Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы SWGalaxy _ Эпизод II _ Почему Анакин раньше не повидался с мамой?
Автор: MixOr 18 Июнь 2005, 11:37
Может я чего-нибудь не понял, но почему Анакин полетел к маме на Татуин только тогда, когда она началат ему сниться? Он ведь так по ней скучал, а слетать на другую планету у них тока так можно.
Автор: Alen-V 18 Июнь 2005, 18:41
Сразу возник такой вопрос: "Скажите,а вы вообще смотрели ЗВ?"Анакин джедаем БЫЛ,а им запрещены привязанности и т.д. и т.п...
Автор: Soley 18 Июнь 2005, 22:04
Джедаи джедаями. а мама это святое
Автор: Льдинка 19 Июнь 2005, 03:24
Так в том-то и дело, что для джедаев мама мамой, а святое - это служение галлактике. Да заикнись он только о том, что мне дескать маму нужно повидать - ему бы ТАКОЕ промывание мозгов устроили! Впрочем, мне кажется, он все-таки знал о том, что ее выкупили из рабства и что жизнь у нее наладилась, иначе, зная Эничкин характер, никакой совет бы его не остановил. Но так, раз у нее вроде как все в порядке, какое он имеет право задумываться о ней? Вот он особо и не задумывался - по крайней мере пытался. Пока не случилось несчастье.
Автор: Witch 19 Июнь 2005, 10:29
Льдинка
Ничего Анакин о маме не знал. Он же к Уотто отправился выяснять, что с мамой приключилось. Так что за десять лет он не удосужился ничего узнать. Не надо это ему было. Ведь мальчик-то умный был, Уж если он ухитрялся у хозяина детали воровать и нелегально под и дроида построить, то с мамой обязательно нашел бы способ связаться, если бы захотел.
Автор: lamort 19 Июнь 2005, 11:50
Ничего Анакин о маме не знал. Он же к Уотто отправился выяснять, что с мамой приключилось. Так что за десять лет он не удосужился ничего узнать. Не надо это ему было. Ведь мальчик-то умный был, Уж если он ухитрялся у хозяина детали воровать и нелегально под и дроида построить, то с мамой обязательно нашел бы способ связаться, если бы захотел.
а мне не кажется так...во второй части мы видим, что у него было предчувствие, что у мамы беда...может так же ( до этого предчувствия) он сердцем знал, что у мамы все хорошо....
Автор: Alen-V 19 Июнь 2005, 16:00
Вот поэтому детей и забирали в 1,5 года 
Чтобы у них ни предчувствий,ни желания поехать к мамочке не было...
Автор: В`Южная 19 Июнь 2005, 23:42
http://www.lordvader.org/fanfiction/stih/texts/fury.shtml
не знаю, согласна ли с такой точкой зрения полностью, но меня это стихотворение очч задевает... А может быть, так всё и было?...
Автор: MixOr 20 Июнь 2005, 10:57
Неужели у джедаев во время обучения небыло каких-то "каникул", или он мог слетать даже без ведома совета, у него же в тело датчик не вшит, который показывает где он находится?
Автор: Tulip de la Froid 20 Июнь 2005, 12:23
Джедаям НЕЛЬЗЯ было покидать стены академии без ведома Совета, так и еще к тому же чтобы с МАМОЧКОЙ повидаться... Это ж глупости, чистой воды, Вы уж извините... Никаких привязанностей, никаких воспоминаний, семья Джедая - Орден... О его судьбе он должен волноваться, а про маму воспоминания оставлять необходимо было, если уж подался в рыцари, так будь любезен... Даже если такие тяжкие предчувствия...
Автор: Witch 21 Июнь 2005, 03:47
lamort
Детей с пеленок приучали, что они живут не для себя и своего удовольствия, а ради служения. Тех, кому не нравится, насильно не держали.
Автор: Obi_Van 21 Июнь 2005, 04:36
Так от этих козлов-джедаев разве куда-нить денешься? Всегда они появляются там где и без них плохо. Так и представляю себе картину перед глазами - прилетает Энакин лет этак в 14 на Татуин мамочку повидать, а на встречу ему Оби Ван выходит со словами "что ты возомнил о себе, юный Скайуокер???!!!" 
Автор: lamort 21 Июнь 2005, 07:41
Детей с пеленок приучали, что они живут не для себя и своего удовольствия, а ради служения. Тех, кому не нравится, насильно не держали.
ято понимаю..прекрасно..но все равно это очень жестоко...
Добавлено через 54 секунды:
нда..представляю реакцию Эни..=)))))
Автор: Witch 21 Июнь 2005, 07:46
Obi_Van
А Эни и отвечает так скромно потупив глазки: "А вы, учитель?"
И ножкой песочек ковыряет.
Автор: MixOr 22 Июнь 2005, 10:31
Вот потому-то люди на тёмную сторону и переходят, что им всё запрещают.
Автор: Obi_Van 22 Июнь 2005, 13:19
Witch
Ну не знаю как сам Энакин... Но я б после такого выдал сложносочиненную конструкцию с причастными и деепричастными оборотами, союзами и предлогами а также неприменным словом "фак" и его однокоренными аналогами или как там это на основном галактическом... И не потому что я по жизни так разговариваю - нет, не дай Сила... А просто потому что иначе мои эмоции были бы не полно выражены. Хотя Обику наверняка было бы на них по привычке наплевать. Схватил бы под мышку и снова здравствуй Корусант
Автор: Witch 22 Июнь 2005, 22:46
Obi_Van
Не-а... Эни мальчик вежливый, он бы ругаться не стал. А вот ткнуть Кеноби носом вполне мог. Тем более, что учитель-то наверняка не по заданию совета за пределами Республики оказался, сам полетел. И совершенно непонятно на какие такие шиши.
Автор: Льдинка 22 Июнь 2005, 23:37
Ой Ну вот, еще одно усилие, и у вас готов свежеиспеченный фанфик! С чем вас, господа, и поздравляю
Автор: Obi_Van 23 Июнь 2005, 06:29
Witch
Вот это да - вот это так. Согласен. По жизни вместо ругательств у него получалось кого-нибудь убеждать самым действенным методом - "агрессивными переговорами".
Или если так нельзя - то смачно и спокойно поглумимся над собеседником. Великолепный стиль! Жаль у меня так не получается...А я б так и смотрел, как он тычет Кеноби носом - будь то нарушение регламента или будь то асфальт.
lamort
Не всегда получается - но я стараюсь. Спасибо за внимание.
Льдинка
Отличная идея.. Пожалуй, этим я и займусь - нет ничего приятнее, чем описывать свои фантазии с участием любимого героя... Хотя мне может не хватить терпимости в этом плане...
Автор: Tata 20 Сентябрь 2005, 15:24
Ну хорошо, ну слетать он действительно к маме не мог. Ну позвонить то??? Или у них там тефефонов не было в далекой придалекой??? Ну просто могбы как-то выяснить судьбу матери. А то ее продали другому хоязину, а он - сын даже не знал. 
Автор: Witch 20 Сентябрь 2005, 18:56
Tata
Видимо чувствовал, что ничего страшного с ней не случилось, вот и не дергался. Не хотел для себя лишних проблем.
Автор: lamort 23 Сентябрь 2005, 18:54
видно ему это было не нужно
Автор: John 25 Сентябрь 2005, 11:59
Всем доброе утро\день\вечер!
Как мне показалось, все 10 лет жизни на Корусканте ( между 1 и 2 эпизодами ) Энакин не очень-то тосковал по маме. Нет, сначала конечно скучал, но потом, окунувшись в джедайскую жизнь... Наверняка он мог как-нибудь вырваться её навестить, но видимо, как бы это сказать, находились дела поважнее.
Автор: Люк Скайуокер 17 Октябрь 2005, 12:35
Как мне показалось, все 10 лет жизни на Корусканте ( между 1 и 2 эпизодами ) Энакин не очень-то тосковал по маме. Нет, сначала конечно скучал, но потом, окунувшись в джедайскую жизнь... Наверняка он мог как-нибудь вырваться её навестить, но видимо, как бы это сказать, находились дела поважнее.
ИМХО, ему бы и не дали... Помните как Оби удивился, что он на Татуине...? Если бы не Падме,...он бы и не полетел туда...
Автор: John 19 Октябрь 2005, 13:13
Люк Скайуокер
Отпустили бы его повидаться с мамой или не отпустили бы - это другой вопрос. ( в принципе, я считаю, что не отпустили бы ) Факт остаётся фактом: Энакин никуда и не просился!
Автор: Mamma Orsa 13 Ноябрь 2005, 18:41
Если честно, то мне показалось что Энакин просто поленился втретиться с мамой, а не испугался ордена!!!
Автор: Lord_cTATYc 13 Ноябрь 2005, 19:28
Кажется, наоборот, он собирался туда лететь без Падме, а она сама захотела лететь с ним
Автор: Mamma Orsa 18 Ноябрь 2005, 20:24
Lord_сТАТУс!!! А тогда почему он не улетел тайком, для конспирации, или это был его очередной супер-трюк???
Автор: Lord_cTATYc 21 Ноябрь 2005, 20:32
Mamma Orsa!!!
Хотел показать, что он "правильный джедай".
Автор: Эва 22 Ноябрь 2005, 21:05
Неет! Он по маме явно скучал, он за неё бояся... Это Лукас просто явно показывает! И вообще потеря любимого человека, стала для него основным страхом, тем страхом, который увёл его на Тёмную сторону.
А к ней приехать он не мог из-за Кодекса... Хотя может быть он могбы избежать перехода на Тёмную сторону, если бы съездил к ней пораньше... Вот так получилось...
Автор: Mamma Orsa 22 Ноябрь 2005, 21:57
Lord_сТАТУс Правильный джедай??? Вау...что-то новенькое!!! Ладно теперь серьёзно...Не думаю, что если бы он тайком слетал, то совершил великий грех, так бы душу облегчил!!!
Эва А показали, что поленился...Он не ленился фантазировать о Падме, а про родную мать и думать забыл!!!
Автор: Эва 22 Ноябрь 2005, 22:11
Mamma Orsa, может быть... но ведь про мечты о Падмэ Эни сам сказал, в фильме точно не указывались все мысли о маме... Так что точно сказать нельзя... 
Автор: Witch 22 Ноябрь 2005, 23:50
Эва
Сразу возникает два вопроса.
1. Где и каким образом Лукас показал, что Анакин скучал по маме?
2. Где в кодексе записано, что нельзя встречаться с родителями?
Автор: Mamma Orsa 23 Ноябрь 2005, 21:04
Witch!!! Вот, и я о том же самом!!!
А не повидался почему, потому, что серый сухарь!!!
Автор: Эва 24 Ноябрь 2005, 09:51
Сразу возникает два вопроса.
1. Где и каким образом Лукас показал, что Анакин скучал по маме?
2. Где в кодексе записано, что нельзя встречаться с родителями?
Witch, отвечаю:
1) Ещё в первом эпизоде при тесте, его спросили насчёт матери, он ответил, что думает о ней и что боится её потерять. Дальше во втором эпизоде, ночью, когда Эни и Оби-Ван охраняли Падмэ между ними возникает разговор. Оби-Ван спросил почему Эни мало спит, тот отвечает что из-за матери и добавляет, что она стала ему чаще сниться... Значит она снилась ему и до этого.
2) Тот же момент из первого эпизода, Йода говорит, что страх (страх потери матери) ведёт к ненависти, а это прямой путь на Тёмную сторону.
Джедаи забирали детей от родителей в раннем возрасте, что бы те ещё не успели привязатся к родителям, для того, чтобы не возникал страх.
Вроде бы всё...)
Автор: Миракс Террик 24 Ноябрь 2005, 20:09
мне кажется, что прилети он к матери в нормальной обстановке, он не так был бы подвержен страхам. И с пути светлого не сошел бы. начала ведь было положено именно в селении тускенов.
Автор: Эва 24 Ноябрь 2005, 20:36
Но плачевность то ситуации в том, что он не мог полететь в нормальной обстановке!Нельзя ему было... Так что не повезло Эни вот и всё...
Автор: Witch 25 Ноябрь 2005, 11:33
Эва
Про чаще снится ничего в фильме не было. Тем более, что Анакин тут же добавляет. что предпочел бы видеть сны о Падме. Из этого напрашивается вывод, что сны о маме не столько его тревожили, сколько раздражали.
А при чем здесь кодекс? Это умение держать себя в руках, а никак не закон.
Автор: Lord_cTATYc 25 Ноябрь 2005, 19:59
Witch
Джадаи были против встреч с родителями.
