Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы SWGalaxy _ Эпизод III _ Анакин и Падме

Автор: Этиль Лао-Васк 7 Июнь 2005, 19:50

До премьеры говорили, что в 3Э будет больше показано любви между Анакином и Падме. icon12.gif Вроде бы в предыдущих эпизодах её очень мало, а я считаю, что как раз её очень много, особенно во втором эпизоде.
Помню на премьере 2Э я не могла дождаться, когда начнутся бои, потому что Анакин только и делал, что "домогался" Падме.
Как высчитаете достаточно ли было в эпизодах любви, чтобы понять, что Анакин ради Падме был готов на всё, или же есть какая- то недоговоренность?

Автор: Groundchuck 7 Июнь 2005, 20:05

Любви было более чем достаточно. А во втором эпизоде с ней действительно переборщили..

Автор: AJW 7 Июнь 2005, 20:46

Согласен полностью с Groundchuck и Катя насчёт 2 эпизода. В "Мести Ситхов" же обилие любовных сцен изменило бы общее трагическое впечатление от фильма. Так что Лукас правильно сделал, что не увлекался этим, а свёл подобные сцены к минимуму.

Автор: Master 8 Июнь 2005, 00:43

Самая большая любовь была показана в 2 эпизоде. А в 3 эпизоде её маловато было...

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 01:03

А зачем в 3Э больше любви? Мы ведь и так уже знаем, что они любят друг друга.

Автор: =rEVAn= 8 Июнь 2005, 01:26

Любовные сцены - явно не самая сильная сторона Лукаса как режиссера. Хотя тот момент, когда Анакин сидит в храме, а Падме дома, и они так смотрят друг на друга "сквозь горизонт" меня лично порадовал - с чувством сняли.

Автор: liziko 8 Июнь 2005, 07:39

Вот часто так бывает.... Родила жена ребенка, и муж её бросил, ну типа "еждевенцы на мою голову!". Вот и здесь, по моему, подобная история. Падме беременна, и Энакин начал к ней охладевать....
Особенно меня поразил его возглас "ЛГУНЬЯ!". Тогда, по моему, он показал ей, как он её "любит"....

Автор: Groundchuck 8 Июнь 2005, 07:56

Энакин охладел к Падме? Да он из-за неё любимой на ТСС перешёл, всё сделал, дабы спасти её от смерти при родах.
А душит он её из-за этой самой ТСС. Затуманила мозги, однако.. И то, когда в конце 3-го эпизода Вейдер уже в доспехах, первый его вопрос - "Где Падме?". Это ли не доказательство его бесконечной любви?

Автор: Dart Fox 8 Июнь 2005, 11:31

Цитата(Groundchuck @ 8 июня 2005, 06:56)
Энакин охладел к Падме? Да он из-за неё любимой на ТСС перешёл, всё сделал, дабы спасти её от смерти при родах.
А душит он её из-за этой самой ТСС. Затуманила мозги, однако.. И то, когда в конце 6-го эпизода Вейдер уже в доспехах, первый его вопрос - "Где Падме?". Это ли не доказательство его бесконечной любви?
*


Маленькая поправка не 6-ого, а 3-его эпизода.

Помойму тоже его переход на ТСС ради нее это
говорит о том, что он её любит больше чем безгранично

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 17:15

А мне кажется, что он её начал ревновать ко всем подряд, а, особенно, к Оби-Вану. Вспомните как он взбесился, когда узнал, что Оби заходил к Падме в его отсутствие. Поэтому Анакин и назвал Падме лгуньей, когда увидел позади Оби-Вана, да еще в такой наглой стойке. wink.gif

Автор: Deus$ 8 Июнь 2005, 17:27

А вообще правильно, что сцены любви сведены к минимуму. Все было показано во 2 эпизоде, а в 3 как раз нужно было показать напряженность сложившейся ситуации, а любовные сцены портили бы атмосферу.

Автор: Dart Fox 8 Июнь 2005, 17:47

Цитата(Катя @ 8 июня 2005, 16:15)
А мне кажется, что он её начал ревновать ко всем подряд, а, особенно, к Оби-Вану. Вспомните как он взбесился, когда узнал, что Оби заходил к Падме в его отсутствие. Поэтому Анакин и назвал Падме лгуньей, когда увидел позади Оби-Вана, да еще в такой наглой стойке. wink.gif
*


Кажется он не ревновал к Оби-Вану.
Он думал, что он настраивает Падме против него(Энакина).

Автор: WolfRider 8 Июнь 2005, 17:52

Кто смотрел кроме кинотетровской версии английскую или пиратскую подскажите, класно Энакин на английском крикнул ЛГУНЬЯ?? мне на русском очень даже понравилось, очень правдоподобно.

Автор: Просто Гость 8 Июнь 2005, 18:47

Любовь в фильме не в кассу как-то. Не в тему... Как угодно. Схематично ее изобразили. И лана. smile.gif
Собственно, оно тама во второй части тока и есть. А в 3 части не до нее было. 3 часть - это время махыча. Что нам с успехом продемонстрировали. cool.gif

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 20:02

Цитата(Dart Fox @ 8 июня 2005, 16:47)
Кажется он не ревновал к Оби-Вану.
Он думал, что он настраивает Падме против него(Энакина).
*

Нет-нет, ты посмотри внимательнее, там ревность мужчины к женщины. Неважно настраивал он Падме против или просто посещал.
Джедай не должен знать любви и по тому, что ревность тоже ведет к темной стороне.

Автор: Dart Fox 8 Июнь 2005, 20:12

А во 2-ом эпизоде Энакин говорит, что какое-то чувство евляется портотипом любви. Это чувство(не помню какое) должно быть в джедае, следовательно им положено любить.

А в 3-ем эпизоде может это и ревность...
Я не очень в этом разбираюсь...

Автор: Firrior 8 Июнь 2005, 20:23

По-моему, во втором эпизоде сцены "о любви" сняты гениально! Проникновенно, но не сопливо.

Больше, чем есть, вставлять их явно не стоило, но то, что вставили - идеально нашло свое место. В этом огромная заслуга актеров - какой у Кристенсена был роскошный жадный взгляд... Как им удалось справиться с очень сложной для игры сценой в гараже!..

И еще - дух этих сцен - очень светлый, иначе и не скажешь. В третьем эпизоде от этого остался только намек на то, что Анакин никогда не оставлял Падме скучать (слова про подарок явно на это указывают), а вставлять в черный-пречерный третий эпизод светлые и радостные сцены... ну его. Лукас абсолютно правильно вместо этого сделал акцент там, где Анакин кричит: "Лгунья!".

Автор: Jedi Master 8 Июнь 2005, 20:24

даа, 2 эпизод кишит любовными сценами как говоритт уважаемая Катя он её домогался. От их романтики уже тошнило , и еще кто-то хотел чтобы эта дрянь была в Э3????

Насчет Оби Вана , Анакин не ревновал , это имя причиняло ему боль ведь он сам понимал что будет вынужден сразиться с ним. Хоть Эни и ситх некоторые чувства ввнем остались , ему была больна мысль , о том что придеться сражаться против наставника, друга , почти родного

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 20:39

Цитата(Dart Fox @ 8 июня 2005, 19:12)
А во 2-ом эпизоде Энакин говорит, что какое-то чувство евляется портотипом любви. Это чувство(не помню какое) должно быть в джедае, следовательно им положено любить.

*


По-моему он говорит о сострадании: позволено лишь сострадание, а это является консистенцией любви

Автор: Dart Fox 8 Июнь 2005, 20:44

Цитата(Катя @ 8 июня 2005, 19:39)
По-моему он говорит о сострадании: позволено лишь сострадание, а это является консистенцией любви
*



Совершенно верно...

Похоже у меня склероз...

Автор: Люка 8 Июнь 2005, 20:47

На самом деле во 2-ом эризоде только две основные любовные сцены - это где Энакин ее целует в озерном краю и где Падме ему в любви признается. Остальное - разве ж это любовные сцены? (хотя нет, еще по травке они повалялись здорово smile.gif)

Не все правильно, на самом деле. Во 2 части парнишка был еще молодой, неудовлетворенный, это он ее еще не домогался, а так, просто очень сильно хотел smile.gif

В 3-м эпизоде - это уж вам хотите-не хотите семейная жизнь, чувства уже не такие острые, как в начале smile.gif Спасибо Лукасу, что во всем фильме нет постельных сцен, они бы точно все испортили.

А любовь показана хорошо, на самом деле. Я поверила.

Автор: Firrior 8 Июнь 2005, 21:21

Цитата(Jedi Master @ 8 июня 2005, 23:24)
даа, 2 эпизод кишит любовными сценами как говоритт уважаемая Катя он её домогался. От их романтики уже тошнило , и еще кто-то хотел чтобы эта дрянь была в Э3????
*

Анакин умел и драться, и любить. И вторая черта в его образе ничуть не менее важна, чем первая. Однако ж никто не возмущается тем, что в фильме показывают, как он умел драться...
Цитата(Jedi Master @ 8 июня 2005, 23:24)
Насчет Оби Вана , Анакин не ревновал , это имя причиняло ему боль ведь он сам понимал что будет вынужден сразиться с ним. Хоть Эни и ситх некоторые чувства ввнем остались , ему была больна мысль , о том что придеться сражаться против наставника, друга , почти родного
*


Анакин не ревновал? А из-за чего он тогда стал Падме душить - из-за разногласий в идеологии, что ли? Вообще-то, люди иногда сражаются за разные стороны, однако вместе все равно живут, потому как любят. А душат от ревности. Анакин - типичный Отелло, слепая ярость. Это нам кажется нелепым, что он ревновал, раз ревновать было не из-за чего. А он-то верил как раз в обратное!

