По многочисленным просьбам поднимаю старую тему. Уточнение - эдесь не будет наездов на Лукаса, здесь обсуждается вопрос, ПОЧЕМУ это произошло. Прошу высказаться тех, кто с исходным тезисом СОГЛАСЕН. Мое мнение таково: Лукасу не удается придумать достойное начало для своей действительно потрясающей саги, потому что вся история уже рассказана в классической трилогии. 4, 5, 6 эпизод при кажущейся фрагментарности и недоговоренности не нуждаются в продолжении (или начале). В центре внимания Лукаса - история джедая, искушаемого Темной стороной. есть два варианта его судьбы - путь Люка и путь Энакина. История падения Вейдера в трилогии уже рассказана - это история Люка, только с плохим финалом
Lord Vader
В 2 эпизоде большое внимание уделено спецэффетам, а не сюжету.
Ну все не так уж плохо , показано много чего интересного и занимательного , хотя спецэффектам действительно слишком много внимания уделено .
Музыка красивая , а вообще не думаю , что второй эпизод это неудача .
Darth Ju
Именно что эффекты на высте, а сюжет ущербный.
ROGUE
Ну ты можешь сравнивать этот эпизод с классической трилогией?
Luke с классической триллогией вообще мало что может сравнивниться , рядом сней второй эпизод выглядит просто обыкновенным боевиком с уймой спецэффектов и традиционной линией любви , но все-таки надо было как-то рассказать о дальнейшей судьбе Энакина
Luke
В чём же он ущербный? Я понимаю, что не идеальный, но ущербный? Не знаю, не знаю.
Darth Ju нет ущербным его назвать трудно , скорее он действительно просто неидеальный , слишком много действий и забываются мысли героев .
ROGUE
Так вот я про тоже. Не все это понимают.
Вопрос в другом: возможноьли продолжение истории, излроженной в классической трилогии в принципе?
Lord Vader
Продолжение возможно, но лучше трилогии точно не будет!
Darth Ju
Sergeyko
Мне спецэффекты тоже понравились и против них я ничего не имею. А что насчёт сюжета, то есть там некоторые не очень хорошие моменты, но в целом неплохо, если конечно не сравнивать с трилогией.
всё в нём круто,но как говориться:Нету философического смысла
Darth Ju
А что получиться если сравнивать? Никакого сравнения быть не может с классической трилогией. Там сюжет в тысяч раз лучше.
Можно нескромный вопрос: кто сколько лет ждал этой части? Я - больше 10-ти, не буду уточнять, на сколько больше. II часть сделала чудо - снова унесла в Далекую-Предалекую Галактику, всерьез и надолго. К тому же, за столько лет SW въелись в кровь и в мозг и сравнивать части - это как-будто сказать - мне моя правая рука нравиться, а левая - нет, не удалась, переснять бы! Но это, конечно, мое личное мнение.
Почему не удался? А когда удавались предыстории или продолжения? (Я не говорю о классической трилогии и воспринимаю ее как единое целое, а не продолжение IV эпизода...)
Я уже писал о преобладании спецэффектов, об атмосфере фильма, об актерах... пока что мнение не изменилось.
Luke
Все же фильм удался. Если его рассматривать не как предисторию классической трилогии, а как единое целое с ней - то и сюжет - история Анакина Скайуокера, от начала и до конца.
Что вы всё сравниваете новые фильмы с трилогией. И почему все пишите: Да сравнить трудно, с трилогией нечто не сравниться.
А спорю, что большинство обратило то первое внгимание на ЗВ по новым фильмам. Я не представляю как смотрел бы в кинотеатре первые фильмы(кстати обидно, что не получилось), а вот новые в на большом экране дух захватывают. Может мы привыкли видеть, что трилогтя- это истинна, а вот в новых фильмах есть расхождения с истинной(трилогией), а может она не истина. Лукас переаботал все недостатки.
Но сюжет размыт в ЭпизодеII. Там больше показана хроника событий, а не ещё одна история Зв, как в ЭпизодеI.
Anakin Solo
Elan Sleazebaggano QUOTE
Luke ну если быть честной , то классическая триллогия тоже совершенством не блещет , да она конечно лучше , чем второй эпизод , и все же я думаю , что второй эпизод получился именно таким каким его задумывали , а если Лукас решил такое снять , то это его право
ROGUE
Конечно классическая трилогия не идеальна, но количество ощибок в ней не на столько велико как во втором эпизоде. Лукас сам решает, мы ничего и изменить не сможем!
Luke тогда смысл искать во втором эпизоде только плохое , там есть много хорошего , исключая музыку ,эффекты и т.д . Сам по себе сюжет неплохой , что хотели , то и получилось ...
ROGUE
Никто и не говорит что он плохой, просто сравнивать его с классической трилогие не адо, так как классическая трилогия намного лучше.
