Версия для печати темы

Автор: Jedi Foster 16 Январь 2007, 18:13

В очередной раз пересматривал третий эпизод и заметил одну странную вещь. Когда Оби-Ван "отпилил" "бедняге" Вейдеру ноги и тот лежал у лавы, почему он (Кеноби) не спас его? По-моему, повернуть его обратно к свету был огромнейший шанс. А что?
I - Энакин усомнился бы, что тёмная сторона не всесильна
II - Падме бы, узнав, что он снова вернулся к свету не умерла бы
III - Энакин успокоился бы и, более не ослеплённый властью, увидел бы воочию все "прелести тёмной стороны" и так называемый заговор джедаев.
IV - до смерти Падме в нём было намного больше добра нежели при встречи с сыном (вспоминая эпизод 5)

Автор: Witch 16 Январь 2007, 18:39

Jedi Foster
ИМХО, Кеноби не стал спасать Вейдера, потому что, в отличие от вас, добра в нем не углядел.

Автор: Skywalker 16 Январь 2007, 19:09

После того, как он перерезал весь храм, и напал на него? Оби-Ван ведь не умалишённый. К тому же в Скайуокере было столько злости, что там ничего бы и не получилось в любом случае. А вот, имхо, Оби всё-таки проявил слабость не добив ученика. Хотя и тут его нечего винить. Говорил же Йоде: "Я не смогу убить Энакина". Но надо было постараться...

Автор: Касио 16 Январь 2007, 19:53

Помню, в одной тупейшей пародии Анакин, уже лежа без ног, вопил Оби-Вану: "Только подойди, я искусаю тебя досмерти!"

ИМХО, не мог он вернуться на светлую сторону тогда, он в этот момент лишь убедился для себя в том, что джедаи - подонки.

Автор: Mary 16 Январь 2007, 20:17

Jedi Foster
А я с Вами согласна! Оби-Ван просто был джедаем от начала до конца, по его логике - "хоть раз повернись к темной стороне - враг". И все это без разбора, почему ученик так сделал, что его толкнуло. Ненавижу его за это.

Skywalker
Злость в Анакине появилась уже после того, как учитель бросил его умирать. Могу Вам привести пример, который прочитала где-то на форуме(к сожалению, источника не помню), что в сцене на Мустафаре была еще одна реплика Кеноби в ответ на умоляющий взгляд Анакина: "Не смей просить меня об этом", т.е. спасти его. И только после этого был крик "Ненавижу".

Автор: Jedi Foster 16 Январь 2007, 22:56

Mary

На мой взгляд, джедаи обязаны делать попытки возврата на светлую сторону бывших сотоварищей. Вспомните например Люка Скайвокера, вот уж кто действительно добился своего!

Skywalker
Вы хотите сказать, что Оби-Ван обиделся?

Касио
А по-моему, Энакину было просто нечего сказать Оби-Вану в оправдание, поэтому он и крикнул: "Ненавижу!"

Автор: Mary 16 Январь 2007, 23:54

Jedi Foster
Даже анекдот на эту тему был: ситхи всегда перед тем, как убивать джедая предлагают ему перейти на ТС, а джедай бьют ситхов без всяких предисловий). Я согласна, что хотя бы попытаться стоит, но, видимо, у Оби-Вана было иное мнение....

В том то и дело. Джедай Оби-Ван Кеноби сказал, что если Люк не будет драться со своим отцом, что сражение уже проиграно. Люк вопреки всему последовал зову сердца, а не разума. Так, как, мы привыкли думать, джедаи не поступают. И результат мы знаем.

Мне кажется, я не совсем Вас понимаю...в оправдание кого? И зачем кому-то из них оправдываться?

Автор: Witch 17 Январь 2007, 00:13

Mary

Извините, но подобной глупости Кеноби не говорил.

Ага. Даже и не подумал ни в чем разбираться, подкрался сзади, пока Анакин с женой отношения выяснял, и отрезал голову.
Кстати, как вы думаете поступит любой суд, узнав, что на массовые убийства некое существо сподвигло непреодолимое желание сделать бессмертной свою жену? Начнет искать добро в этом создании или вздернет его без лишних слов? За преступления, все равно на какой стороне совершенные, надо отвечать независимо от того, осталось в тебе добро или нет.

Автор: Airan 17 Январь 2007, 13:15

Люк добился своего только потому, что он не был закоренелым джедаем, у него была надежда, что уже не свойственно обычным джедаям.

Что касается спасения Эни на Мустафаре - это вряд ли было возможным (слишком поздно).На этот момент в нем было слишком много гнева и обиды, а к V эпизоду он смирился со своей судьбой.

Автор: Lady_Lea 17 Январь 2007, 15:30

Меня еще больше интересует вопрос: ПОЧЕМУ ДАРТ МОЛ спокойно прогуливался над висящим в шахте Оби, вместо того, чтобы либо добить его (можно подумать, лишнего бластера или ножа в сапоге не было), либо вытащить? Либо смыться, не устраивая этого идиотского хождения? Вроде не такой дурак, мог бы осознать, что с форс-юзером шутки плохи. Может, Дарта Мола совесть посетила? Или он просто поиздеваться над поверженным врагом решил?

Автор: Witch 17 Январь 2007, 22:02

Lady_Lea
ИМХО, Мол получил массу удовольствия, наблюдая как червяком извивается подвисший на полпути вниз джедай.

Автор: Jedi Foster 18 Январь 2007, 00:42

Mary

Психологическая атака тоже атака!

В оправдание своего перехода на ТСС.

Witch
Говорил, но в другом контексте.

Автор: Касио 18 Январь 2007, 01:02

Возвращаясь, к теме... У Оби-Вана рука не поднялась добить ученика. Он ведь даже с трудом мог взглянуть на него в обугленном состоянии, а уж подойти добить безоружного, искалеченного... Как-то жутковато

Автор: hokum13 18 Январь 2007, 10:07

Там вопрос был по моему, не о том почему не добил, а почему не спас.
Правда можно привести все те же оправдания.

Автор: Witch 18 Январь 2007, 10:23

Jedi Foster
Кеноби ни слова не сказал о том, что Люк должен драться с отцом.
Face him and fight him - совершенно разные вещи. Но в данной теме это оффтоп. Я возразила только потому, что не люблю, когда кто-то свое толкование слов персонажа выдает за истинно сказанную фразу.

Автор: Jedi Foster 18 Январь 2007, 10:37

Witch
Он сказал, что не сможет убить его...

Автор: Witch 18 Январь 2007, 10:43

Jedi Foster
На тот момент призрак Кеноби вообще был не в состоянии кого-то убить.
А в третьем эпизоде, да, говорил.

Автор: Lady_Lea 18 Январь 2007, 20:38

Witch

И заплатил за удовольствие. Кеноби, меж прочим, тоже. Не мог научиться хотя бы на ошибке врага: поверг неприятеля - добивай. Или постарайся показать, какой ты благородный, но это не для средних умов вроде Мола.
Кстати, когда в 4 эп. Вейдер взмахнул сайбером, я подумала сразу: вот сейчас дядюшку на две половины, как Дарта Мола. Ну что поделать - штамп, первый эпизод раньше 4 смотрела. А Лукас его раз - и исчез. Ведь снимал раньше, но все равно как умно сделал, чтобы меньше было повторяющихся сцен (особенно с разрубанием кого-нибудь надвое).

Автор: Skywalker 19 Январь 2007, 08:57

Lady_Lea

А почему вдруг "средних"? Мол был достаточно умён, если судить хотя бы по книгам. Да и в фильме он себя дураком не показывал.
Почему как Дарта Мола? Скорее всего уж наоборот . Умно-то умно, но вряд ли Лукас сам знал, что ему ещё Дарта Мола рубить придётся...

Автор: Witch 19 Январь 2007, 11:01

Skywalker
В книгах, конечно, могут писать что угодно, но вот по фильму Мол - редкий глупец.

Автор: hokum13 19 Январь 2007, 11:25

Witch
Ну не сказал бы, просто он ненавидел джедаев настолько, что ярость затмила разум, там на Набу...

Автор: Jedi Foster 19 Январь 2007, 12:32

Witch

Экранизация... Что поделать?!

Автор: dominusego 19 Январь 2007, 12:50

Все предрешено, никто не может изменить предначертанное судьбой, это выше джедаев и ситхов, которые могут использовать силу, как они думают). Вообще, в одном интервью Дж. Лукас сказал, что все проблемы у людей из-за их установок в голове, которые никак не могут переступить. В своих фильмах я как раз об этом и рассказываю. А ЗВ у Дж. Лукаса как раз про это и говорят. Какая сила? Просто все упюрлись, что должно произойти так, вот и воплотили в реальность.

Автор: Леди Айзенн 19 Январь 2007, 13:15

Jedi Foster
Оффтопик, но: какая здесь может быть экранизация? Скорее наоборот. Книги по фильму делались.

Автор: Witch 19 Январь 2007, 23:38

Jedi Foster
Какая экранизация? Чего?

Автор: Jedi Foster 20 Январь 2007, 07:13

Witch
Леди Айзенн
Просто не всё можно отразить в одном лишь фильме!

Автор: Witch 20 Январь 2007, 09:46

Jedi Foster
В фильме автор вполне в состоянии отразить все, что ему хочется. Если потом кто-то захотел прибавить что-то свое, то говорить, что автор не показал в своем фильме то, что после него придумал другой человек - более чем странно. Плюс ко всему, вы просто неправильно выразились. Говорить "экранизация" о том, что является первоисточником, нельзя.

Автор: Mary 20 Январь 2007, 18:25

Witch

.
Люк: "Но я не могу убить собственного отца!"
Бен: "Тогда все, ради чего мы боролись - напрасно"
Но я сразу говорю, что в оригинале не смотрела и опираюсь на русский перевод.

Могу возразить только то, что джедаи несколько отличаются от обычных людей. В пример могу привести "Уязвимую точку" Стовера, переход на ТС Депы Биллабы, где с ее помощью было убито огромное множество людей. Ее, естественно, изгнали из Ордена джедаев, да и то только за то, что она слишком сильно углубилась во тьму, но убивать не стали. Хотя предполагаю, что этот пример Вы не воспримите из-за нелюбви к новеллизации...

Автор: Witch 21 Январь 2007, 10:56

Mary

В оригинале говорится "Тогда император уже победил". Но при этом ни слова не сказано о том, что Люк всенепременно должен сразиться со своим отцом. Вы же утверждали, что Кеноби сказал именно это. Толковать слова персонажа можно как угодно, но не стоит свое толкование выдавать за его слова.

Против этого никто и не возражает. Одно дело как джедаи судят друг друга, по каким законам. Другое - что вы сказали, будто Кеноби вообще не стал разбираться, а сразу кинулся убивать.

Новеллизацией какого фильма является "Уязвимая точка"?

Автор: $t!ffler 2 Февраль 2007, 20:01

Насколько я помню этот вопрос уже поднимался.
Мне кажется, что во первых Оби Ван не увидел в нем добра, а во вторых, даже если бы увидел, то по долгу он должен был бы его уничтожить, потому что Анакин все равно являлся бы угрозой.
Йода с пеленок всем втравливал, что:"Единыжды встав на путь темной стороны, навсегда на нем останешся!"

Автор: Jedi Foster 2 Февраль 2007, 22:17

$t!ffler

И, наверное, был прав! Случаи перехода с ТСС обратно были единичные!

Автор: $t!ffler 4 Февраль 2007, 14:15

Это я и хочу сказать. И Оби Ван с Йодой это знали и не хотели рисковать...
Так что винить их и говорить о их немудрости неправильно...

Автор: Jedi Foster 4 Февраль 2007, 19:01

$t!ffler
Полностью согласен!

Замечание за флуд. Модератор.

Автор: Leya Kelly 12 Февраль 2007, 18:01

И, кстати, ошибся

Автор: Lady_Lea 12 Февраль 2007, 18:33

Чтобы Йода не ошибся - это должен быть не Йода.

Автор: Jedi Foster 12 Февраль 2007, 22:34

Lady_Lea
Это как посмотреть?!

Автор: Mary 13 Февраль 2007, 11:14

Witch

Новеллизацией Звездных Воин, конечно же.
Я опять же говорю, что смотрела в переводе, и я ничуть не пыталась выдавать свое мнение за слова персонажа. Но все же - Люк ведь говорит, что не может убить своего отца. И на это Оби-Ван ему говорит, судя по Вашим же словам:"Значит Император уже победил" Так я понимаю звучит разговор в оригинале? Или я опять чего не понимаю....
А он стал разбираться? Это когда?

Автор: Witch 13 Февраль 2007, 20:06

Mary

Новеллизация - это пересказ содержания некоего конкретного фильма, выполненный в виде романа. Фильма "Уязвимая точка" в рамках саги "Звезлные войны" не существует. Значит и одноименный роман не является новеллизацией.

Верно понимаете. Но в этом разговоре Кеноби ни разу не произносит слов: "Пойди и убей отца". Так что говорить, что он призывает парня это сделать, в буквальном смысле нельзя. А толковать диалог каждый волен в меру его фантазии. Но это уже толкование.