Автор: Люка 8 Июнь 2005, 21:45

Цитата(Firrior @ 8 июня 2005, 20:21)
Анакин не ревновал? А из-за чего он тогда стал Падме душить - из-за разногласий в идеологии, что ли? Вообще-то, люди иногда сражаются за разные стороны, однако вместе все равно живут, потому как любят.  А душат от ревности. Анакин - типичный Отелло, слепая ярость. Это нам кажется нелепым, что он ревновал, раз ревновать было не из-за чего. А он-то верил как раз в обратное!
*


Я все-таки полагаю, что здесь ревность имеет место, но не в том смысле, который в нее вкладывают. Я думаю, душить он ее стал, потому что подумал, что она его предала, привезла Обика (хотя он прокрался). Мне кажется это была не ревность к Обику как к мужику, а ревность как к человеку, который может иметь на жену влияние, настроить жену против мужа.

Вообще-то ситуация дебильная. Они скрывали, что женаты, а Обик сам до этого не допер. Его идиотский вопрос - "Ребенок Энакина?" А чей он еще может быть? Трудно было догадаться об их отношениях?

По отношению к Падме - не только предал, но и искалечил мужа. Если бы она не померла, как бы он ей все это объяснил, интересно? Как Обик Люку объяснял: "Он злая, искалеченная (покареженная) машина". Люк: "Ты сказал, что моего отца убил Дарт Вейдер!" Обик: "В тот момент он уже стал Дартом Вейдером, так что можно сказать, что я сказал тебе правду в каком-то смысле"

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 21:59

Цитата(Люка @ 8 июня 2005, 20:45)
Вообще-то ситуация дебильная. Они скрывали, что женаты, а Обик сам до этого не допер. Его идиотский вопрос - "Ребенок Энакина?" А чей он еще может быть? Трудно было догадаться об их отношениях?


*

Скорее всего Оби все знал, или догадывался. Его вопрос насчет ребенка был просто задан из чувства такта. Оби просто пытался не вмешиваться в их отношения, потому что было:
1. поздно вмешиваться
2. он их обоих любил (как друзей) и желал им счастья
3. Оби считал, что у каждого своя судьба.

Автор: Льдинка 8 Июнь 2005, 22:33

4. По джедайской неторопливости предпочел все пустить на самотек, дескать "все само рассосется"
...Идиот.

Автор: Этиль Лао-Васк 8 Июнь 2005, 22:39

Цитата(Льдинка @ 8 июня 2005, 21:33)
4. По джедайской неторопливости предпочел все пустить на самотек, дескать "все само рассосется"
...Идиот.
*

А может просто мягкий человек по характеру.

Автор: Льдинка 8 Июнь 2005, 23:28

Да не то чтобы мягкий smile.gif Просто взвешенность поступков очень легко в конкретной критичексой ситуации перепутать с бездеятельностью. Джедаи, как мне кажется, к этому склонны, и Обиван в частности smile.gif. Это конечно ошибка, но ошибка для них типичная.

Автор: GhoSt 9 Июнь 2005, 02:21

Как и в большинстве фильмов и событий всё крутитьсяч вокруг этого сильнейшего чувства во вселенной. ЛУкас это понимал и решил не делать исключений. Их любовь стала судьбоносной для республики...любовь тут очень даже в кассу..сыграно это чувство 2мя молодыми уже их можно назвать звёздочками прекрасно , нет, изумительно. как и надо.

Автор: Люка 9 Июнь 2005, 07:15

Цитата(Катя @ 8 июня 2005, 20:59)
Скорее всего Оби все знал, или догадывался. Его вопрос насчет ребенка был просто задан из чувства такта. Оби просто пытался не вмешиваться в их отношения, потому что было:
1. поздно вмешиваться
2. он их обоих любил (как друзей) и желал им счастья
3. Оби считал, что у каждого своя судьба.
*


В той ситуации которая сложилась, вмешиваться никогда было не поздно. Только с умом вмешиваться, а не как Йода (Тут очень здорово кто-то процитировал - "Забить на Падме должен ты, ммммм" smile.gif). Всегда можно что-нибудь придумать, если мозгами поворочать.

Если уж ты желаешь счастья - не сиди на попе ровно. Сделай что-нибудь. Или не удивляйся, если ты ничего не делаешь. Я на месте Обика (если уж так сильно любила обоих ребят) просто сбежала бы, как Йода. Энакин все равно стал Вейдером - только покалеченным. А так был бы целый. Вот и вся разница. А если любовь выражается в том, что ты оставляешь человека без конечностей, обгоревшего - на какой ляд нужна такая любовь-то?

Если уж у каждого своя судьба - тогда не лезь со своими наставлениями вообще. Тебе велено обучить мальчика силе - вот и займись. Зачем компелексы навешивать на человека? Зачем на место ставить непрерывно? Если бы не Эничкина напористость, скорее всего оба давно погибли, потому что Обик, особенно в полете, только ныть горазд, а делаеть что-то существенное всегда только Эни.

Автор: la_kachorra 9 Июнь 2005, 10:07

Любовных сцен в фильме было ровно столько, сколько нужно - оптимальное количество. Было бы меньше, я бы усомнилась, что Энакин "действительно, глубоко" любит Падме, было бы больше - это испортило бы общую атмосферу. А так - светлая, воздушная любовь. И встреча Энакина и Падме по возвращении (как он к ней тянется, а она его отстраняет, но любовь ее чувствуется), и слезы Падме (когда я смотрела трейлер, то думала она плачет совершенно по другому поводу, а тут - она сильно переживает за любимого, ничего лишнего)...Но даже если брать не только совместные сцены - другие также словно пронизаны их взаимным чувством. Разговор Падме и Оби Вана (когда она не может поверить в очевидное: Энакин уже другой), внутренние муки Энакина. Возможно, любовь в некоторых сценах недосказана, но все происходящее заставляет поверить в ее искренность, а потому кажущийся недостаток любовных сцен полностью скомпенсирован трагизмом их судьбы.

Автор: redice 9 Июнь 2005, 14:33

kachorra

Цитата
атмосферу.  А так - светлая, воздушная любовь.

Ну не такая уж и воздушная...Все таки близнецы и все такое прочее...

Цитата
(когда она не может поверить в очевидное: Энакин уже другой),

Какой другой то? Просто изменил некоторые свои взгляды на жизнь..и что сразу другой человек после этого? Так ли уж Падме сильно любит Энакина, если не может его принять изменившимся...

Автор: Jedi Master 9 Июнь 2005, 15:26

Цитата
Анакин не ревновал? А из-за чего он тогда стал Падме душить - из-за разногласий в идеологии, что ли? Вообще-то, люди иногда сражаются за разные стороны, однако вместе все равно живут, потому как любят. А душат от ревности. Анакин - типичный Отелло, слепая ярость. Это нам кажется нелепым, что он ревновал, раз ревновать было не из-за чего. А он-то верил как раз в обратное!


Он началал ее душить потомучто он думал что она специально превела Оби и тем самым предала его и его любовь.

Цитата
Анакин умел и драться, и любить. И вторая черта в его образе ничуть не менее важна, чем первая. Однако ж никто не возмущается тем, что в фильме показывают, как он умел драться...


Я же не говорю что любовь это плохо, и что Анакин не должен любить , а стать машиной убийства я говорю что в Э2 с любовью пребрали фильм из саги превратилсся в милодрамму.

Автор: В`Южная 9 Июнь 2005, 17:33

Цитата
Так ли уж Падме сильно любит Энакина, если не может его принять изменившимся...


В Падме слишком сильно чувство долга, и понимая, что Эни предал республику, поубивал толпу народа и хочет править галактикой, она понимает, что не сможет быть с ним. Хотя не может перестать его любить. Она ведь чётко говорит: "Не разбивай мне сердце, Энакин! Я не могу стать на путь, который ты принял!"
Она действительно не может стать на этот путь - в этом суть её характера. Другую Падме Энакин не полюбил бы.

Автор: la_kachorra 9 Июнь 2005, 19:11

Цитата "Какой другой то? Просто изменил некоторые свои взгляды на жизнь..и что сразу другой человек после этого? Так ли уж Падме сильно любит Энакина, если не может его принять изменившимся..."

Может и не совсем другой человек, но явно не тот, кого любила Падме, и не тот, кого она может принять.

Автор: redice 9 Июнь 2005, 20:55

В`Южная

Цитата
В Падме слишком сильно чувство долга, и понимая, что Эни предал республику, поубивал толпу народа и хочет править галактикой, она понимает, что не сможет быть с ним. Хотя не может перестать его любить.

Получается , что она сильнее любит свои идеалы, не так ли? Энакин на втором месте?
Цитата
Она действительно не может стать на этот путь - в этом суть её характера. Другую Падме Энакин не полюбил бы

Почему? Как знать cool.gif ...Или Вы хотите сказать, что Энакин мазохист..ему нравится ситуация, когда для его женщины идеалы дороже его самого?
Не думаю. Поэтому и душить ее начал, что понял...как ошибся в ней.

Автор: Dart Nemica 9 Июнь 2005, 22:27

Да ну мне как то странно:Эни и Падме...Нет,не смотрятся..И вот да,единственный минус в ЗВ так это ихняя любовь.Слишком ее много,согласна со всеми

Автор: Этиль Лао-Васк 9 Июнь 2005, 23:24

Мне кажется, что у Падме не было возможности принять решение, на какой стороне быть, уж больно быстро появился Оби-Ван.
Кто знает, может быть она бы смирилась с Эни, и если бы Оби не сказал про убитых джедаев все бы было хорошо.

Автор: redice 10 Июнь 2005, 02:16

Катя

Цитата
Мне кажется, что у Падме не было возможности принять решение, на какой стороне быть, уж больно быстро появился Оби-Ван.

Про убитых джедаев он ей еще на Корусанте сказал и пока она летела на Мустафар у нее все таик было время, чтобы определиться. Кстати, зачем она полетела туда?

