Версия для печати темы

Автор: Lady Linde 24 Ноябрь 2004, 23:44

Как Вы считаете, какая из многочисленных смертей в ЗВ самая бессмысленная.

Автор: Witch 24 Ноябрь 2004, 23:55

Нииды. Совершенно напрасно его Вейдер придавил.

Автор: Ewanna 25 Ноябрь 2004, 00:09

А вообще-то все смерти в ЗВ имеют смысл - развлечь зрителя.

Автор: Квай Гон Джинн 25 Ноябрь 2004, 00:12

Мне кажется, что смерть Йоды, жил бы да жил, стал бы главой совета нового ордена, Люка ещё бы подучил...............

Автор: Fey'lya 25 Ноябрь 2004, 12:38

Энакин Соло. Абсолютно алогичная смерть. Все попытки авторов хоть как-то привязать его смерть к великой-чистой-и-прекрасной цели - неубедительны.

Автор: Luna Tarkin 25 Ноябрь 2004, 12:57

Ой..там стоко всех умирало.. может опрос проще создать?

Автор: Fey'lya 25 Ноябрь 2004, 13:04

Luna Tarkin
Так опрос не будет иметь смысла. И однозначный ответ по теме - не дать. А значит...

Автор: Luna Tarkin 25 Ноябрь 2004, 13:08

Fey'lya
Однозначный ответ всегда существует)) Но самая бессмысленная смерть всегда того, кого в середине фильма перестал устраивать гонорар..
Кстати опросы неплохо выглядят в заголовке темы... и почему модеры удаляют спорные опросы.. не все же согласны с их мнением..

Автор: Fey'lya 25 Ноябрь 2004, 13:23

Luna Tarkin
Насчет гонораров актера - согласен. А если брать книги? Там по какому принципу? Воля Лукаса, надо полагать.

Автор: Luke Skywalker 25 Ноябрь 2004, 14:03

Йода как раз вполне "со смыслом" умер. Нарвено, соглашусь с Witch. Просто было у Вейдера плохое настроение...

Luna Tarkin

Слишком много вариантов ответов. Не получится вместить все смерти

Автор: Luna Tarkin 25 Ноябрь 2004, 14:12

Fey'lya

Для всех есть ккой то однозначный а потом когда все начинают это обсуждать, начинает казаться (не мне конечно), что раз кто то спорит значит однозначного ответа нет...



А можно брать только мало заметные)))



А фильм снимали не совсем по книге))) Мыж вроде про фильм говорим...а книгах Лукас - последний кто узнает о чьей то смерти, первый - автор)

Автор: Fey'lya 25 Ноябрь 2004, 14:23

Luna Tarkin
А фильм снимали не совсем по книге))) Мыж вроде про фильм говорим
Мы говорим в целом в ЗВ. Уточнения, что только фильм - не было.

Лукас - последний кто узнает о чьей то смерти, первый - автор)
Да ну? Автор - последний кто решает, кого убить. Дэннингу не дали убить Кипа, Соло-мл. заказал Лукас, Чубакку аннигилировали Советом Директоров))) Автор - исполнитель, не заказчик.

Автор: Donal 25 Ноябрь 2004, 14:35

ИМХО, в саге таких нет. Там как в любой саге все привязано к сюжету.
И даже в приквелах нет.
Про книги скажу, что ИМХО, зря прибили Чуи. Незачем было.

Автор: Арибет Морэль 25 Ноябрь 2004, 14:46

Согласна с Fey'lya, зря прибили Эни Соло. С ним сюжет был бы намного интересней. Да и Чуи как-то тоже не в тему, если только для того, чтобы на фоне войны с вонгами показать разборки в семье: между папой и сыном, а потом слезное примерение всей данной семьи. Американские ценности, млин.

Автор: Luna Tarkin 25 Ноябрь 2004, 16:07

Fey'lya
Про автора и последнего кто об этом узнает это к книгам относится...)) Раз уж мы говорим в целом о ЗВ... Кто знает может в какой то неизвестной нам книге с логотипом ЗВ есть еще более бессмысленная смерть чем все вышеперечисленные..

Автор: Gilad 25 Ноябрь 2004, 16:14

Luna Tarkin

Что значит "неизвестная для вас книга"? Если книга получает логотип ЗВ, значит она проходит через сито Лукасбукс. Значит она подконтрольна для цензоров, которые и смотрят, какого персонажа убить, а какого оставить в живых. Если книга не проходит через это, значит это уже фанфик, а там могут убить кого угодно, хоть самого Лукаса, и никто этим возмущаться не станет

Автор: Gilad 25 Ноябрь 2004, 16:29

Такое впечатление, что тема это создана для того, чтобы народ в очередной раз поплакался о Чуи.
Незачем было? Есть зачем было. Было просто необходимо. Как воздух. Потому что иначе новые книги ничем бы не отличались от всего прежнего – очередная угроза, очередное лихое спасение от этой угрозы посредством главных героев. Так не бывает.

Самое смешное, что те, кто в один голос возмущались всемогуществом и неуязвимостью главных фильмовых героев, теперь точно так же в один голос возмущаются тем, что их стали убивать (Анакина Соло вопрос не касается - его смерть действительно была рановатой, потому как он ещё и раскрыться-то толком не успел).
Хоть убейте, не могу понять одного: почему смерть Чуи возмущает кого-то больше, чем смерть Оби-вана или Вейдера

Автор: Kallista 25 Ноябрь 2004, 20:41

...и в этот же список - Квай Гона. Такой интересный персонаж вполне мог бы помозолить нам глаза подольше. Кстати, до сих пор не поняла смысла сожжения его тела на костре (в отличие от традиционного "растворения" других умирающих джедаев в Силе).

Автор: Lady Linde 25 Ноябрь 2004, 22:20

Для меня самая бессмысленная смерть- смерть Дарта Мола. В расстановке сил она совершенно ничего не изменила, вреда от неё никакого да и пользы тоже.

Автор: Witch 25 Ноябрь 2004, 22:35

Kallista
Традиционно джедаи в силе не растворялись. Кремация - стандартный обряд похорон у джедаев. Вон Кеноби даже трупики джав посжигал. Из всех умерших на настоящий момент (в том числе и на арене Геонозиса) исчезли только Кеноби и Йода. Тело Вейдера ведь тоже не исчезло. И еще, припомните, как он был удивлен исчезновением трупа Кеноби. Было бы это обычным явлением, Лорд не стал бы так тщательно плащик учителя вытаптывать, выясняя куда же тот запропастился.

Добавлено:
Lady Linde
Смерть Мола была нужна для того, чтобы развязать руки Палпатину. Она вполне логична и оправдана.

Автор: Alena 25 Ноябрь 2004, 22:41

Kallista

Похоже, растворяться-то как раз далеко не все могут. Это, скорее всего, определенная, возможно, даже крутая способность. Другой вариант - для этого должна быть возможность специально настроиться. (Оби умер не от старости!) Если вспомнить битву при Джеонозисе, то там убитые джедаи тоже совсем не растворялись.
А сожжение - старый древний способ "похорон", который встерчается в культурах по всему миру. И имеет свой смысл. Странно, если б Квая закопали!

Самая бессмысленная смерть, вернее смерти - всех "несчастных" и "невинных" жертв. Придушенных Вейдером, погибших на взорванных планетах и т.д.
А вообще сама по себе смерть никогда не может быть не бессмысленна, с одной стороны. С другой стороны, это порядок вещей, как говорил Йода.