Автор: John 25 Ноябрь 2005, 20:18
Миракс Террик
И что из этого? Надо было его всю жизнь оберегать от стрессов. Всё дело в человеке. И далеко не все после смерти близких с катушек слетают.
Witch
Lord_cTATYc
И где это сказано? К примеру, Оби-ван в одной из книг вспоминает свою встречу с родителями и братом уже во время обучения.
Автор: Lord_cTATYc 25 Ноябрь 2005, 20:25
John
Вот насчёт Оби-Вана я забыл... А тогда почему они не отпускали своих учеников повидаться с родителями?
Автор: John 25 Ноябрь 2005, 20:27
Lord_cTATYc
А кто просился?
К тому же: одно дело - маленькие дети. А другое - падаваны.
Автор: Lord_cTATYc 25 Ноябрь 2005, 20:29
John
Неужели они не хотели повидаться со своими родителями?
Автор: John 25 Ноябрь 2005, 20:33
Lord_cTATYc
Кто? Малыши или падаваны?
Автор: Lord_cTATYc 25 Ноябрь 2005, 20:45
John
Те, у кого есть родители. Впервую очередь юрлинги и падаваны. (А (также рыцари и магистры)
Автор: John 25 Ноябрь 2005, 20:59
Lord_cTATYc
Мне кажется, большинство просто не помнило своих родителей.
Автор: Эва 25 Ноябрь 2005, 21:12
Про чаще снится ничего в фильме не было. Тем более, что Анакин тут же добавляет. что предпочел бы видеть сны о Падме. Из этого напрашивается вывод, что сны о маме не столько его тревожили, сколько раздражали.
А при чем здесь кодекс? Это умение держать себя в руках, а никак не закон.
Witch, и так...
1) Я специально посмотрела этот момент, там было про чаще... (видимо переводчики натворили) Но всё равно, сны его тревожили... кому приятно видеть во снах маму, к которой нельзя прилететь? Какие могут быть сны о матери, если нельзя с ней встретиться?... Разлука, печаль, воспоминания... А если сниться Падмэ? По ней он тоже грустит, но увидеть то он ещё её может! Поэтому сны про Падмэ более приятны, чем воспоминания о матери...
2) Эни у нас Избранный. В его руках судьба. Что от него требуют? Держать себя в руках. Если он этого не будет делать, то галактике наступить кирдык (что почти и получилось).
Автор: Lord_cTATYc 25 Ноябрь 2005, 21:13
John
То есть не помнило? Могли спросить у магистров, кто их родители и повидаться...
Автор: Эва 25 Ноябрь 2005, 21:18
То есть не помнило? Могли спросить у магистров, кто их родители и повидаться...
Сорри, что влезаю... Представте картинку... приезжает мальчик (или девочка) домой, на него все смотрит, тыкают пальцем... не приятно... но жить можно. Дальше родители, которых долго не видел-радость! А если он (она) их не помнит? Страх... А страх - это... все знают, что это.... Дальше, а если вдруг пьяный папа (к примеру) скажет:"Снко(или доча), помоги папе... Тот то, тот то мне денег должен иди, помоги ему... мне вернуть..."
Гм... Весело правда? А у ребёнка стрес и возможный переход на Тёмную сторону.
Вот так то!)
Автор: John 25 Ноябрь 2005, 21:18
Lord_cTATYc
А зачем? Если они их не помнили. И для них семьёй уже стал Орден, где их учили, что привязанностей быть не должно.
Автор: Lord_cTATYc 25 Ноябрь 2005, 21:24
John
Чтобы узнать их поближе. А насчёт семьи, я согласен, что это Орден.
А спор и затеялся из-за того, что Witch говорила о том, что в кодексе отсутствует правило, где джедаем запрещали видеться с родителями.
Эва
Он мог и не делать такие дела, если это перечило кодексу джедаев
Автор: Эва 25 Ноябрь 2005, 21:33
Он мог и не делать такие дела, если это перечило кодексу джедаев
Ребёнок молодой, доверчивый... ещё сказки про родителей...
Ну мог и не делать... Но из этого следует, что:
1) Ребёнок молодец.
2) Но душевная рана... вот я обидел папочку... мамочку... чёрт знает кого!
PS: Всё равно встреча с родителями дикий стрес, волнения... А ему надо учится сдерживать эмоции! Нехорошо...
Автор: Witch 25 Ноябрь 2005, 22:20
Эва
Сны, снами, но мы ни разу не видим и не слышим, что Анакин просился повидаться с мамой, а его не пустили.
Не знаю, как вы относитесь к книгам по ЗВ, но в одной из них есть упоминание о том, что Кеноби к родителям ездил. Еще до того, как стал падаваном Квай-Гона.
Что же касается травмы от свидания с родителями, то она маловероятна, поскольку эти самые родители - совершенно посторонние ребенку люди. Его воспитатели из джедайских яслей намного ему ближе, чем родная мама. И встреча с ней ничем в принципе не отличается от встречи с незнакомцем на улице. Неужели вы считаете, что джедайские детишки, которых с пеленок учили владеть собой, впадали в панику при встрече с посторонними людьми?
И еще. Страх никуда не ведет. Страх - это нормальная человеческая реакция на опасность. А джедаи люди. Требовать от них не испытывать человеческих чувств было бы странно. Важно не то, что ты испытываешь страх, а как ты себя при этом ведешь. Вспоминается трус Генрих IV, описаный у Манна, который со словами "Ты дрожишь, проклятое тело? Так сейчас у тебя будет повод дрожать еще сильнее!" кидается в гущу сражения.
Теперь что касается снов Анакина. Неизвестно, что ему снилось о маме. Скорее всего это была тревога из-за того, что она находилась в опасности. Если бы он все это объяснил, его вполне могли отпустить разобраться, что там происходит. Он же предпочитает перевести разговор на красотку-сенаторшу, которая его опьянила. Ну о какой серьезной встревоженности может идти речь, если парень однозначно заявляет, что хочет во сне увидеть не страдающую маму, а девушку. Разумеется, совершенно естественно желать увидеть приятные сны, вместо тревожных, но мне это заявление Анакина очень не нравится. Оно, ИМХО, говорит скорее о его черствости, чем о страданиях из-за того, что с мамой не видится. И из этой же фразы вполне можно предположить, что не так-то ему мама и была нужна, что тревожные сны его просто раздражают.
От него требуют учиться на джедая. И только. Не хочешь, или не можешь - уезжай к маме и не морочь людям головы.
Автор: Эва 25 Ноябрь 2005, 22:58
Сны, снами, но мы ни разу не видим и не слышим, что Анакин просился повидаться с мамой, а его не пустили.
Не знаю, как вы относитесь к книгам по ЗВ, но в одной из них есть упоминание о том, что Кеноби к родителям ездил. Еще до того, как стал падаваном Квай-Гона.
Что же касается травмы от свидания с родителями, то она маловероятна, поскольку эти самые родители - совершенно посторонние ребенку люди. Его воспитатели из джедайских яслей намного ему ближе, чем родная мама. И встреча с ней ничем в принципе не отличается от встречи с незнакомцем на улице. Неужели вы считаете, что джедайские детишки, которых с пеленок учили владеть собой, впадали в панику при встрече с посторонними людьми?
И еще. Страх никуда не ведет. Страх - это нормальная человеческая реакция на опасность. А джедаи люди. Требовать от них не испытывать человеческих чувств было бы странно. Важно не то, что ты испытываешь страх, а как ты себя при этом ведешь. Вспоминается трус Генрих IV, описаный у Манна, который со словами "Ты дрожишь, проклятое тело? Так сейчас у тебя будет повод дрожать еще сильнее!" кидается в гущу сражения.
Теперь что касается снов Анакина. Неизвестно, что ему снилось о маме. Скорее всего это была тревога из-за того, что она находилась в опасности. Если бы он все это объяснил, его вполне могли отпустить разобраться, что там происходит. Он же предпочитает перевести разговор на красотку-сенаторшу, которая его опьянила. Ну о какой серьезной встревоженности может идти речь, если парень однозначно заявляет, что хочет во сне увидеть не страдающую маму, а девушку. Разумеется, совершенно естественно желать увидеть приятные сны, вместо тревожных, но мне это заявление Анакина очень не нравится. Оно, ИМХО, говорит скорее о его черствости, чем о страданиях из-за того, что с мамой не видится. И из этой же фразы вполне можно предположить, что не так-то ему мама и была нужна, что тревожные сны его просто раздражают.
От него требуют учиться на джедая. И только. Не хочешь, или не можешь - уезжай к маме и не морочь людям головы.
Witch, так...
1) Но можно сделать такой ввыод, если вглядется в слова и поведение Эни.
2) Я только рассматриваю историю по фильмам, не опираясь на книги (автор может много чего придумать).
3) Я рассматривала случай, когда падаван просит встречи с родителями. Это ведь не просто так... Эни взяли уже давольно-таки взрослым, он уже упел привязатся к маме. Насчёт того, что юные падаваны больше привязаны к воспитателю, не спорю, это так. Но! Заметь даже если это посторонний человек, а тебе сказали, что это твой родитель, то чувства всё таки возникают... Хоть какие то да возникают... Дальше может развится привязанность (даже с одной встречи, ребёнку захочется узнать того, кто его породил), а дальше... страхи, переживания за родителя... Задача Совета вырастить джедая. Джедаи должны опиратся на Силу, а не на чувства.
4) Именно, что тревога! Он волновался за неё! Врятли он не думал о маме... Ведь мама - это святое... И как я уже говорила, Эни уже успел привязатся к ней. Точнее не привязатся... это не привязанность, это любовь! Из 1 Эпизода видно, что мать его любит (а как не любить своего сына), а Эни любит Шми (а как не любить свою маму). А на красотку Падмэ он переводит разговор потому что любит и её ( и чтобы Оби-Ван не пристовал со своими нравоучениями, которые и так достали Эни). А Падмэ его не просто опьянила... Когда он её увидел он был ещё ребёнком, для него она стала символом истинной красоты. Он полюбил её сразу, как увидел, и это было не просто опьянение...
5) То что сны его раздрожают, тоже не видно... Скорее всего это обеспокоенность.
6) Неет... его уже так просто не отпустят! С такими способностями? И когда вдруг ситхи опять появились? Да никогда! Отпустить его домой - это потерять сильного джедая и обрести сильного противника!
Пока всё.
Автор: Witch 25 Ноябрь 2005, 23:53
Эва
Не приводите полностью мой пост. Совершенно же непонятно на что вы отвечаете.
Какой?
Как вы думаете, кто был дороже джедаенку: его родители или учитель-джедай? А с учителем он в такие передряги попадает, что родителям никогда не угрожают. Неужели вы думаете, что падаван за учителя тревожиться не будет? И что это помешает вырастить из него настоящего джедая?
И ни разу не сделал ни малейшей попытки хоть что-то о маминой судьбе узнать? Не верю я в такую тревогу.
Полюбил в девять лет? Не находите, что это звучит если не глупо, то как-то странно?
А он этого знать не может. Другое дело, что он сам уходить не хочет.
Автор: Велиал 26 Ноябрь 2005, 00:13
Witch
Вопрос. Вы сами верите в то, что говорите? Ни одного толком обоснованного опровержения.
Автор: Эва 26 Ноябрь 2005, 01:32
Witch, прошу прощения. Я недавно на форуме и только разбираюсь.
1) Ваши слова: "Сны, снами, но мы ни разу не видим и не слышим, что Анакин просился повидаться с мамой, а его не пустили. " Мой ответ: "Но можно сделать такой ввыод, если вглядется в слова и поведение Эни."
2) Ваши слова: "Как вы думаете, кто был дороже джедаенку: его родители или учитель-джедай? А с учителем он в такие передряги попадает, что родителям никогда не угрожают. Неужели вы думаете, что падаван за учителя тревожиться не будет? И что это помешает вырастить из него настоящего джедая?" Мой ответ: Дороже конечно учитель, но вы сами сказали, что джедаи тоже люди, почему они вдруг не могут полюбить и привезатся к таким незнакомым людям к родителям, которые любят своих детей? За учителя они конечно тоже волнуются, но они знают, что учитель сам может справится с любой опасностью. А если мы допустим такой вариант, что малыш встретил родителей привязался к ним, но потом уехал и нет возможности вернутся, он будет волноватся, беспокоится за них, станет нервным и рассеянным... а это добром не кончится...
3) Может быть у Эни не было возможности узнать судьбу матери? Тем более я уже сделала вывод, что юным джедаям не желательно встречатся с родителями, по этому Эни не мог заикнутся о матери... С каким скрипом его приняли, а всё из-за его взрослости и привязанности к матери.