Автор: Льдинка 10 Июнь 2005, 02:45

Именно затем, чтобы определиться. Понимать мозгами что произошло и поверить в это - две большие разницы, особенно для беременной женщины. Она полетела, чтобы до конца понять что произошло и решить, как быть дальше прежде, чем сойдет с ума... А как только увидела мужа - все трезвые мысли насчет обьясниться вылетели из головы. Осталось только одна: "Вот сейчас я его обниму, и все будет как раньше, кошмар закончится, я проснусь..." Бред конечно, но в ее состоянии вполне обьяснимый. Кстати, мне совершенно не нравиться, как сыграна роль Падме - актриса ее сделала полной дурой. Хотя из текста это и не следует.

Автор: redice 10 Июнь 2005, 02:54

Льдинка

Цитата
Понимать мозгами что произошло и поверить в это - две большие разницы, особенно для беременной женщины.

А при чем тут беременность? Или Вы намекаете на то, что у беременной женщины снижается уровень интеллектуальной деятельности? Здесь я , пожалуй, соглашусь...


Цитата
Кстати, мне совершенно не нравиться, как сыграна роль Падме - актриса ее сделала полной дурой.

А почему дурой?

Автор: Льдинка 10 Июнь 2005, 07:03

Да потому, что играет она так, как будто Падме вообще не понимает, что происходит. И даже не замечает, как милый меняется. Просто ударяется в переживания и истерики, свойсвенные беременным. Не видно внутренней борьбы между разумом, холодно сопоставляющим факты, и сердцем, не желающим верить, что перед самым рождением детей мир может начать так рушится. Проявления чувств у нее какие-то эпизодические, хотя и есть сильные моменты, но друг с другом они не связаны, работы мысли и осознания происходящего на лице не наблюдается....Цельности образа нет.
Не понравилась мне ее игра.

Автор: Люка 10 Июнь 2005, 10:31

Цитата(redice @ 9 июня 2005, 19:55)
Получается , что она сильнее любит свои идеалы, не так ли? Энакин на втором месте?

...Или Вы хотите сказать, что Энакин мазохист..ему нравится ситуация, когда для его женщины идеалы дороже его самого?
Не думаю. Поэтому и душить ее начал, что понял...как ошибся в ней.
*


Знаете как говорят: "Женщина выходит замуж и думает что она сможет изменить мужчину, а он не меняется; мужчина женится и думает что женщина не изменится, а она меняется"

Здесь не в идеалах дело, а в твоем собственном я - насколько далеко ты может пойти в своей любви и прощении, что ты можешь принять от любимого человека. Ну не могла она (Падме) принят того, что Энакин наделал. Я бы, например, смогла. Тут все дело в моральных принципах, в тебе заложенных. А душить он ее начал потому, то понял, что ото что он сделал для нее, ей оказалось настолько чуждо, что она готова от него уйти, это скорее поступок из ряда "а не доставайся же ты никому".

Добавлено через 6 минут 57 секунд:
Цитата(Льдинка @ 10 июня 2005, 06:03)
Да потому, что играет она так, как будто Падме вообще не понимает, что происходит. И даже не замечает, как милый меняется. Просто ударяется в переживания и истерики, свойсвенные беременным. Не видно внутренней борьбы между разумом, холодно сопоставляющим факты, и сердцем, не желающим верить, что перед самым рождением детей мир может начать так рушится. Проявления чувств у нее какие-то эпизодические, хотя и есть сильные моменты, но друг с другом они не связаны, работы мысли и осознания происходящего на лице не наблюдается....Цельности образа нет.
Не понравилась мне ее игра.
*

Мне тоже ее игра не понравилась, не понравился и сам персонаж, я уже об этом писала, даже тему такую открыла. Сделали из волевой, сильной женщины размазню лишь на том основании что она беременная. Я вот ношу второго ребенка и с уверенностью могу сказать, что да, беременность оказывает влияние на мозги, но не настолько чтобы полностью отключится от реальности. Здесь же женщина показана как существующая где-то в своем мире, с эпизодическими просветлениями. Больше чем уверена, что Падме показанная во 2Э могла бы сделать больше для своего мужа, чем то, что показали в 3Э.

Автор: Queen Amidala 27 Октябрь 2008, 16:28

Цитата(Dart Nemica @ 9 июня 2005, 21:27) *
Да ну мне как то странно:Эни и Падме...Нет,не смотрятся..И вот да,единственный минус в ЗВ так это ихняя любовь.Слишком ее много,согласна со всеми


почему многие так не любят когда в ЗВ (Э2 и Э3) показывают про любовь Эни и Падме?
Что, интереснее все остальное смотреть, драки например? Мне в детстве ЗВ только и запомнились тем, что там была icon12.gif и красивые световые мечи)) tongue.gif

Автор: Witch 27 Октябрь 2008, 17:56

Queen Amidala
Не любят потому что в фильме не любовь показана, а обмен наигранными фразами между холодными куклами да еще и с претензией на сахарочек. ИМХО.

Автор: Мэгги 28 Октябрь 2008, 10:34

Любовь в фильме не показана ИМХО. Именно любовь. Вот в КТ один обмен фразами :"Я люблю тебя!" - "Я знаю!" чего стоит. Слушаешь, смотришь и веришь, что Соло и Лея действительно любят друг друга и будут любить даже на пороге смерти. В приквелах любовь не настоящая. Вот смотришь 2Э и так и ждёшь, что Эни с Падме где-нибудь в тёмном уголке наскоро перепихиваются, не совладав с гормонами, а потом опять делают постные лица и даже не смотрят друг на друга. Не любовь это. Какая-то игра: ах, вот вы нам запретили, а мы всё равно будем любить, и даже ребёночка сделаем! Вот вам всем! Какие мы хитрые и ловкие, как здорово от всех прячемся. А как дошло дело до настоящей проверки чувств - так проще придушить, чтоб не мучилась. Ну, не знаю, как выразить простыми русскими словами. Очень всё наигранно, ненатурально, даже фразы какие-то... картонные.

Автор: Star 5 Ноябрь 2008, 16:20

Мда, все ругают...
Я поверила в игру актеров и поверила в любовь Эни и Падме!!!
А когда книги читаешь, просто мурашки покоже!!!! Жаль, что так все закончилось... sad.gif

Автор: Big Walking Carpet 1 Январь 2009, 16:21

Star

Цитата
Мда, все ругают

Такое ощущение, что ругать игру Кристенсена попросту модно. Он, конечно, не великий актер, но и такого отношения не заслужил. Играл он во всяком случае не хуже Хэмилла.

Автор: Mace Windows 1 Январь 2009, 21:07

Все актеры хороши независимо от того какие роли они исполняют ИМХО. Пусть то будет отрицательный герой или положительный: убийца или полицейский, лжец или священник, грабитель или спортсмен. В обычной (внекадровой) жизни они такие же люди как и мы. smile.gif

Автор: Witch 1 Январь 2009, 21:18

Big Walking Carpet

Цитата
Играл он во всяком случае не хуже Хэмилла.

ИМХО, гораздо хуже.

Автор: Мэгги 2 Январь 2009, 10:38

Witch, полностью поддерживаю.

Автор: Big Walking Carpet 2 Январь 2009, 13:14

Witch,Мэгги
Как бы то ни было, оба они средненькие актеры, взятые в ЗВ только из-за внешности.

Автор: Мэгги 2 Январь 2009, 13:57

Big Walking Carpet, насчёт Кристенсена - согласна, кроме внешности, больше ничего нет. А насчёт Хэмилла - извините. Во-первых, он не красавец :-))), а во-вторых и в-главных, действительно талантливый актёр, играющий и в театре, и в мюзиклах, и в большом количестве фильмов. А то, что он стал заложником одной роли - ну, так уж сложилась его судьба.

Автор: Big Walking Carpet 2 Январь 2009, 16:50

Мэгги

Цитата
А насчёт Хэмилла - извините. Во-первых, он не красавец :-)))

Я имел ввиду внешность хорошего парня с пропагандистского плаката: светленький такой, с добрым милым лицом и т. д.
Цитата
а во-вторых и в-главных, действительно талантливый актёр,

Хм, это кем-то было признано? Какие выдающиеся роли он исполнил? Какие награды получил?

Автор: Darth Catherine 3 Январь 2009, 18:39

Цитата
Такое ощущение, что ругать игру Кристенсена попросту модно.

Согласна с вами. Думаю со временем эта мода пройдет и все станет на свои места. Хайден хороший актер, может и не супер талантливый, но это пока, т.к. он еще только начинающий и у него еще все впереди, если конечно он как и Хэмилл не станет заложником одной большой роли. Надеюсь этого не произойдет и его талант еще сполна раскроется в других фильмах. ИМХО с ролью Энакина он справился отлично, прекрасно раскрыл его личность и передал все терзания, связанные с переходом на ТСС. Рост Хайдена, как актера, хорошо заметен, если сравнивать его игру во 2 и 3 эпизодах, словно два разных человека играли. Мне по началу даже показалось, что в 3 эпизоде это другой актер.
Не думаю, что режиссер масштаба Лукаса стал бы брать на главную роль кого попало, стало быть что-то он в нем увидел.

Автор: Witch 3 Январь 2009, 20:54

Darth Catherine
Кристенсен вполне может быть и не бесталанный актер, но никакие его возможные успехи в будущем не отменят его плохой игры в прошлом. Так же как никакая замечательная игра МакГрегора в прошлом не оправдывает его посредственной игры в том же втором эпизоде.

Цитата
Не думаю, что режиссер масштаба Лукаса стал бы брать на главную роль кого попало

А какой такой масштаб у Лукаса? Два удачных фильма: "Американские граффити" и "Новая надежда". Ну и приквелы, которые хорошей режессурой не отличаются.

Автор: Big Walking Carpet 4 Январь 2009, 09:44

Witch
Хм... Разве в 3 эпизоде Кристенсен и Мак Грегор так уж плохо играли?

