

Witch
Но чтобы шанс стал реальностью, ему пришлось перешагнуть через мать.
Понятно. Если подыхать в рабстве, то лучше за компанию - всё ж веселей. А если появился шанс на лучшую жизнь - закопать его, ибо не по-человечески это: желать для себя нормальной жизни. Как ни жестоко, но для Шми большая часть жизни прожита. У неё не было и не могло быть будущего. У Энакина всё только начиналось, и хоронить себя заживо на Татуине в той ситуации мог только граничащий с идиотизмом закоренелый альтруист. На Татуине по определению таких людей не существовало. Всё имхо естессно.

Fey'lya
А кто говорил, что Эни поступил неправильно?

А ведь многие именно так себе Эни и представляют. Закоренелым альтруистом. Ходил себе маленький раб по Татуину и постоянно искал, кому бы это бескорыстно побольше добра сделать.

Witch, я поняла суть вашего высказывания еще в прошлый раз. Вы сказали, что он бросил мать в рабстве. если вы хорошо помните, то он не хотел уезжать без мамы. и потом...тогда получается, что все падаваны предатели. Уехали, сволочи, от своих родителей. Бросили семью, гады, не помогают. Эни просто один из многих маленьких мальчиков, которого взяли в Орден. Можно, конечно, сказать, что те мальчики были совсем уж в розовом возрасте, но тогда получается, что их судьбу за них решили родители. И Шми решила судьбу Ани. Она отпустила мальчика, потому что понимала, что это его шанс. А когда Люк хотел уехать с Татуина и каждый день гундел и играл на нервах Ларсов? Тоже, получается, мерзавец. Они его воспитывали, а он...

Stasi1989
А прежде, чем эмоции выплескивать, подумать никак нельзя? Потому как получается, что вы совершенно ничего не поняли. Какое отношение имеют джедайские малыши к рабству и соглашению между орденом и родителями? Они его что ли подписывали? Эни же уехал сам и он не был беспомощным младенцем. Он был кормильцем семьи. Взрослым, в свои десять лет, человеком. Такое случается. За него никто не решал его судьбу. Он ее выбрал сам. И ума, и жизненного опыта у него было достаточно, чтобы прекрасно понимать, на что он оставляет мать. Он был ее кормильцем, ее единственной надеждой на лучшую жизнь, и он ее бросил. Бросил совершенно сознательно. Он поступил правильно, но это ничего не меняет.
Люк же, кстати, в аналогичной ситуации категорически отказался уезжать. Хотя Ларсы рабами не были и вполне могли прокормиться сами. Но он быз значительно старше. И куда менее зацикленным на себе.

Witch
Вы так грамотно сравниваете ситуацию с Люком и ситуацию с Эни. Вам не кажется, что между ними существует, во-первых, значительная разница в воспитании, а во-вторых, значительная разница в возрасте. По-моему мы это уже обсуждали, ну да я повторюсь: я уверен, что если бы Шми тогда сказала "сынок, ты мне нужен ещё на годик", а потом ещё на годик, и ещё, мы вполне могли бы получить такого же взрослого и послушного Эни, каким в 4Э предстаёт Люк.

John
А вы обратили внимание, что я подчеркнула разницу в возрасте? Что же касается того, что из Эни вырос бы Люк... История не знает сослагательного наклонения. Может быть и вырос бы.

Хм...я понимаю позицию Витч, но все равно не согласна с ней. Да, в свои 10 лет Эни был уже взрослым по сравнению с другими детьми. Но не по сравнению с нормальными взрослыми. Он все же оставался ребенком и многого просто не мог понять. Или понять не так, как понимают взрослые. И Имхо...да, Эни знал, что мать останется в рабстве. Но: он же как раз понимал, что ничего вот так не сможет сделать, чтобы изменить ситуацию. А ученичество в Ордене он как раз рассматривал как реальную возможность в будущем маму освободить, как и всех рабов. Так что Эни скорее идеалист, чем рационалист.