И почему вы не верете? Если он не говорил об этом прямым текстом, то это не значит, что этого не было.
4) Именно, полюбил, но полюбил не в том смысле, в котором вы это поняли, а настоящей детской любовью... самой чистой и привязанной! По вашему, если человек ребёнок он не имеет любить? Он просто любит подругому. (Это вашт слова:"Полюбил в девять лет? Не находите, что это звучит если не глупо, то как-то странно?")
5)Ваши слова:"От него требуют учиться на джедая. И только. Не хочешь, или не можешь - уезжай к маме и не морочь людям головы.... Другое дело, что он сам уходить не хочет" Он и не хочет, его и не отпустят. Сдесь вообще не вижу причин спора.
Пока сё.
PS: если опять что то не так дайте знать...)
Автор: Witch 26 Ноябрь 2005, 03:46
Велиал
А что вам надо обосновать?
Добавлено через 14 минут 24 секунды:
Эва
А вот для этого и существуют учителя. Чтобы научить ребенка как правильно спускать эмоции в Силу, как медитировать и через медитацию получать ответ на вопрос, как бороться с подсознательными страхами. В данном случае встреча с родителями может быть даже полезной именно с образовательной точки зрения.
Если малолетний раб ухитряется тайком от хозяина собрать дроида и под, он вполне в состоянии навести справки о матери. Я думаю, что он через медитации ощущал, что с ней все в порядке и потому особо не беспокоился. Иначе постоянную встревоженность ученика обязательно заметил бы учитель. А каким бы Эни не был одаренным ребенком, в плане умения пользоваться Силой и чувствовать людей до опытного джедая ему было далеко.
Уже легче.
Но ведь речь же не о детском восхищении, а именно об уже вполне взрослом чувстве. И о предпочтении снов о ней именно в этот момент. Это не детские мечтания. а вполне взрослое предпочтение. И это, ИМХО, плохо соотносится с его якобы встревоженным состоянием.Но тогда получается, что мать для него - тревога второстепенная. Собственное будущее занимает парня куда сильнее.
Автор: Эва 26 Ноябрь 2005, 15:22
Это да! Такие встречи нужно проводить, но уже более взрослым падаваном, а ребёнку (именно ребёнку) такие встречи запрещены. Почему, я уже писала.
Возможно, что Эни и наблюдал за матерью через медитацию (это как раз доказывает, что он о ней заботился)... Но я мне трудно поверить, что Эни так сразу научился использовать Силу... Нет, не мог он следить за матерью, следовательно он всё время находился в неведении, по этому и не мог знать, что происходит с Шми. Если бы он за ней следил, он наверное бы, заметил, что она освободилась и вышла замуж. А бо приезда на Татуин для него жизнь матери остовалось загадкой. И как он тогда мог, что-то узнать, если не следить за ней Силой? Да никак! Не мог же он спрашивать у Оби-Вана!
Детское чувство переросло в нечто более глубокое. И я помоему уже задавала этот вопрос, что приятней видеть прекрасную Падмэ или мать, с котторой нельзя встретиться? Конечно Падмэ! Но это не доказывает, что Эни не беспокоится о матери. Просто воспоминания о Шми слишком болезнены. Кстати, когда он говорит о матери у него всегда очень печальный вид. От чего же?)
А вы смогли бы жить и вечно думать о матери, которой нет рядом? Тем более, как вы уже говорили Эни тоже человек, эму тоже хочется жить, приносить пользу, любить. Но о матери несмотря ни на что он не забывал.
Автор: Witch 26 Ноябрь 2005, 16:44
Эва
Не сразу. Но ко второму эпизоду, думаю, вполне уже мог это делать.
Через Силу, вроде, можно проследить за эмоциональным состоянием человека, а не узнатьподробности его личной жизни.
Маловероятно. Лично мне кажется, что встреча с Падме была для парня как удар молнии. Тем более, что и она изрядно выросла, оформилась.
Разумеется. И помнил, и грустил из-за разлуки. Просто я не могу поверить, что он о ней именно тревожился. Иначе, при всей его изобретательности, нашел бы способ выяснить, что с ней происходит. А он явно был не в курсе.
Так ведь не факт, что не проводили. Из фильмов сделать подобный вывод нельзя.
Автор: Эва 26 Ноябрь 2005, 17:14
Неа! Вспомни момент, когда они защищали Падмэ от наёмного убийцы. Она спала себе в спаленке, к ней забросили примилых букашек, а он и ухом не повёл! Заметил полько в последний момет! А она была рядом, а тут какое расстояние! Трудно бы Эни пришлось это делать...
Ну не думаю, что Шми так хладнокровно отреагировала на освобождение и женитьбу... Что то она почувствовала! Недумаю, что перепутать чувство освобождения и счастья с чем то другим... и если учесть, что у рабов редко бывают такие чувства.
Ударом это правда было. Но не мог же он до этого просто любит Амидалу, как ребёнок, а встретившись опять с ней... БАЦ! и влюбился окончательно... Неет... так быть не может.
Трудно найти иакое способ, когда за тобой наблюдают... Каждый шаг Эни рассматривался в Совете. Он же не мог сбежать на время, что бы повидатся с матерью.
Вот в этом вопросе я уже отталкиваюсь не от фильма. Личные размышления, игры и проч.
Автор: Witch 26 Ноябрь 2005, 21:26
Эва
Что заметил? Эмоциональное состояние Падме на тот момент не изменилось, она спала. Он прислушивался к Силе, чтобы отреагировать, когда возникнет опасность. Вот и отреагировал именно в тот момент, когда букашки решили напасть.
И это стало поводом за нее встревожиться?
Еще как может. Люди и с первого взгляда головы теряют, а тут уже была почва подготовлена. Не было ощущения недозволенности чувств по отношению к высокопоставленной персоне. Ведь это же та самая старинная знакомая, с которой они еще на Татуине...
Ну, если игры в ход пошли, то тогда надо на любую информацию внимание обращать. В том числе и на книги.
Автор: Dart Vader 26 Ноябрь 2005, 22:25
помоему он знал, что орден джедаев это не одобрит. Он воспользовался случаем и прихватив Падме он умотал на Татуин чтобы проверить правдивы ли сны о его маме. 
Автор: Эва 27 Ноябрь 2005, 01:38
Он сказал "Я чувствую всё что там происходит" Он говорил не про Падмэ, а про всё, что там происходит. А там тем временем закинули контенер с ядовитыми букашками... Недоглядел.
В этом разделе наших обсуждений, мы говорили про то, что он мало чего знал о жизни матери, потому что не мог за ней наблюдать.
Ну может и теряют... Пусть как это относится к тому, что Эни немог приехать к матери?)
Сорри, но книги пока не прочитанны... Но т.к. сама пишу, могу чётко и клявствено заверить, что писатели могут много чего придуать... Ведь это их мысли... Может они даже Лукасом заверины.... но это...
Кстати даже игры не очень относятся к этому вопросу...
И вообще вся эта дисскусия держится на наших с вами догадких, мыслях и предположениях.
Добавлено через 1 минуту 13 секунд:
Именно! О том и речь!)))
Автор: Witch 27 Ноябрь 2005, 02:18
Эва
Как и все ЗВ-шные дискуссии.
Это он, конечно, загнул. Его учитель сразу в этом упрекнул. Но вот эмоции он уже должен был научиться чувствовать.
Лично я говорила, что он ничего не знал о жизни матери, но и не особо о ней тревожился. Поскольку я твердо уверена, что если бы тревожился, то нашел бы способ навести справки. А не тревожился он потому, что мог что-то чувствовать по отношению к матери. Улавливал через силу какие-то флюиды, и знал, что у нее все в порядке.
Никак. Он предпочел не к матери ехать, а барышню обхаживать. Еще одно свидетельство того, что мама его не так уж и заботила. И поехал к маме только после того, как получил окончательный отлуп. Ну вспомните поведение Анакина на Набу. Похож он на человека, которого грызет тревога?
Автор: Эва 27 Ноябрь 2005, 02:33
Witch,
Именно.) Так и есть...
Но до мамки ему точно было бы не достучатся... Слишком большое расстояние...
Ещё раз повторю, не чувствовал он он матери, по этому и не поехал. И на Набу нам показаны только его свиданки с Амидалой... Что с ним было в промежутках не указано... И вообще весь 2 Эпизод посвящён именно любви Эни и Падмэ.
Автор: Witch 27 Ноябрь 2005, 03:03
Эва
Тогда он бесчувственный эгоистичный чурбан.
Сначала он был на миссии, а потом предпочел общаться с Падме, а не бежать выяснять, что с мамой стряслось. Хотя, винить его в этом сложно. Дисциплина в Ордене должна была быть на большой высоте. Выполняй дело и не думай о близких.
Увы.
Автор: Эва 27 Ноябрь 2005, 03:40
Неет, просто ему его возможности этого не позволяли... Хочешь, нехочешь, а выше головы не прыгнешь.
Кстать, охранять Падмэ - это тоже его миссия. Он был обязан находится рядом с ней. А насчёт дисциплины, что поделаешь, задача джедаев - охранять и помогать, они не должны отвлекаться на что-то личное. Даже если это собственная мать, защита мира намного важнее.
А что поделаешь? Вся идея 2 Эпизода посвящена этому. Ведь именно это привело Эни на Тёмную сторону. Именно его любовь к Падмэ, привязанность к матери заставили перешагнуть "черту".
Автор: Witch 27 Ноябрь 2005, 05:16
Эва
Не только и не столько это, сколько желание оказаться самым могущественным и не допустить, чтобы близкие умирали. Плюс категорическое нежелание контролировать свои эмоции и задумываться о последствиях своих действий. ИМХО.
Автор: Эва 27 Ноябрь 2005, 15:15
Автор: Riala Avery 27 Ноябрь 2005, 21:24
Анакин перешагнул черту, так как не хотел терять близких ему людей, поэтому он и хотел быть самым могущественным из всех и иметь способность "побеждать" смерть. Одно следует из другого.
Эва
Не только любовь заставила его перейти на Темную сторону, к Палпатину, но и его эгоистичность. Он так любил Падме, что не захотел ее терять. И ради этого пошел на страшные преступления. В тот момент им управлял страх. А это не самый хороший советчик.
Возможно, он осознал, что наделал, но уже слишком поздно. Ради нее он пошел на многое, а она стоит рядом с ним такая правильная, такая не поступающаяся своими принципами, говорит, что все, что он сделал, было напрасно и ей этого не надо, и, считай, такой Анакин ей тоже не нужен. Конечно, он мог окончательно сорваться. Так что это не совсем глупость, а может в какой-то мере ирония.
Автор: Эва 27 Ноябрь 2005, 22:39
Автор: Riala Avery 28 Ноябрь 2005, 20:47
Эва
Иронию я вижу в том, что тому человеку ради которого он пошел на такое, это было абсолютно не нужно. Анакин бросал Падме одну и пытался сделать так, чтобы она всегда была с ним, а получилось, что он сам все испортил и потерял возможность побыть вместе.
Автор: Эва 29 Ноябрь 2005, 18:57
Riala Avery, благодарю за пояснение и беседу.
Автор: Sed_Lynx 9 Декабрь 2005, 17:51
Иронию я вижу в том, что тому человеку ради которого он пошел на такое, это было абсолютно не нужно. Анакин бросал Падме одну и пытался сделать так, чтобы она всегда была с ним, а получилось, что он сам все испортил и потерял возможность побыть вместе.
Полностью согласен. Самоуверенность ослепила Энакина, и он посчитал, что сможет определять судьбу другого человека. Им действительно управляли страх и эгоизм. По-моему он так и не стал Джедаем (с большой буквы), несмотря на его знания о Силе...
Автор: Odi-van-Kinobi 20 Декабрь 2005, 21:48
Эрония судьбы Эни отправился к матери после своих снов. Такое чуство что Эни просто забыл оней во 2Эп о ниразу (до его снов) не заикнулся о матери 
Автор: Delen Jace 20 Декабрь 2005, 22:49
А я думаю, что просто он не мог - обстоятельства не позволили. И считаю несправедливым обвинения в том, что Эни было наплевать на свою маму, что ему была не интересна ее судьба. Орден пытался сделать из него первоклассного джедая, и кто знает, может удалось бы, если бы почаще в гости к маме отпускали. А так он очень часто думал о ней, переживал лишний раз. Но о чувствах Эни в ордене думали меньше всего.
Автор: Witch 21 Декабрь 2005, 00:04
Mara
Если бы Эни часто думал о матери и переживал, то он бы не поленился навести справки о том, как она поживает.
На фоне того, что творилось в республике, Ордену только оставалось построиться и дружно переживать из-за чувств какого-то падавана, пусть даже и особо одаренного.