Автор: Witch 4 Январь 2009, 10:43

Big Walking Carpet
ИМХО, в третьем эпизоде МакГрегор сыграл неплохо, да и Кристенсен был получше, но не настолько, чтобы его игру можно было назвать хорошей.

Автор: vika 4 Январь 2009, 19:58

Господа! Вы тут обсуждаете игру Кристенсена, Хэмилла и спорите, кто сыграл лучше. Кристенсен не плохой актер, просто Анакин - это не его роль. Не верю я, что этот Анакин (эп2) перенес годы рабства, живет в постоянной тоске о матери и беспокойстве как она там, а верю, что этот субьект учится в 11 классе какой-нибудь школы (элитной), что у него родители богатенькие, что он в жизни пороху не нюхал и ищет на свою голову приключения. Не верю я, что этот Анакин (эп3) искренне любит Падме, а то, что может поматросить, да и бросить - запросто. Кристенсен был бы хорош в роли АНТИгероев-любовников, хулиганов и т. д. Он играл искренне, он не врал, но он играл себя.
Хэмилл также играл себя. Но его личные качества идеально совпали с характером его персонажа. Если вы почитаете его биографию - он был средним ребенком в семье, где было 7(!) детей. Всего в жизни добился сам. Роль Люка Скайуокера он не сыграл - он ее прожил. А что касается красоты, то она у него внутренняя.

Автор: Witch 4 Январь 2009, 22:48

vika
ППКС!
Кристенсен, ИМХО, действительно играет беззаботного, богатенького школьника, это было моей основной претензией к актеру. Про Хеммила ничего не скажу, не знаю его прошлого, а вот Форд замечательно попал в "себя". Роль и человек совпали.
Возможно, что Кристенсена и выбрали на эту роль, чтобы он изобразил антигероя. Но при таком сюжете надо быть опытнейшим и талантливейшим актером, чтобы показать не расхлябанность и наплевательство, а именно внутреннюю гнильцу Анакина.

Автор: Scarface 5 Январь 2009, 02:05

Цитата(Witch @ 4 января 2009, 22:48) *
vika
ППКС!
Кристенсен, ИМХО, действительно играет беззаботного, богатенького школьника, это было моей основной претензией к актеру. Про Хеммила ничего не скажу, не знаю его прошлого, а вот Форд замечательно попал в "себя". Роль и человек совпали.
Возможно, что Кристенсена и выбрали на эту роль, чтобы он изобразил антигероя. Но при таком сюжете надо быть опытнейшим и талантливейшим актером, чтобы показать не расхлябанность и наплевательство, а именно внутреннюю гнильцу Анакина.

в принципе согласен. хотя мне кристенсен в этой роли понравился, но скорее благодаря "додумыванию" во время просмотра чем благодаря его игре.
насчет богатенького мальчика не согласен.
анакин мечтатель не от мира всего ещё на татуине был, суровым уроденцем фронтира он в таком случае ни никак не вышел бы в итоге. тем более после того как из песков татуина попал " в сказку" - иначе назвать храм джедаев и последующие приключения (именно "приключения" - для него всегда все было игрой, даже война до определенного момента) - наоборот, должен быть имено веселый и беззаботно скачушщий вприпрыжку подросток. не понимающий толком куда он скачет пока не начал скакать по трупам.

Автор: Darth Catherine 7 Январь 2009, 00:24

Witch

Цитата
Форд замечательно попал в "себя". Роль и человек совпали.

С этим полностью согласна. Форд играл себя или не играл, а был собой. И в "Индиане Джонсе" тоже.
vika
Цитата
Не верю я, что этот Анакин (эп2) перенес годы рабства, живет в постоянной тоске о матери и беспокойстве как она там

Ну годы рабства он действительно не перенес. Всего-то в детсве немного побыл в роли раба, причем условия его рабской жизни никак нельзя назвать суровыми. Над ним же не стоял надсмотрщик с плеткой и он не жил в холодном и сыром бараке полном паразитов с сотней других рабов.
Работал себе в магазине Уотто и участвовал в гонках, которые он любил, плюс он собирал машины и дроида, т.е. занимался тем, что ему нравилось. Вот такое страшное рабство...
Да, став джедаем он выглядел беззаботным и жизнерадостным. А чем ему быть недовольным? Он так мечтал стать джедаем и его мечта сбылась. По сути это же элитнейший спецназ Республики. Вряд ли джедаев кормили плохо и вряд ли среди падаванов была дедовщина))) А то что он не особо тосковал по матери - так ведь вспомните 1 эпизод, когда маленького Эни впервые привели на Совет Джедаев и ему сказали, что он все время думает о матери и испытывает страх, а он возрасил "а какое это имеет значение?", ему ответили "огромное, ведь страх потери ведет к темной стороне" (не дословно, но как-то так). Именно поэтому джедаям запрещено иметь привязанности, т.к это прямой путь на ТСС. Вот и учили Эни годами притуплять тоску по матери и изживать любые привязанности, но все же полностью эту черту внем не искоренили, что и привело его в конце концов на ТСС.
ИМХО, Кристенсен в роли Энакина смотрится органично, особенно в 3 эпизоде. И любовь между ним и Падме показана естественно. Верю! (тоном Станиславского)

Автор: MrLuke 10 Январь 2009, 12:48

Всем привет!
Сложно сказать, в принципе, насколько удачно проведена линия любви в приквеле (2,3э в частности), поскольку в 3Э эта линия "замята" в угоду драматизма действия... Лично мне тоже не понравилось, то насколько обезличена Падме в 3Э,... сделали ее "мученицей"...а именно, такой сделала ее Н.Портман...и Дж.Лукас. Книга, все же дает более волевой образ, более сильный. Что касается игры актеров, то мне больше по душе: Кристофер Ли, Ян Макдиармид, Самуэль Джексон. Хейден сыграл лучше, чем во 2Э (особенно это касается хореографии и боев на мечах), но это все равно не ТОТ уровень. К слову, в LOTR (Властелин Колец) гораздо выше актерский уровень.
Вывод: читаю до дыр книги[size=2],...изредка посматривая со слезами на глазах приквел и классическую трилогию....

Автор: Гарриет 9 Март 2009, 20:38

По поводу игры актеров. Я не считаю Кристенсена бездарностью. Есть роли, в которые он органично вписался. Вообще, если образы не удались, я всегда склонна винить режиссера, а не актеров. Куда он смотрел? Ему же никто не диктовал, каких актеров брать. Другое дело, ИМХО, режиссер из Лукаса ооочень средненький, а уж снимать психологические триллеры он однозначно не в состоянии. А приквелы как раз и представляли интерес, не столько как "стрелялка с кучей спецэффектов", сколько психологический триллер или "как хороший мальчик стал плохим" (ну, по крайней мере для меня). Первое ему, безусловно, удалось, второе - нет. Кристенсен чисто внешне мне не особо нравится, но если уж на то пошло, ИМХО, возможно и он смог бы прилично раскрыть образ юного Вейдера, если бы был стоящий сценарий. А с тем, что было, ИМХО, и Дастин Хоффман мало что смог бы сделать. Та же Портман способна на большее. Взять хотя бы ее роль в Леоне. Но и она здесь не впечатлила. И опять же - сценарий, сценарий, сценарий...
Надо уметь чувствовать актеров, которых пригласил на роль и понимать, что им подходит, а что нет.

Что до любовной линии, то она там, ИМХО, вообще никакая. Я вижу только слащаво-розовое пускание соплей неуравновешенного подростка и кокетливую сенаторшу, которая "слепила себе Эничку из того, что было, а потом что было, то и полюбила". Для того, чтобы показать глубокое чувство между героями - не обязательно показывать их кувыркания на поляне под романтичную музыку. Все это можно выразить жестом, взглядом, без громких речей и поэтических монологов пацана (меня в этом моменте чуть не вырвало в кинотеатре). Можно было показать настоящую борьбу с чувствами...да сколько всего можно было бы показать? В фильме вообще отсутствует эротика, что, ИМХО, плачевно. А ведь можно было сделать куда более чувственно и эротично...

Опять же, причина многих бед - сценарий. Зачем надо было показывать маленького Анакина и уже взрослую королеву? Почему бы не начать первый эпизод с уже выросшего Анакина, а о его детстве можно узнать по некоторым намекам и репликам. Ведь в конце концов, что полезного для всей саги дал первый эпизод? (Хотя он, ИМХО, будет по-выше уровнем, чем два последних). Я никогда не пойму, зачем в партнерши Анакину совать обязательно королевишну, а-ля кальку с Леи. ИМХО, ну видели мы уже такой образ, дайте что-нибудь свеженькое, оригинальное, не затасканное. Тогда бы времени хватило на раскрытие чувств, на внутреннюю борьбу...
А тут мы видим не понятно откуда взявшуюся большую и великую, абсолютно не аргументированную любовь Падме к малолетке и такую же идеализированную любовь подростка... ИМХО, не солидно.

Автор: Воин 27 Апрель 2009, 19:53

Да, однозначно Лукас не влюблялся.

Автор: Даша 18 Июнь 2009, 19:32

они просто прекрасная пара,у них была настоящая любовь... unsure.gif smile.gif но,к сожалению все плачевно закончилось...а жаль...sad.gif

Автор: Гарриет 26 Июнь 2009, 23:11

Пересмотрела недавно второй эпизод и поняла, что все даже еще хуже, чем я помню tongue.gif Для того, чтобы не швырнуть тапком в экран пришлось собрать всю свою силу воли в кулак. И вот у меня возник такой вопрос: неужели Лукас такими и задумывал своих героев? Ведь наверняка не хотел превратить Падме в кокетливую бабищу, соблазняющую желторотого юнца с одной извилиной и отвратительную мать? Неужели он действительно хотел превратить Вейдера в истеричного паренька, который сначала делает, а потом... (нет, не думает tongue.gif )...начинает жалеть себя и обвинять всех остальных в своих бедах? (Может он просто решил отомстить Вейдеру? Снизить его популярность?)