И до и в процессе поединка. С какой стати было дыхание сбивать доказывая, что Палпатин - зло, если Кеноби собирался быстренько Анакина убить и только? А как выглядело бы "сразу убивать" я вам, вроде, объясняла. Могу повторить: подкрасться сзади, пока парень разговором с женой занят, и отрезать голову.

Автор: $t!ffler 13 Февраль 2007, 20:19

Йода не ошибся. Он сам переходил на несколько дней на ТСС, чтобы предсказывать будущее. И возвращался обратно. Но если бы он всем об этом рассказывал прикиньте чтобы он говорил.
Наглядный пример, что если бы учителя нам не гворили, что курить это плохо.

Автор: Касио 13 Февраль 2007, 21:59

Ага. А еще - вырвать кишечник, снять скальп, печень сожрать, а остальное понадкусывать. И жену туда же, чтоб не волновалась - беременным нельзя.

Ну так и представляю себе Оби-Вана, подкрадывающегося сзади.

Автор: Witch 14 Февраль 2007, 00:18

Касио

Можно подумать, он Мола предупреждал, что собирается из шахты выпрыгивать. Когда человек однозначно нацелен только на убийство, то он не станет тратить время на разговоры. И внезапность нападения здесь может оказаться решающим моментом. Особенно учитывая способности Анакина и его фехтовальное мастерство.

Автор: CHENING 14 Февраль 2007, 09:25

Здравствуйте! Можно присоединиться?
По-моему, Оби-Ван не спас Анакина, потому что был влюблен в Падме. Он потому и не убил его, а только изуродовал, что надеялся - Падме после этого Анакина оставит. Может быть, я делитантскую глупость скажу, но мне кажется, что просто встретить противника клинком проще, чем филигранно рубить ему конечности.

Автор: Mary 14 Февраль 2007, 10:58

Witch
Из толкового словаря Ожегова:
Новелла - нечто новое, новое добавление к чему-либо.
В нашем случае это уже добавление(я) к существующей саге Лукаса.

Ну согласна, просто меня напрягло то, что Люк говорит: "Я не могу убить собственного отца", а Оби-Ван даже намеком ему не показывает, что отца - то не обязательно убивать, и даже не нужно, т. к. это подтолкнет к Темной стороне. Отсюда я сделала выводы, что Оби-Ван рассчитывал на то, что Люк отца убьет...
Знаете, может это усский дубляж так действует, но мне эти слова еще при первом просмотре показались слабыми и глупыми. Но вернемся к вопросу: Оби-Ван хоть задумался ЗАЧЕМ Анакин перешел на ТС? Он очень легко поверил, что Скайуокера обуяла жажда власти, но это то было только последствием. Он слишком легко поверил, что Анакин перешел на ТС из жажды власти, могущества и т. д., он не верил в ученика. За это я Кеноби и не люблю.

Опять же. Кеноби "совершал правосудие", "исполнял свой долг", он должен был, как джедай расписаться - вот я такой-сякой, ученика не спас, ситха счас убью => Я джедай. Самый правильный, лучший, честный.

Да и еще одна мысль пришла - не смог бы Кеноби к Анакину подкрасться, т.к. предчувствие у второго было мноооого лучше.

Автор: Witch 14 Февраль 2007, 21:03

Mary

Не путайте новеллу и новеллизацию.

А может Кеноби был не согласен с Йодой, что Люк уже стал полноправным рыцарем и решил устроить парню еще один зачет? Тогда понятно, что подсказывать он не мог.

А что еще он мог подумать, если Анакин у него на глазах жену придушить пытался, а после этого о своей империи вещать начал? Думаю, что свои проимперские настроения, точнее желание видеть у руля государства одного полновластного могущественного правителя, Анакин от учителя мог и не скрывать. Не похоже, что он Падме большой секрет выдает, когда во втором эпизоде о своих политических предпочтениях расказывает. А если еще добавить то, что Анакин никогда не скрывал своих симпатий к Палпатину, то подобный вывод напрашивается автоматически.

Он не мог не знать, что Анакин по своей сути не джедай.

А зачем это делать, если он заренее все решил? Не считаете же вы, что джедаи страдали романтической сентиментальностью и торжественно трубя в трубы вызывали врагов на поединок? Особенно, если не сомневались в своей правоте.

Не смог бы? Да Анакин же его и не чувствовал до тех пор, пока джедай не дал ему возможность себя почувствовать. Факт-с.

Автор: $t!ffler 14 Февраль 2007, 21:58

без обид, но ничего глупее я еще не слышал!! Чтобы Оби Ван влюбился в Падме. А еще глупее, что он не любил Анакина

Автор: Witch 14 Февраль 2007, 22:24

$t!ffler
Может вы просто не в курсе, но любовная линия Падме-Кеноби достаточно популярна в фанфиках. Хотя, ИМХО, бред.

Автор: CHENING 15 Февраль 2007, 08:14

Это была дань 14-му февраля - моему первому дню на форуме. Так что, конечно же, без обид!
Если серьезно, то я разделяю высказанное мнение о том, что Оби-Ван не мог поверить в возможность возвращения Анакина на Светлую сторону. Мне кажется, ему даже в голову такое не могло прийти. Примерно как "если обманул один раз, то где гарантия, что не обманешь снова?" Поэтому мне тоже более странным кажется то, что он не добил сита, а "милосердно" оставил его мучительно умирать. Хотя, с чисто человеческой точки зрения, это тоже понять можно - действительно, ведь трудно убить того, кто был тебе почти братом. Одно дело - в бою, другое - вот так, добить безоружного. Но и на страшную смерть бросать - тоже не хорошо. "Миг решенье - ошибка навек..."

Автор: Mary 15 Февраль 2007, 16:36

Witch
Тогда новеллизация - это конкретно книга, написанная строго по фильму?

Возможно....но все равно, мне кажется, что Йода высказывался более расплывчато, что давало повод к размышлению. В отличие от Оби-Вана. Но, Вы правы, это лишь мое восприятие, а не истина.

Это не повод, я считаю. Он именно не верил в ученика, а конкретнее верил, что подобное могло произойти. Потому как я помню только то, что сойдя с трапа корабля, Кеноби начал вещать о том, что Анакин всех предал, не задумываясь о причине. Он же джедай, в конце концов, наставник! Уж кто, а он должен был понимать, что просто так ради власти Анакин не пойдет на ТС. В причину поступка Оби-Вана я могу записать только одно - стремление уничтожать ситхов и ТС во всех их проявлениях, без разбору. Стремление к Миру и Справедлвости, черт возьми.

Более 10ти лет его учил и не мог знать? Хорош же наставник!

Честно говоря - считаю. Разве Йода не был уверен, что Палпатин - зло? Однако они мило поболтали перед рубиловкой. Но, скорее всего, все это исходит из того, что джедаи не нападают. А Оби-Ван у нас джедай ого-го, не напал бы он сзади.
Ну, во-первых, Анакин и предположить не мог, что кто-то там на корабле у Падме прячется, а во-вторых, мне кажется, что Анакин поднял глаза на корабль и разгневался еще до того, как Кеноби там появился.

Автор: Lana 15 Февраль 2007, 20:39

А мне кажется что во всем виновата Сила. Просто Квай Гон должен был найти Эни и погибнуть. Оби Ван должен был его учить. Эни должен был влюбиться в Падме и потерять мать. Его страх с годами рос, а Оби Ван хороший джежай но неопытный наставник для такого сложного ученика, скорее друг. Страх потерять единственного человека которого он(Эни) любил толкнул его на поступок который по идее его характеру не свойственен-предательство.В итоге уничтожена старая Республика которая итак разваливалась на части и родилась Империя а так-же Сопротивление. В итоге Энакин выполнил своё предназначение как и было предсказано, но не так и не тогда как расчитывал Совет джедаев. Эни уничтожил Императора опять-же из-за страха потерять теперь уже сына, которым явно гордился. Так что Оби Ван просто ничего не решал на Мустафаре. Просто всё это должно было произойти это моё ИМХО

Автор: Касио 15 Февраль 2007, 21:46

Lana
Готова под всем подписаться! Действительно - ИМХО!

ЗЫ: а жаль, что линия Кеноби-Падме не популярна. Очень было бы трогательно!

Автор: Witch 16 Февраль 2007, 00:57

Mary

В нашем случае, да. А в общем, новеллизация - изложение в виде романа того, что изначально романом не являлось. Хоть фильма, хоть пьесы, хоть теоремы Ферма.

При амбициях, которые Анакин на Совете проявил, только идиот не поверит, что такое могло произойти. А если более ранний период припомнить: Я все могу, только мне не дают. Те же самые амбиции. Так что не случись под рукой Падме Палпатин бы нашел с чем работать и без нее.

Не мог не знать. Читайте внимательнее. Помните, он еще с Йодой этот вопрос обсуждал. Что Анакин не такой как все.

Имеется факт. На Мола он напал сзади и неожиданно. Не болтая и не объясняя своих намерений.

Думаю, что он вполне мог сомневаться. Ему надо было удостовериться, что это именно ситх, а не подставное лицо.

Да? То есть сейчас не мог, а в другом случае смог бы? Странная логика.

Он почувствовал появление Кеноби, когда тот перестал прятаться, и ни на мгновение раньше. Что ему мешало разгневаться за десять минут до этого?

Автор: Mary 18 Февраль 2007, 18:48

Witch
Понятно. Ну тогда я имела в виду то, что Вы не очень-то жалуете романы "по мотивам", насколько я знаю.

Вот как хотите, но я убеждена, что те самые "амбиции", высказанные Анакином на Совете - порождены лишь желанием спасти Падме, а не личными его желаниями. Вы же сами сказали, что Анакин не стал бы ждать, что ему дадут место в Совете, которого он не заслуживал, и, тем более, сам это понимал.
Было, но что то я подобных вспышек в 3ем эпизоде не припомню. Мне кажется, что к тому времени Анакин уже вырос и понимал, почему его постоянно сдерживали.

В фильме мы видим, что Анакин не клюет на заявления Палпатина, о том, что Анакин с его помощью может получить силу, которая не снилась ни одному джедаю, он с легкостью от этого отказывается, потом идет к Винду и рассказывает тому все. Единственное, что его остановило - страх потерять Падме.

Упс, простите...

Но это же не значит, что Анакин решит предасть джедаев во имя власти. То, что Анакин не был по сути джедаем не значит, что он был бездушным и злым.
Есть разница. Мол видел противника, видел угрозу, а по-вашему рассказу Анакин с женой разговаривал и Кеноби не видел.
Это в каком таком другом случае?? Когда это вообще Анакин Падме в предательстве подозревал, а??
Да разве там 10 минут было? Вроде они немного поговорили с Падме.....

Автор: Witch 18 Февраль 2007, 23:03

Mary

Верно. Для меня новеллизация - один из многих способов толкования увиденного в фильме, не имеющий самостоятельного значения.

Тогда давайте уточним, что именно давало доступ к голокрону: звание мастера или членство в Совете? Потому что членство в Совете не предполагало автоматического превращения рыцаря в мастера. Пример тому - Ки Ади Мунди.

Не возражаю. Но следует ли из этого, что Кеноби забыл амбициозные выбрыки падавана?

Так ведь и ставка делается не на это. О силе говорится в контексте возможности спасти Падме. Анакин поразмыслил и побежал выручать того, кто ему эту силу может дать. Если бы не было Падме, Палпатин нашел бы на чем еще сыграть и действовал бы не так прямолинейно. Анакин же сам говорит Падме, что он не такой, как все джедаи, что ему нужно большее. Палпатин этого не мог не видеть, но и Кеноби, кстати, тоже не настолько слеп, чтобы не замечать такие настроения. Он не зря все время предостерегает Анакина, просит его не доверять Палпатину. А чего опасаться, если никто не подозревал в канцлере ситха? ИМХО, того, что он, как лицо, наделенное высшей властью, может предложить Анакину высокий пост и тот не откажется.

Желание власти тоже не означает, что человек бездушные и злой. Власть можно использовать для разных целей.

Есть, но не такая уж и большая. Висящий в шахте Кеноби явно никакого опасения у Мола не вызывал. Фактор внезапности был бы одинаковым. Или вы серьезно считаете, что джедай, собравшийся убить ситха, никогда не нападет на него внезапно, а обязательно сообщит о своих намерениях? Лично я в такое прекраснодушие не верю. Кстати, а как тогда быть с Вейдером, убивающим Палпатина? Он получается на ССС не перешел, раз не предупредил о своих намерениях?

В гипотетическом. Кеноби подходит убивать Анакина, Анакин его чувствует.
Лично я не вижу разницы. Если Кеноби однозначно собирался убивать Анакина, то и угроза от его присутствия была бы не менее однозначной, но в фильме Анакин ничего не почувствовал. Одно из двух: либо угрозы не было, либо Анакин учителя почувствовать был не в состоянии. И тогда не почувствовал бы и нападения сзади.

Они достаточно долго разговаривали. Кеноби появился, когда Анакин уже начал заводиться от того, что его не понимат и не принимают его жертву.