Автор: Sed_Lynx 21 Декабрь 2005, 17:19
Слишком уж напряжный в обчении падаван получается! И о чувствах его орден должен был думать, и Йода должен был слова какие-то специально подбирать, чтобы не дай Бог не ранить его трепетную душу, и Оби-Ван, видите ли, невнимательно к ученику относился! Когда все вокруг все делают плохо, возникает вопрос: а может это он сам что-то не так делает, что вынуждает окружающих реагировать соответственным образом?
Автор: Вурт Скиддер 21 Декабрь 2005, 18:31
Но Энакин же не обычный падаван был а все таки избранный! И поэтому ему требовалось особое внимание.
Автор: Witch 21 Декабрь 2005, 19:23
Вурт Скиддер
Избранным мальчик был исключительно в плане повышенных способностей, на которые и обращалось особое внимание при обучении. В человеческом же плане он был совершенно обычным ребенком и получал ровно столько же внимания, сколько и все остальные дети. Вы представляете во что превратилась бы его жизнь в Храме, уличи малыши Эни в фаворитизме?
Автор: Киртан Лоор 21 Декабрь 2005, 19:34
У меня здесь теория... Такие видения ему намеренно послал Палпатин. Он знал, что мама была дорога юноше, и использовал крючок... А так, Анакин мог бы и свадебное счастье своей стойкой матери почувствовать.......
Автор: John 24 Декабрь 2005, 13:19
Теория не нова... Но я бы её рассматривал только относительно снов про Падме. С мамой - притянуто за уши.
Автор: Odi-van-Kinobi 24 Декабрь 2005, 16:53
Возможно ты прав но Палпатин мог посылать сны после того как узнал что такие сны снились ему про мать.
Автор: Riala Avery 25 Декабрь 2005, 20:27
Вурт Скиддер
Ну, Палпатин и обращался с ним как с Избранным и посмотрите, что из этого вышло. Слишком уж особое отношение приводит к избалованности, появляется чувство превосходства. Анакин решил, что он и его любовь важнее жизни всех членов Ордена.
Автор: John 26 Декабрь 2005, 05:18
Odi-van-Kinobi
Тут даже не в этом скорее дело. Просто сомнительно, а) чтобы Палпатин знал, что мать Эни похитили тускены, б) чтобы Палыч послал сны, и так совпало, что именно в это время мать Эни похитили тускены.
Автор: Darth AiveS 28 Декабрь 2005, 18:42
Сны, мне кажется, видел он сам. Большой потенциал в Силе тому причина.
А не виделся, так как обучался в Ордене. А этот процесс отнимает всё время. Для достижения единения с Силой, её полного созидания.
Автор: Odi-van-Kinobi 14 Январь 2006, 15:38
Просто он неемог бросить учебу.
Автор: Darth Chekist 15 Январь 2006, 20:48
Odi-van-Kinobi
Да. А вырвавшись из-под крыла Оби он смог приехать к матери но было поздно.
Автор: jedi magician 29 Январь 2006, 00:46
Гоняли мальчика, вот и не мог выделить времени для того, чтобы смотаться на Татуин. Будь возможность, Анакин бы случая не упустил... Мне вот только интересно, как бы он такую самовольность Оби-Вану и Совету объяснял... 
Автор: Каспиан Чи 19 Февраль 2006, 21:35
Как же, смотаешься тут. Да и если тебе постоянно твердят, о том, что твоя семья - Орден, поневоле охватит уважение к постулатам Ордена. Даже при его характере он не мог просто так уехать проведать мать.
Автор: Xakerhsa 19 Февраль 2006, 21:37
всякие дела,да и учитель не разрешал наверное отвлекаться!А когда Ани дали собственное задание,он посчитал себя свободным,и решил что Падме его поймет,вот и улетел =(
Автор: Таша 21 Февраль 2006, 11:34
Он не мог слетать просто по своему желанию... для джедаев семья - орден, там ведь никто родителей не знал... как бы он с другими учениками мог общаться, если к примеру каждый год на "каникулы" (как тут было сказано) ездил к маме? Уходя из семьи, они заведомо знали, что больше не вернутся, что теперь их жизнь связана с Орденом...
Так что та поездочка на Татуин - его личная вольность... хотя тогда они с Амидалой не одну вольность допутили
а там война началась... чего объяснять-то? имхо, первое время не до этого им было, а потом уже проступок позабылся... было бы в более спокойное время совершено, ему б попало от Совета... Имхо
Автор: jedi magician 24 Февраль 2006, 12:28
Так что та поездочка на Татуин - его личная вольность... хотя тогда они с Амидалой не одну вольность допутили
а там война началась... чего объяснять-то?
имхо, первое время не до этого им было, а потом уже проступок позабылся... было бы в более спокойное время совершено, ему б попало от Совета... Имхо Ну, Анакин тогда наворотил такого, что его отлучка к матери плавненько ушла на задний план... Да и уши ему намыливали потом немножко по другому поводу. Хотя и за поездку к матери ему тоже скорее всего досталось...
Автор: assa 13 Март 2006, 22:18
А вот почему наидобрейшая королева Набу не выкупила Шми? Могла бы все-таки. Хотя, хорошо что со Шми все в порядке было, освободилась , замуж вышла.
Автор: Witch 13 Март 2006, 23:41
assa
А откуда у ее небогатой семьи могли взяться на это деньги? А бюджетные средства она по собственному усмотрению вряд ли могла расходовать.
Автор: assa 15 Март 2006, 21:40
А откуда сведения, что небогатая семья? К тому же небогатая не значит бедная. К тому же знакомых немало наверняка. Помела бы по сусекам, наскребла бы чего-нибудь, пусть и не за один год. А правительство Набу, мальчик спас всю планету, а ему спасибо-до свидания? Или имя спасителя засекретили?
Автор: Stasi1989 16 Март 2006, 12:06
А вообще о чем спор? Анакин был джедаям, он служил Ордену и не имел права навестить мать. Ему попросту не давали такой возможности. Давайте рассуждать так, он к маме всегда рвался?- рвался. как в 1э его Йода раскусил, так и во 2э тоже мать хотел повидать, только уже не потому что просто соскучился.
Автор: anny99 16 Март 2006, 13:03
Stasi1989:
нет, им можно было встречаться с родителями просто никто и не хотел, их там еще младенцами забирали. Анакин наверное к маме не полетел потому что не хотел расстраивать Оби-вана, он ведь искренне, пытался стать хорошим джедаем, таким каким его все хотели видеть. Поэтому пока гром не грянул он терпел.
А вообще я считаю что джедаи некрасиво поступили, то что мальчик скромно не просит и не напоминает, не значит что можно со спокойным сердцем обо всем забыдь. Я думаю что выкупить ее стоило бы несколько совсем немного денег, бедный фермер клигг ларс смог, а джедаи или сенатор от планеты Набу нет? Чушь
Автор: Stasi1989 16 Март 2006, 14:07
anny99
Тогда я ничего не понимаю. если им можно было навещать родителей, то тогда уж Эник сам виноват, что с мамой не повидался. Ему Обика не хотелось расстраивать? Я вас умоляю. насколько я поняла из 2э, Эник регулярно Обика расстраивал. для них это была такая старая добрая традиция. и потом...если правила не запрещают видется с родителями, то какие могут быть расстройства?
Автор: anny99 16 Март 2006, 22:33
Stasi1989:
ну он хотел как лучше, одно дело кидаться сломя голову на врага не слушая учителя, и другое дело ехать к матери, может они подавили его волю. как выяснилось первый и последний раз, потом он делал все так как сам считал нужным.
Автор: Stasi1989 17 Март 2006, 05:03
anny99, вы сами сказали, что детям можно было встечаться с родителями. Тогда в чем проблема? Он же не действовал против правил. если в правилах совета есть разрешение на посещение родителей, то я не могу понять, зачем совету подавлять волю Эника?
Есть только 2 варианта. Либо правилами совета было запрещено видеться с родителями. Либо это было негласное правило и Эник был настолько загружен заданиями, что просто физически не мог навестить мать.
Автор: anny99 17 Март 2006, 16:44
Stasi1989
Есть только 2 варианта. Либо правилами совета было запрещено видеться с родителями. Либо это было не мог навестить мать.
негласное правило и Эник был настолько загружен заданиями, что просто физически
да, скорей всего это было негласное правило. Представтьте как он говорит старым магистрам " А поеду я пожалуй к маме, а вы-учитель кеноби временно возьмите отпуск от своих учительских обязанностей" . Да на него тут же посыпались бы упреки, и потом им ведь нельзя привязываться.
Автор: anny99 18 Март 2006, 13:27
Вот что мне еще не понятно- ладно мама далеко на другой планете. Но почему они за 10 лет ни разу с Падме не встретились? Она же в Сенате заседала, почти через дорогу от Храма джедаев. Хотя бы чай вместе попили. А может она просто на него наплевала? Занималась более интересными делами, где уж тут в голову придет выкупить его мать, если она даже за ним-то не присматривала.
Автор: Dart Sidiys 27 Март 2006, 09:55
Анакин говорил, что приедет и освободит её
Автор: Stasi1989 27 Март 2006, 18:22
anny99, а они не разу не повидались в Падме, потому что дядя лукас - очень умный. Вот он все так хорошо и придумал. А мы теперь сидим и не можем все ляпы сосчитать, как чисто визуальные, так и смысловые.
Автор: anny99 27 Март 2006, 22:06
По мнению Лукаса так романтичнее, 10 лет не встречались в одном городе, а потом бац-какая неожиданная встреча.
Автор: Witch 28 Март 2006, 10:01
Stasi1989
Проблема в том, что Анакин смертельно боялся, что его попросят из Ордена. Вот и прилагал все усилия для того, чтобы никто не заподозрил, что он не такой как все и скучает по маме.
anny99
А зачем ей с малолеткой встречаться? Предаваться приятным воспоминаниям о совместных приключениях? Так Падме не сплетница-бездельница с лавочки у подъезда, а работающий политик. Ей некогда было тары-бары с детишками разводить.
Автор: anny99 28 Март 2006, 11:11
Witch
Задайтесь вопросом почему он так хотел быть в ордене? Потому что ему нравилось спасать людей и конечно быть героем. Если человек рискует жизнью ради других а потом немного понежиться в лучах славы- что в этом плохого?
anny99
Не так уж она и занята, чтобы за десять лет не встретиться с мальчиком который спас ее планету.
Автор: Witch 28 Март 2006, 12:40
anny99
А какое отношение это имеет к теме?
Но отвечу. Он хотел стать самым сильным, а иного пути, как через джедайство не видел. Вот и держался за Орден.
ИМХО, она о мальчике через пару дней благополучно забыла. Зачем он был ей нужен?
Автор: Alin Amidala 28 Март 2006, 13:55
Да потому что Анакин джедай он не мог просто так взять да полететь повидать свою мать.А когда ему дали собственное задание он решил что он полностью свободен вот он и полетел к мамочке.
Автор: anny99 28 Март 2006, 21:14
Witch
Но отвечу. Он хотел стать самым сильным, а иного пути, как через джедайство не видел. Вот и держался за Орден.
Да ну не такой уж он и одержимый властью был. Ему хотелось знаменитости, почета и спасать людей.
Вот мы и говорим что это либо очень некрасиво с ее стороны либо несостыковка сюжета.
Автор: Stasi1989 28 Март 2006, 21:54
Witch, Падме конечно очень занятая особа, но и забыть о человеке, который спас ее планету она все-таки вряд ли могла. Все таки она не такая уж и стальная леди.
Автор: assa 28 Март 2006, 22:02
Да, да некрасиво. Она могла бы помочь освободить Шми, и может быть Энакин чуствовал себя спокойней, мама не в рабстве, дали бы ей на Набу какую-нибудь работу, ведь нашлась бы, и может быть он не стремился бы к ней, зная, что у нее все в порядке.
Автор: Riala Avery 29 Март 2006, 00:26
Я, конечно, понимаю, что Анакин герой, благодаря ему, Набу было освобождено, но это не повод королеве выкупать рабов на Татуине. Может это несколько бесчеловечно, но так и есть. Все просто забыли о Шми. Анакин учиться, Падме решеат политические вопросы.
assa
А может, он и не стремился к ней, потому что знал, что с ней все в порядке. Он Джедай мог бы и почувствовать. Ведь все переживания начались, только тогда когда ему стали сниться сны. А так все в порядке, да и, что жизнь Шми была очень уж ужасна? Именно там она нашла свою любовь и с ее помощью обрела свободу и семью. Это и была ее дорога. Ее сын был избранным, их жизненные дороги разошлись. И Анакин и Шми знали, на что идут.