Автор: Witch 27 Июнь 2009, 01:04

Гарриет

Цитата
Неужели он действительно хотел превратить Вейдера в истеричного паренька

У меня сложилось мнение, что именно этого Лукас и добивался. Совершенно неожиданно для него злун Вейдер из ОТ получился весьма сильным персонажем, покорившим многие сердца. Сие вполне могло показаться правоверному американцу недопустимым. А как можно уменьшить популярность зла? Только показав всю его слюнявость, низость и редкий идиотизм. Пусть уж лучше жалеют миленького глупенького мальчика Эни, которого гормоны пополам с ситхом попутали, чем восхищаются главкомом Вейдером. ИМХО, своего Метр добился. Достаточно почитать все жалельные опусы и мнения фанатов сладенького дусика Энички.

Автор: V-Z 27 Июнь 2009, 02:14

Witch
*задумчиво* А заодно и обеспечил работой других фанрайтеров - тех, кто не хочет отступать от канона... и вынужден искать способы объяснить такое несоответствие)

Автор: Witch 27 Июнь 2009, 06:09

V-Z
Последних, увы, меньшинство...

Автор: fox 27 Июнь 2009, 06:58

А я не верю, что он это сделал так уж специально-специально. Ладно бы одного Вейдера, так у него же все идиоты. А Падме он так за что? А джедаев? Зачем ему понадобилось снижать популярность "добра"? Как ещё можно лучше поднять популярность "зла", как не изобразив "добро" таким, что от него страшно становится, и противно? Что он и сделал. Тут не то что к Вейдеру, тут даже к Палпатину искренней симпатией проникнешься, тем более что он там чуть ли не единственный персонаж, у которого хоть какие-то мозги имеются. Боюсь, Лукас просто не совсем понимал, что творит.

Автор: Witch 27 Июнь 2009, 09:50

fox
Сознательно или нет, но Кеноби теперь в списке героев ЗВ лидирует. Согласно опросу.

Автор: fox 27 Июнь 2009, 12:24

Цитата(Witch @ 27 июня 2009, 09:50) *
fox
Сознательно или нет, но Кеноби теперь в списке героев ЗВ лидирует. Согласно опросу.

А раньше Вейдер лидировал?

Автор: Witch 27 Июнь 2009, 12:26

fox
Раньше был Люк.

Автор: Гарриет 27 Июнь 2009, 15:57

fox

Цитата(fox @ 27 июня 2009, 06:58)
тут даже к Палпатину искренней симпатией проникнешься
*

Кстати да, я таки прониклась. rolleyes.gif
Witch
Цитата(Witch @ 27 июня 2009, 01:04)
Достаточно почитать все жалельные опусы и мнения фанатов сладенького дусика Энички.
*

Да вы что?! fear.gif И такое есть?
Ну, допустим, он нарочно показал Энекина таким...но зачем тогда создавать в первом эпизоде образ вполне себе смышленого мальчика?
А Падме за что досталось? Или тоже хотел ее опустить? Из серии: "скажи, кого любишь и я скажу кто ты."

Автор: vika 28 Июнь 2009, 14:09

Мне кажется, что режиссер хотел сделать "кассовый" фильм, вот и гнался за внешней красотой. Не особо уделяя внимание внутреннему содержанию. Актеры, сыгравшие главные роли, были выбраны исключительно из-за внешних данных. Вот и получилась у Портман легкомысленная кокетка, а не любящая женщина. Да еще и режиссер постарался вырядить ее в разные соблазнительные наряды. То же самое у Кристенсена. Хотя он сыграл на порядок лучше Портман, но это не тот типаж. Не должен был главный герой иметь откровенно дон-жуанистую внешность. Какого-нибудь злодея-соблазнителя он сыграл бы на "5+", но Анакин - не его роль.

Цитата
А джедаев? Зачем ему понадобилось снижать популярность "добра"? Как ещё можно лучше поднять популярность "зла", как не изобразив "добро" таким, что от него страшно становится, и противно?

Я с этим согласна на все 100%. Не стоило г-ну Лукасу так увлекаться восточной философией. (А отношение джедаев к привязанностям взято именно оттуда) То, что безоговорочно принимается на Востоке, не подходит для Запада.
Ну вот, собственно, почему все так и получилось. Как пела Алла Борисовна, "Сделать хотел грозу, а получил козу."

Автор: Witch 28 Июнь 2009, 14:21

Гарриет

Цитата
Да вы что?! И такое есть?

В большом количестве. Вейдер теперь до смерти страдает о Падме и своей загубленной жизни, а после смерти ползает ниц и кается перед всем, что встретит. Очень популярно.
Цитата
Ну, допустим, он нарочно показал Энекина таким...но зачем тогда создавать в первом эпизоде образ вполне себе смышленого мальчика?

ИМХО, он увлекся и так и не понял, какого дебила родил. Не зря же с подачи Мэтра появились новые мультфильмы об Анакине-Мастере и его ученице. Дабы хоть что-то откорректировать.

Автор: Гарриет 28 Июнь 2009, 20:41

vika

Цитата(vika @ 28 июня 2009, 14:09)
Не должен был главный герой иметь откровенно дон-жуанистую внешность. Какого-нибудь злодея-соблазнителя он сыграл бы на "5+", но Анакин - не его роль.
*

ИМХО, о вкусах, конечно, не спорят, но лично мне кажется, что внешность у него не рокового соблазнителя, а капризного богатенького мальчика.
Цитата(vika @ 28 июня 2009, 14:09)
Мне кажется, что режиссер хотел сделать "кассовый" фильм, вот и гнался за внешней красотой. Не особо уделяя внимание внутреннему содержанию.
*

А вот это для меня как раз и удивительно. Лукас - богатый режиссер, зашибающий кучу бабла со своего детища и студии спецэффектов. Казалось бы, самое время, чтобы расслабиться, сесть и подумать как следует над приквелами (благо, времени было предостаточно). Кассовым фильм получился бы по-любому. Кассу фильмам обеспечили хотя бы поклонники старых фильмов. Можно не торопясь заниматься любимым детищем, вкладывая в него душу. Но...нет души в фильме. Нет любви... какая-то глянцево-гламурненькая любофф между мега-крутой красавицей-спортсменкой-комсомолкой и обязятельно (куда ж без этого!!!) королевой и кавайным мальчегом-джедайко. Но они, типа как ведь не могут любить друг друга..."Ромео и Джульетта", "Тристан и Изольда", все дела... (я, кстати, это сравнение вычитала в каком-то журнальчике...вот меня повеселило biggrin.gif ), но потом их чуЙства становятся сильнее их разума (как будто он у них вообще присутствует) и они не могут больше противиться великой и прекрасной... бррррр... (Увидел бы это Вейдер из ОТ... я думаю, что он вместе с императором бы в шахту сиганул)

Цитата(vika @ 28 июня 2009, 14:09)
Я с этим согласна на все 100%. Не стоило г-ну Лукасу так увлекаться восточной философией. (А отношение джедаев к привязанностям взято именно оттуда)
*

Почему же? Увлекаться он мог чем угодно. И я вполне себе представляю молодого Вейдера-белую ворону, который не вписывается в орден... Но не сопливое истеричное существо, не использующее мозг хотя бы иногда...

Witch
Цитата(Witch @ 28 июня 2009, 14:21)
а после смерти ползает ниц и кается перед всем, что встретит. Очень популярно.
*

Прям ползает? Прям ниц? ohmy.gif Хорошо, что я мало читаю фанфиков по ЗВ. (А в конце он находит в загробном мире свою Падмочку, они имеют сногсшибательный секс и живут вечно и счастливо, да)?

Автор: fox 28 Июнь 2009, 20:52

Цитата(vika @ 28 июня 2009, 14:09) *
вот и гнался за внешней красотой. Не особо уделяя внимание внутреннему содержанию.

Была бы там внешняя красота, так ведь нету же. Как по мне, второй эпизод - это вообще какой-то сплошной визуальный брак: одна сцена на полянке чего стоит - где там красота?) А на главного героя смотреть противно, чисто внешне.

Цитата
Какого-нибудь злодея-соблазнителя он сыграл бы на "5+"

Не сыграл бы, ИМХО. Он когда во втором эпизоде злобные или соблазнительные рожи начинает строить, возникает непреодолимое желание отвернуться.

Цитата
Не стоило г-ну Лукасу так увлекаться восточной философией.

Я лично ничего не имею против восточной философии. Даже подозреваю, что индуизм - самая близкая мне по духу религия. И на ЗВ в своё время я запала не случайно, я так думаю. И уж конечно, не в фантастике, приключениях и спецэффектах там было дело: фантастику я вообще не особо люблю, приключениями тоже сильно никогда не увлекалась, да ведь и было же много других приключенческих фильмов/книг, которые я даже и не вспомню никогда (тот же Индиана Джонс, например), спецэффектами тоже не увлекаюсь, да и не разглядеть их тогда было.

Автор: V-Z 29 Июнь 2009, 00:24

fox

Цитата
по мне, второй эпизод - это вообще какой-то сплошной визуальный брак

Гм, я не очень бы возражал, не будь там Феттов.)

Автор: fox 29 Июнь 2009, 01:18

Цитата(V-Z @ 29 июня 2009, 00:24) *
fox

Гм, я не очень бы возражал, не будь там Феттов.)

Ну, я тут в большей степени имела в виду даже не персонажей (хотя Энекин, ИМХО, выглядит ужасно, а вот жители Камино очень даже симпатичные), а качество самой картинки: те же спецэффекты, композиция, освещение.