Автор: Karrde 26 Ноябрь 2004, 10:32

ИМХО, в ЗВ - отлично сбалансированном произведении (фильмы) нет бессмысленных смертей.
Разве что гибель Джанго Фетта - но это, опять же ИМХО, персонаж, которому отведено неоправданно много времени. Соответственно, и слабо оправданная гибель... Хотя сцена с Бобой и шлемом - сильно.

Автор: Korran Khorn 26 Ноябрь 2004, 11:07

Оби-Вавана ни за что замочили, да и Йода не совсем в кассу умер...

Автор: Kallista 26 Ноябрь 2004, 14:24

Оби Ван и Квай Гон - оба умерли не от старости, а погибли в поединке. Оба, если так можно выразиться, - джедаи одного калибра (не будем сравнивать с Йодой), но 1 растворился, а другой нет. Почему? Кто знает?

Автор: Donal 26 Ноябрь 2004, 14:46

А что изменилось со смертью Чубакки? Или Анакина Соло? Ну меньше стало мегагероев. они стали еще круче... а в остальном?

Автор: redice 26 Ноябрь 2004, 15:01

Donal
Это очень сильно повлияло на Хэна и вообще всю семейку Соло - Скайуокеров...что далее отразилось в сюжете. Было показано читателям, что война эта идет в серьез...Избавились от Чуи (как бы это жестоко не звучало)...Ну а Энакин..Хмм..слышала, чо хотели Люка убить, но Лукас не позволил, хотели Джейсена ликвидировать, но тот же Лукас попросил убить (ну или как то повлиял на решение) Энакина (может быть для того, чтобы не возникало ненужных ассоциаций с именем)

Автор: Donal 26 Ноябрь 2004, 15:15

redice
Ну, не знаю. На с.жетной канве никак не сказалось. Все тот же мегасупервраг которого героически шинкуют мегасупергерои из прошлых серий. Ну, ладно , с элементом "Санта-Барбары" соглашусь -ну надо же чем-то увлечь читателей!

Автор: Gilad 26 Ноябрь 2004, 16:20

Donal
Вы случаем не читали дилогию Agents of Chaos? Нет? Почитайте. Получите ответ на свой вопрос - что изменилось со смертью Чубакки. Целых две книги полностью посвящены последствиям этого события.

Автор: Anakin Skywalker 26 Ноябрь 2004, 16:22

По-моему, смерть не может быть бессмысленной. Если кто-то умер, кому то от этого стало либо лучше либо хуже. В данном случае смерть может быть неоправданной...я считаю, что Куай-гон рановато умер, а насчёт остальных...я бы даже сказал, что среди главных героев маловато смертей. за 30 лет постоянных войн, беспорядков, волнений, приключений из главных героев погибли вроде только Чуи и Анакин соло..по-моему, это перебор с везением.

Автор: Ewanna 26 Ноябрь 2004, 16:31

Kallista

Тут два варианта. Или Кеноби перешел в другой калибр за 20 лет. Или успел что-то сделать, какую-то технику выполнить, прежде, чем подставился под меч.
Есть, конечно, совершенно бредовый третий вариант - дескать, дела не закончил, Сила не примет! Ведь Йода-то закончил дела, а тоже тело растворилось, и призраком стал.

Все смерти имеют свой смысл и последствия для вселенной ЗВ.

Автор: Gilad 26 Ноябрь 2004, 17:39

Подписываюсь. Нет в ЗВ бессмысленных смертей. По крайней мере не среди главных персонажей. Среди второстепенных может быть и есть.

Добавлено:
Вспомнил: одна бессмысленная есть. Зато очень логичная. От старости . Это Акбар умер. Никак этим ни на что не повлиял. Просто как факт - что в ЗВ герои умирают не только пронзённые мечом и не только через 900 лет

Автор: Deus$ 26 Ноябрь 2004, 17:44

Самая безснысленная смерть у Йоды.

Автор: V-Z 26 Ноябрь 2004, 19:28

По моему мнению - Великий Адмирал Траун. И, скорее, не сама смерть, а ее обстоятельства. Великие так не уходят. В поединке, в катастрофе - еще куда ни шло. Но быть заколотым собственным слугой, в шаге от победы... не знаю. Великий Адмирал не заслужил такой смерти.

Автор: Luna Tarkin 26 Ноябрь 2004, 21:30

V-Z
Вспомните Великую Римскую Империю.. смерть от предательства получается самой эффектной...главное потом все об этом жалеют..проверено..

Автор: Lord Darth Maul 26 Ноябрь 2004, 22:18

Оби Ван 4 эпизод

Автор: Lady Linde 26 Ноябрь 2004, 22:28

Кратко! А причины?

Автор: Lord Darth Maul 26 Ноябрь 2004, 22:36

Lady Linde

Мне кажется был бы шанс убить Лорда Дарта Вейдера

Автор: Lady Linde 27 Ноябрь 2004, 14:46

А зачем тогда Люк?

Автор: Kallista 27 Ноябрь 2004, 15:26

Очень многозначительно получится: "Как тебя породил, так тебя и убью." (сражённый Вейдер падает на колени)

Автор: Alena 28 Ноябрь 2004, 01:20

Очевидно, на императора потом - всем скопом, то бишь втроем...

Автор: Инири Форж 28 Ноябрь 2004, 02:32

Не согласна с Лордом Дартом Молом. Своей смертью Оби-Ван заставил Люка возненавидеть Вейдера.... Дал причину для убийства

Автор: Adia 28 Ноябрь 2004, 05:10

а я не согласна с вами Инири Форж. Бен Кеноби не такой.Глупо заставлять ненавидеть, ведь ненависть ведет к темной стороне Силы

Автор: Witch 28 Ноябрь 2004, 06:04

Инири Форж
Можно подумать Люк, узнав до этого, что Вейдер убил его отца, проникся к нему нежными и трепетными чувствами. Так что Кеноби мог и не трудиться умирать. Люк и так Вейдера не любил.

Автор: Lady Linde 28 Ноябрь 2004, 13:37

Да, но позже узнав, что Вейдер его отец Люк мог изменить свою точку зрения!

Автор: Anakin Skywalker 28 Ноябрь 2004, 14:42

"Чем я тебя породил, тем я тебя и убью"

по-моему, если бы оби-ван убил-бы вейдера, то равновесие не восстановилось бы. врядли у старого уже оби и люка получилосьбы убить императора, а так и сам растворился в силе, что для джедая является дальнейшим развитием, и императора в результате убили, и люк стал великим джедаем, и люк же исправил ошибку оби-вана и вернул анакина на ссс.
так что по-моему, всё болучилось более чем хорошо.



но видимо, такова судьба великих
император погиб от предательства собственного ученика, траун - собственного слуги и тд.

как верно заметила Luna Tarkin, и в земной истории есть аналогичные факты

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 01:34

Gilad
Я читала Agents of Chaos. И скажу одно -- убивать персонажа, чтобы другие персонажи имели возможность порефлексировать -- это последнее дело. Хотя нет -- предпоследнее. Последнее -- это убивать персонажа только для того, чтобы фанаты воспринимали серию или автора всерьез. Нет, и это предпоследнее -- последнее убивать его просто потому, что никак не смог развить и потому решил избавиться. Тут имело место быть и то, и другое, и третье.