Автор: Witch 29 Март 2006, 01:23
anny99
Перечитайте мой ответ. Где там хоть слово об одержимостью властью?
Маловероятно. Если бы он хотел всего лишь прославиться, то вполне спокойно мог оставаться на Татуине и продолжать гонять свой под. Единственный на всю галактику человек, участвующий в таких гонках - чем плохая слава? А джедаи сошки неприметные. Об их персонах никому ничего не известно. Так что рассчитывать прославиться, будучи джедаем, просто глупо. Эни, конечно, не гений, но и не настолько глуп, чтобы этого не понимать.
Что же касается бурного желания спасать людей, то ничего подобного я тоже припомнить не могу. Мальчик хотел рабов освободить. Это, учитывая его положение, вполне понятно. А больше ни о чем подобном он не заикался.
Почему некрасиво? Она знала, что мальчика пристроили и была за него спокойна. Она взрослый человек и занята по горло. Сначала на Набу восемь, кажется, лет, а только потом на Коруссанте. Между прочим, Кеноби помог ее планете и ей лично куда больше, чем Анакин. Но никого почему-то не возмущает, что с ним никто за десять лет не встретился.
Stasi1989
А вы уверены, что Набу спас именно Анакин, а не Кеноби, и что Падме этого не могла не понимать?
Автор: anny99 29 Март 2006, 16:51
Witch
Ну хорошо вы напечатали сильный не такая уж большая разница.
Что же касается бурного желания спасать людей, то ничего подобного я тоже припомнить не могу. Мальчик хотел рабов освободить. Это, учитывая его положение, вполне понятно. А больше ни о чем подобном он не заикался.
Что-то я запуталась зачем тогда по-вашему он стал джедаем?
Почему это кеноби спас Набу? насколько я помню он дрался с Молом и позволил тому убить его учителя. Хотя там ему просто не повезло что он оказался отрезанным от них, так что я его сильно не виню. А вот Анакин два раза отстоял в битве с Дуку Обика.
Автор: Witch 29 Март 2006, 20:02
anny99
Вы что, на самом деле не понимаете разницу между жаждой власти и жаждой могущества? Первое вызвано стремлением лично создавать законы для окружающих, второе - желанием жить по стобственным законам, чтобы никто тебе не смог помешать. Разница принципиальная. ИМХО, властолюбием Анакин, по крайней мере в светлом состоянии, явно не страдал.
Чтобы стать самым сильным. Ну и согласитесь, что Квай-Гон производит неизгладимое впечатление. Быть таким же для маленького Эни могло показаться очень заманчивым.
Потому что намного важнее было не взорвать контрольную станцию, а захватить в плен неймодианца (тьфу, имя из головы вылетело). Он под дулом бластера сам велел бы дроидов отключить. А вот если бы Мол добрался до Падме, никакой взрыв станции ее бы не спас. А кто-нибудь из оставшихся в живых членов правительства быстро подписал бы капитуляцию.
Ну и что? Вы полагаете, что Падме за это должна была воспылать еще большей благодарностью? Так это уже после их встречи случилось.
Автор: anny99 29 Март 2006, 20:14
Witch
Приятно удивлена что вы это признаете
Мне показалось или ваше мнение об Анакине меняется в лучшую сторону 
------ Просто чтобы стать сильным, вы правдв думаете его мотивы были столь примитивны. Он сам говорил что хочет стать самым могущественным джедаем.
Убийство Мола ничего ничем не помогло бы тем же самым гунганам, их бы просто стерли.
Это небольшое лирическое отступление с целью подчеркнуть какой Эни лапочка.
Автор: Witch 29 Март 2006, 20:40
anny99
Вы просто начали читать, что я пишу по его поводу, а не что вы подумали будто я хочу этим сказать.
А это и значит быть самым сильным в мире. О ситхах парень не очень задумывался. А вот когда выяснилось, что они посильнее джедаев будут, то перекатился туда. И джедаи стали ему не нужны.
Нет. Если бы Падме приказала отключить дроидов. Для этого взрывать станцию необязательно. Да и сражение уже было закончено. гунганов, как вы должны помнить, просто брали в плен, а не добивали всех подряд на месте.
Главная обязанность падавана - следить за безопосностью учителя. Он даже ходит на пол шага сзади не только ради того, чтобы показать субординацию, но и чтобы спину прикрывать в случае опасности.
Автор: assa 29 Март 2006, 22:07
Не повод? Странно, что простой человеческий жест из благодарности, или благородства ( не ей ли не понравилось, что рабство существует, хоть законы Республики это запрещают) по-видимому не пришел в голову королеве.
Да и выкупить надо было одного раба.
Шми может и знала, а Эни мне думается не сразу привык. Он же хотел ее освободить и переживал, скучал. Знаете рабство - не то, к чему стремишься, тем более с таким противным Ватто. Не, может и правда Эни забил на маму и не парился до снов, а может и нет, может в глубине души переживал и скучал. Вот если бы его забрали в раннем возрасте, было бы спокойнее, меньше поводов для переживаний.
Автор: anny99 29 Март 2006, 22:12
Witch:
Если б было не обязательно они не послали бы истребители с людьми или вы думаете из вас военный стратег получше будет?
Вообще там все постарались, но не надо возвышать поступки обика и падме и одновременно принижать поступок Анакина-это немного не справедливо.
Но не все пададаваны хорошо с этой обязанностью справляются.
Автор: Riala Avery 29 Март 2006, 23:42
assa
Да и выкупить надо было одного раба.
Напомню, что на Татуине законы Республики не действуют. И она одна бы с этим точно бы ничего не сделала. Да, она знала Шми, но не настолько, чтобы вмешиваться в ее жизнь. Анакину и Шми Падме была никем, и пусть даже Скайвокер и сыграл важную роль в освобождении Набу, это не дает право Амидале, вмешиваться в чужую жизнь. Разве кто-то просил ее освободить Шми? Я такого не помню. Да, и потом у нее была тяжелая работа, заключавшаяся в разборе и решении проблем самой Республики. Особенно, когда пошли разговоры о сепаратизме.
Анакин был занят в Храме, и скажем, правильно делал. Ведь именно за этим он туда и отправился. Да, конечно, Анакин скучал. Понимаю, рабство не есть предел мечтаний, но она привыкла к такой жизни. Освободили бы ее или нет, она не смогла бы видеть сына, а это было самым мучительным. На Татуине Шми жила вместе с Анакином, само место напоминает ей о сыне. И если бы он отправился освободить ее, как и обещал, то туда. Вато, да он не самый хороший хозяин, но кое-как они ладили. Вато скучал по Анакину и не хотел терять Шми, и она ценила это. Ей было жалко его обманывать, когда он отказался продать ее Ларсу. Татуин был ее домом, ее и ее любимого сына.
Автор: Stasi1989 29 Март 2006, 23:56
А почему все говорят Совет не имел права, Падме не имела права и т. д.
Это не так уж сложно освободить раба, знаете. Вон Квай достаточно быстро и просто провернул операцию с Эни. И почему чтобы освободить одного раба, должна вмешиваться целая планета или орден? Падме ничего не стоило просто послать "человека" на Татуин, чтобы тот просто взял, да и выкупил Шми как частное лицо. Тоже самое касается и ордена. Только если Ордену еще надо было отчитываться перед сенатом, то уж королева могла себе позволить выкупить дну рабыню. Ано то уж точно девушкой была не бедной.
Автор: Witch 30 Март 2006, 00:19
anny99
Гунрай трус. Если бы он узнал, что защитника-ситха больше нет, он не стал бы геройствовать.
Подстраховка. Шансов пробиться к станции у этих истребителей практически не было. Они бы все погибли. Анакин несомненно спас жизни пилотов.
Но не надо и забывать о них. Иначе тоже несправедливо получается. А заговорила я о вкладе Кеноби исключительно потому, что вдруг начали возмущаться, что Падме с Анакином не повидалась за десять лет. Забыла о благодарности. ИМХО, она бы скорее с Оби-Ваном захотела встретиться, чем с ребенком. Вспомните себя в ее годы. Очень вас интересовали сопливые пацанята пусть и с гениальными способностями? А что ей услугу оказали, так она королева и воспринимала это как вполне естественный поступок. Вон, Велорум не поскакал впереди паровоза Набу освобождать по ее запросу, так сразу вотум схлопотал с ее подачи.
И Анакин в этом плане не исключение. Тут уж как повезет. Не приковыляй вовремя Йода...
Автор: Этиль Лао-Васк 30 Март 2006, 07:21
Это не так уж сложно освободить раба, знаете. Вон Квай достаточно быстро и просто провернул операцию с Эни. И почему чтобы освободить одного раба, должна вмешиваться целая планета или орден? Падме ничего не стоило просто послать "человека" на Татуин, чтобы тот просто взял, да и выкупил Шми как частное лицо. Тоже самое касается и ордена. Только если Ордену еще надо было отчитываться перед сенатом, то уж королева могла себе позволить выкупить дну рабыню. Ано то уж точно девушкой была не бедной.
Может Падме и могла освободить Шми, но мне кажется она об этом даже и не думала. После победы на Набу, пути ее и Анакина разошлись. Скорее всего она вспоминала события на Татуине, но не задумывалась, что она может освободить ту рабыню, которая ее приютила!
Автор: Stasi1989 30 Март 2006, 11:33
Этиль Лао-Васк, вот об этом и речь. А чего тогда обвинять Эничку и называть его предателем? Ну и что, что его джедаи 13 лет кормили и поили. Он как-то даже и не задумался, что надо служить им верой и правдой всю жизнь!
Автор: anny99 30 Март 2006, 11:51
Вот именно. Он двадцать лет выполнял возложенные на него обязательства.
Еды и крыши над головой мало чтобы стать человеку близким надо еще и душу приложить.
Автор: Alin Amidala 30 Март 2006, 12:15
Riala Avery
А может, он и не стремился к ней, потому что знал, что с ней все в порядке. Он Джедай мог бы и почувствовать. Ведь все переживания начались, только тогда когда ему стали сниться сны.
А сны на момент второго эпизода снились ему уже давно.Так что еслибы он очень любил маму то полетел бы и раньше....!
Автор: Stasi1989 30 Март 2006, 12:43
Alin Amidala, с какой это стати его бы орден отпустил? Если бы ему было можно, то он бы наверное каждый месяц на уикэнд в мамочке приезжал. В том то и соль, что Эник не видел мать из-за ордена.
Автор: Alin Amidala 30 Март 2006, 13:30
А что когда он все-таки улетел его орден отпустил?И вобще Ани не такой послушный мальчик.Он мог бы и найти способ смытся к маме!
Автор: Riala Avery 30 Март 2006, 17:12
Как, если не секрет? Он всегда и везде был с Оби-Ваном. Не мог же он бросить учителя и свалить на Татуин. А во 2Э он был один, контролировать его было некому, вот и результат.
Stasi1989
Это не так уж сложно освободить раба, знаете. Вон Квай достаточно быстро и просто провернул операцию с Эни. И почему чтобы освободить одного раба, должна вмешиваться целая планета или орден?
Да, им никто не мешал, но никто и не просил. Анакин хотел идти за Кваем, вот тот и приложил все свои усилия для его освобождения. А, что Шми. Единственное чего она хотела, это видеть сына счастливого и свободного. Она это видела. Она привыкла жить на Татуине. Да, и кто ей Падме, а она ей - никто. Они и знакомы были не долго. Орден же вообще мог знать только то, что она есть. А судить так, то любой благодарный Анакину мог выкупить его мать, но не сделал этого.
Автор: Stasi1989 30 Март 2006, 20:00
А как может Ани попросить Орден или Падме? Орден ему ясное дело не помог бы, ну а Падме было просто неудобно просить. А девушка могла бы и сама догадаться отблагодарить женщину и мальчика, которые спасли ей жизнь.
Автор: assa 30 Март 2006, 22:32
Я вот думаю: ну не сделала Падме то, что могла, ну и ладно, буду думать о ней хуже. А Эньку не спасло бы, даже если бы мама была в порядке. Палпатин достоин восхищения, заполучил мальчика у джедаев под носом. Вот только ум, пусть даже и блестящий, если направлен на зло, у меня не вызывает восхищения.
Автор: Riala Avery 30 Март 2006, 22:37
А он спрашивал? Откуда он мог знать, что Орден ему откажет, если он не пробовал?
Может, Анакин просто не считала нужным просить кого-то освободить мать. Он же сказал ей, что вернется и освободит, может, он хотел сам сделать это, уже, после того как станет Рыцарем Джедаем.