Автор: fox 9 Июль 2009, 16:37

А вообще сдаётся мне... Даже если отвлечься от того, как персонажи изображены в приквелах. Сами их типажи... Не особо они подходят друг другу, ИМХО. Падме - весьма сомнительная пассия для Вейдера. Слишком самодостаточная. Ничего хорошего бы у них не получилось в любом случае. Два лидера в одной семье... Это как Ахматова и Гумилёв. Долго так не протянешь. Развод - раздел имущества неизбежен. Вейдеру нужна была женщина, которая бы видела в нём мужика, а не мальчика на побегушках. И это не значит, что он не может быть мягким. С близкими - почему бы и нет? По моему глубокому убеждению, умение быть мягким - это вообще признак сильной личности. А вот неумение - как раз-таки признак слабости. Зачастую в фиках, когда хотят показать, какой крутой был Вейдер, то изображают, как он Падме на место ставил, нелицеприятно о ней отзывался, или ещё хвастался, как за ним другие женщины ухлёстывали и он ей изменял. По-моему, это признак подростковых комплексов, а не сильного мужика. Просто женщина должна понимать, что если он мягкий с ней, это ещё не значит, что она может из него верёвки вить. Вот Падме попробовала. Не получилось. dry.gif Я думаю, потому и в фиках обычно ничего хорошего из их взаимоотношений не получается. Когда пытаются показать большую и светлую любовь - выходит фальш. Когда следуют за типажом Падме - выходит предательство. А если нормальные взаимоотношения пытаться делать, то это и не Падме вовсе получается, а совсем другая женщина.

Автор: Гарриет 22 Июль 2009, 17:49

fox

Цитата(fox @ 9 июля 2009, 16:37)
Падме - весьма сомнительная пассия для Вейдера.
*

Для Вейдера - да, для Энички - нет. ИМХО, о том, что я вообще думаю об образе Падме я уже писала выше. Я главных героев вижу совершенно иначе.
А вот Падме и Эничка очень даже друг другу подходят. Она ему стала мамочкой, которой ему так не хватало. Портман и внешне похожа на Огест. Взять хотя бы ту же разницу в возрасте... 5 лет - это просто огромная разница между мужчиной и женщиной на данном этапе. А потому Эничка чуток подрос и стал показывать "мамочке" характер, что Падме так огорчило, что она взяла да и умерла с горя.

Но если выкинуть Эничку из цепи и попытаться рассмотреть отношения Падме и Вейдера из ОТ - то да, картина удручающая. ИМХО, они абсолютно друг другу не подходят. Вейдер вряд ли бы проникся нежными чувствами к Амидале, а та в свою очередь к нему.

Автор: Darth Catherine 23 Июль 2009, 01:54

Цитата
Просто женщина должна понимать, что если он мягкий с ней, это ещё не значит, что она может из него верёвки вить. Вот Падме попробовала. Не получилось

как и когда Падме пробовала из Эни веревки вить?

Автор: fox 23 Июль 2009, 11:40

Цитата(Darth Catherine @ 23 июля 2009, 01:54) *
как и когда Падме пробовала из Эни веревки вить?

Весь второй эпизод. И весь третий.

Автор: Гарриет 23 Июль 2009, 23:43

Darth Catherine

Цитата(Darth Catherine @ 23 июля 2009, 01:54)
как и когда Падме пробовала из Эни веревки вить?
*

Она им помыкала весь второй эпизод. Сразу понятно "кто в семье главный". А если учитывать, что она его еще на много старше, то роль мамочки ей просто обеспечена...

Автор: Гарриет 24 Июль 2009, 18:28

Кстати, вот у меня опять же назрел вопрос по поводу возраста... Чего Лукас добивался, сделав между ними такую разницу в возрасте?

Автор: fox 24 Июль 2009, 23:11

Цитата(Гарриет @ 24 июля 2009, 18:28) *
Кстати, вот у меня опять же назрел вопрос по поводу возраста... Чего Лукас добивался, сделав между ними такую разницу в возрасте?

Ну, не мог же он показать взрослого, самостоятельного мужчину, делающего осознанный выбор. Нужно было обязательно показать неуравновешенного истеричного подростка. Ради этой благородной цели он не погнушался даже хронологическими несоответствиями: в шестом эпизоде Вейдер под маской выглядит явно не на 45 лет, а лет на 60, не говоря уже про Кеноби.

Автор: V-Z 24 Июль 2009, 23:23

fox
Мне кажется, вопрос скорее касался Падме - то есть зачем надо было делать ее на пять лет старше, а не ровесницей Анакина. Честно говоря, мне сие неясно; если бы она была не выборной королевой, а наследственной (все равно про набуанские традиции до Э1 ничего не было известно), то могла на троне и в десять лет сидеть.

Автор: fox 24 Июль 2009, 23:36

Цитата(V-Z @ 24 июля 2009, 23:23) *
если бы она была не выборной королевой, а наследственной (все равно про набуанские традиции до Э1 ничего не было известно), то могла на троне и в десять лет сидеть.

Падме же у нас поборница демократии, какая наследная монархия. Я думаю, Лукас и так уже с Органами не знал, как выпутаться: получилась ерунда полная - члены монаршей семьи, которые в то же время сенаторы. cool.gif

Автор: Гарриет 24 Июль 2009, 23:41

V-Z

Цитата(V-Z @ 24 июля 2009, 23:23)
Мне кажется, вопрос скорее касался Падме - то есть зачем надо было делать ее на пять лет старше, а не ровесницей Анакина.
*

Дело даже не в том во сколько лет королева Набу может садиться на трон. Дело в самой идее. 5 лет - это целая пропасть между людьми на данном промежутке времени. Мало того, во втором эпизоде эта разница нарочито подчеркивается режиссером всеми возможными способами.
fox
Цитата(fox @ 24 июля 2009, 23:11)
в шестом эпизоде Вейдер под маской выглядит явно не на 45 лет, а лет на 60, не говоря уже про Кеноби.
*

Именно по-этому Вейдеру в моем восприятии должно быть минимум под тридцатник в 3-м эпизоде...

Автор: Darth Catherine 25 Июль 2009, 01:30

Цитата
Кстати, вот у меня опять же назрел вопрос по поводу возраста... Чего Лукас добивался, сделав между ними такую разницу в возрасте?

ИМХО Лукас ничего этим не добивался сознательно. Это просто косяк сценария. На момент съемок 1 эпизода он хотел всего лишь показать детство Вейдера, и то как он оказался в ордене, и он еще и не думал в то время кого сделать его будущей женой. Падме нужна была всего лишь живой "фон", мол, Эничка такой маленький, а смог помочь королеве спасти ее планету от злой ТФ. А потом уже, когда снимали 2 эпизод с повзрослевшим Эни его решили в срочном порядке женить на Падме. Такая себе простенькая и непритязательная лав стори. Хоть убейте, но я не вижу в Падме расчетливую манипуляторшу, помыкающую глупеньким мальчиком.

Цитата
в шестом эпизоде Вейдер под маской выглядит явно не на 45 лет, а лет на 60, не говоря уже про Кеноби.

Опять же это косяк сценария. Нужно было МакГрегора "состарить" при помощи грима. А Вейдер...из-за таких травм человек может выглядеть старше своих лет. А вообще я считаю, что зря в 6 эпизоде Прауза заменили на Шоу в самый интересный момент, не говоря уже о том, что это несправедливо по отношению к актеру, игравшему Вейдера 7 лет.

Автор: Гарриет 25 Июль 2009, 01:31

Darth Catherine

Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:26)
На момент съемок 1 эпизода он хотел всего лишь показать детство Вейдера, и то как он оказался в ордене, и он еще и не думал в то время кого сделать его будущей женой.
*

Вы думаете, что Лукас, принявшись за приквелы не набросал себе планчик хотя бы по основным пунктам? wink.gif (Да и к тому же повторюсь: во втором эпизоде он намеренно показывает разницу между ними в возрасте).
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:26)
но я не вижу в Падме расчетливую манипуляторшу
*

Да уж, манипуляторша из нее никакая вышла. Всего-то и вышла, что кокетка с командирскими замашками... а "сыночка" через три года брака (если это так можно назвать) оторвался от юбочки - вот она и не пережила.

Автор: Darth Catherine 25 Июль 2009, 01:46

Цитата
Вы думаете, что Лукас, принявшись за приквелы не набросал себе планчик хотя бы по основным пунктам?

Планчик у него конечно же был, но за годы прошедшие между съемками 1 и 2 эпизодов план мог мутировать.
Цитата
во втором эпизоде он намеренно показывает разницу между ними в возрасте

Мне так не показалось. Имхо, он показывает, что она более дипломатична и более сдержана, чем Энакин. Драматическая пара: рационал-эмоционал.
Цитата
оторвался от юбочки - вот она и не пережила

Не пережила она столкновения с реальностью. Она была идеалисткой, Энакина воспринимала неадекватно, настолько неадекватно, что смогла закрыть глаза на резню в тускенской деревне. Наглючила себе идеального джедая без страха и упрека и влюбилась в этот образ, а потом оказалось, что не так уж он и безгрешен. Вот и не вынесла душа <s>поэта</s> столкновеия с реальностью.

Автор: Гарриет 25 Июль 2009, 01:55

Darth Catherine

Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:46)
Планчик у него конечно же был, но за годы прошедшие между съемками 1 и 2 эпизодов план мог мутировать.
*

Но не настолько кардинально. К тому же детская "любофф" еще в первом эпизоде видна. Падме и внешне выглядит старше Энакина во втором эпизоде. И вечные ее "Ты слишком быстро взрослеешь"... Явные акценты. И система отношений тут же ясна: мамочка-сыночка.
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:46)
Драматическая пара: рационал-эмоционал.
*

Да хреновый из Падме рационал, если честно...
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:46)
Она была идеалисткой, Энакина воспринимала неадекватно, настолько неадекватно, что смогла закрыть глаза на резню в тускенской деревне
*

Честно говоря, не вижу в этой резне ничего криминального. Но то, что из Энички джедай хреновый можно было понять чуть ли не с самого начала... а вы говорите рационал...
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:46)
а потом оказалось, что не так уж он и безгрешен.
*

Оказалось, что она так и не узнала своего мужа за все это время и жила с выдуманной картинкой. И какая тут любовь? Грустно все это...