Автор: TRAUN 29 Ноябрь 2004, 03:09

"Бессмысленная Смерть"? С чьей точуи зрения? Автора ответа?
Тогда здесь за "пальму первенства" поборются Лорн и Таркин.

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 03:17

TRAUN
А почему Таркин? Его смерть вполне значима для сюжета, логично из него вытекает, понятна и соответствует характеру, ИМХО.

Автор: Fey'lya 29 Ноябрь 2004, 07:38

Макиэ Хиатари
Вы предпочли, чтобы НОД и дальше оставался похождениями непобедимых?
EU до НОДа, начиная с JA, - невыразимо скучна. Выделяется разве что дилогия Зана да Канингхэм. Начало НОДа оказалось же своеобразной встряской для фанов. Психологическим шоком.

последнее убивать его просто потому, что никак не смог развить и потому решил избавиться
Решил избавиться? Сальваторе? Вопрос потенциального смертника обсуждался коллегиально. Сам автор тихо в сторонке сидел.

Автор: Gilad 29 Ноябрь 2004, 08:41

Макиэ Хиатари

Причём здесь «порефлексировать»? Хэн после этого события полностью переосмыслил собственную жизнь. Как он сам сказал – перестал жить в пузыре безопасности, который сам вокруг себя создал, и перестал считать себя и своих близких бессмертными. Это событие заставило Хэна полностью пересмотреть смысл своего существования: сначала уйти во все тяжкие, а затем понять, что он без семьи и она без него – никуда, вернуться в семью и, замечу, что семейные узы Соло стали гораздо крепче после гибели Чуи, чем до неё.
Кроме того, это заставило Анакина (прежде всего), да и остальных детей, очень рано повзрослеть -> лучше подготовило к войне.


Да, и это было оправдано, потому как за предыдущие 8 лет написания ЗВ-книг не погиб ни один заглавный персонаж. И это уже становилось смешно, потому и нужен был такой шаг.
А вообще интересно: вот сейчас в 3-м эпизоде перебьют добрую половину всех персонажей. Как, фанаты ещё не рыдают по этому поводу? Не клянут Лукаса на чём свет стоит?

А вот это, уважаемая, - ваши домыслы.

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 08:53

Fey'lya
Так похождения непобедимых никак не проиграли от смерти Чубакки. Он психологически не совсем в оной команде. А тех, кто в ней, у Лукаса смелости не хватит отправить на тот свет. Он же не Мартин, прости Единый.

А убили его все ж таки потому, что:
1) характер никак не развивался и дальнейшего будущего, кроме уже приевшейся роли, никто не видел.
2) нужно было посмотреть на ответную рефлексию семьи Соло. Прошу заметить, что именно это влияние приводилось как главное значение его смерти.
3) то, что Вы сказали -- чтобы фанаты решили, что дело всерьез. Только дело становится всерьез не тогда, когда коллегиально решают, кем наименее болезненно и наиболее чувствительно пожертвовать, а когда смерть вытекает из сюжета. А Чубакка погибает чуть не в первом бою, а "непобедимые" спокойно идут из одной смертельной опасности в другую. Гибель Анакина -- та хотя бы была понятна и логична...

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 09:07

Gilad

И сколько на все это понадобилось книг? Вы хотите сказать, что это показатель качества? А я, собственно, только об этом.

А война оказалась бессильна их проникнуть. Как же у Симонова проникались персонажи без огненной гибели друга детства, просто понять не могу .

Мне стало смешно, когда я увидела, кем пожертвовали. Постарались отделаться максимально малой кровью. Но так, чтоб было чувствительно.

Ну мне откуда знать, в самом деле? Я за такое авторов не кляну. Вы поймите, у меня нет никакой ссоры с тем, чтобы погиб какой-либо персонаж -- просто хотелось бы, чтобы у этого был смысл. Смысл именно для развития этого персонажа, и логика сюжета. Я первая осужу -- и осуждаю -- неприкосновенность, не очень плавно, но очень быстро перерастающую в манчкинство. Но такое...

Да ну? А покажите мне это развитие на протяжении сиквелов. В особенности в последнее время. Тогда я с Вами соглашусь. А пока что я считаю, что сиквелисты действительно сделали из Чубакки семейную собаку -- сердечную, смелую и никуда не двигающуюся в развитии характера. Чтоб вот был такой персонаж. А я не люблю стереотипы.

Автор: Fey'lya 29 Ноябрь 2004, 09:23

Макиэ Хиатари
Так похождения непобедимых никак не проиграли от смерти Чубакки. Он психологически не совсем в оной команде.
Чуи являлся одним из главных персонажей ЗВ. Это нельзя отрицать. Да, по "лезвию" он ходил гораздо реже, чем тот же Скайуокер, но всё же. Если Чуи "психологически" не входил в команду - вычеркивайте и Хэна.

А тех, кто в ней, у Лукаса смелости не хватит отправить на тот свет
Дело не в смелости - в финансовой целесообразности. Прошу прощения за формулировку :-) Убийство Скайуокеров\Соло может ударить по продажам. С Энакином этого не произошло. Смерть одного из главных персов ждали, разве что не Энакина ( Джейсена). Вы представляете ЧТО будет, посмей Лукас убить Люка? Фана скинутся на киллера - и прощай Джорджи

характер никак не развивался и дальнейшего будущего, кроме уже приевшейся роли, никто не видел
Допустим, Лея как персонаж также больше не получает должного развития. И что? Аннигилировать? Бессмысленно, но не в случае с Чуи.

нужно было посмотреть на ответную рефлексию семьи Соло. Прошу заметить, что именно это влияние приводилось как главное значение его смерти.
Я нахожу это вполне логичным результатом. Завязка конфликта в семье Соло, закончившийся смертью Энакина.

когда смерть вытекает из сюжета
Когда смерть нужна для сюжета. Дополнить. Придать остроту. Создать великолепную атмосферу. Неужели это плохо?

Добавлено:
неприкосновенность, не очень плавно, но очень быстро перерастающую в манчкинство
Есть немного В TUF`e манч был такой, что закачаешься...

Автор: Gilad 29 Ноябрь 2004, 10:39

Макиэ Хиатари

Обратите внимание, что коллегиально решили отправить на свалку истории Люка, а не Чуи, и не вина коллегии, что Лукасу это не пришлось по душе.

А причём здесь количество книг? Можно подумать, что в книгах только и повествуется, что о рефлексии семьи Соло. Там и других дел хватает. Просто существует отдельная линия, связанная с последствиями гибели Чубакки, которая красной каймой проходит через всю серию. И причём здесь показатель качества?

Симонова я не имел честь читать, потому не могу вам сказать, почему и как действовали тамошние персонажи. Но чем вас не устраивает огненная гибель друга, тоже понять не могу. Тем более, что в НОДе она была звеном одной цепи. Для Анакина этой цепью было (Чуи – Дэшара’кор – пол хэйпанского флота – Икрит). Для Джейны – (Чуи – Анни Капстан – Анакин). Довольно неплохие цепочки, заставляющие по-новому взглянуть на жизнь

См. выше. Хотели отделаться максимально большой кровью. Не вышло.

А в каких ещё книгах (фильмах) вы собственно видели развитие характера семейной собаки? Этот характер и в ЗВ-фильмах-то не развивался никак. И в книгах продолжил быть таким. И в НОДе ситуация продолжилась бы, если бы Чуи не убили. Он бы никак не развивался, продолжил бы оставаться ангелом-хранителем Соло. А вот своей смертью перевернул многое. Так что сюжетный ход вполне оправданный и осмысленный.