Автор: anny99 30 Март 2006, 23:46
Witch:
Ну не надо так недооценивать его поступок. Если бы он не подставил свой меч помощь Йоды Обику уже не понадобилась бы.
Автор: Darth Warrior 19 Апрель 2006, 22:55
Вот до правды и добрались! Поддерживаю!
А если бы Оби-Ван ему не заливал, что у него просто сны, а не предчувствия, может он бы и раньше к ней прилетел. В конце концов плевать он хотел на запреты Ордена, тем более когда дело касалось близких.
Автор: Witch 20 Апрель 2006, 01:42
Darth Warrior
Так что ж он, если такой отчаянный, о любимой маме за десять лет даже справок не навел.
Автор: anny99 20 Апрель 2006, 12:16
А если бы Оби-Ван ему не заливал, что у него просто сны, а не предчувствия, может он бы и раньше к ней прилетел. В конце концов плевать он хотел на запреты Ордена, тем более когда дело касалось близких.
Там не только Обик, но и другие джедаи забыли о его матери. Мне кажется Квай если выжил бы такого не допустил.
Автор: Darth Warrior 20 Апрель 2006, 14:11
Думаю да. Квай-Гон точно бы помог Энни освободить маму раньше. А другие джедаи и о своих матерях не помнили, зачем им о чужой думать!
Автор: Witch 21 Апрель 2006, 02:02
Darth Warrior
У вас есть основания считать, что Квай-Гон, в отличие от других джедаев, о своей маме не забывал и регулярно навещал ее и писал письма?
Автор: Darth Warrior 21 Апрель 2006, 10:50
Witch
Вы меня не правильно поняли, я не говорила что Квай-Гон помнил о своей родне! Я имела в виду, что Квай-Гону пришлось некоторое время провести в их маленькой семье, он знал маму Энакина, знал, что Энни скучает по ней.
Это сугубо мое мнение и я его никому не навязываю, но между Энакином и Квай-Гоном было больше доверия, если бы он попросил последнего вернуться за мамой или хотя бы повидаться с ней, вряд ли Квай-Гон ему отказал. С Оби-Ваном история совершенно другая, к тому же он и шага без решения Совета не делал! Не думаю, что Совет сказал бы ему: " свози своего ученика к маме, пусть увидятся!" На счет остальных джедаев, они вряд ли вообще хотели, что бы Энакин помнил о матери, не для этого в Орден брали в раннем младенчестве.
Автор: Witch 21 Апрель 2006, 12:12
Darth Warrior
Я вас правильно поняла. Просто вы так построили фразу, что нельзя было не съязвить. Извините.
А доверие здеть не при чем. Квай-Гон собирался воспитать джедая, а джедаю чужды привязанности. Так что зная, в отличие от Кеноби, о глубине привязанности Эни к маме, он, скорее всего, принялся бы эту привязанность искоренять, а никак не поощрять ее всяческими воспоминаниями и визитами.
А вот с последним позвольте не согласиться. Кеноби, в отличие от своего учителя, который покорился запрету, был готов выступить против решения Совета. О чем и заявил Йоде. А у вас есть какие-то данные, согласно которым Кеноби непрерывно в Совет за разрешениями бегал? Не поделитесь?
Автор: anny99 23 Апрель 2006, 16:07
Witch:
А мне кажется что с Кваем у них просто были бы более доверительные отношения. Хотя вроде кажется должно быть наоборот: Обик ближе по возврасту к Энакину. Энакин просто подошел бы к Кваю и напомнил о маме, и они вместе своровали ее у Уотто. А вот к Обику он почему-то не подошел, это о многом говорит.
Автор: Stasi1989 23 Апрель 2006, 17:23
anny99, ну не думаю, что Квай помог бы Энику своровать Шми, но вот что позволил бы парню повидать мать и прикрыл бы его - это точно.
Автор: Witch 23 Апрель 2006, 21:08
anny99
Мне более вероятным кажется, что если бы Анакин пошел со своей проблемой к Квай-Гону (а это вполне могло быть, он ему на самом деле доверял), то учитель не поехал бы выручать маму и не позволил мальчику самому к ней смотаться, а очень убедительно бы объяснил почему этого нельзя делать.
Автор: anny99 24 Апрель 2006, 16:21
Мне более вероятным кажется, что если бы Анакин пошел со своей проблемой к Квай-Гону (а это вполне могло быть, он ему на самом деле доверял), то учитель не поехал бы выручать маму и не позволил мальчику самому к ней смотаться, а очень убедительно бы объяснил почему этого нельзя делать.
А почему бы и нет? Если бы он видел что тот тормозит из-за этого в обучении то вполне мог решить избавится от этой проблемы. Ну а даже если бы и обьяснил то все равно получилось бы лучше.
Автор: Witch 24 Апрель 2006, 21:27
anny99
Избавиться от этой проблемы можно было только избавившись от мамы. Не думаю, что Квай-Гон с радостью пошел бы на это решение. Проще было выбить из головы мальчика подобные идеи раз и навсегда.
Разумеется. Вопрос только в том, насколько Анакин поддался бы подобным убеждениям. Но у Квай-Гона по крайней мере был шанс, что его выслушают.
Автор: anny99 25 Апрель 2006, 12:16
Witch:
Выбить эти мысли у него и самого получилось. Просто рано или поздно с его мамой все равно что-нибудь случилось (на такой-то планете) и так как его умение с силой взаимодейсивовать никто не отменял он бы это почувствовал. Так что Квай бы это понял, и единственный способ избавится от этой проблемы это выкупить ее и найти жилье где-нибудь на Корусканте. А так получилось джедаи засунули голову в песок, типа ничего не знают ничего не должны.
Автор: Witch 25 Апрель 2006, 18:57
anny99
Если маме было суждено умереть, она погибла бы и на Коруссанте. А поощряя встречи с ней, единственное, чего добился бы учитель - роста привязанности. Так что если считать, что мама - источник опасной привязанности, то лучше. чтобы мамы не стало как можно раньше. Пака ребенок еще максимально управляемый. Мне эта картинка не нравится.
Автор: anny99 25 Апрель 2006, 22:17
Если маме было суждено умереть, она погибла бы и на Коруссанте. А поощряя встречи с ней, единственное, чего добился бы учитель - роста привязанности. Так что если считать, что мама - источник опасной привязанности, то лучше. чтобы мамы не стало как можно раньше. Пака ребенок еще максимально управляемый.
Мне эта картинка не нравится.Погибла бы конечно. Мы все умираем. Но нее так. Может от старости, болезни или еще от чего-нибудь. Тогда он не винил бы Обика и джедаев. Не узнал бы в первые как это просто пролить кровь женщин и детей. Вы не понимаете главного:избавлятся нужно не от мамы, а от той боли которую может принести ее участь , которая ее ждет в рабстве. Вы бы смогли спокойно учится в элитной школе знаю что ваша мама где-нибудь в рабстве? Думаю нет. Энакин уже был максимально неуправляемый, потому что в 9 лет дети уже любят мам. И забывать об этом, раз уж получилось что он так долго не попадал на глаза Ордену, джедаям не стоило.
Автор: Witch 26 Апрель 2006, 02:17
anny99
Кто знает. Если бы мать погибла под колесами у него на глазах, не факт, что он бы не придавил водителя с семейством и не обвинил джедаев в том, что они не поселили мать в более дорогом районе.
Вот только мама-то рабыней не была. А теперь представьте ситуацию, когда Квай-Гон на какие-то свои сбережения, или продав фокусирующий кристалл из лайтсабера, выкупает таки маму из рабства, но она категоричеки отказывается уезжать с Татуина, поскольку собралась замуж за Ларса. И все повторяется. Только тут уже Квай-Гон не позволяет парню лететь проведывать маму, потому что у них миссия, а миссия важнее каких-то дурацких предчувствий. И жить надо настоящим моментом, а не загадывать, что там еще случится. Как вы думаете, не обвинил бы Анакин и на этот раз учителя?
Автор: anny99 26 Апрель 2006, 16:48
Witch:
Ну если так рассуждать можно совсем в тупик зайти. Если по-вашему рассуждать то плохую ситуацию лучше не разруливать чтоб не стало еще хуже.
Сначала она рару лет была рабыней, а уж потом ее выкупил Ларс. и не факт что она его страстно любила, скорее всего не любила. Просто не отказалась чтоб из рабства вырватся. А сына она всегда любила и думаю что отказалась бы за ним последовать.
Автор: Witch 27 Апрель 2006, 00:13
anny99
Если в центре плохой ситуации такой человек, как Анакин, то лучше не вмешиваться. При любом исходе он станет искать виноватых везде, кроме собственной персоны. ИМХО.
Ни одна нормальная мать, если она на самом деле любит своего ребенка, не сядет ему на шею, если у нее есть возможность устроиться в жизни самостоятельно. Тем более, что она понимала, что у сына нет возможности ее содержать.
Автор: anny99 30 Апрель 2006, 12:33
Witch:
У вас немного неправильное представление о спасении ее из рабства. освободить ее из рабства в маемом понимании не равносильно посадить ему на шею. Просто он раз и навсегда избавился бы, от возможной в будующем, не очень радостной перспективы что ее кто-нибудь на Татуине (благо выбор широкий) пришлепнет.
Автор: Witch 30 Апрель 2006, 22:47
anny99
Далеко не все. Есть и такие, которые не ждут, что с их проблемами разберется чужой дядя. И не винят весь мир за то, что такого дяди рядом не оказалось. Но Анакин, увы, из тех, кто сам ничего решать не готов. Почему он такой и кого за это винить - отдельный вопрос.
Если она не останется на Татуине, то однозначно окажется на шее у сына. Профессии у нее нет, денег тоже. Прислуга на Коруссанте из дроидов. Куда ей податься, прикажете и на что жить?
Автор: anny99 1 Май 2006, 13:30
Witch:
В такой большой галактике много возможностей устроится. Не стоит категорично утверждать что вся прислуга из дроидов.
Автор: Witch 1 Май 2006, 19:18
anny99
Прислуга низшего разряда (официанты, кстати, тоже) из дроидов, а для более высокой должности надо соответствующее образование. Что же касается "пристроиться", то кто это делать будет? Сама-то Шми, при всех ее хороших качествах, провинциалка. Ни знаний, ни связей. Получается, что пристраивать маму должен сын, либо его учитель. Не думаю, что Шми захотела бы быть обузой, при том, что у нее была возможности пристроиться самой на Татуине.
Автор: Лелила 5 Май 2006, 20:37
Если бы даже Падме и освободила Шми. Но кто-нибудь сказал, хотела ли Шми этого.
У нее была гордость. И потом, она встретила свою любовь, и для Шми сказка осуществилась. У неё был любимый муж, пасынок и будущая невестка. Единственное, что омрачало-отсутствие Эни, но ведь Шми знала, что её сын должен быть джедаем.
Цитата: "Была бы её жизнь лучше, если бы Энакин был вместе с ней? Женщина грустно улыбалась своим мыслям. Нет, ответила она самой себе. Даже если Эни рассказал ей о грядущих переменах, она бы все равно отпустила его в дорогу. Не ради себя. Ради Энакина. Его место не здесь".
Автор: Алеар 9 Май 2006, 13:29
Помоему это глупость! "Но кто-нибудь сказал, хотела ли Шми этого.", как вы думаете еслебы вы были рабом, вы бы хотели избавиться от этого?
Автор: hokum13 1 Июнь 2006, 21:54
некогда было, да и война все же.
А потом просто забыл.
Плюс возможно ему просто запретили.
Автор: Qui-Gon Jinn 1 Июнь 2006, 21:58
Я думаю для него это было невозможно,ведь он был падаваном,а им не особенно дают разьезжать попланетам,к тому же Совет бы этого мне ажется неодобрил бы...
Автор: $t!ffler 5 Июнь 2006, 00:08
Потому что нельзя. Он даже не рассказал Оби Вану о снах, не говоря уже о поездке домой. У джедая нет семьи, ему можно любить, но нельзя превязываться!
Автор: Darth Isis 5 Июнь 2006, 01:49
Действительно, что он? подойдет к Павиану в один прекрасный день и скажет:
- э.. я тут подумал, а можно мне сьездить погулать на Татуин, япотом все лекции отработаю
Нет! Исключено!
Автор: Анта 7 Июль 2006, 21:59
это возможно из-за внутренней скованости. Он искал себя, но все равно потерял
Автор: Францеска_Финдабаир 11 Июль 2006, 12:40
В глубине души Анакин понимал что пойдя к джедаем он должен был пожертвовать чувствами. Но когда ему начали сниться странные сны, которые говорили что с его матерью может что то случиться, то чувства пересилили и он полетел на Татуин. Кстати, именно поэтому я думаю его не хотули принимать к джедаем. Семь-восем лет, ребёнок начинает многое понимать и осозновать, а в три-четыри, примерно стандартный возраст когда детей брали к джедаям, они ещё плохо осознавали что с ними происходит.