Автор: CHENING 20 Февраль 2007, 09:45

Простите, пожалуйста, что снова вмешиваюсь.
Мне кажется, что не совсем правильно оценивать поступки Анакина, Оби-Вана и других, сравнивая их действия в трех первых эпизодах. Люди, даже джедаи, в чем-то меняются со временем.
Оби-Ван убил Маула все же не внезапно: они дрались, Оби оказался повержен, но сумел сделать последний рывок. Это, я думаю, не совсем то же самое, что сзади голову отрезать. К тому же, Оби-Ван не мог отрезать Анакину-Vader'у голову сзади, потому что нельзя было незаметно покинуть корабль. И еще, полагаю, Оби-Ван все же до конца надеялся, что Анакин - не сит. Когда же он, все-таки, в этом убедился, он не мог допустить мысли о том, что Анакина можно вернуть. В джедаев такое положение вещей было вбито с младенчества (тут, кажется, уже писали об этом).

А вот мерять Анакина-Vader'а общей меркой - хоть ситской, хоть джедайской - нельзя. Он же успел побыть нормальным человеком и, на мой взгляд, так им и остался, и действовал не по Кодексу и не по чему-нибудь еще, а как обычный человек. Это и позволило ему сначало присоединиться к Сидиусу, чтобы спасти Падме, а потом убить Сидиуса без предупреждений, чтобы спасти Люка и Лею.

Автор: Witch 20 Февраль 2007, 10:15

CHENING

Это еще почему? Анакин все время стоял к кораблю спиной. Там взвод джедаев мог успеть спуститься, пока он с Падме отношения выяснял.

Автор: Mary 20 Февраль 2007, 16:50

Witch

Понятно. Ну так а как Вы относитесь к романам? Тем, что не по фильмам, а как дополнения к саге?

Звание мастера. Но откуда информация, что Ки Ади Мунди был только рыцарем? Насколько я поняла, можно было быть мастером не в Совете, но никак не не мастером в Совете...
Вот именно, что выбрыки.Если это его ученик, то он должен был понимать, что это было вызвано чисто непонятием того, что его опекают и "не дают воли", потому как о нем же беспокоятся. Это больше подростковое поведение, но Анакин-то вырос.
Я лишь хотела объяснить, что на жажде могущества не получилось бы сыграть. Как бы Анакин этого не хотел, быть лучшим, он бы не стал ради этого на ТС переходить. Не спорю, могли бы быть и другие "рычаги давления", и мне почему-то кажется, что это бы был Кеноби. Так как более близких людей у Анакина нет. А другого повода я придумать не могу...
Согласна. Но для Кеноби...как для джедая желание власти - путь на ТС.
Но Мол его видел, и это только его вина, что он расслабился. А у человека, не которого нападают сзади такой возможности нет - т.е. это не его "недосмотр".
Ну здесь, мне кажется, несколько по-другому. Там была прямая угроза жизни Люка, и это сыграло решающую роль. Кстати, навеяло: почему Кеноби не попытался на Мустафаре спасти Падме от Анакина? Хоть оттолкнул бы его, что ли. А то стоял, смотрел и вещал важным голосом: "Не тронь", нет чтоб что-нибудь сделать.Если бы при таком раскладе Оби-Ван напал бы на Анакина - это, я считаю, уже не считалось бы убийством изза спины.
Либо он даже не пытался учителя почувствовать, т.е. не проверял корабль. Он-то всецело доверял Падме и был занят только ею, да и паранойей не страдал. А потом учитель оказался гораздо ближе и Анакин тогда его почувствовал. Но, в принципе, это не так уж и важно.

Автор: Witch 20 Февраль 2007, 19:06

Mary
К романам я отношусь нормально, если они не противоречат фильмам и не содержат откровенную глупость типа: посреди Коруссанта пропадают Мастер джедай и его ученица, а расследовать это ЧП посылают туповатого падавана, который ничего не находит. И на этом успокаиваются.

Из его биографии.

А разве я не вам ссылку давала из датабанка официального сайта, где говорится, что члены Совета преимущественно мастера. То есть звание мастера необязательно для членства в Совете.

Это точно? Откуда информация? Получается, что любой дурак, выпустивший с грехом попалам ученика, мог получить доступ к голокрону ситхов?

Он хотел быть не лучшим, а самым сильным. Это немного другое и на этом вполне можно сыграть. Особенно такому мастеру интриги, как Палпатин.

Речь не о нападаемом, а о нападающем. Он о нападении не предупреждает. Видел же, что Мол расслабился, к схватке не готов, если следовать вашей логике, то должен был предупредить.

А вы в курсе, какая нежная штука трахея? Одно неловкое движение и нет человека. Так что хватать Анакина и оттаскивать его от жены Кеноби не мог.

На два метра. Очень намного. "Гибель" Кеноби Анакин в свое время почувствовал за несколько сот метров, а его появление за пару миль. Так что дело именно в том, что Кеноби вначале скрывал свое присутствие, а потом открыл.

Это важно по той простой причине, что Сила не предупреждает джедаев и ситхов о чьем-нибудь присутствии, она предупреждвет об опасности. Если Анакин Кеноби не чувствовал, значит, непосредственной опасности не было.

Автор: Mary 20 Февраль 2007, 19:34

Witch

Ой, а это где такое было?)))) Кстати, согласна. Еще две книжки есть - Сумрачная планета и Осколок кристалла власти - тоже, по-моему, чушь полная. Правда не знаю чья это заслуга - автора или преводчика....
Это из новой энциклопедии? Но там ведь сказано, что вскоре он мастера-то получил.
Неа, не мне.
Так из фильма. Анакин недоумевал:"Это же абсурд - быть в Совете без звания магистра".
Почему? Падавана мог иметь и выпускать и рыцарь, а мастера давали за особые заслуги или за неоспоримую приверженность СС, насколько я понимаю.
Но оигде, опять же, не видно, что Анакин готов был на все, чтоб быть самым сильным. Да и насколько я помню, он хотел быть самым сильным, чтобы спасать людей от смерти, а не просто самым сильным.
Ну, это его, Мола, проблемы. Противника он видел, угрозу прошляпил, а вот если на человека сзади нападают - его "вины" в этом нет.
Хорошо, а попытаться ослабить Силой его Силу, простите за тавтологию?
...Это когда?
Тоесть, вы хотите сказать, что Кеноби и не думал прятаться тогда, на Звезде Смерти, или просто забыл, как это делается?

Автор: Witch 20 Февраль 2007, 20:43

Mary

У Ривза "Дарт Мол - темный мститель".
"Осколок кристалла власти" был написан сразу же после выхода четвертого эпизода. Когда еще сам Лукас не знал, что Вейдер - отец Люка, а Лея - его сестра.

Получил. Но не требовал этого звания в обязательном порядке сразу же после приема в Совет. Некоторое время он там находился в качестве рыцаря и от унижения не умер, как мы видим.

Ну, это уже его проблемы, если он сразу губу раскатал. Но я спрашивала не это, а о допуске к голокрону. Откуда информация, что его выдавали любому мастеру, а не только членам Совета? И что не требовалось разрешение того же Совета на работу с голокроном. Только от Стовера? ИМХО, это все шито белыми нитками, как и некоторые другие его допущения. Когда я смотрела фильм у меня и сомнений не возникало, что эта некрасивая сцена понадобилась для того, чтобы подчеркнуть амбициозность Анакина. Что это надо для того, чтобы потом у того же Кеноби и сомнений не возникло, почему ученик перешел на ТСС. А Стовер, по своему обыкновению, пытается найти красивое объяснение некрасивому поступку.

Немного не так. Джедай вполне мог обучать падавана, являясь рыцарем, но как только выпускал ученика, автоматически получал звание Мастера. Это звание могли также дать и за особые заслуги или дар. ИМХО, такая ситуация сложилась с Джинном, который ни одного ученика не выпустил, но Мастером был.

А это уже не важно. Главное, что такое желание было. Он ведь и джедаем хотел стать, чтобы освободить всех рабов, а потом сам предложил использовать пленных вуки как рабов при строительстве ЗС. Благие намерения - штука хорошая, но если есть амбиции, желание стать самым самым, неважно с какой целью, а рядом такой ловец душ, как Палпатин, то очень легко сместить цели и сыграть на амбициях. Что, кстати, Палпатин регулярно и делал. Помните его высказывания в духе: Ты же самый дупер-пупистый джедай, а тебя не ценят? После этого возмущение Анакина, что ему мастера не дали, очень логично смотрится.

А как вы себе это представляете? Силу Силой нельзя ослабить, можно только наложить свой захват. Пережать, так сказать. Кто лучше направляет Силу, тот и отберет. Но, если вы помните, владение Силой у Кеноби и Анакина было приблизительно одинаковое, Так что риск, что в результате силовой схватки Падме все-таки погибнет, был гораздо выше, чем при приказе ее отпустить. ИМХО, Кеноби рассчитывал на автоматизм выполнения приказа учителя, который выработался у Анакина за годы ученичества.

Во время войны клонов Кеноби как-то подорвался в самоходке и некоторое время числился в погибших, находясь, тем временем, в плену у Вентресс.

ИМХО, возле Сокола Вейдер учуял не Кеноби, а Люка, потому и был в недоумении, потому и ушел. Будь он уверен, что это его бывший учитель, он бы несчастный корабль сам по винтику разобрал. А когда Кеноби двигался по ЗС, он просто обязан был применять Силу (чтобы быстрее дойти, чтобы скрыть свое присутствие). Вот тогда Вейдер и убедился, с кем имеет дело. При работе с Силой экранироваться нельзя.

Автор: Mary 21 Февраль 2007, 13:19

Witch

Так ведь его жене опасность смерти не грозила.
Возможно, потому как действительно, я не находил какой-либо еще иформации, подтверждающей это. Но и опровергающей - тоже. Но версия Стовера мне приятней, так как я сложила свое мнение об Анакине - что он, конечно же, хотел быть сильным, даже самым сильным, но в его "зарывание" не верю.
А такое встречалось где-либо еще?
А это откуда такая информация?
Джедаи в этом и сами чуточку виноваты, т.к. слова Палпатина, я считаю, не беспочвенны.
Я Вас умоляю! Анакин никогда не подчинялся учителю, т.е. он его слушал, но рефлекторного подчинения, как у Кеноби, у него не было. И сам Кеноби это знал.
Ясно. А не скажите, как книга называется? Почитать бы...

Автор: Александр 21 Февраль 2007, 14:38

Witch

На мой взгляд, это как раз один из многих случаев, когда дополнительная информация искажает (причём на 90 градусов) фильм. Мы с вами прекрасно помним, что Энакин после этого скандального заседания Совета сказал бывшему учителю, что в истории Ордена джедаев подобного не было (быть в Совете без звания мастера). Значит не было.

Автор: Witch 21 Февраль 2007, 18:42

Александр
А ведь точно. Ну что ж, значит, либо перепишут биографию Мунди и исправят статью в датабанке, либо скажут, что Анакин был не в курсе.

Автор: Штурмовик 23 Февраль 2007, 11:52

Отвечу по теме: Мне гораздо удивительней другое, что Оби-Ван оставил МУЧИТЬСЯ тяжело раненого Анакина, а не добил, его лишив тем самым тяжелейших страданий. Или в нём сыграли эмоции, мол валяйся и сдыхай как сарлаг?! Странно для джедая. ИМХО

Автор: Neworld 24 Февраль 2007, 11:38

Так в книжке же написано, типа он почувствовал, что Палыч к Вадику летит на выручку и решил: пусть всё решит Сила - выживет или не выживет.

Автор: Witch 24 Февраль 2007, 19:35

Neworld
А в книжке соврали. Не видно было в фильме, что Кеноби что-то почувствовал и поторопился сбежать. Уж очень он неторопливо убрел. Да и никакой логики в том, чтобы почувствовав приближение одного ситха, оставить второго на произвол Силы, что-то не просматривается. Это если забыть на минутку, что Сидиуса всем Орденом двадцать лет почувствовать не могли, а тут вдруг Кеноби сподобился.

Автор: Штурмовик 24 Февраль 2007, 20:58

Witch: Полностью с тобой согласен!

Флуд. Если нечего добавить, не пишите. В следующий раз будет замечание.
Модератор

Автор: Taron 26 Февраль 2007, 18:58

Ну на мой взгляд тут все ясно.
Вот почему же он ушел???
Он был не такой умный как вы и не мог знать что Вайдер перед смертью перейдет на темною сторону.(Для тех кто считает что был огромный шанс вернуть его)
ЧТо касаеться того что он в книге вдруг резко ушел. Сидиус блин сидел и никак не использовал силу 20 лет. Только может на то чтоб его не учуяли джедаи. А вот блин когда он помесил практически весь совет вы думаете он будет делать так чтоб его не чуяди???? Да от него темной стороной за 20 парсек пасет. Че оби ламер чтоб его не учуял. Ну если это не так то скорее всего обт не мог смотреть на мучения его ученика.
ТАК А ВОТ ТУПАЯ ЛОГИКА:
Представьте картину:
Мустафар...лава.....много лавы..... много много много лавы......
У тут в 50 сантиметров от края лавовой реки бежит радостный Оби который хочет спасти эни....просто супер...Если вы не заметили то ЛАВА БЫЛА БЛИЗКО А ТЕМПЕРАТУРА У ЛАВЫ ОПУПЕННАЯ. А вот вы предлогаете ему туда прям бежать да?? Если никто не заметил то АНакин начил скажем так....медленно испаряться.... И вы думаеете оби спас бы его?? МОжет еще за ним в лаву нырнул??? Мне кажеться что не знал что посли ожога 6 степени можно выжать.... только не говорите что оби его вытащил бы и оба они погарели бы а потом все закончилось сценой в БАкте??