Автор: Макиэ Хиатари 29 Ноябрь 2004, 23:34

Fey'lya

Дело не в этом, а в том, что он гораздо реже принимал решения, проявлял инициативу и так далее. То есть был силой и эмоцией -- а это легко заменить.

Это правда . Но какой сильный был бы ход!

Ну почему, Лея эволюционирует. Медленно, конечно, но то ж сиквелы . Ее ставят в новые ситуации и роли, ей приходится справляться со вторыми ролями, войной, потерей ребенка, разногласиями с мужем, переговорами со старым врагом, в конце концов.

Да нет, результат логичен -- но делать это только ради рефлексий других...

Не плохо, конечно, но это более искусственно, чем когда сюжет органически приводит к смерти.

Ох, и не говорите...

Gilad

Конечно, не коллегии. Автор направления в данном случае Лукас. Сальваторе я тоже претензий не предъявляю. Кто решения принимает, тот и виноват.

При том, что настолько жирная линия -- это слишком.

Почитайте. Особенно "Живые и мертвые". Очень рекомендую.

Меня она вот почему не устраивает. Война -- трагедия, шок, разрушенная жизнь вне зависимости от того, погибают рядом друзья или нет. Есть прекрасный фильм "Баллада о солдате". Там вообще никто не погибает, там даже боев, кроме как в начале, нет -- но ужас и драма войны в таком накале, что никаких смертей не надо. А здесь война на уничтожение, глобальный конфликт, разрушение мира -- и это свели к банальным приемам.

Увы.

Но в ЗВ-фильмах он еще не был настолько абсолютно семейной собакой. Он был безусловным другом, верным до гроба без рефлексий -- но это не одно и то же.

Если другого выхода нет. А в данном случае он просто самый легкий выход.

Автор: Gilad 30 Ноябрь 2004, 18:27

Макиэ Хиатари

Ну так сразу и надо было. Всё валим на Лукаса. А то книги какие-то… авторы

Знаете, это дело вкуса. Мне эта линия слишком жирной не показалась.

А объяснить вам, почему так произошло? Вы обратили внимание на название серии – «звёздные ВОЙНЫ»? Вы обратили внимание, что все без исключения книги рассказывают об этих самых ВОЙНАХ? Восемь лет клепались книги про неприкасаемых, и никогда и никто не погибал. Если бы в НОДе было также, серия ничем бы не отличалась от других. Восемь лет писались книги о войнах, и стало казаться, что война стала ОБЫДЕННОСТЬЮ. Значит, просто войнЫ (как трагедии, шока и прочего) оказалось недостаточно. Нужно было что-то такое, что действительно выбило бы из колеи главных героев, а именно – массовая смерть близких.
Будь это обычный одиночный роман или серия, я бы согласился – это банальный приём. Но в данном случае был просто необходим этот банальный приём, потому как показать весь шок и накал новой войны в том случае, если бы она ничем не отличалось от предыдущих, было бы проблематично.

Ага, в фильмах он не был семейной собакой. Он был личной собакой Хэна Соло. Разница просто велика – там Хэн ещё не женат, здесь уже женат.

Ещё раз повторяю: был предложен тяжёлый выход – избавиться от Люка. Лукич не одобрил. Стали искать выходы другие.

Не только ради рефлексий других. Я вам уже написал, ради чего это было сделано. Вы не поверили.

Автор: Макиэ Хиатари 1 Декабрь 2004, 02:12

Gilad

А я всего лишь о том, что смерть эта была бессмысленной. А кто ее сделал, уже вопрос третий.

Действительно.

А как ни странно, война действительно становится обыденностью. И смерть близких -- тоже. Если она стала обыденной -- гибель близкого ударит, но не станет шоком. А если нет -- то почему, собственно?

И тут мы приходим к моей единственной претензии к многотомным и бесконечным повествованиям, которая не меняется в зависимости от качества -- должно быть законченное повествование. Пусть даже в контексте.

И как прекрасно удавалось развить характер подобной собачьей преданности... не в сиквелах ЗВ, конечно, а жаль. Хотя были попытки.

Но согласитесь, что это не делает смерть Чубакки как писательский ход осмысленным.

Почему? Вы буквально парой абзацев выше именно это и подтвердили -- что его смерть нужна была для того, чтобы до детей Соло дошло понимание войны. Что это, по-Вашему, если не рефлексии других?

Автор: Gilad 1 Декабрь 2004, 11:23

Макиэ Хиатари

Ну ясно. По второму кругу растолковывать вам смысл этой смерти я не стану.

А много ли близких погибло у нашей касты неприкасаемых за годы этой войны? (Если брать после 4-го эпизода). А если брать только Хэна и Анакина – погиб ли у них до Чуи хоть один близкий в этих непрекращающихся войнах?

А зачем мы приходим к этой претензии? Означенная тема этой претензии не предусматривает.

Это конкретно не делает. Делает много чего другого. А кстати, какой бы вы ход предложили, который был бы осмысленным?

Если так судить, то и смерть других героев (любых – книжных, фильмовых) нужна была лишь для рефлексии их окружения.

Автор: Bounty Hunter 2 Декабрь 2004, 10:16

Даже если было необходимо, всё равно Чуи жалко.

Автор: Lady Linde 4 Декабрь 2004, 01:19

Мы говорим не о том, кого жалко, а о нагрузке смерти того или иного героя для сюжета!

Автор: Ladm 4 Декабрь 2004, 01:47

Однозначно - Оби-Ван. И на кой?
Остался бы жив (убежал от Вейдера) и так же обучал бы Люка.

Автор: Witch 4 Декабрь 2004, 03:01

Ladm

А может он не хотел больше никого обучать?

Автор: Макиэ Хиатари 4 Декабрь 2004, 03:08

Gilad

Вы объяснили, почему. Я считаю, что это не делает этот ход оправданным.

После 4-го? Один Вейдер чего стоит! Не говоря уж о бесчисленных друзьях и товарищах по оружию. Это очень близкие отношения.

Верно, поэтому здесь ее развивать мы не будем.

Дать войне говорить за себя. Кстати, смерть Анакина была осмысленной.

Нет. Потому что как правило смерть оных героев еще и важна для развития их персонажа, как бы парадоксально это ни звучало. Для развития сюжета. И в конце концов -- для воздействия на читателя. Целевая аудитория происходящего все-таки не персонажи, а читатели.

Автор: Gilad 4 Декабрь 2004, 12:09

Вейдер врагом был. Его смерть заставила героев переосмыслить многое, примириться с его деяниями. От горя там никто не убивался.

Не припоминаю, чтобы где-то на это ссылались. Была гибель множества абстрактных персонажей. Никого из них нельзя назвать близкими героям.
Командир чувствует угрызения совести, когда убивают его солдат. Но он не сходит с ума от горя. Потому что это война. И это неизбежно. Вот когда убивают твоего лучшего друга – другое дело.

И при этом вы говорите, что смерть Чуи не была оправданной? По каким критериям она сюда не попадает? Не развила сюжет? Не воздействовала ничем на читателя? Я читатель – на меня воздействовала.

Автор: Макиэ Хиатари 5 Декабрь 2004, 03:34

Gilad

Правда? Даже Люк? Пересмотрите 6-й эпизод, пожалуйста.