Автор: Barmalinka 14 Август 2006, 17:32
Интересно)) А если бы он тогда был на Темной стороне, он также поздно полетел бы к матери? Сомневаюсь
Автор: Xin-Gon 14 Август 2006, 18:01
Улетая, он прекрасно осознавал, что он может больше не увидится с матерью. Мать это тоже знала. Не даром он к ней подбежал уходя, и спросил, увидятся-ли они снова.. Мать посоветовала слушаться сердца. Он так и сделал. Причём в точности. Мать хотела добра своему сыну и хорошего будущего, а Квай-Гон вселил в неё увереность, сказав, что позвботится об Энакине. Правда не деле не вышло..
Автор: Lors 15 Август 2006, 14:55
Почему не повидался? Да потому что до этого он рука в руку шёл с Оби Ваном, а когда наконец при одиночном задании он не почувствовал железной хватки учителя, он смог вырваться к матери со всеми вытекающими последствиями. Незря Оби Ван тогда говорил, что Энакин ещё плохо обучен для самостоятельного задания.
Автор: Darth Rivian 15 Август 2006, 15:14
Хм, а может у него просто не было возможности? Всё таки за ним всегда следил Оби Ван, они выполняли задания, он учился... А ему тут дали задание, самостоятельное, плюс тревожные сны усилились.... И он и полетел.
Автор: Reinan Lass 19 Август 2006, 07:02
Ну да. Сказал бы он тогда Обику, что мол, снится мама, я соскучился, с ней что то не так- я полетел короче! Да он бы за токое по шее получил бы только от Оби. А если бы про это Совет узнал бы...
Автор: Jedi Foster 17 Октябрь 2006, 23:40
Reinan Lass
Оби-Ван чувствовал, что что-то не так. Моё мнение, Энакин не стал предавать свои сны огласке, потому что до конца в них не верил... А когда поверил и полетел, то было уже поздно!
Автор: Mary 19 Октябрь 2006, 13:17
Анакин говорил Оби-Вану о своих снах. А тот в ответ сыпал джедайскими изречениями. Я уверена, Квай-Гон, учи он Анакина, позволил бы ему улететь, да и сам бы с ним поехал. И не перешел бы тогда Анакин на Темную сторону.
Автор: Кей-Си Артани 19 Октябрь 2006, 14:37
Поддерживаю. Это правдо уже заобсуждали в теме про Квай-Гона, но всё равно... Учитывать же надо психологические особенности ребёнка, раз уж на обучение в Орден взяли!
Автор: Witch 20 Октябрь 2006, 00:05
Mary
Говорил. Что уж лучше бы Падме снилась. Кто знает, что бы ответил Кеноби, если бы Анакин проявил настоящую озабоченность, а не предпочел сам от этих снов отмахнуться.
Автор: Jedi Foster 20 Октябрь 2006, 10:48
Mary
Кто знает?! Может эти "джедайские изречения" стоило всё же слушать, причём с самого начала?
Автор: Mary 20 Октябрь 2006, 15:20
Witch,
Анакин и раньше Оби-Вану говорил, вспомните диалог:А.:"В последнее время я плохо сплю."
О.:"Это из за снов о матери?"
Т. е. Кеноби о них уже давно знал.
Jedi Foster,
Он их и слушал, доверяя Кеноби, ждал, что сны исчезнут. Но когда боль матери стала невыносимой, он понял, что это не "просто сны".
Автор: Witch 20 Октябрь 2006, 19:02
Mary
Сны начались только тогда, когда Шми захватили тускены. В это время джедаи были на миссии. А по возвращении им тут же дали другую. Спрашивается, мог ли Кеноби отказаться охранять Падме на основании того, что его падаван маму во сне видит? И как бы к этому отнесся сам Анакин. Ситуация патовая. Все, что оставалось делать учителю, - надеяться, что сны ничего не значат и успокаивать ученика. Тем более, что тот и сам этим снам особого значения не придавал.
Автор: Mary 20 Октябрь 2006, 19:41
Witch,
Не согласна, сны начались еще до того, как Шми захватили, да и у Кеноби была возможность отказаться от миссии, но он этого не сделал, а значит не был настолько мудр, чтоб понять, что это не просто сны.
Автор: Witch 20 Октябрь 2006, 23:19
Mary
Да ну? И почему вы так решили? Она же в плену больше месяца была.
Вполне естественно, что он не был в состоянии толковать сны другого человека. Не Йода все-таки. А от миссии из-за того, что падаван плохо спит, никто не отказывается. Его бы даже слушать не стали. Это же личный приказ (просьба) канцлера.
И я думаю, что в этой ситуации больше всех виноват сам Анакин. Если он понимал, что сны не простые, надо было на этом настаивать, а не томно вздыхать и сожалеть, что вместо страдающей мамы красотка сенаторша не снится.
Автор: Mary 21 Октябрь 2006, 22:36
Witch,
Поверьте, он настаивал на важности, но Вы сами говорили- что перечить учителю-неправильно, и тут Анакин старался этого не делать, так как Оби-Ван все равно не воспринимал это всерьез. И предчувствия появляются перед событием, о котором они(и с чего Вы взяли, что Шми похитили за месяц до известных нам событий?).
Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 02:22
Mary
Мы не видим в фильме, что Анакин считает эти сны чем-то важным. Наоборот, он от них отмахивается и переводит разговор на другую тему. Кроме того, сны Анакина вовсе не были предчувствием. В том-то и дело, что они стали сниться постфактум. Уже после того, как Шми попала в плен.
Это говорит Клигг Ларс. В фильме.
Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 11:28
Witch,
В фильме- нет, я имела в виду опять же книгу 2 эп. А Анакин перевел разговор в другое русло, так как не хотел выслушивать очередную лекцию, мне кажется. Что до слов Клигга Ларса, я уж точно не помню,но у меня в неофиц. переводе(я его чаще смотрю) было что-то другое...
Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 20:59
Mary
Не думаю. Анакин переводит разговор на то, что его на самом деле в настоящий момент волнует. Он влюбился и весь горит от страсти. И делится своими переживаниями с учителем. Если бы он просто хотел изменить тему, опасаясь нотации, он бы не заговорил о том, за что можно получить еще более весомую отповедь.
Что касается Ларса, то он точно говорит о месяце. Я этот момент специально пересмотрела.
Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 21:11
Witch,
Судьба матери его очень волнует! Волновала и в 1 эп. и волнует во 2м. Иначе, зачем он помчался на Татуин? Прогуляться?
Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 21:25
Mary
ИМХО, ситуация складывалась следующим образом. Анакин был очень сильно привязан к матери, поэтому все годы ученичества просто чувствовал, что у нее все в порядке, и потому не особо переживал. Когда начали сниться сны, он встревожился, но тут как раз произошла встреча с Падме. И ради того, чтобы оставаться рядом с объектом своей страсти, Анакин давит в себе тревогу. На Набу ему четко и однозначно дают от ворот поворот, повода отмахиваться от тревоги больше нет. А сны начиноют принимать все более тревожный характер. Вот он и летит разобраться, что там происходит. ИМХО, если бы не Падме, он бы полетел намного раньше. И учителя сумел бы убедить.
Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 21:34
Witch,
Не думаю. Да, ему действительно была дорога Падме, и он не мог бросить ее, когда ей грозит опасность,но он бы не смог убедить Кеноби и никто его б не отпустил. А с самостоятельным заданием появилось больше свободы, вот он и рванул спасать маму.
Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 21:49
Mary
Да вот только далеко не сразу он за мамой полетел, а только после того, как его притязания были отвергнуты.
Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 21:53
Witch,
Вообще то, только 1(2) день они на Набу провели. Не так уж много.
Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 21:55
Mary
Судя по вырезанным сценам, они еще и в гости к родителям Падме ездили.
Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 21:56
Witch,
Я потому в скобках 2 написала, т. е. с учетом книги.
Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 22:06
Mary
То есть он не спешил. Если бы его на самом деле припекло, оставил бы Падме в безопасном месте и сразу же сгонял на Татуин, а не навещал бы с ней родителей, не катался на шааках и лодочках, не пытался бы собразнить.
Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 22:19
Witch,
Нельзя быть уверенным в том, что Набу- безопасное место. А на Татуин он отправился, будучи уже на 100% уверенным, что его мама в опасности.
Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 22:29
Mary
А что изменилось? Она уже месяц как в этой опасности была. ИМХО, он просто получил, наконец, возможность к своим страхам прислушаться. Падме больше не отвлекала.
Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 22:37
Witch,
Он старался не придавать этому значения, так как Кеноби уверил его- что это лишь сны. А на Набу, без учительского влияния, Анакин реально ощутил происходящее с матерью. И, выходит, он прав, говоря:"Это все Оби-Ван виноват". Кеноби, как наставник, т. е. более мудрый должен был понять, что это не просто сны.(правда, я уже писала об этом, извините за повтор).
Автор: Witch 22 Октябрь 2006, 22:46
Mary
С каких это пор Анакин такое почтение к мнению учителя проявляет? На его слова о том, что политикам не надо доверять, он внимания не обращает, на напоминание об обязательствах перед Орденом в свете опьянения Падме - тоже, а когда дело касается воистину животрепещущего вопроса - жизни матери, внезапно слушается. Неправдоподобно.
А суть снов уловить посторонний человек, ИМХО, не может. Предчувствие - вещь тонкая. Вон, Квай-Гон куда опытнее был и то предчувствию падавана не поверил, отмахнулся. А здесь даже не предчувствие, а реальное ощущение беды. Та же ситуация, что и с Сидиусом случилась, когда он почувствовал, что Вейдер в опасности. Тот, кто не имеет ментальной связи с пострадавшим, почувствовать ничего не сможет.
Автор: Mary 22 Октябрь 2006, 23:03
Witch,
В первом случае он не согласен мнением Оби-Вана о политиках, во втором- он понимает- что нельзя, но противиться чувствам не может, но что касается знаний о Силе- тут Анакин всегда слушал учителя.
Автор: Witch 23 Октябрь 2006, 20:52
Mary
Анакин же сам заявляет, что превзошел учителя. Так с какой стати он будет его слушаться? Я понимаю еще практический опыт, планирование операций и т.д. Здесь Анакин не мог не понимать, что ему не хватает опыта. И то он на своем плане настаивает. когда речь об охране Падме идет. А слушаться учителя. если он считает себя более искуссным во владении Силой, да еще если жизнь матери от этого зависит...
Автор: Mary 23 Октябрь 2006, 21:05
Witch,
То, что Анакин обскакал учителя по владению Силой- и так известно, что до понимания Силы- тут Анакин прислушивался к Кеноби. И к опыту это тоже относится.
Кстати, вспомните самого Кеноби- "мы не будем ничего расследовать- Совет не велит", а на робота убийцу запрыгнул, чтоб добраться до киллера, т. е. Оби-Ван тоже не идеален был и к ученику прислушивался.
Автор: Witch 23 Октябрь 2006, 21:25
Mary
Это с какой стати?
Он даже с помощью ТСС и только в третьем эпизоде с ним сравнялся. Помните. как их от обоюдного форстолчка в разные стороны разметало? Однозначный признак того, что силы равны.А кто говорит, что Кеноби - идеал. Но в той ситуации Анакин зарвался. Они не имели права обещать Падме, что займутся расследованием, не зная, как поставлена собственно охрана. И вообще, это не ее дело, как и что они станут предпринимать. Падме попыталась командовать теми, кто ей неподвластен. Кеноби ставит ее на место, а тут вылазит Анакин и начинает поддакивать.
Автор: Mary 23 Октябрь 2006, 21:35
Witch,
Вы утрируете. Падме лишь сказала, что хочет знать, кто на нее покушается, а Анакин сказал, что они это узнают, Кеноби же сказал, что их задача- только охрана, т. к. так приказал Совет, но потом сам поступился их мнением и сделал по-своему.
Автор: Witch 23 Октябрь 2006, 21:42
Mary
Падме твердо и однозначто заявила, что нуждается не в охране. а в ответах. Ее, между прочим, никто не спрашивал, в чем она нуждается. И Анакин не имел ни малейшего права ей поддакивать. За что и получил. Как и каким образом будет выполняться задание решает не он, а старший. И уж тем более глупо обсуждать свои методы при посторонних.
Но обсуждение данного вопрса вообще выходит за рамки данной темы.