Автор: Witch 27 Февраль 2007, 00:16

Taron

Блин, не блин, но ни один нормальный человек, не говоря уже о ситхе, сразу же после покушения на себя, зная, что на Мустафаре кто-то убивает его ученика, не станет сообщать всем желающим добраться до его тушки, что он прямым ходом движется на Мустафар.

Автор: Taron 27 Февраль 2007, 13:56

Ага че то мне кажеться он не знал что его Ученика убивают это точно. Он тока когда прилетел его силой почуял. И с какого он будет думать что его ученика убивают?? Скорее всего он думает что его ученик всех дерет.

Автор: Witch 27 Февраль 2007, 18:39

Taron
А зачем тогда его на Мустафар понесло? Соскучился? Он же четко говорит, что почувствовал, что Вейдер в опасности. Даже окончания поисков Йоды дожидаться не стал.

Автор: Darth Scywalker 27 Февраль 2007, 22:11

Всё это сидиус нарошно!он не хотел мучиться и думать что в любую минуту эни убьёт его кому это понравиться?Помните сцену на утапау,когда гривус подходит к голограмме сидиуса а сидиус ему говорит чтобы он переправил сепаратистов на мустафар-это вам не о чём не говорит?он всё подсторил чтобы эни поехал туда а там обик а обик его искалечит.он вообще предсказатель!он всё знал а когда они закончили бой с йодой он говорит что вейдер в опасности,он просто боялся не успеть и потерять вейдера если бы не йода он всеравно бы дождался момента и прелететь к искалеченному эни-и мой ответ он гад!

Автор: Witch 27 Февраль 2007, 22:29

Darth Scywalker
И чтобы Вейдер его в шахту кинул, Палпатин тоже заранее запланировал?

Автор: Taron 28 Февраль 2007, 00:12

ТАк что то я не понял вы намекаете что Сидиус нарочно послал его туда чтоб его там порезали???

Автор: Witch 28 Февраль 2007, 01:10

Taron
Вы кого спрашиваете?
Со своей колокольни могу с уверенностью утверждать, что нет. Иначе Коди не получил бы приказ пристрелить Кеноби, а передал бы ему информацию о том, где искать предателя.

Автор: Darth Scywalker 28 Февраль 2007, 14:07

ну если сидиус не захотел колечить вейдера почему он сидел на своём кресле в пампирсах вместо того чтобы живо не поехать туда и не надрать мягкое место кеноби? ты что думаешь он нечё не знал? что падме полетит за эни а за падме оби?

Автор: Taron 28 Февраль 2007, 14:24

Darth Scywalker
Хмммм.... как я понял вас что вы намекаете на то что он специально это сделал чтоб эни понял что джедаи не лучше ситхов(тк оби порубил эни) и чтоб уже со сто процентной гарантией знал что он не перейдет к свету?

Автор: Darth Scywalker 28 Февраль 2007, 17:36

молоток! по словам эни джедаи замыслили против него заговор а когда обик чуть нге убил аникейя, скайуокер окончательно понял что джедаи псы!

Автор: Lady_Lea 28 Февраль 2007, 17:51

Darth Scywalker
Имхо, понял он раньше. А что до драки с Оби - на войне как на войне.

Автор: Дио-Дар 28 Февраль 2007, 19:28

Кто там говорил, что в тот момент был упущен шанс перетащить анакина обратно к Свету?
Гы... А вот вы, лёжа с только что отрубленными конечностями, возле потока лавы преисполнились бы небесной благодати?

Автор: Taron 28 Февраль 2007, 19:55

Хмм че то я в это неверю. Мне больше кажеться что сидус прикатил про так чтоб ученика проведать. Если он говорит в опастности это не значит что Эни ноги отрубили уже. Если так порасмыслить то сидиус мне кажеться не задумывался об этом. Вполне возможно он полагал что Эни всех порежет.

Автор: Мофф Winn 1 Март 2007, 09:05

Вы про что говорите?? Сидиус своу смерть на Эндоре неувидел.А тут значит увидел что вейдер в опасности??

Автор: Taron 1 Март 2007, 13:03

Вот именно! Как я понял в фильме он говорил что его ученик в опастности. Вот я говорю что это можно понят по разному.

Автор: Witch 2 Март 2007, 02:28

Darth Scywalker

Разумеется, Палпатин понятия не имел, что в живых останутся Йода и Кеноби, от которых ему надо было в первую очередь избавиться. Он и представить себе не мог, что Анакин проболтается жене о том, куда он полетит и т.д. Палпатин вполне обыкновенный форсъюзер, а не могучий колдун-предсказатель будущего. Не стоит преувеличивать его способности. Будущее всегда в движении. Его никто с уверенностью знать не может.

Мофф Winn

Свою смерть можно увидеть только тогда, когда в состоянии четко видеть будущее. Сие, ИМХО, практически невозможно. А вот почувствовать, что ученик в опасности учитель может через связь в Силе. Точно так же, как Анакин во втором эпизоде чувствовал, что его маме больно.

Автор: Lady_Lea 2 Март 2007, 20:25

Да хотел ли кто-либо когда-либо перетащить Анакина на ССС? Ну разве что Люк. Ну еще Обик временами. Но больше никому он не нужен был среди светлых. Он никогда не втиснулся бы в рамки, а других рамок для светлых тогда еще не было.
Правда, светлые слишком поздно поняли, что Анакин на ТСС - это так радостно, что уж лучше бы Анакин на ССС. Если вообще поняли, конечно.

Автор: Riala Avery 26 Март 2007, 21:19

Как по разному? Опасность - есть опасность, и она была не шуточная, раз Палпатин лично отправился на помощь.

Автор: Дарт_Кун 27 Март 2007, 19:42

Lady_Lea

А как же Лея? А как же Падме? А как же Йода?

Автор: CHENING 28 Март 2007, 20:17

Прошу прощения за то, что так поздно отвечаю. Несколько раз пересмотрела этот кусочек: по-моему, Анакин как раз все время стоял лицом к кораблю и заметил Оби-Вана сразу, как только тот появился.

Автор: CHENING 28 Март 2007, 20:33

Полагаю, джедаи, все же, были уверены, что Анакин УЖЕ на ССС. Помните, Оби-Ван кричал, что Анакин должен был уничтожить ситов, а не примкнуть к ним? А вот с тем, что Оби впоследствие хотел вернуть Vader'а на ССС я не согласна. Этого хотел только Люк. И это, мне кажется, тоже объясняется отсутствием академичности в его воспитании, рамок и тем, что он не был джедаем до мозга костей.

Теперь про Анакина на ТСС. А что он, собственно говоря, сделал такого жуткого? Кроме того, что перерезал детишек? ...При всем моем уважении к любимому герою.

Автор: Witch 29 Март 2007, 01:12

CHENING
Верно. Но я все равно остаюсь при мнении, что если бы Кеноби захотел спуститься незаметно, он бы смог это сделать, а не стоял бы и дожидался, пока его увидят.

Автор: Dzejd 30 Март 2007, 20:22

Вообще то если почитать книжечку Rise of the Lord Vader можно заметить что вполне возможно было его обратить назад к свету...

Автор: Witch 30 Март 2007, 22:17

Dzejd
Что именно вы имеете в виду?

Автор: Maximus 9 Апрель 2007, 21:43

Молодой ещё был,зеленыйчёрно-красный

Автор: JediKitten 10 Апрель 2007, 07:25

Да он вроде и пытался, но потихоньку. Он на Оби-Вана искры пускал из обшивки, думал, так сорвется

Автор: vano-men 10 Апрель 2007, 13:45

Энакин предал Оби-вана. Из-за предательства Оби-ван не стал спасать Энакина. Это было большим ударом для Оби-вана.

Автор: JediKitten 10 Апрель 2007, 16:54

Да и если б попытался, то скорее всего Анакин умер бы. Хотя может такая "броня" и нашлась бы у повстанцев.

Автор: Maximus 10 Апрель 2007, 21:05

Повстанцам Анакин был бы нужен для того чтобы не достался Империи.

Автор: Witch 10 Апрель 2007, 21:22

Повстанцев тогда еще не было, а тащить Вейдера к Органе было нельзя.

Автор: Jedi Foster 10 Апрель 2007, 22:20

Witch
Почему?

Автор: Barsuck 10 Апрель 2007, 22:25

Мне кажется что больше уже Анакина нельзя было повернуть на светлую сторону

Автор: Witch 11 Апрель 2007, 01:00

Jedi Foster
Потому что слишком велика была вероятность того, что им тут же нанесет визит Палпатин.

Автор: JediKitten 11 Апрель 2007, 07:16

А ведь с ними некоторое время был Йода и Оби-Ван. Тогда бы повоевали на славу, и может даже убили императора. Хотя, если б они этого не сделали, то за ними открыли охоту по всей Галактике.

Автор: Jedi Foster 11 Апрель 2007, 10:00

Witch
Ты хочешь сказать, что пока Оби-Ван нес Энакина, Палпатин бы его догнал? Только из-за этого?

Автор: Witch 11 Апрель 2007, 10:05

JediKitten
Император не настолько туп, чтобы явиться к похитителям своего ученика в гордом одиночестве.

Jedi Foster
Нет. Я имею в виду, что Палпатин нанес бы не совсем дружеский визит Органе на его астероиде.

Автор: JediKitten 11 Апрель 2007, 15:30

Йода и Оби-Ван, а тем более все на астероиде не настолько безоружны, чтобы противостоять шаттлу с Императором. Либо сбить, либо так побить. А если Палпатин вызовет целый флот и десант, то они не успеют добраться вовремя, и Анакин успел бы сдохнуть. А если бы надели броник наподобие Вейдеровского костюма, то Анакин всех поубивал бы. Да и не думаю, что астеройдик был так хорошо оборудован.

Автор: Jedi Foster 11 Апрель 2007, 15:36

Witch
Почувствовав Энакина?

Автор: Witch 11 Апрель 2007, 21:59

Jedi Foster
Да. Через связь ученик-учитель.

Автор: Картан Дарекс 16 Апрель 2007, 21:20

И вы говорите об огромнейшем шансе перетянуть Анакина на ССС?! Представим ситуацию: тебе отрубили 3 конечности, ты лежишь у лавы, весь горишь, а потом тот, из-за кого это случилось, просит тебя перейти на свою сторону? Это же, простите, бред. Я бы лично ни за что не согласился, и, к тому же, наверняка у него были мысли, а может он чувствовал, что Палыч за ним придёт, спасёт и "отогреет".

Автор: Jedi Foster 16 Апрель 2007, 22:13

Witch

Не думаю, что она была сформирована к тому моменту! Она формируется несколькими годами, а не часами!

Автор: Witch 17 Апрель 2007, 00:54

Jedi Foster
Связь между Джинном и Кеноби возникла даже до того, как Джинн решился взять мальчика в ученики. И очень сильная связь. А Палпатин, между прочим, наставлял Анакина на протяжении тринадцати лет. Неужели это так мало? Ну и не стоит забывать, что Кеноби нормальную связь с учеником так установить и не сумел. Так что Палпатину ничто не мешало.

Автор: Jedi Foster 17 Апрель 2007, 07:23

Witch

Связь не могла возникнуть только потому, что Энакин не рассматривал Палпатина как наставника все эти годы. Он был для него просто высокопоставленным чиновником, не спорю, близким, но это ничего не значит!

Автор: Witch 17 Апрель 2007, 10:44

Jedi Foster
Вспомните второй эпизод, где Анакин говорит, что получил самостоятельную миссию только потому, что прислушался к советам Палпатина. Кстати, Анакин и не подозревал, что его обучают, но тем не менее обучался вполне эффективно.

Автор: Jedi Foster 17 Апрель 2007, 11:43

Witch

Энакин легко поддавался влиянию, а вот учился он всё-таки у джедаев! Вспомните 3 эпизод, убийство Графа Дуку!

Автор: Witch 17 Апрель 2007, 12:04

Jedi Foster
Если бы Анакин внутренне не привык подчиняться Палпатину, не воспринимал его как учителя, он бы вовремя вспомнил, чему его учили джедаи, и не выполнил бы приказ убить Дуку.

Автор: Jedi Foster 17 Апрель 2007, 12:09

Witch

Если бы Энакин воспринимал его как учителя, он бы не стал говорить: "Что я наделал?" на Корусканте, когда сразил Винду!

Автор: Леди Айзенн 17 Апрель 2007, 13:16

Jedi Foster
А одно другому противоречит?... Энакин давно воспринимал Палпатина как наставника в жизни. Можно сказать, что учителя у него было два ещё до "перехода на дарк сайд". Один учил джедайским премудростям, другой (неявно, дружеско-наставническим образом) философии жизни. (Иначе откуда он набрался бы речей о вреде демократии ещё во втором эпизоде?).
Люди не машины, поэтому от подобных противоречий "программ" не зависают, а банально впадают в истерики и прочие неадекватные состояния. Отсюда и картинные "Что я наделал?"
Хотя, Анечка, быстро признал Палпатина учителем. Потому что уже давно считал его таковым подсознательно.