В трилогии? Даже в полете на Звезду Смерти в 4-м эпизоде есть несколько очень драматических моментов именно в эту сторону.

Жалко, что до 9 мая еще далеко. Пересмотрели бы старые советские фильмы. Хоть "В бой идут одни старики", что ли, насчет отношения командира...

Ни сюжет, ни персонажа.

Это уже хлеб, действительно. Хорошо -- не абсолютно бессмысленная.

Автор: Gilad 5 Декабрь 2004, 14:01

Макиэ Хиатари

Смотрел много раз. Вейдер для Люка всю трилогию был главным врагом. Когда Люк узнал, что Вейдер его отец, он попытался примириться с его сущностью, перестать видеть в нём врага и постараться вернуть его к свету. Вернул, но потерял. Горе по этому поводу естественно было. А теперь берем Чубакку, с которым Хэн провёл три четверти жизни, а его дети – вообще всю жизнь. Сравним он для них с Вейдером для Люка? Со злейшим врагом, которого лишь в последние минуты его жизни удалось сделать своим другом.

Вернитесь в нашем разговоре назад. Я говорил:А много ли близких погибло у нашей касты неприкасаемых за годы этой войны? (Если брать после 4-го эпизода). А если брать только Хэна и Анакина – погиб ли у них до Чуи хоть один близкий в этих непрекращающихся войнах?

И кстати не стОит приводить мне в пример старые советские фильмы. Та война была реальной. Эта – вымышленная. И в вымышленной войне сюжет развивается не так, как в реальной. Героям сходит всё с рук. До поры до времени.

Очень голословно.

А персонажа вообще его смерть не должна развивать. Он уже умер. Его развитие на этом останавливается

Автор: Валькирия 5 Декабрь 2004, 14:35

Мне кажется бессмысленным, то что в 6 эп. умер Вейдер, потому что он вон и в лаву падал, постоянную боль терпит, а тут чё-то пара ран и он как-то тупо сдался, низачем. Не похоже на правду, во всяком случае....

Автор: Witch 5 Декабрь 2004, 23:46

Валькирия
В лаву попал целенький, физически здоровый форсъюзер. То, что после него осталось, могло существовать только при наличии идеально работающей защиты. Как только костюм молниями закоротило (раны здесь совсем не при чем), Вейдер прекратил свое существование. Все логично. Причем логично и в плане того, что Вейдеру не было места в новой жизни. Он сделал свое дело и должен был уйти.

Автор: Айт Конварион 12 Декабрь 2004, 22:10

Дев Сибвара. Пусть бы жил, всё таки помог Люку.

Автор: Dar 18 Февраль 2005, 01:28

Samie besmislenie shertvi - sredne statesticheskie soldati. Vstroeni tolko dlia ostroti. I poshaluy stoit prodolshit' traditsiu dshedaev (umirat' ne svoey smertiu) i pokazat' geroicheskuiu smert' Luka. Hotia net. Bez nego budet kak to grusno. Kstati kto i kak predstovliaet sebe smert' Luka?
Nda neskolko ne vtemu

Автор: Witch 18 Февраль 2005, 01:43

Dar
У ГАТа был неплохой рассказ на тему смерти Люка. Должен на бастионе лежать.

Автор: Callista 26 Февраль 2005, 19:46

Dar
Я надеюсь, что в ближайшее время не дойдет дело до того, что кому-то из авторов в голову придет убивать Люка. Вот это точно будет самая бессмысленная смерть - в смысле развития сюжета.
Я, кстати, согласна, что самые бессмысленные смерти - среди рядовых среднестатистических солдатов. Только не потому, что они (то есть сцены смерти) встроены для остроты, а потому, что, например, разве имперским солдатам больше всех надо? Непонятное, бессмысленное стремление защищать отвратительный государственный строй? Такая приверженность идеологии? Были они такие безумные фанаты Империи и жаждали отдать за нее свою жизнь? Что-то не верится.

Автор: Dar 26 Февраль 2005, 21:53

Callista
Spasibo za horosho obosnovanoe obiasnenie. Polnostiu s vami soglasna. Prosto kogda delala zapis' ne znala kak luchshe skazat'. Vot i napisala glupost'.
"...убивать Люка. Вот это точно будет самая бессмысленная смерть - в смысле развития сюжета."
Ne sovsem s vami soglasna. Zavisit ot situatsii. Vsiotaki on shvoy chelovek. A nekakoyto besmertniy. A Liuk umiraiushiy ot starosti... Kakto ne veritsia.

Автор: Witch 26 Февраль 2005, 21:59

Dar

Это как проклятие викинга: "Чтоб ты умер дома в постели"

Автор: Callista 26 Февраль 2005, 22:15

Dar

Witch

Да, наверное, вот это точно была бы самая бессмысленная смерть!!! Как говорится, вне конкуренции! Хотя мне трудно представить, как с Люком расправятся авторы. Есть тягостные подозрения, что однажды они-таки сделают это. Эпизод с кончиной от старости был бы, наверное, самым неожиданным. Ох, не это они ему готовят... Скорее какое-нибудь противостояние со злом даже не галактического, а вселенского масштаба...

Автор: Rokete 26 Февраль 2005, 22:27

Самая бессмысленая смерть, это смерть Обивана Кеноби, хотя может в ней был смысл...

Автор: Katarn 26 Февраль 2005, 22:59

А по-моему самая бессмысленная смерть была во втором эпизоде. Джедай, запрыгнувший на арену с неймодианцами, графом Дуку и Джанго, был, на мой взгляд, совершенно по-идиотски убит Феттом из бластера. Конечно этой смертью Лукас показал что Фетт тоже не хухры-мухры, а очень даже неплохой стрелок, но чтобы так ....

Автор: Callista 26 Февраль 2005, 23:05

Katarn
Даже странно... Джедай застрелен из бластера... обычно для джедая отразить выстрел - все равно что от мухи отмахнуться. Значит, и на страрушку бывает прорушка... Ну, одним ляпом больше, одним ляпом меньше, подумал товарищ Лукас...

Автор: Rokete 27 Февраль 2005, 00:21

Callista, обычно да, но он не ожидал нападения с этой стороны, а ожидал его от Графа Дуку

Автор: Dar 27 Февраль 2005, 01:53

Jedi toshe shivie sushestva, vpolne mogut i oshibitsia i zameshkat'sia da prosto vovremia ne pochustvuiut vosmushenie v sile, i propostiat zariad

Автор: Инири Форж 27 Февраль 2005, 02:12

Rokete
Джедай в связке с силой должен ощущать любую опасность.... Фиговый значит был джедай... А самая глупая смерть у Джанго Фетта

Автор: Dar 27 Февраль 2005, 20:49

Pochemu u Jango?

Автор: Witch 27 Февраль 2005, 22:42

Dar
Потому что его никто убивать не собирался. Винду просто промазал по руке и случайно отрубил голову. Видно же было, что он аж замер на мгновение, когда увидел, что натворил. Одно дело дроидов рубить в металлолом, другое - человека убить.

Автор: Адепт 27 Февраль 2005, 23:04

Witch
А по-моему он намеренно срубил голову Джанго, и не метил он в руку совсем. Джедай такого уровня как Винду не промахивается.

Автор: Witch 28 Февраль 2005, 01:40

Адепт
Если джедай такого уровня пол жизни в кресле просидел, то промахнется на ура. И если он Джанго убить хотел, то почему у него после этого был такой обалдевший вид?