Автор: Mary 24 Октябрь 2006, 15:18
Witch,
Действительно, решает старший, но, как показала практика, его решения не сходятся с действиями. Анакин же предположил, что, охраняя сенатора, они наверняка раскроют заказчика, что и вышло. Вспомните дальнейшие диалоги: О." Ты исполбзуешь ее в качестве приманки?"
А."Это была ее идея"
Т.е. Оби-Ван уже согласился и с Падме и с Анакином, так как не делал все по-своему, а прислушался к их мнению.
Автор: Witch 24 Октябрь 2006, 18:51
Mary
А вы уверены, что он сам этого не планировал? Кроме того, говорить о поимке убийцы до того, как будет проверена система охраны - верх безответственности и непрофессионализма. Кеноби ничего подобного просто допустить не мог. А тем более не мог об этом заявлять, подтверждая претензии Падме. Никто в ее окружнии не должен был знать, что планируют джедаи.
Автор: Mary 24 Октябрь 2006, 19:40
В комнате, кроме Джар-Джара и Тайфо никого не было. От кого Кеноби что-то скрывать?
И о каких претензиях Падме идет речь? Она лишь сказала, что хотела бы узнать, кто хочет ее убить, а не кричала что-то в роде- не надо меня охранять, идите искать убийцу.
Автор: Witch 24 Октябрь 2006, 21:37
Mary
Именно это она и говорила. И с превеликим апломбом.
Автор: Mary 25 Октябрь 2006, 15:35
Witch,
Что ж, я подобного не заметила. Она лишь высказала свое мнение на эту ситуацию. Но хватит нам выходить за рамки темы. Она не этому посвященя.
Автор: Lady_Lea 25 Октябрь 2006, 20:53
Mary
Это трудно доказать, поскольку саму Силу на экране не видно. Хотя поединки парочки с графом Дуку говорят не в пользу Кеноби. Скорее всего, им обоим еще было далеко до идеала как владения, так и понимания Силы.
На самом деле Анакин соглашается с Оби-Ваном гораздо чаще, чем это признает. Закономерно: если ребенок до очумения спорит с кем-то из родителей и вообще со старшими, это еще не означает, что он не согласен и не принимает аргументы более опытного человека к сведению. Просто стыдно так просто, без боя, согласиться с теми, кому одна радость - учить да поучать.
Имхо, Анакин не рискнул бы не только соревноваться с Йодой на сайберах (это вообще была подначка Оби-Вана), но и насчет учителя думал, что еще не достиг его уровня. Всеж-таки учитель. Оба понимали, на чьей стороне талант, но Оби был мастером-джедаем, да и учился с пеленок. Поэтому Скайуокер не безоговорочно, но принимал все, что говорил учитель. Хотя лучше бы он и вправду сказал "Да, учитель" и по-тихому сделал бы как подсказывала Сила.
Автор: Witch 26 Октябрь 2006, 00:46
Lady_Lea
Силу не видно. Но результат на лицо. Двое толкнули друг друга Силой и оба отлетели в противоположные стороны. Можно, конечно, сказать, что в той галактике не работал закон сохранения энергии, но мне что-то не хочется допускать подобные вещи. А вот фехтование как раз в чистом виде уровень владения Силой не показывает. Там еще и другие качества помимо этого нужны. И я готова согласиться, что фехтовал Анакин получше Кеноби.
Автор: Ulic Kel-Drom 26 Октябрь 2006, 10:50
Witch
Мустафар доказал обратное. Можно конечно списать поражение Энакена на ярость и злобу, которые переполняли его в тот момент, но у мение держать себя в руках тоже дорого стоит...
Автор: Jedi Foster 26 Октябрь 2006, 11:47
Ну это опять же вопрос риторический... Как известно, всё познаётся в сравнении: Энакин дольше держался против Дуку, в Эп3 он в конце концов победил его, но вот в очном противостоянии Скайвокер проиграл своему учителю. Пока что я не принимаю во внимание использование СС. Хотя ,возможно, это имеет большое значение, ведь если забегать вперед, то Вейдер, всё же, одолел Кеноби и убил его, но тут уже можно говорить о том, что Кеноби поддался и о том, что он был уже стар...
Автор: Xin-Gon 26 Октябрь 2006, 12:01
Ulic Kel-Drom
Jedi Foster
А вот именно поэтому он и проиграл... не научился ещё тёмную сторону использовать с толком.
Автор: Jedi Foster 26 Октябрь 2006, 12:02
Опять же навязывается главный вопрос ЗВ: какая сторона сильнее?..
Автор: Nefertary 26 Октябрь 2006, 14:49
Хоть вопрос не по данной теме, но ИМХО, стороны не могут быть сильнее или слабее. Сила - едина. Вопрос в том, кто ее использует и как использует. То есть, зависит от возможностей форсюзера.
Что касается темы обсуждения, думаю, что Анакин не мог себе позволить ослушаться учителя. Все-таки, не смотря на все амбиции, он не хотел быть изгнанным из Ордена. Под наплывом эмоций (его страсть к Падме) чувства Анакина обострились, и он в полной мере ощутил опасность, нависшую над матерью. Ну, и разумеется, относительная свобода, которую он получил, отправившись с охранной миссией на Набу, тоже подтолкнула его к решению отправиться на Татуин. Жаль, конечно, что слишком поздно...
Автор: Witch 26 Октябрь 2006, 18:37
Ulic Kel-Drom
Поражение Анакина можно еще списать на то, что он толком ТСС пользоваться не мог. Мощь из равновесия выбивала. А особым хлпднокровием он и в обычном состоянии не отличался.
Автор: Ulic Kel-Drom 26 Октябрь 2006, 20:10
Witch
Вот поэтому он и слабее Кеноби.
В каком смысле? Формы владения мечом одни для всех.
Автор: Lady_Lea 26 Октябрь 2006, 22:16
Заметила нечто странное, особенно в новой трилогии. В первом эпизоде Оби-Ван совершает невозможное (полет) и благодаря этому убивает ситха, под влиянием горя и ненависти. Во втором эпизоде он чуть было не проигрывает не-форс-юзеру Джанго Фетту, красиво укладывается загорать после ну очень непродолжительного поединка с учителем своего учителя (Дуку то бишь). В третьем он еще немного загорает, потом чуть было не проигрывает Гривусу, а потом вдруг побеждает победителя Дуку - то есть Анакина Скайуокера. На тот момент они как воины равны. После двух аварий с графом - как такое возможно, не признавать же, что граф был вопиющей бездарностью, бездарнее Скайуокера (кого только не набирает к себе в ученики Палыч). А вот и ответ: во время финального поединка Оби-Ван снова вышел из характерного джедаям умственного равновесия, поскольку он должен был убить ненавистного предателя-ситха, который совсем недавно был его единственным учеником.Ну, что в четвертом эпизоде Оби-Ван упокоится навеки, это ничего не доказывает. Может он действительно специально самоубился. А вот под влиянием гнева и отчаяния Люку удалось-таки подтолкнуть папашу к краю шахты, чего он на трезвую голову не добился...
Сильно ли сильна в нас Светлая сторона Силы?
Автор: Witch 27 Октябрь 2006, 00:30
Lady_Lea
Под влиянием горя и ненависти Кеноби попадает прямиком в шахту и только чудом не падает вниз. А невозможное он совершает уже только успокоившись. собравшись с духом и отбросив от себя темные эмоции.
Все гораздо проще. Перед Дуку Палпатин поставил задачу убить Кеноби и прощупать Анакина, но ни в коем случае ему не повредить.
Ulic Kel-Drom
Поединки на саберах - это не просто фехтование. Противники глубеко погружаются в Силу, пропускают ее сквозь себя, позволяют направлять свои движения. И если человек не знаком с особенностями использования темной Силы, он вполне может проиграть и более слабому фехтовальщику, который Силу может направлять лучше.
Автор: Leya Kelly 27 Октябрь 2006, 16:16
Вот поэтому он и слабее Кеноби.
Да ничего он не слабее. В тот момент переоценил себя, сглупил, был дурее в тот момент, - с этим я еще могу согласиться. Но не более. В Э2 специально подчеркивается, сколько раз он спасал Кеноби (10), и в Э3 в начале, когда он приписал очередное спасение себе, Кеноби подчеркнул, что это только 10 ил 9 (я точно не помню). Так что он был сильнее, но по жизни ума недоставало. (Сила есть - ума не надо)
Заметила нечто странное.... а потом вдруг побеждает победителя Дуку - то есть Анакина Скайуокера. На тот момент они как воины равны.Ничего странного. В книге Стовера это очень хорошо объяснено, и Вы сами даете хороший ответ: они как воины равны, они одинаково сражаются, они все делают одинаково....отсюда и результат такой. Если бы Скайвокер не переоценил себя, то, думаю, поединок так ничем бы и не закончился, упали бы оба от усталости и все.
Все гораздо проще. Перед Дуку Палпатин поставил задачу убить Кеноби и прощупать Анакина, но ни в коем случае ему не повредить.
[
Откуда такие данные?
Автор: Witch 27 Октябрь 2006, 19:11
Leya Kelly
В эпизоде 2 ничего не говорится о том, сколько он спасал Кеноби. Упоминается только гнездо гундарков. И ни разу не говорится сколько раз сам Кеноби спасал ученика. Если верить Уотсон там можно до пары сотер дойти.
Но речь не об этом. Учитель обязан ученика спасать. Потому и не считает это чем-то из ряда вон выходящим. В том же клубе, например, куда Анакин безоружным сунулся, Зам вполне могла его подстрелить. Так что получается, что Кеноби спас ему жизнь. Если подробности спасения неизвестны, то ничего нельзя сказать о преимуществах спасателя перед спасаемым. Смог бы Анакин остановить падающий на него балкон (3-й эпизод), например? Неизвестно. А то, что он после этого учитела на руках несет только о физической силе свидетельствует. Второй случай: Кеноби сбивают во время боя и он падает в океан Камино, где им пытаются закусить. Анакин ныряет за ним и скармливает свой истребитель морскому чудовищу. После чего его самого пришлось вытаскивать. Ни о каких преимуществах во владении Силой это не говорит. Третий случай: Анакин подхватывает сорвавшегося с дроида учителя во втором эпизоде. Спас? Да. За счет лучшего владения Силой? Нет. Скорее всего и остальные случаи были похожи.
Из книжки. David Sherman and Dan Cragg : Jedi Trial
Автор: Lady_Lea 27 Октябрь 2006, 21:07
Но Дуку явно не собирался эту задачу выполнять. Все-таки человеческие чувства бывают полезны даже джедаям (в смысле выживания).
Автор: Mary 28 Октябрь 2006, 14:28
Witch,
На счет "гнева и ненависти"- это, конечно не в тему, но можно поспорить: действительно ли Оби-Ван "остыл" и убил Маула в "джедайском" состоянии? Ведь его учитель не смог этого сделать...(Предлагаю открыть новую тему, только я этого делать не умею, помогите.)
Автор: mira_solo 17 Ноябрь 2006, 06:52
Да кто же ему даст...это же запрещено!
Автор: Witch 17 Ноябрь 2006, 08:30
mira_solo
Почему запрещено? Кеноби же на побывку к родителям в детстве ездил.
Автор: Jedi Foster 17 Ноябрь 2006, 09:53
mira_solo
Автор: Кей-Си Артани 17 Ноябрь 2006, 18:00
Ulic Kell-Drom
Ну, Кеноби-то и Скайуокер разными формами владели. Скайуокер использовал в основном стиль Дьем-Со и немного Ши-ен. Стиль Кеноби - Соресу, и немного Шии-Чо. А общим у них был только Атаро "с его нелепой акробатикой".
Автор: anutik 30 Декабрь 2011, 19:38
не знаю, согласна ли с такой точкой зрения полностью, но меня это стихотворение очч задевает... А может быть, так всё и было?...
согласна.Очень душу задевает.Может быть.
Автор: DeadSTAR 30 Декабрь 2011, 20:13
Слегка смахивает на народный китайский стих. Автор скачет от описания к описанию, а так рифма есть и неплохая. 6/10
Автор: Даниэла Крис 5 Февраль 2012, 22:09
В Rise and Fall of Darth Vader говорится, что Энакин к Оби периодически приставал с просьбой слетать к маме и освободить ее, а Оби ему на это читал нотации о том, как это может пагубно сказиться на тысячах других рабов XD аргумент, блин...
Автор: Jedi Padme 7 Февраль 2012, 10:10
А я этому стихотворению ставлю твердые 10 из 10. Одно из моих самых любимых. О ЗВ и вообще...
Автор: Мэгги 7 Февраль 2012, 16:56
Да, стихотворение трогает до глубины души.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)