Автор: Witch 17 Апрель 2007, 18:50

Jedi Foster

Не вижу связи. Анакин способствовал убийству члена Совета. Естественно он в ужасе. Последствия даже представить страшно. Как минимум исклучение из Ордена, а то и суд. Вот он и впадает в панику.

Леди Айзенн
ППКС! Очень логичное объяснение истеричности Анакина.

Автор: Jedi Foster 17 Апрель 2007, 23:01

Леди Айзенн

Да с чего вы взяли, что он принимал какого-то очередного чиновника за наставника? Да, он прислушивался к его мнению, но это лишь оттого, что у каждого нормального человека есть уши!!! Воспринимать его слова уже непосредственно он начал, по-моему с 3 эпизода... Безусловно, Палпатин возможно специально вынашивал такой план и он знал, что, не будь он у Энакина на хорошем счету, он ничего бы не добился... Войти в доверие - не значит начинать управлять человеком!
Witch
Я не о том! Просто я хотел подчеркнуть, что ОД для Энакина многое значил!

Автор: Witch 17 Апрель 2007, 23:30

Jedi Foster

Вы смешиваете осознание человеком ситуации и фактическое положение вещей. Хотел Анакин или нет, но Палпатин так все устроил, что Анакин слушал его, развесив уши, кидался защищать, когда против него что-то говорили, цитировал его идеи в разговоре, а собственного учителя обвинял в зависти и спорил с ним. И все это было уже во втором эпизоде.

Сам по себе Орден, ИМХО, значил для него не так уж и много. Важно было то, что орден давал возможность постигать Силу. Как только до парня дошло, что то же самое, но на более мощном уровне можно получить у ситха, он тут же с готовностью пошел на уничтожение джедаев.

Автор: Jedi Foster 17 Апрель 2007, 23:56

Witch

Он бы не сдал Палпатина Ордену, если бы это было так!

Автор: Darth_Naboolon 18 Апрель 2007, 00:57

Здрасьте!
Ну, ребята, вы молодцы!!! Увлеклись, ей богу..!!!
Хоть изредка, читайте заголовок поста!

Оби-Ван не убил Энакина по нескольким причинам:
1) он его по-прежнему любил, как друга. Это подтверждается его попыткой (после отрезания конечностей) продолжить свои наставнические нотации ("Все предрекали что ты уничтожишь ситхов, а не примкнёшь к ним").
2) То, что Оби Ван лишил Эни конечностей весьма жестокая и высокая цена перехода на ТС для Эни.
Я не думаю, что Оби вообще представлял себе, что Эни реанимируют в таком костюме.
По-моему, в книгах по ЗВ, где-то упоминалось даже, что находясь на Татуине, Оби с трудом поверил, что Энакин выжил, и уже потом в новом костюмчике рулил по Империи.
3) Совершенно не странный, очень даже по-джедайски. Не добивать поверженного уже противника.
Ведь именно так, по идее, Энакин должен был поступить с Графом Дуку!!! Как джедай.
И именно как джедай, Эни, должен был помочь ликвидировать угрозу Всего Ордена - Дарта Сидиуса.

Автор: CHENING 18 Апрель 2007, 07:58

Извините, пожалуйста, но мне видится здесь некое противоречие: наверное, если бы Оби-Ван все еще испытывал к Анакину дружеские чувства, то как раз не оставил бы его мучительно умирать. Или спас, или добил бы... А то, что он его бросил, как раз, по-моему, говорит о том, что Оби руководствовался чем-то еще, помимо дружбы.
И вот здесь Вы сами приводите подтверждающий факт: Оби-Ван был уверен, что ученик не выживет. Мне кажется, это не очень-то дружеские настроения.
И наставнические нотации (особенно в такой ситуации), как раз, тоже, на мой взгляд, говорят не в пользу дружбы.
Порой мне вообще думается, что Оби-Ваном в тот момент руководило два чувства:
- месть (давняя ревность по поводу Квай-Гона, новая ревность к Палпатину; обида за преданный Орден, не говоря уже об убийстве детишек; непрощение перехода на ТСС);
- чисто эгоистическое желание доказать (может быть, даже и самому себе), что он (Оби-Ван) прав ("Я убил Анакина потому, что это уже не Анакин, а дарт Vader, сит и, следовательно, враг; возврата с ТС нету" и проч.; этим же объясняются и нотации).
Повторюсь, что это не окончательная моя позиция, однако мысли такие мелькали.
(Прошу прощения у поклонников Оби-Вана! )

А эти ситуации, на мой взгляд, нельзя сравнивать. Дуку ни в каком случае не грозила мучительная смерть в лаве.

Автор: Witch 18 Апрель 2007, 10:02

Люди!
О каких нотациях речь? Человек в истерике бьется, какие уж там лекции.

Jedi Foster

Это еще почему? ИМХО, как раз именно поэтому и сдал. Плевать ему стало на Орден, раз можно новые навыки в другом месте получить.

Автор: Чубб@kk@ 28 Май 2007, 22:48

Он не мог,он его любил по-настоящему

Автор: dobby 29 Май 2007, 12:43

Я думаю Кеноби должен был спасти Энакена

Автор: Эйвас Хартциг 29 Май 2007, 14:04

Да, что уж говорить - один другого стоил. Один предатель, другой подлец.

Автор: Оператор 29 Май 2007, 16:07

Или добить если уж на то пошло. Но так вот как он сделал делать нельзя. Не по-людски это. И не по-товарищески. Пожалуй самый огромный минус Оби-вана, что он плохой друг. Хоть Оби-ван мне и нравится.

Автор: dobby 29 Май 2007, 16:13

Эйвас Хартциг

Я бы не стал называть Кеноби подлецом, а Анакена предателем
Он просто не понимал того,что делал

Автор: Оператор 29 Май 2007, 17:23

Кто не понимал? Анакин? Ну конечно! Так сказать: "находился в состоянии лёгенькой невменяемости." Не знание последствий - не избавляет от ответственности. Оба "хороши".

Автор: Witch 29 Май 2007, 18:41

Оператор

Как раз очень по-людски. Далеко не все способны хладнокровно прирезать родного или близкого человека, даже если он и бьется в агонии.

Эйвас Хартциг
Подлостью было бы вытащить в этот момент кошелек. А неумение добить, скорее человеческая слабость, даже трусость, но не подлость.

Автор: Эйвас Хартциг 30 Май 2007, 08:33

Witch

Прочитав ему прежде добрую проповедь о любви, Оби-Ван ушел с поля брани... Оставить покалеченного врага, и не добить - разве это не есть подлость?

Автор: Witch 30 Май 2007, 09:36

Эйвас Хартциг

ИМХО, дело в персональной оценке произошедшего. Если вы считаете, что Кеноби специально ранил, а не убил выпрыгнувшего на него Анакина, чтобы тот подольше помучался, умирая, то это подло. Но мне кажется, что здесь несколько иная ситуация. Посмотрите, что происходит. Кеноби обрубает Анакина и впадает в истерику. ИМХО, он в панике от того, что сделал. Ну не был он готов Анакина убить. Понимал, что надо, но не принимал. Сердцем не принимал. Куда уж там добить... Чтобы раненого добить, надо особый настрой иметь. А Кеноби раскис. ИМХО, он сам в лаву не прыгнул только потому, что где-то там Падме в обмороке валялась.

Автор: Эйвас Хартциг 30 Май 2007, 15:16

Witch

Ну, Кеноби умудрился Энакину за долю секунды руку и обе ноги отрубить, а голову не задеть... ох ловкач... И как же после этого верить хныканью Оби? Может быть он, актер великолепный, все разыграл для того, чтобы еще больше унизить несчастного, и давно им страстно ненавидимого ученика. Помните, как в свое время Оби убил учителя?

Автор: Witch 30 Май 2007, 18:35

Эйвас Хартциг
Kеноби не мог не знать, что в том состоянии Анакин ни слова из его воплей не услышит. Какой смысл разыгрывать спектакль перед слепым и глухим от боли зрителем? А убить ученика, если уж так хотелось, он вполне мог намного раньше, подкравшись, пока тот с Падме отношения выяснял.

Автор: Оператор 30 Май 2007, 18:40

[quote name='Witch' date='29 мая 2007, 18:41' post='242620']
Оператор

Как раз очень по-людски. Далеко не все способны хладнокровно прирезать родного или близкого человека, даже если он и бьется в агонии.

Значит надо было найти в себе эту способность. Или надо было спасти. А Оби-ван просто проорал "Ты был мне братом, я любил тебя", подобрал меч Анакина, спокойненько развернулся и ушел. Нормально. Да? Я уже молчу о том что он подставил Падме.

Автор: Witch 30 Май 2007, 22:01

Оператор
Если такой способности в человеке нет, то он ее в себе не найдет. А спасти парня возможности у него не было. Об этом я уже много раз писала.
Кстати, когда Кеноби уходил, он был уверен, что Анакин мертв.
А что Падме подставил, так эта самонадеянная дуреха сама виновата. Сидела бы дома, как муж велел, ничего бы с ней не случилось.

Автор: dobby 30 Май 2007, 22:18

На счет Падме обсолютно с тобой сагласен , нечего было на Мустафар ей лететь

Автор: Эйвас Хартциг 31 Май 2007, 08:21

Witch

А для высказывания наболевшего видимо подходящая ситуация была?


Как же он мог прокрастся, если его обнаружили бы почти мгновенно?

Автор: Witch 31 Май 2007, 10:48

Эйвас Хартциг

При истерике человеку абсолютно все равно, слышат его или нет.

Захотел бы, смог. Не велика премудрость подойти незаметно к паре, занятой выяснением отношений.

Автор: Оператор 31 Май 2007, 18:55

В принципе, я с вами согласна. Но все равно. Странно. Довольно-таки сомнительное милосердие.

А Падме действительно сглупила. И очень сильно. Действительно, если бы она сидела дома, а не скакала бы с пузом галопом по Галактике, она бы не привела к мужу "хвост." Так мне кажется Кеноби на это и расчитывал, рассказав ей о поведении ее благоверного. Когда она садилась на корабль Оби-ван думаете просто так по посадочной платформе прогуливался.



Когда он дрался с Анакином факт об обмороке Падме он несколько упустил из своего внимания. Это во-первых. Во-вторых его вообще Йода послал за Анакином чего ради? Погрозить новоиспеченному ситху пальчиком, пошлепать по попке и поставить в угол? "Уничтожить ситхов следует нам". По-моему задание было сформулировано четко. Если он раскисает, то не фига было и драться. А стоять и смотреть как жертва его некультяпистости корчится в агонии. Не знаю - как его только не стошнило.

Маленькое дополнение: Несколько слов в защиту Оби-вана. Я не считаю его подлецом, садистом, завзятым мстителем и кем-бы-то не было. Просто здесь он стормозил, вот и все.

Автор: Witch 31 Май 2007, 19:02

Оператор

ИМХО, милосердием там и не пахло.

А вот это интересно. Не думаете же вы, что Кеноби все это время торчал на платформе возле нубиана, поджидая, появится Падме или нет. Она же только после заседания Сената полетела. Не мог он так рисковать. ИМХО, ему все Органа рассказал. Больше некому. А Кеноби просто воспользовался подвернувшимся случаем. После провозглашения империи и навешивании всех собак на джедаев ему уже не до сентиментов было.

Нет. Он же, в отличие от Анакина, проверил в каком она состоянии.

ИМХО, Кеноби хотел узнать, почему Анакин на это пошел. И, как ему показалось, узнал. Парень же вполне раздельно заявлял о "своей империи". Получается, что он продался ситху ради власти и ради этого перебил джедаев. Такие твари, с точки зрения джедая, жить не имеют права.
Так что, ИМХО, Кеноби не летел к Анакину с желанием его убить. Он уже на месте себя на это накручивал. Не очень успешно.

Автор: Оператор 31 Май 2007, 19:25

Падме полетела после разговора с Кеноби, а с Кеноби она разговаривала после заседания совета. Судя по хронологии 3-го эпизода. Я не думаю, что он тусовался на платформе, гадая полетит не полетит. Я думаю что он просто напросто после разговора ее выследил. Звучит несколько коряво. Но...иначе-то как еще...



Насколько я поняла, Анакин хотел получить власть над жизнью и смертью. И ради этого поперся в ситхи. А "гениальная" мысль о "его империи" к нему пришла несколько позже.

И во-вторых если с точки зрения джедая "такие твари" не имеют права на жизнь так и надо их мочить. Это по-моему его долг джедая. Его долг был уничтожить ситха, а не выяснить его нравственные мотивы. И желания - это мне кажется последнее, что должно быть у джедая.

[quote name='Witch' date='31 мая 2007, 19:02' post='242952']
Оператор

Нет. Он же, в отличие от Анакина, проверил в каком она состоянии.

Это точно. Анакин по всей видимости уже "улетел". Но на борт ее все равно затащили роботы.

Автор: Witch 1 Июнь 2007, 04:24

Оператор

Верно, я ошиблась.