Автор: Tessa 28 Февраль 2005, 02:06

Думаю, он был огорчен, что вынужден был убить отца на глазах у сына...

Автор: Witch 28 Февраль 2005, 10:16

Tessa
А что Винду знал, кто у данного мальчика папа? Откуда? Вы же не станете утверждать, что Винду был близко знаком с семейством Феттов.

Автор: Rast_Bloodrain 28 Февраль 2005, 10:20

самая нелепая смерть- это уснуть над шахматной доской. раз и тебе повезло отделавшись потеряным глазом.

а вобще самая нелепая смерть ИМХО у Вэйдера...не ну надо ж до такого додуматься- снять с-му жизнеобеспечения...тоже мне герой революции.

Witch согласен с вами. Джанго помер не случайно...ну не промахиваются Мастера. Тем более де рука де голова...

Автор: Адепт 28 Февраль 2005, 16:19

Rast_Bloodrain
Тогда уж ты со мной согласен. Читай внимательнее.
Witch
А почему он должен был быть близко знаком с семейством Феттов. Просто мало ли факторов. Может просто он был огорчен тем, что у него не было выбора например...

Автор: Witch 28 Февраль 2005, 20:34

Адепт
Руки отрезать - чем не выбор? Зачем сразу голову?
Rast_Bloodrain
Если рука поднята, то как раз на уровне головы получается.

Автор: Адепт 28 Февраль 2005, 20:37

Witch
Руки - не гуманно Вообщем бесполезно спорить. Он о руке даже не думал. Сразу в голову метил и все.

Автор: Dar 28 Февраль 2005, 20:42

Adept
ponostiu soglasna. Tam dumat' vremeni net. Poetomu esli rubit' no na vernika. I vremeni ne potiriaesh i nadioshney.

Автор: Tessa 28 Февраль 2005, 21:01

Witch
Мы же на ты
Мне просто кажется, вряд ли он мог подумать , что мальчик связан как-то с неймодианцами или Дуку. Остается Фетт. Конечно, Боба не обязательно должен быть его сыном, но... кем тогда, извиняюсь? Слугой? Зачем ему такой слуга? К тому же... как ни изобразили Мэйса в фильме, но все же, по идее, он был достаточно проницателен... чтобы понять, что к чему. И может, Оби упоминал ранее. Только нам этого не показали
А голову отрубил, мне кажется, как опасному противнику. Чтобы сразу наверняка нейтрализовать.
И, кстати, может быть, он был огорчен и тем именно, что у него не было выбора, как сказал Адепт. Варианты есть.

Автор: Witch 1 Март 2005, 00:24

Dar
Если человеку руку отрубить - это тоже наверняка. После этого даже джедаи с ног валятся.
Tessa

Пардон!
А о мальчике Мэйс меньше всего во время поединка думал. Да еще настолько, чтобы его родственные связи по ходу дела прикидывать и моментально раскаяние изображать. Ну стоит ребенок в ложе у Дуку, может слуга, может еще что-нибудь, какое ему дело? А вот убийство - это уже серьезно. Мы же не знаем, приходилось ли Винду до этого хоть кого-то убивать. Он же по миссиям не ездил, в совете заседал.

Автор: Tessa 1 Март 2005, 01:00

Witch
Может быть... А может, он не прикидывал, а сразу мысль пришла? Инсайт, озарение Не настаиваю, хотя я не исключаю вариант, что подразумевалось, что и Оби-Ван мог упомянуть.

Вот только что мы с Аленой Skywalker говорили на эту тему, до чего договорились, лучше не упоминать . А как Винду заслужил место в Совете?

Автор: Witch 1 Март 2005, 01:18

Tessa
А в Совет не за заслуги на миссиях выбирали, а тех, кто лучше понимал линию партии, то бишь ордена.

Автор: Tessa 1 Март 2005, 02:01

Witch
Нет, я понимаю, что "правильность" тоже имела значение, хотя бы пример с Куай-Гоном... Но почему заслуги не были важны? Наиболее способные, в разных областях... Или это из какого-то источника информация?

Автор: Witch 1 Март 2005, 04:07

Tessa
Cкорее - это просто общее впечатление от поведения членов Совета, когда они Эни тестировали. Такое впечатление, что они себе даже представить не могут что такое неджедайские дети. Продукт орденской многовековой селекции. Не тупицы, конечно. Наверняка у них были заслуги. Но мне кажется, что и заслуги эти тоже были внутренними. Преподаватели, там, например, выдающиеся, или историки. Но никак не активные полевые работники. Эти чернорабочими лошадками были.

Автор: Дарт Алекс 19 Февраль 2009, 13:13

Самая бессмысленая смерть, по моему, в фильмах Падме Амидала (зачем? отчего?да и кому мешала эта женщина?), а в расширенной вселенной - Дарт Плегас. Сильному Ситху умереть от руки ученика во сне - неподобающий конец.

Автор: vika 19 Февраль 2009, 14:55

Самая бессмысленная смерть в ЗВ - это смерть Падме. Она бессмысленна с точки зрения сюжета. Лукас мог бы дать Падме пожить еще немного, тогда в 6 эпизоде вопрос "Лея, ты помнишь маму?" не выглядел бы грубой сюжетной несостыковкой.

Автор: fox 19 Февраль 2009, 16:49

И как бы она жила? Как бы так получилось, что Вейдер ничего не знал о существовании своих детей?

А самая бессмысленная не смерть, конечно, но тоже приятного мало - это на Мустафаре.

Автор: Mace Windows 19 Февраль 2009, 20:05

Думаю, самая нелепая и бессмысленная смерть - это смерть Бобы Фета в 6-м эпизоде. Он как-то смешно погиб: совершенно случайно, посредством неуклюжести полу-видящего капитана Соло, угодив прямо в пасть сарлакку.


Fox

Если вы имеете в виду "смерть" Анакина, то это точно НЕ бессмысленная "смерть", так как именно здесь стыкуется ОТ и 3-й эпизод, показывая всем, что Анакин больше никогда не будет таким, каким был прежде.

Автор: Aneta Gray 19 Февраль 2009, 20:56

Mace Windows
Из сарлакка Фетт потом вылез, на этом его деятельность не закончилась, но сам факт, что он туда упал был глупым, тут соглашусь = ))
Если правильно помню, то даже связанное с его падением слово "бобализироваться" (или как-то так) вошло в сленг = ) А значило это "сделать что-то тупое, что испортит сделку"..

Автор: fox 19 Февраль 2009, 21:07

Да в том-то и дело, что весь смысл этого эпизода в том, чтобы хоть как-то состыковать ОТ с приквелами, но бессмыслица полная, на самом-то деле. Не верю! (с)

Автор: Петрович 24 Февраль 2009, 10:03

[quote name='Mace Windows' date='20 февраля 2009, 03:05' post='299732']
Думаю, самая нелепая и бессмысленная смерть - это смерть Бобы Фета в 6-м эпизоде. Он как-то смешно погиб: совершенно случайно, посредством неуклюжести полу-видящего капитана Соло, угодив прямо в пасть сарлакку.


Fox

Если вы имеете в виду "смерть" Анакина, то это точно НЕ бессмысленная "смерть",
Mace Windows в твоих словах правда и нечего кроме правды

Автор: vika 24 Февраль 2009, 21:33

Как вариант - можно было распустить слух, что она умерла, даже устроить мнимые похороны, а потом тайно увезти ее на Олдеаран. Чтобы она жила в доме сенатора Органы под чужим именем и была бы няней принцессы Леи. Вообще, вариантов много. Можно было бы что-нибудь придумать, если очень захотеть. Мне кажется, фильм, претендующий на звание "культовый", на такие ошибки в сценарии не имеет права.