Автор: fox 25 Июль 2009, 02:01

Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:30) *
На момент съемок 1 эпизода он хотел всего лишь показать детство Вейдера, и то как он оказался в ордене, и он еще и не думал в то время кого сделать его будущей женой. Падме нужна была всего лишь живой "фон", мол, Эничка такой маленький, а смог помочь королеве спасти ее планету от злой ТФ. А потом уже, когда снимали 2 эпизод с повзрослевшим Эни его решили в срочном порядке женить на Падме.

Не думаю. Её явно подбирали под типаж Леи, так же, как Ллойда и Кристенсена - под типаж Люка. И королевой и политиком не просто так сделали. И она там не просто фон, явно не проходной персонаж, да и с ним у них там уже шуры-муры намечаются а ля "Ты ангел?" и всё такое, амулетик он ей дарит опять же, в конце они друг другу улыбаются. Явно она и задумывалась ему в жёны изначально.

Цитата
Нужно было МакГрегора "состарить" при помощи грима.

Куда его ещё старить? Его в 4 эпизоде заявили как друга Энекина. Он его и так на 16 лет старше. Куда больше-то? Дело не в гриме. Нужно было бы состарить - состарили бы. Не хотели, значит, старить.

Цитата
А вообще я считаю, что зря в 6 эпизоде Прауза заменили на Шоу в самый интересный момент

Не знаю, как выглядит Прауз, но Шоу там явно не в тему. Никогда не верила, что это Вейдер. Пожалуй, это единственный момент, который меня по-настоящему бесит в ОТ. Всегда бесил. Меня даже не раздражает, что его заменили потом на Кристенсена. Всегда мечтала, чтобы его заменили хоть на что-нибудь. Вот ещё бы под маской заменили... не на молодого Кристенсена, конечно, но хоть на что-нибудь поприличнее. rolleyes.gif

Автор: Darth Catherine 25 Июль 2009, 02:09

Цитата
Честно говоря, не вижу в этой резне ничего криминального.

Ну я согласна с этим отчасти. Парень был раздавлен горем и действовал в состоянии аффекта, а это смягчающее обстоятельство. За такое его надо было из ордена погнать взашей. Но никто не придал этому должного внимания. А то вышло ведь сначала тускены, а потом и юнлинги...
Цитата
Но то, что из Энички джедай хреновый можно было понять чуть ли не с самого начала... а вы говорите рационал...

Женщина вполне может быть рациональной во всем прочих сферах жизни, но на объект любви это качество может и не распространяться. "Пятна могут быть на солнце, но не на любимом".
Цитата
Оказалось, что она так и не узнала своего мужа за все это время и жила с выдуманной картинкой. И какая тут любовь?

Даже если она влюбилась в придуманный ею образ, то почему это не любовь? Чувства ведь все равно есть и они могут причинять как радость, так и боль. Проверено на себе)) со мной было такое, когда я была примерно в возрсте Падме.

Автор: fox 25 Июль 2009, 02:14

Цитата(Гарриет @ 25 июля 2009, 01:55) *
Да хреновый из Падме рационал, если честно...

Да уж. Путешествие на Геонозис - крайне рациональный поступок. cool.gif Тайный брак с джедайским падаваном, беременность от него - и несмотря на это, она продолжала требовать от него скрывать отношения, будучи на девятом месяце. Потом помчалась зачем-то сломя голову на сносях на Мустафар, мозги вообще не включая, не понимая, что мужа ищут и за ней могут проследить. Истерику закатила. И померла со спокойной душой, кинув всех. Очень рациональная особа, ничего не скажешь.

Автор: Гарриет 25 Июль 2009, 02:22

Darth Catherine

Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 02:09)
За такое его надо было из ордена погнать взашей. Но никто не придал этому должного внимания
*

Ой и не говорите. Они там в Ордене все мудрецы как на подбор. Доверить обучение Избранного молодому падавану, от которого недавно чуть ли собственный учитель не отказался - вот это ход!
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 02:09)
Женщина вполне может быть рациональной во всем прочих сферах жизни, но на объект любви это качество может и не распространяться
*

Судя по некоторым ее поступкам, дури в ней едва поменьше, чем в Эничке... просто в силу должного воспитания она кое-как себя контролирует. Но приключений на свою пятую точку всегда любила поискать. И будучи в положении тоже...
Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 02:09)
Даже если она влюбилась в придуманный ею образ, то почему это не любовь?
*

Знаете, мне сложно назвать любовью то чувство, которое испытывают девочки, развешивая по комнате постеры с любимым персонажем. Падме в данной ситуации мало чем от них отличается. Только ей повезло больше. Рядом вот оно - во плоти. Оболочка есть, а начинку мы и сами придумаем, чего уж там...

fox
Цитата(fox @ 25 июля 2009, 02:01)
Шоу там явно не в тему. Никогда не верила, что это Вейдер.
*

Коллега! smile.gif С одной стороны, конечно, сложно ожидать от человека, прожившего в таком состоянии под маской 20 лет чего-то иного, но с другой... Шоу у меня как-то больше ассоциируется с добрым-дедушкой, вымазавшемся в муке, чем с Темным Лордом.

Автор: Darth Catherine 25 Июль 2009, 02:34

Цитата
Не знаю, как выглядит Прауз, но Шоу там явно не в тему. Никогда не верила, что это Вейдер. Пожалуй, это единственный момент, который меня по-настоящему бесит в ОТ. Всегда бесил. Меня даже не раздражает, что его заменили потом на Кристенсена. Всегда мечтала, чтобы его заменили хоть на что-нибудь. Вот ещё бы под маской заменили... не на молодого Кристенсена, конечно, но хоть на что-нибудь поприличнее.


Вот как выглядит Прауз:
http://www.daveprowse.narod.ru/

У меня тоже Шоу не ассоциируется с Темным Владыкой. Добрый он какой-то.

Автор: fox 25 Июль 2009, 02:58

Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 02:34) *
Вот как выглядит Прауз:
http://www.daveprowse.narod.ru/

Спасибо. Да уж. И нафига там Шоу понадобился...

Автор: Гарриет 25 Июль 2009, 10:05

fox
Из двух зол, конечно, выбирают наименьшее (то есть я за Прауза), но для меня это тоже далеко не самый приятный вариант...

Автор: V-Z 25 Июль 2009, 14:19

Гарриет

Цитата
Доверить обучение Избранного молодому падавану, от которого недавно чуть ли собственный учитель не отказался - вот это ход!

Строго говоря, это претензия скорее к Куай-Гону. Высказал предсмертную просьбу, которую нельзя не уважить - и отправился на тот свет.
А вот каким вывертом мысли надо было давать ученицу Анакину - вот это уже мне непонятно.

Автор: Гарриет 25 Июль 2009, 18:42

V-Z

Цитата(V-Z @ 25 июля 2009, 14:19)
Строго говоря, это претензия скорее к Куай-Гону. Высказал предсмертную просьбу, которую нельзя не уважить
*

Не уважать ее может и нельзя, но если она носит не совсем адекватный характер и может аукнуться всей галактике, ее можно проигнорировать. И доверить обучение Избранного более опытному мастеру. В конце концов, Джин хотел, чтобы мальчик стал джедаем, а уж кто его обучиит - вопрос второстепенный...
Цитата(V-Z @ 25 июля 2009, 14:19)
А вот каким вывертом мысли надо было давать ученицу Анакину - вот это уже мне непонятно.
*

Таким же, каким Оби-Вану вручили Энекина... Проблема у них там с кадрами что ли?

Автор: fox 25 Июль 2009, 21:14

Цитата(Гарриет @ 25 июля 2009, 18:42) *
Не уважать ее может и нельзя, но если она носит не совсем адекватный характер и может аукнуться всей галактике, ее можно проигнорировать. И доверить обучение Избранного более опытному мастеру. В конце концов, Джин хотел, чтобы мальчик стал джедаем, а уж кто его обучиит - вопрос второстепенный...

Вот именно. Квай-Гону было важно, чтобы Энекина обучали в принципе, а не чтобы это делал именно Кеноби: за Кеноби он ухватился как за соломинку, потому что в Орден мальчика брать отказались. Не думаю, что он был бы против более опытного наставника, коль уж парня в Ордене оставили.

Автор: vika 25 Июль 2009, 23:15

Darth Catherine

Цитата
Даже если она влюбилась в придуманный ею образ, то почему это не любовь? Чувства ведь все равно есть и они могут причинять как радость, так и боль. Проверено на себе)) со мной было такое, когда я была примерно в возрсте Падме.

а еще бывает такое, что женщина прекрасно видит все недостатки любимого человека, умом прекрасно осознает все последствия, но сердцу не прикажешь. Мне кажется, с Падме было именно это.
Цитата
За такое его надо было из ордена погнать взашей. Но никто не придал этому должного внимания

Его не погнали из ордена по одной очень простой причине - об этом никто не узнал. Знали только Падме и Палпатин, но они молчали.

Цитата
Нужно было МакГрегора "состарить" при помощи грима.

А я считаю, что нужно было Кристенсена во втором эп. "состарить" при помощи грима. То есть солидности придать. А то уж слишком он молодо-зелено смотрится.
Гарриет, fox я согласна, что обучение и воспитание Анакина не нужно было доверять Оби-Вану. Он своего ученика "проспал". Если бы его обучал более мудрый и опытный наставник, то многих несчастий в будущем можно было бы избежать.

Автор: V-Z 25 Июль 2009, 23:48

Гарриет
fox
Как я помню, просил он именно Кеноби. Конечно, по той простой причине, что рядом никого не было... но Оби-Ван честно передал - умирающий наставник просил "обучи Анакина".

vika

Цитата
Если бы его обучал более мудрый и опытный наставник, то многих несчастий в будущем можно было бы избежать.