То есть летал за ней по городу хвостиком? А как же он тогда ухитрился под нубианом прятаться, если должен был вслед за Падме прилететь?
Я все-таки грешу на Органу. Он ведь Падме сопровождал и явно был в курсе, что она куда-то летит. А джедаи скрывались у него. Кроме того, мне не показалось, что он удивился, когда Кеноби полуживую Падме привез на ее же корабле.

Автор: Оператор 1 Июнь 2007, 12:57

Ну не знаю, не знаю. Не могу возразить, но и согласиться тоже не могу. Я не думаю что Падме ставила Органу в известность насчет того что она куда-то там летит. По-моему она хотела чтобы сам факт ее отъезда был тайной, о чем она сказала капитану своей охраны прямо перед тем как сесть в корабль.

Автор: Witch 1 Июнь 2007, 18:43

Оператор
Бедный Органа. Пострадал на ровном месте. Я была абсолютно уверена, что Падме к кораблю сопровождал именно он.

Автор: Оператор 3 Июнь 2007, 22:49

Маленькая неточность. Не он.

Автор: Witch 4 Июнь 2007, 03:31

Оператор
Так я уже разобралась.

Автор: DJEdee 28 Июнь 2007, 22:51

Это была судьба как и Анакина так и Оби...................кроме того Джедай приченил ситху Смертельную боль так что это порадило тока новую вспышку злости в нем! и потом он перерезал пол храма.....+ко всему анакин был с рождения ситхом его сердце было созданно для гнева!!!!!!

Автор: dobby 29 Июнь 2007, 13:14

Ни кто не может быть с рождения ситхом, также как и джедаем! !
Ситхами и джедаями становяться, а не рождаются!

Автор: Оператор 30 Июнь 2007, 00:10

Dobby, не скажите. Мне кажется, что может. Если ребёнок в детстве не "отрывает крылышки у насекомых" - это не значит, что встав взрослым он будет "добрым и пушистым". Нет, ну в полном смысле слова "ситхом" родиться проблематично. Но задатки "программируются" - я считаю - с рождения. Воспитание может только направить, но не исправить характер человека.

Автор: DJEdee 30 Июнь 2007, 22:26

Вообщето я пологаюсь тока на источники а именно на книгу ЗВ3 и там черным по белому говорилось что сердце Анакина было рождено для ярости.......вообщето при стольком количестве этих медиан в крови это и озночало что он именно родился ситхом!!

Автор: Witch 30 Июнь 2007, 23:04

DJEdee

Ничего не значащее образное выражение. Сердце – аппарат по перекачке крови, а не средоточие страстей. Максимум, что можно извлечь из этой фразы: сердце Анакима обладало большей, чем обычно пропускной способностью.

Автор: Оператор 1 Июль 2007, 00:54

DJEdee.
Да ну, не факт! Какое имеет отношение к выбору темной дорожки количество мидихлориан в крови. А то что темный он был так это видно было еще со второго эпизода. У джедаев:"нет эмоций - есть покой", а у Анакина судя по сюжету психоз на психозе сидит и психозом погоняет.

Witch.
Вот именно, это ОБРАЗНОЕ понятие. Все понимают что это абсурд, но выражение бытует.

Автор: DJEdee 1 Июль 2007, 18:43

И всеже опираясь на ваши же слова что у джедаев нет эмоций!!! Он еще маленьким мальчиком......был через чур эмоцеоналин.........к стати я поразмышлял над этим и мое мнение слегка переменилось дело в том Ёда сказал что ситхи более адаптировались к современности(врать не буду точно не помню как там говорилась но суть я передам) и Q-гон знал это!! так же он и знал что Джедаи совершенно не готовы к встрече.с ними............но Сам орден об этом узнал тока после того как его почти весь вырезали......так вот есе бы Анакина не так сильно штудировали в дисцеплине........и дали бы волю хоть какимто эмоциям....то катастрофы бы не случилось вообще....А Сидиус просто этим воспользовался..

Автор: Witch 1 Июль 2007, 23:12

DJEdee
Вы снова опираетесь на образное выражение. Джедаи не дроиды. Эмоции у них есть. Кодекс только настаивает, что ими нельзя руководствоваться при принятии решений.

Тогда его сразу надо было бы отправлять в подсобные службы. Без строжайшей самодисциплины и контроля над эмоциями эффективно использовать силу не получится. Ни джедаям, ни тем более ситхам. Попробуйте построить сложный чертеж или нарисовать картину на весу, приплясывая с листом бумаги в руке.

Автор: DJEdee 9 Июль 2007, 21:19

И все же как я уже говорил ситхи подстроились под современный мир это знал и Квай гон и потом понял Еда а все подстроивание заключалось в том что они оставили свои старые традиции ( ну там с насекомыми например или боевой разкрас) а джедаи остались такими какими и были сотни лет и благодаря этому Сидиус и обхитрил их...а все дело в том что слишком зацикливатся на старых традициях нельзя! поэтому квай гон и не получил места в совете!!!! не кто кроме него не понимал этого!!! и его мнения не кто не разделял!!

Автор: Riala Avery 10 Июль 2007, 16:12

А почему, кстати, такая категоричность, что Квай-Гона никто не понимал? Не верится мне, что все там были одинаковые, а он один резко отличался и при этом все жили почти в мире. Да, разногласия могли быть, но не обязательно во всем и большими.

Автор: DJEdee 12 Июль 2007, 20:42

Возможно похожие мнения и были но только не среди членов совета!!! и наче Квай гон получил бы там место ведь он был уже магистром!!! и пользовался борльшим авторитетом!!! хотя ведь Тиранус был рньше другом Квай гона и понимал его правдо он перешел на темную сторону и всеже!!! они были друзьями!!!! и вместе догадывались!! об этом!)))))))))))))) ("белеберда получилась правда???")

Автор: Riala Avery 12 Июль 2007, 21:01

DJEdee

Дуку, вроде как был, учителем Квай-Гона, так что в возможности сходства их взглядов ничего странного нет, но и у Дуку был учитель, Йода, так, что это, и правда, и не показатель. Если, Квая, не брали в Совет это, еще не значит, что его совсем не понимают. Хотя не буду спорить, Совет тоже ошибался, не зря же Орден все же пал.

Автор: Witch 13 Июль 2007, 01:01

DJEdee
Если уж Джинну дали мастера, то его однозначно ценили. Непонятных вольнодумцев никто в званиях не повышает.

Автор: DJEdee 18 Июль 2007, 02:58

Ну конечно такого замечателного и уважаемого джедая не льзя не повысить за заслуги и все же в совет он не попал по одной лишь причине...........не кто не разделял его взглядов на переход на новый уровень!!!! а про Тирануса(как учителя Квая) вполне может быть я не совсем помню......но проверю))))))))

Автор: Riala Avery 19 Июль 2007, 13:07

DJEdee

Переход на новый уровень. Больше похоже, что речь идет о компьютерной игре. Но дело не в этом.
Квай-Гон был хорошим джедаем, но, во-первых, Совет не резиновый. В него нельзя включить всех выдающихся джедаев, а мне, почему-то кажется, что и кроме Квая могли найтись кандидаты. Во-вторых, а хотел ли сам Джинн войти в Совет?

Автор: Witch 19 Июль 2007, 18:37

Riala Avery

Был помоложе – не хотел. Ему предлагали.

Автор: DJEdee 19 Июль 2007, 22:28

После того как Сайфо дилос погиб в совете освободилось место но туда взяли не Квая а.......блин забыл короче не важно! джедаю не важен карьерный рост но еслебы Кваю предложили то он не отказался(не считая молодости!)

Автор: Witch 20 Июль 2007, 01:34

DJEdee
Диас никогда не был в Совете. Ки–Ади Мунди был выбран после гибели Мика Гиетта (Micah Giiett). А войти в Совет Джинна несколько ранее уговаривал Пло Кун, но получил категорический отказ.

Автор: Riala Avery 20 Июль 2007, 21:18

Ну, вот Джинну предлагали, он отказывался, не будут же они за ним всю жизнь бегать или силой гнать. Квай не хотел, это был его выбор. И для него вполне оправданный. Не место в Совете делает Джедаем.

Автор: Witch 20 Июль 2007, 23:23

Riala Avery
Кто знает, может с возрастом Джинн и понял, что его персональное иконоборчество было бы более эффективным, занимай он место в Совете, но поезд ушел.

Автор: Riala Avery 21 Июль 2007, 21:47

Witch

Все может быть.

Интересно был бы он так интересен людям входи он в Совет?

Автор: Witch 22 Июль 2007, 20:58

Riala Avery
Скорее всего. Если бы он вел себя так же.

Автор: DJEdee 24 Июль 2007, 14:29

Думаю что Квай-Гон был не против попасть в совет даже в молодости но он.........опасался что со своими убеждениями он будет чужим!!! А в 1 эпизоде Оби даже не выдержал и нагрубил Кваю на счет того что если бы он не перечил Магистрам то даавно уже был в совете!! А Дилос все же был в совете!! об этом говорилось на камино!!!!

Автор: Reinan Lass 24 Июль 2007, 14:52

Некоторые магистры, друзья Квая, совсем не были против того, чтоб Квай стал магистром, хотя и осознавали что он запросто может пойти против правил.
А вот на счет Диаса.... тут Witch определенно ответит лучше меня.

Автор: Witch 24 Июль 2007, 18:25

DJEdee

A еще на Камино говорилось, что Диас занимал несуществующую должность главы Совета. Состав Совета на тот момент, когда обьявились ситхи (1–й эпизод) известен. Диаса там нет. А ведь он заказал армию, опасаясь ситхской угрозы.

Автор: generalGriwus 24 Июль 2007, 19:47

Какой смысл спасать такого подонка? А вернуть его на светлую сторону силы ,мне кажется, было уже невозможно. И Оби ван это понимал. Даже если бы он его и спас, то Йода бы его уж никак не простил. И возможно, прибил бы на месте. Сколько джедаев и детей перерезал он в Храме? Также Оби-Ван опасался лезть в такую жару. А вдруг сам вспыхнет? Поэтому ничего странного в его поступке я не вижу.

Автор: DVD 24 Июль 2007, 19:54

В Анакину вообще подходить было опасно! С Темной стороны возвращались еденицы, и ябы не удивился, еслибы Оби-Ван полез спасать Скайуокера, а тот вцепился-бы ему в руку. У Вэйдера-же глаза светились яростью...

Автор: DJEdee 24 Июль 2007, 21:58

А может Дилос погиб еще до событий 1 эпизода!!! а после этого в совете была не умятица и главой был выбран Винду!!!

Автор: Witch 25 Июль 2007, 01:48

DJEdee

Нет. По официальной хронологии он погиб в тот же год. Ну и не забывайте, армию он заказал, чтобы помочь республике и джедаям справиться с ситхами. А об их появлении становится известно только после событий на Набу.

Винду никто не выбирал главой. Поста "глава Совета джедаев" не существовало в природе.

Автор: DJEdee 7 Август 2007, 18:53

У Джедаев нет главы!! но у совета есть!! Вместо Дилоса был выбран Винду!! и Вообще мы чето откланились от темы!!
Энакину было не суждено быть джедаем он слишком старым поступил на оучение!!!! и был через чур эмоцианальным!!!! кроме того после того как он убил Юнлингов! обратно пути не было он стал! совсем темным!

Автор: Witch 7 Август 2007, 21:41

DJEdee
Повторить еще раз, что ли... Винду, как и Йода носил звание старейшего члена Совета, а никак не главы. Нет главы у Совета. Ни выбирают его.

Автор: Соло 8 Август 2007, 00:18

это конечно всё очень добро)
но тогда-бы не было 3,4,5 эпа)

Автор: Amber Valletta 17 Август 2007, 16:03

Jedi Foster

Это бы не помогло. Даже если от Анакина останется один мозг, он все равно не свернет со своего пути к темной стороне. Просто все дело в том, что Анакина настолько захлестнули эмоции, он настолько офанател (если так можно выразиться) от идеи спасти Падмэ, что его остановила бы только окончательная и безповоротная смерть.

Автор: DJEdee 11 Сентябрь 2007, 21:11

Магистор Винду является главой совета а вот магистор Ёда один самых старых и почетаемых членов совета.

Автор: Witch 12 Сентябрь 2007, 01:07

DJEdee
Тяжелый случай. Ну давайте я вам еще раз повторю, если до сих пор непонятно было:
в Совете джедаев не было звания главы. НЕ БЫЛО. Без главы они обходились. Старейший же член Совета означает старший по званию, а не по возрасту.

Автор: DJEdee 12 Сентябрь 2007, 18:39

Случай действительно тяжелый меня без фактов так просто не переубедить!!!! Винду от нюдь не был старейшим членом но если пересмотреть с 1 по 3 эпизоды то видно что совет посто янно прислушивался к его мнению экзамен у Анакина сеова он принемал!!!! вседа все были повернуты лицом к нему!!! он был глава!