Автор: fox 24 Февраль 2009, 22:18

Да она бы всё равно тогда попёрлась к Энечке, не стала бы она прятаться от него.
А про ошибки я согласна, это тупо.

Автор: Петрович 25 Февраль 2009, 08:37

Ещё самая бессмысленая смерть это Гридо! Он так смешно умер Хан Соло так легко его пристрелил

Автор: Mace Windows 25 Февраль 2009, 09:02

А как на счет смерти Джаббы? Тоже забавно получилось. Большой авторитет с Татуина, удушьем погиб от руки принцессы Леи с Алдераана. Как ни странно, никто на барже не помог ему.

Автор: vika 27 Февраль 2009, 21:06

Ей можно было сказать, что Энакин умер. Вряд ли она узнала бы его в образе Дарта Вейдера.

Автор: V-Z 28 Февраль 2009, 02:30

vika
Да, но он-то ее узнать вполне мог.

Автор: Aneta Gray 28 Февраль 2009, 21:01

А сам Дарт Вейдер почувствовал бы ее Силой.

Автор: vika 1 Март 2009, 14:51

Знаете... Это была бы дополнительная интрига! Можно придумать все, что угодно, но по логике вещей Падме должна была умереть, когда Лее было года 3. Хотя бы ради того, чтобы не было противоречий с событиями ОТ.

Автор: Aneta Gray 1 Март 2009, 19:40

vika
Ну это был глюк) Плюс.. как бы тогда Скайвокер оказался в семье фермеров и приобрел дроидов, прослушав тем самым запись Оби-Вану? И опять-же Падьме, скорей всего, страдалы бы, зная, что Энечка помер, не увидав детей и все такое.. Хотя тогда тоже можно соврать, что он там.. не знаю, тоже жить не хотел. Х) Никто жить не хотел..

Автор: fox 2 Март 2009, 00:42

Ну, страдала бы, ну и что? Лея, помницца, и говорила, что весёлым нравом она не отличалась, да и умерла рано. В чём противоречие?

Автор: Aneta Gray 2 Март 2009, 00:48

fox
Ну мало-ли еще повесится в спальне на шарфе. От этого смерть ее *смысленней не станет =)

Автор: Гарриет 9 Март 2009, 00:29

Aneta Gray

Как раз тогда все будет логично. Страдала она, страдала... Была красивой, но очень печальной и, когда Лее было года 4, повесилась в спальне на шарфе. Смерть становится логичной, гладко вписанной в сценарий всей саги. ОТ не противоречит.

Автор: vika 10 Апрель 2009, 21:57

Полностью с вами согласна!

Автор: Darth Core 11 Апрель 2009, 12:40

прошу прощения за оффтоп, но вот эти рассуждения по поводу смерти Падме я, кажется, уже где-то видел

Автор: Воланд 12 Август 2009, 02:41

Мне кажется что смерть Нииды не имеет абсолютно никакого смысла! Толку не было...

Автор: Talshib 21 Август 2009, 23:09

Смерть Нииды имеет смысл хотя бы в том, что таким образом он спас нескольких членов экипажа своего корабля от расправы, приняв всю вину на себя.

Автор: Тот-Кто-Возродит-Орден 22 Август 2009, 01:25

Воланд
Вот уж правда. После этого эпизода я начал задумываться - а не маньяк ли Вейдер? Придушить одного из лучших офицеров, ветерана еще клоновойн, человека, которого сильно уважали в имперском флоте - за что? Из за ошибки, которую он не мог предотвратить.
.,

Автор: Darth Catherine 22 Август 2009, 02:01

Все верно. Поступок Нииды - поступок настоящего офицера.

Автор: Rover A.J. 23 Август 2009, 01:41

Смерть Улика Кель-Дромы. Интереснейший персонаж, один из самых ярких героев/антигероев своей эпохи, столько сделал, столько пережил - и был застрелен в спину каким-то придурком прикола ради... бррр...

Автор: BlackJack 23 Август 2009, 13:02

Офф: Прямо как Джон Леннон.

Но смерть его не была бессмысленной. Она была платой за всё то, что он совершил, будучи в подчинении у Куна.

Автор: Rover A.J. 23 Август 2009, 15:00

BlackJack, имхо, он всё-таки уже до этого расплатился, понял, осознал и т.п., да и на ТСС попал не совсем по своей вине. И обстоятельства смерти уж очень издевательские ("Бугага, я убил Улика Кель-Дрому, вот мужики в кантине обалдеют!") Вот если бы он погиб, защищая Виму от какой-нибудь напасти, или если бы Сильвар его зарезала - тогда другое дело. "Хочу, чтобы он умер в блеске славы, а не как сосунок" (с)

Автор: BlackJack 23 Август 2009, 18:50

Для того бугагаиста Улик еще не до конца получил наказание. Вот он его и покарал. По своему.)

Автор: Talshib 24 Август 2009, 15:34

Ну тогда надо еще вспоминать Киртана Лоора - его вообще с другим человеком перепутали.

Автор: R2D2 23 Январь 2010, 17:22

Самые бессмысленные смерти, ИМХО, всё же у безымянных солдат и героев второго плана.

Автор: Lucifer 17 Февраль 2010, 07:33

Если говорить именно про фильмы - как то нелепо умерли магистры-джедаи, пришедшие арестовывать канцлера.
По идее, они прошли через всю мясорубку войны, а тут Палпатин, играючи делает пару взмахов и Кит, Анег и Саэссиэ тут же умирают.. Как то недостойно их уровня получилось.. Не верится в такой исход.

Автор: Darth Catherine 17 Февраль 2010, 12:30

А мне вот верится. Не считаю их смерть позорной или недостойной. Они ведь раньше не против форсъюзеров сражались, потому и не было у них опыта поединков именно с одаренными. А тут попался мощный одаренный да еще и сильный фехтовальщик. Так что ничего удивительного в этом не вижу.

Автор: Lucifer 17 Февраль 2010, 12:47

Ну просто фехтований как таковых и не было (поэтому и обидно), у меня даже возникло подозрение, что Палпатин каким то образом блокировал их джедайские навыки. Бред конечно, но что ещё должно было в голову прийти после такого "поединка". PS А вот Мэйс не подкачал)

Автор: Witch 17 Февраль 2010, 21:29

Lucifer
Ну, ИМХО, первое, что приходит в голову, Палпатин - мастер первого удара.

Автор: Lucifer 18 Февраль 2010, 01:57

А ещё мне приходит в голову, что Йэн Макдермид просто стар для поединков, ну или ему не хотелось разучивать сложные комбинации, а ля Оби-Ван VS Анакин.

Автор: Darth Catherine 18 Февраль 2010, 09:30

Думаю, что возраст актера здесь не при чем. Наверняка процентов 90 экранного времени, занятого под поединки Палпатина против кого-либо нам показывали не Иэна МакДиармида, а его дублера-каскадера, который, как минимум, вдвое моложе его)) не может пожилой человек прыгать, кувыркаться в воздухе и т.п.