Гхм... Крайне опытный Йода выучил Дуку. Тоже опытный Винду выучил Сору Булка. Старый мудрый Баас выучил Экзара Куна, матерый Арка Джет - Улика Кел-Дрому... В общем, опыт - не гарантия.)

Автор: fox 26 Июль 2009, 01:28

Цитата(V-Z @ 25 июля 2009, 23:48) *
Как я помню, просил он именно Кеноби. Конечно, по той простой причине, что рядом никого не было... но Оби-Ван честно передал - умирающий наставник просил "обучи Анакина".

Он-то передал, но Совет не мог не понимать, почему он просил Кеноби об этом в сложившейся ситуации. Ему важно было, чтобы Энекина обучили. Да и вряд ли Совет джедаев был таким уж сентиментальным.

Автор: Darth Catherine 26 Июль 2009, 02:37

Цитата
Его не погнали из ордена по одной очень простой причине - об этом никто не узнал. Знали только Падме и Палпатин, но они молчали.

Почему же? Йода ведь почувствовал на расстоянии "юный Скайоуокер чувствует страшную боль". Если бы Йода расспросил его по возвращении о том, что там случилось, то он не смог бы не заметить, что парень лжет и понял бы, что дело не только в смерти его матери.
Цитата
А я считаю, что нужно было Кристенсена во втором эп. "состарить" при помощи грима. То есть солидности придать. А то уж слишком он молодо-зелено смотрится.

Согласна. К тому же ему не идет столь короткая стрижка. В 3 эп. он лучше смотрится. Но тоже не мешало бы сделать его чуть старше.

Автор: fox 26 Июль 2009, 10:17

Цитата(vika @ 25 июля 2009, 23:15) *
А я считаю, что нужно было Кристенсена во втором эп. "состарить" при помощи грима. То есть солидности придать. А то уж слишком он молодо-зелено смотрится.

Какой смысл было старить Кристенсена? Его специально именно такого и взяли. Уж тогда нужно было бы брать другого актёра. Но Лукас хотел именно истеричного подростка. Более того, дело даже не во внешности - вернее, не только в ней: он там и играет (если это можно так назвать) совершенно по-детски.
Вот к третьему эпизоду ему нужно было придать солидности - и придали.

Автор: Гарриет 26 Июль 2009, 10:30

vika

Цитата(vika @ 25 июля 2009, 23:15)
а еще бывает такое, что женщина прекрасно видит все недостатки любимого человека, умом прекрасно осознает все последствия, но сердцу не прикажешь. Мне кажется, с Падме было именно это.
*

Не думаю, что это случай Падме. Вообще о ее чувствах судить сложно... так и хочется после второго эпизода спросить "что это было"? Взрослый опытный сенатор встречает молоденького глупенького паренька, которого видела 10 лет назад и прямо аж с первого взгляда - любофф поразила ее сердце. Угу.
Думаю, здесь в ход пошла исключительно химия. Плюс он ей подходит - такой молоденький, глупенький горячий...+ фантазия дорисовала героический образ...
Ну и а времени разобраться не было, так как сразу женицца потащились. А учитывая, что виделись они редко, то их тяга друг к другу только подогревалась - "вот какие мы несчастные, но мы любим друг друга несмотря ни на что!"
Цитата(vika @ 25 июля 2009, 23:15)
А я считаю, что нужно было Кристенсена во втором эп. "состарить" при помощи грима. То есть солидности придать. А то уж слишком он молодо-зелено смотрится.
*

У меня руки чешутся придушить того, кто придумал эту дурацкую прическу подаванам.
А Кристенсена спецально молодили, потому что Лукасу такой подросток и нужен был...


V-Z
Цитата(V-Z @ 25 июля 2009, 23:48)
Гхм... Крайне опытный Йода выучил Дуку. Тоже опытный Винду выучил Сору Булка. Старый мудрый Баас выучил Экзара Куна, матерый Арка Джет - Улика Кел-Дрому... В общем, опыт - не гарантия.)
*

Может и не гарантия, только складывается ощущение, что за эти 10 лет смышленый малыш превратился в неадекватного отморозка. И вина воспитателя в этом есть.

Автор: aziza 13 Январь 2010, 14:21

Цитата(Darth Catherine @ 26 июля 2009, 02:37) *
Почему же? Йода ведь почувствовал на расстоянии "юный Скайоуокер чувствует страшную боль". Если бы Йода расспросил его по возвращении о том, что там случилось, то он не смог бы не заметить, что парень лжет и понял бы, что дело не только в смерти его матери.

Согласна. К тому же ему не идет столь короткая стрижка. В 3 эп. он лучше смотрится. Но тоже не мешало бы сделать его чуть старше.

Еще как идет. Да и какое состарить?! Анакину в 2 эп. 20 лет. Вы представляете себе молодого
парня, у которого на голове чуть заметная седина, с морщинами... в 3 эп. он выглядит как положено.

Автор: Darth Catherine 13 Январь 2010, 17:34

aziza
Про морщины и седину я ничего не говорила. Чуть постарше - вовсе не обязательно с сединой и морщинами. Во 2 эп. он совсем уж как подросток выглядит, и мне не нравится его стрижка. А вот в 3 эп. он нормально выглядит, тут я с вами согласна.

Автор: aziza 6 Октябрь 2010, 11:16

А вот про любовь, то да, тут я вынуждена согласиться. Мне тоже сцены, где Анакин с пылающими щеками рассматривает Падмэ, не понравились. Из-за этого второй эпизод воспринимается как чисто мелодрама для старшаков wink.gif

Автор: Miva 1 Май 2013, 23:59

*просмотрела тему* Забавно... А я вижу любовь Энакина и Падме. Очень милую, нежную и искреннюю любовь брата и сестры. Младшего брата и старшей сестры. Как все было в 1Э, так и осталось. Эни как как мог себе позволить быть слабым перед Падме, так ничего и не изменилось. Вообще ничего.

На них приятно смотреть, глаза на них отдыхают, очень мило, очень нежно, но... они брат и сестра. Как они умудрились забабахать близнецов кажется непонятным. Впечатление, что Лукас мстит за несостоявшуюся романтическую линию Люк/Лея в ОТ и отыгрывается.

Да, в 3Э Эни и Падме изменились и любовь исчезла, это логично. По Лукасу вообще любовь М+Ж - это очень ненадолго, особенно, если они так не похожи. А вот родство душ, союз учитель и ученик - это может быть надолго, на всю жизнь. Здесь респект. Помнится, по буддизму - союз между родителями и детьми на одно перерождение, между супругами на два, а между учителем и учеником на три. Не уверена в правдивости, не помню источник, но... смотришь ЗВ и это выглядит до ужаса достоверным.

Да, я верю в любовь Эни и Падме, но она не могла длиться долго. При очень удачном раскладе они остались бы друзьями и соратниками, возможно, супругами чисто формально... Но в итоге каждый пошел бы своим путем. ИМХО

Автор: Arwin 2 Май 2013, 00:48

Цитата(Darth Catherine @ 25 июля 2009, 01:46) *
Не пережила она столкновения с реальностью. Она была идеалисткой, Энакина воспринимала неадекватно, настолько неадекватно, что смогла закрыть глаза на резню в тускенской деревне. Наглючила себе идеального джедая без страха и упрека и влюбилась в этот образ, а потом оказалось, что не так уж он и безгрешен. Вот и не вынесла душа <s>поэта</s> столкновеия с реальностью.


Согласна. Она любила не Анакина таким каков он был. А идеальный образ, который сложился у нее в голове. Видимо первый интимный опыт (до того было некогда - сенат, Набу, Республика, куча всего незавершенного...)

По молодости это был мой самый любимый пейринг, теперь-то видно, что друг к другу они ни рядом. По отдельности - да, впечатляют: молодые, яркие, энергичные, целеустремленные. А вместе они просто губят друг друга. и тянут вниз. Как в басне про лебедя, рака и щуку. А воз и ныне там. И будущего бы в этой семье не было по-любому. Даже если бы Анакин и не перешел на ТСС разногласия все равно бы начались. И каждый бы пошел своей дорогой. Возможно удалось бы сохранить отношения и они были бы родителями общих детей.

Анакину нужна была дама пожестче, которая заставила бы его себя слушать и ненавязчиво пинала бы в нужном напралении...
В свою очередь Падме нужен был партнер поразсудительнее. Оби-ван был бы ей отличной партией

Автор: Андромеда 1 Февраль 2016, 12:36

Цитата(Этиль Лао-Васк @ 7 Июнь 2005, 19:50) *
До премьеры говорили, что в 3Э будет больше показано любви между Анакином и Падме. icon12.gif Вроде бы в предыдущих эпизодах её очень мало, а я считаю, что как раз её очень много, особенно во втором эпизоде.
Помню на премьере 2Э я не могла дождаться, когда начнутся бои, потому что Анакин только и делал, что "домогался" Падме.
Как высчитаете достаточно ли было в эпизодах любви, чтобы понять, что Анакин ради Падме был готов на всё, или же есть какая- то недоговоренность?

Мне очень понравилось пара Энакин и Падма. Не столько в смерти Падме виноват ее муж Энакин Скайуокер, сколько в смерти Падмы Амидал Наберрия - Скайуокер виноват, Канцлер Палпатин он же ДартСидиус; Темный Владыка Ситхов. Он контролировал разум Энакина Скайуокера и то, что он вселил в него и убило Падме Скайуокер.

Автор: Гарриет 3 Февраль 2016, 04:16

Arwin

Цитата
Анакину нужна была дама пожестче, которая заставила бы его себя слушать и ненавязчиво пинала бы в нужном напралении...

Падме итак им вертела как хотела, а он, развесив уши, её слушал, куда уж больше?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)