Автор: Witch 12 Сентябрь 2007, 19:00

DJEdee
Все факты имеются на английском на официальном сайте. Учите язык или слушайте, что вам говорят те, кто его знает и в состоянии прочитать официальную информацию. Щеголять собственным невежеством и упрямством не слишком разумная тактика. Разумеется, если вы не поставили себе целью создать вполне определенный имидж.
Вот вам фразы:
1. A respected Jedi on par with the venerable Yoda, Mace Windu was a senior member of the Jedi High Council.
2. They (the Jedi) are governed by a High Council of 12 Jedi.
Подойдите с ними к тому, чьему знанию английского вы доверяете. Мне это переливание из пустого в порожнее надоело.

Автор: dobby 12 Сентябрь 2007, 19:31

Винду не был главой совета, он был обычным магистром, но "выполнял роль спикера совета".
А Йода был верховным магистром ордена джедаев!

Автор: Фракир 12 Сентябрь 2007, 19:43

DJEdee
Еще есть вариант воспользоваться словарем. Не стесняйтесь!
Кстати, как вы думаете, мы нигде не могли встречаться раньше? Мне смутно знакома это смесь упрямства и бесчисленных восклицательных знаков.

А что касается странного поступка Оби-Вана, то я лично всегда находила странным, почему он Энекина не добил. Хотя бы из гуманных соображений. Кинуться его спасать после подобной ампутации - это, знаете ли, как-то... Лицемерно, что ли. "Я тебя искалечил, но ты все равно обязан мне жизнью, и теперь, когда ты стал беспомощным инвалидом, мы будем жить долго и счастливо". Но и бросать умирать медленной и мучительной смертью - непонятно и жестоко.

Автор: dobby 12 Сентябрь 2007, 19:49

Энакен не умер- это во первых, а во вторых-джедаям запрещено убивать безоружных

Автор: Фракир 12 Сентябрь 2007, 20:12

Да, Энекин не умер. Но Оби-Ван расчитывал именно на то, что он умрет. Вряд ли он оставил его в лаве, планируя, что Палпатин его оттуда выудит, наденет ему на голову кастрюлю и пустить бесчинствовать по Галактике. Скорее всего то, что Энекин обречен, не вызывало у Оби-Вана никаких сомнений - а что вы бы думали при виде человека, который горит заживо? И вот он бросает Энекина мучиться дальше. Это уже какое-то издевательство - не просто погибни, а еще и помучайся как следует перед этим. Оби-Вану, когда он шел к кораблю, даже в голову не приходило, что его бывший ученик может выжить. Убийство было бы в этом случае актом милосердия. Практически эвтаназия.
А ситхов, я думаю, джедаям разрешено убивать любых.

Автор: dobby 12 Сентябрь 2007, 20:27

Если бы вы читали книгу "Месть Ситхов" Метью Стовера, то знали бы, что Кеноби не стал спускаться вниз, к лаве, еще по одной причине - он боялся что не успеет улететь с планеты. Кеноби почуствовал приближение Палпатина, по-этому он оставил Энакена сгорать в лаве.

Автор: Фракир 12 Сентябрь 2007, 20:53

Книгу я и в самом деле не читала. Я вообще плохо переношу новеллизации.
Но зато я раскадрировала фильм. И в фильме Оби-Вану до Энекина была пара метров, к тому же, он никуда не торопился, уходя. А если он почувствовал, что приближается Палпатин, то тем более, надо было ликвидировать ситха (за чем его, собственно, и послали) во благо Галактике, а не уносить ноги. Мог бы попробовать убить Энекина при помощи Силы, задушить, например, или просто скинуть уж в лавовый поток окончательно, чтобы точно не выплыл. Это, конечно, тоже мучительная смерть, но все-таки она почти мгновенна. Да и в любом случае, ну сколько бы он на это потратил? Двадцать минут? Тридцать? Вряд ли это было существенное время.

Автор: Master Kolis 12 Сентябрь 2007, 21:03

dobby
Не стоит опираться только на книгу

Автор: Witch 12 Сентябрь 2007, 22:37

dobby
Йода и Винду имели одинаковый статус: a senior member of the Jedi High Council. Никто из них главой не был. Официально. Неофициально с их мнением считались больше, чем с чьим-нибудь другим.

Не проходит по двум причинам.
1. В фильме Кеноби никуда не торопится.
2. Палпатин не был настолько безрассуден, чтобы афишировать свое приближение к тому месту, где кто-то покалечил сильнейшего форсъюзера той галактики.

Фракир
ППКС.
ИМХО, Кеноби просто не смог убить. Силы духа не хватило. Даже накрутка не помогла.
А Стовер попытался хоть как-то оправдать жестокий поступок своего любимца. ИМХО, коряво и неправдоподобно, но многим нравится.

Автор: dark 22 Сентябрь 2007, 13:34

мне тоже не понятно что оби его не прикончил.. ведь он не на словах знал что энакин супер джедай.. и атомной бомбы не хватит чтобы вго убить.. а он его оставил там сгорать.. наверное действительно плпатина почуял иначе это не объяснить только вот в фильме этого не показано.

мне тоже не понятно что оби его не прикончил.. ведь он не на словах знал что энакин супер джедай.. и атомной бомбы не хватит чтобы вго убить.. а он его оставил там сгорать.. наверное действительно плпатина почуял иначе это не объяснить только вот в фильме этого не показано.

Автор: Witch 22 Сентябрь 2007, 19:24

dark
Раз в фильме не показано, значит, не почувствовал.

Автор: V-Z 23 Сентябрь 2007, 02:19

dark
Хм, а откуда такое странное рассуждение - про бомбу? Атомная бомба джедая как раз убьет, будь он хоть сотню раз Избранным.

Автор: Алкраис Ядр 23 Сентябрь 2007, 12:41

Привожу цицтату из книги "Эпизод 3: Месть Ситхов":

Он просто не мог убить безоружного. И Палпатин приближался. А в фильме могли неправильно снять.

Автор: Witch 23 Сентябрь 2007, 13:04

Алкраис Ядр
В фильме снять неправильно не могли. Фильм снят так, как хотел его автор. А фантазии Стовера по этому поводу - это его личное дело.

Автор: V-Z 23 Сентябрь 2007, 15:22

Witch
Хм, вообще-то, не было никаких фантазий. Новеллизация Э3 была тщательнейшим образом вычитана и выправлена Лукасом.

Автор: MihailKostin 23 Сентябрь 2007, 15:52

Читаем в Вукипедии статью "Орден джедаев":
Ттул лидера: гранд-мастер
управляющий орган: советы джелаев
другие титуды: мастер-джедай, рыцарь-джедай, пдаван(джедай-ученик), младший (неойициальный ранг)...
алье открыаемтатю Йода на английкй Вукпедии, и читаем, что во времена войн клонов Йода был гранд-мастером.
Вот так, значит у совета был глава. И не Винду.

Автор: Witch 23 Сентябрь 2007, 20:18

MihailKostin
Вукипедия никогда не содержала официальной информации. Любой фан мог написать туда все, что хотел. Вы лучше откройте starwars.com и почитайте там.

V-Z

Тогда почему он позволил Стоверу вложить фразу одного героя в уста другого?
Насколько мне известно, Стовер согласился писать новеллизацию только при условии, что ему позволят озвучить его персональную точку зрения на события.

Автор: Антон 25 Сентябрь 2007, 21:32

Оби-Ван был просто уверен, что Дарт Вейдер сгорит заживо вот и не ста его добивать.

Автор: bogdandt 25 Сентябрь 2007, 21:57

Оби-Ван видел как горел Вейдер и думал что он умер.Ну еще и не смог добить.Оби -Ван же сказал Йоде что не сможет его убить.

Автор: Оливер Айр 25 Сентябрь 2007, 22:43

Вообще сложно, тоже этого не понимаю. Множно было многое изменить если бы Обиван проявил милосердие, не смотря на все. Я думаю Лава поостудила бы Энакина в принципе, а рядом с женой он мог бы и вылечиться быстрее... И вернуться к Свету, поняв насколько заблуждался... но тогда бы этой всей истории не стало... а точнее - все было бы совершенно по другому...

Автор: Фракир 25 Сентябрь 2007, 23:24

Не могли.
Фильм - первичен. Новеллизация - вторична. Вы же не станете утверждать, что Лукас экранизировал книгу Стровера.
Кстати, забавно, я где-то тут читала мнение, что Стровер к Оби-Вану хорошо относится. Из приведенного отрывка ясно следует, что этот человек - моральный урод, да к тому же трус.

Есть у меня одна идея по поводу того, что им двигало в тот момент. Я ее еще немного обдумаю и, возможно, поделюсь с вами, если окончательная редакция мне понравится.

Автор: Инсайт 11 Октябрь 2007, 11:43

Перейти на другую сторону Силы не так то просто. Это ломка мировоззрения, личности, смена моральных качеств. Палпатин был просто своего рода мастером в этом вопросе, и то так просто у него получалось. Дарт Тирадус, он же Дуку, во втором эпизоде пытался заставить Оби Вана перейти на ТС - видимо, в целях попрактиковаться и тут же обломался. Точно также, у Оби Вана не вышло склонить Анакина к светлой стороне Силы. Он пытался. Спасти не смог бы - не думаю, что корабль Падме был оснащён специальным медицинским оборудованием. Насчёт добить - не поступают так джедаи. А так как Анакин был уже ситхом до мозга костей, другим человеком, фактически, то видно, не хотелось Оби Вану проявлять милосердие.

Автор: Кадсуане Меледрин 11 Октябрь 2007, 12:27

Оби-Ван не смог добить Энакина не только как джедай, но и как человек.
" Ты был мне братом, я любил тебя"
Вы бы смогли убить любимого вами человека, пускай он и пошел по темной дороге? Думаю нет, и Оби-Ван не пересилил себя, не выполнил доконца долг.

Автор: Фракир 11 Октябрь 2007, 17:56

"Вот поэтому, гадина ты эдакая и свинья неблагодарная, помучайся еще немного перед смертью, да как следует!"

Встречный вопрос: а вы смогли бы любимому человеку отрубить руки и ноги, а затем бросить гореть в лаве? Я б не смогла, а у Оби-Вана получилось.
На мой взгляд, выполнить до конца долг Оби-Вану помешала не любовь, а банальное малодушие. Он и так, наверное, чувствовал себя виноватым в уничтожении Ордена, а тут еще и собственного ученика надо убить. Подсознательно ему хотелось избавиться от ответственности за это неизбежное действие, формально-то получалось, что он Энекина не убивал - сам в лаве сгорел... Эдакая сделка с совестью. За которую Оби-Ван потом еще двадцать лет расплачивался...

Автор: Кадсуане Меледрин 11 Октябрь 2007, 18:42

Вообще бы не вступила в бой.

Возможно во время схватки он находился в состоянии аффекта. Самые худшие опасения свершились, ученик безвозвратно (на взгляд Кеноби) перешел на Темную Сторону и даже Падмэ не смогла переубедить его.
Он был не вправе спасти его, так как признал Энакина ситхом, а попытки образумить ни к чему не привели, но и убить не смог, слишком мало времени прошло, чтобы смириться с предательством лучшего друга и бывшего падавана.

Автор: Фракир 11 Октябрь 2007, 19:16

Вот и я о том же.

Оби-Ван, конечно, находился в состоянии аффекта, но почему, раз он был слегка не в себе и считал, что ученик утерян безвозвратно, сразу голову ему не отрубил? Тут даже голову включать не надо, положись на свой инстинкт самосохранения, и все. Оби-Ван как раз умел наносить смертельные удары врагу. То, что он сделал, было гораздо более жестоким поступком и требовало гораздо большей концентрации и хладнокровия. Из любви так не поступают, так мой единственный вариант - формально хотел умыть руки. Возможно, отчасти хотел отомстить за собственные страдания - мол, почувствуй на собственной шкуре, как это больно.
Сдается мне, ненависть в тот момент была очень даже взаимной. "Я тебя любил, а ты... Ты меня обманул, предал, причинил мне боль!" В монологе Оби-Вана одни обвинения, а суть сводится к завуалированному "Ах ты сволочь!"

Автор: Witch 11 Октябрь 2007, 21:46

Фракир
ИМХО, очень трудно увидеть врага в человеке, которого ты с малолетства опекал и сотни раз вытаскивал из всяческих передряг, пока он не подрос настолько, что стал отвечать тем же. Не убедить себя логически, а именно поверить целиком и полностью. Кеноби, скорее всего, так и не поверил. И именно поэтому смертельный удар не нанес, хоть сделать это было намного проще. Но, он-то понимал, что перед ним ситх, которого надо убить. Вот и начинается у человека борьба сознания с подсознанием. Истерика пополам с накруткой себя на убийство. Он же не Анакину весь тот бред о брате, предательстве и пр. кричал, а себе самому. Так что может быть джедаю и удалось бы себя накрутить настолько, что он бы Анакина добил. Вот только тот вовремя загорелся, и Кеноби посчитал вопрос решенным.

Автор: DJEdee 12 Октябрь 2007, 17:00

В принцепе вы правы только Киноби был все же джедаем и поэтому после натаций он вполне мог бы и выполнить свой долг! А Ани вовремы загорелся! Оби подумал что тот скорее всего погибнет! Сгоря заживо, в тот момент он слишком сильно погрузился в свои чувства и не заметил приближение императора! или император замоскеровал свое присутствие в силе такое тоже возможно! Меня больше интересует почему Ёда проиграл Сидиусу ведь в бою как и в использовании силы он сильнее ситха! Вот что интересно почему со стороны сидиуса была ручка а со стороны Джедая нет? И почему Ёда не притянул к себе саблю после подения и не возобновил бой!???!