Автор: Krivlos Arkh 18 Февраль 2010, 12:37

Конечно, тёмных форсюзеров тогда в обилии не водилось, но джедаи всё-таки постоянно занимались фехтованием у себя в храме. Мне приходит на ум скорее то, что мастера не успели разгадать технику Палпатина. Он именно "мастер первого удара", с такой техникой джедаи могли быть просто незнакомы.

Автор: Lucifer 18 Февраль 2010, 13:51

Ладно, спишем на это. Хотя мне больше нравится книжный вариант, там как то красочнее битва описывается..

Автор: Соланж Ноар 10 Май 2012, 20:49

На мой взгляд самая бессмысленная смерть у капитана Ниды. Я понимаю, он не выполнил приказ главкома, но зачем вышеупомянутому главкому так небрежно разбрасываться опытными офицерами? Можно было резко понизить в звании и в личное дело запись сделать.

Автор: Оператор 17 Май 2012, 09:51

Понижение в звании, строгач в личное дело. Повелитель Тьмы - вам не отдел кадров. Он на такие мелочи не разменивается.

Автор: Соланж Ноар 17 Май 2012, 20:11

Ну да... Хотя такими темпами он медленно но верно уничтожил бы всех квалифицированных офицеров во флоте

Автор: Оператор 18 Май 2012, 01:15

Дык, не всех. Пиетта наоборот из капитанов поднял. Но по большому счету я с вами согласна. Вейдер, конечно, самодур. А Нида мне с третьего эпизода (книжного варианта) нравится. Симпотичный мужик (по психологическому портрету) и поступил достойно. Траун бы конечно на месте Вейдера так бы не стал делать.

Автор: Соланж Ноар 18 Май 2012, 21:21

Наверное Пиетт просто попался под руку вовремя и смог как-то удержаться на такой высокой должности.

А Траун гораздо лояльнее к чужим ошибкам. Главное их признать и постараться исправить.
Хотя он сам как-то тоже глупо погиб - неужели не смог предугадать действия своего телохранителя? И ведь упоминал же, что с ногри творится что-то неладное...

Автор: Оператор 19 Май 2012, 22:13

Ото всех не застрахуешься. наверное Рукх не давал оснований не доверять ему, хоть и сам был из ногри. Возможно не раз доказывал свою преданность.

Автор: Соланж Ноар 22 Май 2012, 13:51

А по-моему, как раз наоборот, Трауну следовало повнимательнее следить за Рукхом, ведь если ногри что-то замышляют, то он вряд ли останется в стороне. Если только Рукх не был повернут на чувстве долга перед адмиралом и не решился пойти против своего народа.

Я где-то читала альтернативку, в которой Траун предугадывает действия своего телохранителя и выигрывает битву. Отлично получилось, жаль только без продолжения, хотелось бы узнать, как события развиваются дальше.

Автор: Оператор 25 Май 2012, 18:15

Вы знаете? Как траунопоклоннице, мне неприятно замечать косяки за Великим и Ужасным , поэтому хочется с вами поспорить, но что-то не хватает запала так как частично с вами согласна. Возможно вы и правы.





Я тоже читала. Меня это больше вдохновило. Жаль, что это не оригинал Я думаю в случае альтернативы для Республики пришлось бы придумывать нового фамильного джедая, потому что уцелев Траун дал бы Альянсу прикурить ...и отнюдь не табачку.

Автор: Соланж Ноар 25 Май 2012, 21:06

Мне тоже нравится Траун и я бы с удовольствием посмотрела как он разносит Новую Республику. Но к сожалению, даже великим свойственно ошибаться
Оператор
хочется с вами поспорить, но что-то не хватает запала rolleyes.gif
А почему бы нет? В споре как говорят рождается истина

P.S. И вообще, почему про такого примечательного персонажа так мало фанфиков? Перерыла кучу сайтов и нашла 2 или 3, да и те какие-то ущербные.

Автор: Оператор 26 Май 2012, 00:21

Ну да, потому что Траун яркий пример тому факту, что и в Империи Зла были настоящие мужЫки (орфографическая ошибка допущена намеренно)

Действительно? Ну ладно. Тогда остается дождаться когда ко мне придет вдохновение, а за это время сформулировать контраргументы.

Автор: Джайнг Скирата 16 Июль 2012, 12:11

На мой взгляд - Коммандер Гри. Можно было Йоду и из далека загасить. Зачем надо было так близко подходить? Так что это ляп мистера Лукаса. Он наделил Гри таким интеллектом. По логике - если сила джедаев в ближнем бою то нужно действовать издалека. Так что промах тут вышел. не факт, что Йода смог бы тогда отбиться. Гри мог бы приказать стрелять в Йоду из снайперок. Fail

Автор: Мерлин Эмералд 28 Январь 2016, 06:26

Обиднее всего было за гибель гранд-адмирала Трауна! Так нелепо, честное слово. Автор поспешно убрал персонажа, потому что тот получился у него слишком шикарным. Потому что с ним Империя бы победила! Но так нельзя, ибо сверху демократы не одобрили, вот явно. А какая замечательная про-имперская трилогия бы получилась...

Капитана Нииду мне тоже жаль. Всегда не одобряла такую "текучку кадров" при Лорде Вейдере, но... наш главком тот ещё каток, попробуй против него пойти... ему слово страшно сказать, не то, что заступиться за кого-то перед ним...

Я не читала про гибель Чубакки, но это печально, что он погиб. У него же семья на Кашиийке. Одно хорошо - его планета освобождена из рабства и он об этом знал.

Смерть Дарта Вейдера хоть и кажется закономерной, но мне было жаль его сильно-сильно. Вся жизнь исковеркана наперекосяк, так ещё и погиб ужасно - прибитый силовыми молниями. Спасибо Люку, что не бросил Вейдера там, около шахты.

И, конечно же, меня всегда ужасали и поражали бесчисленные гибели командного состава всяких звёздных разрушителей и особенно обеих Звёзд Смерти. Вот особенно этих шарообразных боевых станций! Я по Вукипедии даже считала и была в шоке. На ЗС-1 погибло 1 205 200 людей, а на ЗС-2 погибло 2 471 647 людей... Итого - это 3 676 847 человек!!! Имперцев! Император по причине своих непомерных амбиций и гипертрофированной самоуверенности на одних лишь станциях погубил порядка четырёх миллионов своих же людей. Спрашивается... на фига нужны повстанцы?

А недавно я просмотрела вырезанные сцены ОТ и там оказалась показательная сцена Битвы при Эндоре, где Император приказал Джерджерроду взорвать Эндор вместе со всеми имперскими батальонами, что были там, а это сотни людей, если не больше... Мне понравилась сцена и генерал (вместе с офицерами) хорошо передал реакцию на подобный приказ. У меня реакция такая же была...

Про Альдераан я молчу. Я сделала вид, что в тот момент закрыла глаза, следовательно, ничего такого не было...

Автор: Darth Catherine 28 Январь 2016, 23:30

Много кандидатов. И Падме, и Оби Ван, и Траун, и Ниида, а теперь вот еще Хан. Хотя Трауна жальче всего((

Автор: Seven 2 Февраль 2016, 02:36

В фильмах - или Гривус или Дарт Мол или Квай-Гон Джин. Хотя Гривус в меньшей степени.

Автор: Dim Maul 24 Декабрь 2016, 21:18

Ewanna, вопрос стоял о наиболее бессмысленной смерти. А на счет «развлечь» - это и так ясно. Поддержу Witch. Нииду было очень жаль, она этого не заслуживала