Mara
ИМХО, и рационализма, и идеализма в мальчике было поровну. Ну не мог он при его прошлом быть чистым идеалистом. А основная вина лежит, несомненно, на Квай-Гоне. Который почему-то не торопился объяснить ребенку и его маме, что расстаются они навсегда.

Witch
Ну вот и до Квай-Гона добрались

Я считаю, что валить всех собак на Эника не надо. Он, конечно, не подарок, но близких людей любил. Witch, я что-то не поняла. Вы бы предпочли, чтобы Ани остался навсегда с мамой, помогал ей, поддерживал ее. И в то же время его поезд уходил бы. ну встретились бы Ларс и Шми, ну поженились бы. Стали бы они свободными. Ани чувствовал бы себя глубоко несчастным и Шми это понимала. Кажому родителю хочется всего самого наилучшего своим детям. А если отбросить тот факт, что Ларс встретил Шми (ведь в 1э этого еще нет), то получается, что мальчик похоронил бы себя в рабстве. Матери стоило лишь попросить и мальчик вернся бы к ней, несмотря на свои желания. Вот и поучилось бы два несчастных человека.

Stasi1989
А никто никаких собак на Эни и не валит. Мальчик поступил совершенно правильно. И Шми молодец, что настояла на его отъезде. Я, кстати, и ничего не имею против того, что Император, стараниями Вейдера, прогулялся в шахту. Просто, ИМХО, и то, и другое подпадает под категорию предательства.

Witch, я считаю, что это не подпадает под категорию предательства. сколько людей, столько и мнений. И то, что Эни уехал от матери еще не делает его предателем. Он поступли так как должен был поступить. Это была его судьба. Он же ведь не просто так уехал легких путей в жизни искать. Он уехал учиться. Он уехал, что бы стать джедаем и искренне верил, что став джедаем сможет помочь матери и другим рабам. Оставшись на Татуине он бы все равно ничем не смог бы помочь матери. А в предательстве можно обвинить тогда всех детей, которые уезжают за границу учиться или жить. Они тогда тоже получаются предателями, потому что оставили своих родителей. Эни не знал, что больше никогда не сможет побыть с матерью. Он, как и все нормальные люди, уезжал учиться, чтобы потом помочь родителям в старости. И он не виноват, что Совет лишил его возможности помогать матери, изредка навещать ее, освободить ее в конце концов. Он то надеялся, что его чувства к матери поймут и помогут ему, а шиш с маслом. Это, кстати, одна из причин почему он перешел на ТСС. Совет вообще никогда не входил в положение Эни. Им всем было наплевать на его чувства и боль и вместо слов утешения он всегда получал нудные нотации и предупреждения об угрозе ТСС.И тут как раз вовремя появляется Палыч. Это уже второй вопрос. палыч помогает Эни во всем. А много ли Эни вообще надо?! Просто немного поддержки, которую ему не могли дать ни Совет, ни Обик, ни даже Падме. Для Эни этот человек был настоящим другом. Он искренне верил каждому слову Палыча. И теперь встает вопрос о предательстве. Эни был бы предателем и так и так. С одной стороны Палыч, с другой Орден. С одной стороны человек, который был тебе опорой и поддержкой с самого детства, да еще обещающий спасти жизнь любимой женщины, а с другой Орден, который (по мнению Эни, кстати, он в чем-то прав) всю его жизнь читал ему нотации, пусть косвенно, но виновен в смерти матери, магистр Винду, который ему в глаза бросает всякие обвинения (на тот момент незаслуженные), люди, которые выгонят его из ордена, если узнают о его любви (если судить по фильму и книге), люди, которые просто терпят его из-за пророчества и этот список можно продолжать еще очень долго. Эни считал предательством, убить единственного верного друга, который утешал его все эти годы, а вместе с ним и секрет спасения падме. Так что с какой стороны не посмотри, все равно сухим выйти из воды у него бы не получилось. А что касается предательства самого Палпатина, так это просто отцовский инстинкт. а разве Палыч не предал его, убивая его родного сына? И потом...на тот момент Эни был ситхом. А убийство учителя не считалось у ситхов предательством, скорее старая, добрая традиция.

Сообщение отредактировал Stasi1989 - 12 Март 2006, 23:15