Автор: dobby 12 Октябрь 2007, 18:46

Да потому-что Йода понял что он проиграл тот бой, потому-что ситхи изменились за 1000 лет а джедаи нет, и он понял что для борьбы с ситхами нужны другии методы, Йода поня ,что надо уйти в подполье создать организацию которая сможет бороться с Империей

Автор: Raygon 12 Октябрь 2007, 19:27

На сколько я помню Ёда очень ощутимо упал в конце поединка. Может ребра переломал и все такое.

dobby

Не согласен. Победой над Сидиусом можно было сразу закончить Гражданскую войну и предотвратить гибель многих. А это и есть цель Джедаев. Как я и сказал. Мое мнение, что Ёда потерпел поражение, физически.

Автор: dobby 12 Октябрь 2007, 19:41

Ну убил бы он Сидиуса, дальше что?
Десятки тысяч солдат клонов по всей галактике перибить не возможно. А на смену Палыча пришел ба другой лидер жаждуший властии началась бы борьба за власть, гражданская война со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вконце концов мы бы молучили кучу мелких государств постоянно враждующиж между собой!

Автор: Фракир 12 Октябрь 2007, 20:24

Ой, теперь это тут обсуждают *радостно хихикает*
И опять не в той теме! *громко ржет*

Продолжая офф-топ:
dobby
Так ведь Йода не собирался создавать никаких подпольных организаций. Он собирался сидеть в изгнании, варить коренья и купаться в болоте.
А что касается солдат-клонов, то их не нужно было уничтожать. Они подчинялись верховной власти, какой бы она ни была. Причем скорее всего, поскольку правящая группа лишалась своего лидера, ко власти пришла бы более организованная на тот момент оппозиция, и отдала бы клонам приказ сдать оружие и прекратить боевые действия.

Raygon
Насколько я помню, после этого падения Йода встал, отряхнулся и пошел дальше, как ни в чем не бывало. Так что я не уверена, что он получил серьезные повреждения.

PS. Может, для этого все-таки есть какая-то более подходящая тема, и мы переедем в нее?

Автор: Raygon 12 Октябрь 2007, 20:30

Но это был бы уже не ситх. Не выжил бы и Энакин. А те сенаторы не способны были бы создать такую Империю, какую создал Сидиус. Их власть долго бы не продлилась.



Возможно. Но нельзя забывать, что множество из этих государств поддерживали джедаев. А при наличии двух лидеров - Ёды и Оби-вана, сразу бы появился какой-нибудь Союз, который (не без труда) одолел бы эти осколки необразованной Империи. Все одно лучше, чем это 30 летнее противостояние Империи и Мятежников.

Фракир

Он и раньше падал, но вставал и бился снова. А тут, встать то он встал, а захромал пуще прежнего, да еще и в направлении к выходу .

Автор: Инсайт 14 Октябрь 2007, 17:47

Это точно. Но тут, правда, пересмотрев эту сцену, я подумал, что Йода, возможно, просто не стал Императора догонять, а не драться с ним. Ибо как последний мог по большому счёту легко смыться. Я не настаиваю на этом варианте, просто предлагаю.

Автор: Raygon 14 Октябрь 2007, 20:20

Инсайт
На убегающего должен быть догоняющий . Что ж это за бой, когда оба валят друг от друга. Один думает, что второй того не стоит, а второй тупо валит от первого с несколькими клонами в охране и еще двумя сенаторами, которые подоспели к концу боя.

Автор: Инсайт 16 Октябрь 2007, 19:56

Ну, вот, значит этот вопрос закрыт. А то я уж хотел даже тему открывать. Или вы хотите, сказать, что император бы принял бой имея в помошниках несколько клонов? Да ну бросьте, ему безопасней было бы просто смыться под прикрытием своих солдат. А то ещё самого подстрелят ненароком. Палыч знал, что слабее Йоды: "Если ты столь могуществен, зачем убегать?" Так и здесь он бы просто свалил.

Автор: hideyosi 16 Октябрь 2007, 22:46

Инсайт

Сидиус отнюдь не слаб!
Просто не мог он позволить себе ни одного промаха.
В отличие от Йоды, за его спиной небыло ордена джедаев.
Прежде чем так рисковать, нужна гарантия того, что все джедаи нейтрализованы .

Автор: Raygon 16 Октябрь 2007, 22:55

Инсайт

Эта цитата была в самом начале поединка. А к концу Ёда явно дал слабинку. Старость не радость.

Автор: Инсайт 17 Октябрь 2007, 17:05

Правда? А у Сидиуса старость - радость? Он лучше Йоды себя не показал. На его месте мне просто лень было бы драться с Йодой. Когда можно убежать и оставить это дело своим солдатам.

hideyosi, а кто с этим спорит.

Я тоже самое я и имел ввиду. ИМХО Йода и Сидиус примерно равны по силам. Но Йода несущественно посильнее будет. Так зачем Сидиусу рисковать?

Автор: DJEdee 14 Ноябрь 2007, 17:12

В лице ситха у клонов был главнокомандующий! И с его смнртью эту армию сново могли возглавить рыцари света!!! А Ёда не мог проиграть физически потомучто джедаи это в первую очередь духовные существа! Скорее всего он действительно почувствовал что эту битву ему не выйграть и решил отойти на 2-ой план....А может он решил что Избранный о котором говорится в пророчестве еще не пришол!!! и вполне возможно что он прийдет...а кагда он прийдет его надо будет поставить на путь истенный(а избраным всеже Ани оказался! Веть он последнего ситха збросил в ****!) По этому Ёда видел все (вотличии от нас) На перед! причем на несколько шагов вперед! Интересно что они не попытались святься с другими выжившими!!! ведь войну можно-было продлить или помоч востанию! В любом случае можно было зделать выгодный плацдарм для возобновления ордена!!!
Р.S.: А всетаки у совета джедаев был глава я специально перелопатил официальный сайт и об этом там упоменается!

Предупреждение!
Впредь, прошу не использовать подобных выражений .

Автор: Witch 14 Ноябрь 2007, 18:41

DJEdee

Очень интересно. Ссылку, пожалуйста, дайте.

Автор: Фракир 14 Ноябрь 2007, 20:56

Опаньки!
Уж не хотите ли вы сказать, что Йода уже к тому моменту был привидением? Как иначе трактовать словосочетание "духовные существа" в данном контексте, я не знаю.

Автор: bogdandt 17 Ноябрь 2007, 23:04

Духовные существа может быть в смысле того что сражались не только физически, а и с помощью Силы.
А Сила невидима как привидение

Автор: Фракир 18 Ноябрь 2007, 01:05

Ага. И физического воздействия при ее использовании тоже никакого не оказывается. Ну ни малейшего.

Автор: Jedi Foster 27 Ноябрь 2007, 12:52

Фракир
- Сама Сила невидима. Она везде: в каждом дереве, в каждом камне. Она течет сквозь нас, но только некоторые могут ощутить, а вот увидеть, боюсь, её никто не видел... Мы видим её воплощения: эффекты телекинеза, молнии ситхов, или например призрачные воплощения Йоды, Энакина Скайвокера, Оби-Вана Кеноби, Аждунты Пола, Марко Рагноса и многих других форсъюзеров...

Автор: DJEdee 12 Январь 2008, 01:23

[size=5]WITCH
[size=2]Пордон из-за не занания энглиша не могу найти! это место! прошлый раз с програмкой сидел! Ссылку не запомнил! но обязательно найду! Занова всеь сайт перелопачу с словарем но найду!

Автор: Witch 12 Январь 2008, 02:59

DJEdee
Поищите, пожалуйста. Только не в блогах.

Автор: Lavirov 13 Январь 2008, 17:14

Мне кажется что Оби-Ван поступил с какой-то стороны правильно. Анакин был уже полностью на темной стороне. Он в геве чуть не убил свою возлюбленую. Он убил столько юнлингов, что ему этого простить нельзя. Его нельзя было вернуть на Светлую сторону.

Автор: Дарт Волтресс 13 Январь 2008, 19:10

Lavirov

Почему нельзя.....Люк же вернул его...

Автор: Maximus 13 Январь 2008, 20:35

Но какой ценой...

Автор: Witch 13 Январь 2008, 21:19

Дарт Волтресс
Если бы Палпатин на глазах у Анакина начал Падме убивать, то и в этом случае долго не прожил бы. А Кеноби нечем было Анакина зацепить за живое, чтобы мозги вправить.

Автор: Дарт Волтресс 13 Январь 2008, 21:39

Witch

А он бы напомнил Ани про маму..дескать она надеялась.что то ты станешь хорошим человеком, а ты так поступил...

Автор: Witch 13 Январь 2008, 23:00

Дарт Волтресс
ИМХО, не очень умно злому на тебя человеку напоминать, что по твоей вине он без матери остался. Тем более, что аргумент и не сработал бы, поскольку Анакин не считал, что делает что-то плохое.

Автор: Дарт Волтресс 14 Январь 2008, 15:40

Witch

...Дест-но...вырезаь целую деревню Тускенов, а потом и целую базу неймодианцев...Это по - вашему хорошо?(Хотя делаем скидку, на то, что Тускены дествовали из -за своих разбойничьих инстинктов, а неймодианцы -это элита КНС...но джедаям нельзя убивать вот так...тем более . что неймодианцы начали войну по собственной глупости и при содействии Сидиуса)

Автор: Witch 14 Январь 2008, 18:41

Дарт Волтресс
Анакин сам признался, еще будучи джедаем, что не испытывает сожалений по поводу вырезанных тускенов. А уничтожая сепаратистов он искренне считал, что тем самым приносит мир "своей империи". Так что его оценка этих поступков была положительной.

Автор: Дарт Волтресс 14 Январь 2008, 19:36

Witch

Да..по моему у Анакина был несколько свой " Кодекс"

Автор: Lavirov 16 Январь 2008, 20:34

Дарт Волтресс
Мне кажется Дарта Вейдера нельзя было вернуть Оби-Вану, Анакин чуть было не убил Падме, Оби-Вана. После того как он перерезал в храме Джедаев всех юнлингов. Но!
Maximus
Люку удалось переманить Вейдера на Светлую сторону лишь потому(мне так кажется) что Вейдер подзабыл о злости, ненависти. Люк ему напомнил о добре, но какой ценой...

Мне кажется либо Оби-Ван забыл и попросту растерялся от горя, либо он понимал, что и это не поможет.

Автор: Dessa 16 Январь 2008, 22:22

Анакин не смог бы услышать Оби-Вана. даже если бы Оби-Ван имел возможность что-то ему доказать.
Обоих перехлестывали эмоции. да и времени не было.

Автор: Lavirov 17 Январь 2008, 21:49

Вот и это тоже.

Флуд. Прочтите правила форума. Устное предупреждение.
Maadeth

Автор: Мара Джейд 27 Январь 2008, 13:53

Знаете, а я сомневаюсь, что обратись даже Ани обратно к свету, получилось бы что-то хорошее. Всё, что не делается - к лучшему. И на всё воля Силы.

Автор: Nega 29 Январь 2008, 13:55

Убить он его не смог... Энни для него как брат был, так и остался...

Но все равно Энакин сделал то, что ему было предназначено стихов уничтожил..

Автор: Vladimir_V 29 Январь 2008, 17:14

Ну так, если бы Анакин вернулся к свету, это тоже была бы воля Силы.

А вообще, возвращаясь к теме... Вопрос "почему Оби-Ван не спас Анакина" в данном случае просто неуместен. Вполне понятно, что он вообще отказывался признавать, что только что превратил своего бывшего ученика в обгорелый полутруп. Не то что подойти и вытащить его оттуда. К сожалению, не был Оби-Ван героем в традиционном представлении о героизме (типа "мужественно спас своего врага, спасая его от мучений" и пр.). С этой точки зрения добить Анакина ему, возможно, и было бы немного легче, но, как оказалось, недостаточно легко.

Разумеется, всё это - моё ИМХО.

Автор: Dro_Astra 30 Март 2008, 22:34

Оби Ван по моему с самого начала имел твердое намерение убить Ани..а особенно после того как тот чуть не задушил Падме..И не спас его потому что знал,Ани не раскаялся а огонь завершит начатое им

Автор: Эврика 6 Апрель 2008, 20:40

Скорее всего понял,что он встал на слишком далекий от истины путь и он не сможет его спасти...Понять и простить близкие вещи,но не совсем...

Автор: Аргор 19 Апрель 2008, 10:16

Оби-Ван сделал правильно. Герой, спасающий своего недобитого врага, может существовать лишь в сказках. За их пределами - нет. И будь Кеноби таким героем, этого поединка бы не было. Потому как Оби-Ван до этого момента просто не дожил бы. А почему Вейдера не стал добивать... Не знаю, кто как, а я бы не полез в лаву для сомнительного удовольствия прирезать уже почти мертвого врага. Кто ж знал, что Палыч так оперативно примчится...