А вот на счёт сюжета я с тобой не согласен, сюжет уж очень убогий, слишком много недоработок, он бы мог быть намного лучше.
Luke так никто и не сравнивает ... Лично мне не кажется убогим сюжет , довольно интересно , если бы я сначала посмотрела Второй эпизод , а потом уже все остальное , то мне бы понравилось
ROGUE
Ну дело в том что многие в начале смотреле классическую трилогию, а следовательно на её фоне новые эпизоды выгледят несколько ушербными!
Luke может быть , но все же не очень то они и ущербные , графика и технология все-таки сглаживают некоторую бредовость , если в классике главное сюжет , то здесь надо смотреть скорее на спецэффекты ...
ROGUE
В том то и дело что главное в любом фильме это сюжет, а не спецэффекты. Эффекты это только дополнение к сюжету!
Luke но если все в сумме , то будет очень даже хорошо , классическая триллогия преимущество по сюжету , а новая по эффектам , вполне гармонично и дополняют друг-друга
ROGUE
Anakin Solo
Лично я смотрел сначала 1 эпизод. Осталось абсолютно нулевое впечатление. А потом посмотрел 6, 5, 4 - и это был шок! Наверное на всю жизнь.
2 эпизод (лично для меня) - полный бред по сравнению с тем, что было раньше, причем бред, бросающий тень на замечательную трилогию. Конечно, право Лукаса издеватся над собственным добрым именем свято и все-таки... Но я думаю, что в конечном итоге Лукас не так уж виноват. Вернее от виноват в том, что поддался искушению создать то, что создать невозможно. Потому что вся трилогия логически завершенное целое. История Вейдера - это история Люка, только с плохим концом. Эти персонажи идеально дополняют друг друга.
Ну если сюжет бредовый нам остается только оценить музыку и спецэффекты , я правильно поняла ? Можно сказать , что это как раз и удалось ...
Lord Vader
Сначала я посмотрел эпизод4, когда был совсем маленьким (в классе так 1 или 2). Фильм законченный, я ине знал что есть 5 и 6 эпизод. Потом с удовольствием посмотрел 1 эпизод(тоже был маленьким(смотрел премьеру в 7 классе) и по глупости думал, что тот мальчик(Анакин) это будущий Люк) А вот почитав книги мне ЗВ и понравились. НО твот эпизод4 и 1- довольно законченные фильмы. 6 без 5 смотреть не к чему. 2 уже можно будет наверное без 3.
А то что Лукас издевается над своим именем, это не совсем. Я знаю кому 1 эпизод жутко понравился, больше 4,5,6, хотя 2 похуже всех. Всёже всемочень охото окунуться в мир ЗВ, а ещё лучше когда не знаешь всеслова наизусть.
а я сначала думал что это и есть1,2,3,эпизоды,а сейчас их переснимают
C-3PO хе , весело
Anakin Solo наверное ты прав , мне кажется , что можно даже разделить , четвертый эпизод , если быть честным , не самый удачный , так же как и второй , так что у Лукаса в обеих триллогиях есть неудачи
А вот интересно, Лукас уже тогда знал про что будут эпизоды 5и6, когда снимал 4. Ведь про историю Императора и Вейдера там очень мало показано.
Может когда снимаешь один фильм, или фильм из трех сериий получается лучше, чем когда три фильма про одну историю. Думаешь больше, как не навредить другим фильмам, чем снять этот.
Anakin Solo я думаю , что знал , потому что , чтобы снять один эпизод точно год нужен , а потом его еще обрабатывать , а все эпизоды идут с промежутком в три года ...
Anakin Solo
Elan Sleazebaggano и правильно делал ...
И все же мне кажется странным , что старые эпизоды при урезанных бюджетах и тому подобном , получились лучше чем новые , сейчас то Лукаса никто не ограничивает !!! Так что случилось ???
Люди изменились. Тогда мир ещё не видел Матрицу, ТЕрминатор, Инопланетянина, Людей в чёрном и т.п. А теперь, чтобы удивить когото можно либо потопить корабль очень красиво, как в титанике, или показать настоящую историю про другую жизнь. Большинство людей хвалила эпизоды456 за как раз тот космос, который подарил им Лукас. Поэтому сейчас Лукас пытается показать ту галактику ещё более привлекательной, забывая иногда об отношениях существ в той самой галактике.
Я так думаю
Anakin Solo хочешь сказать , что он совершенно зря снимал 1,2 и сейчас 3 эпизоды ?
Тут модно ругать приквеллы, однако я считаю Эп. 1 лучшим. Он "умнее" сказочной трилогии, более взрослый, и там действительно есть хитрая интрига, просто гениальная, как мне кажется. А вот Эп. 2 точно - разочарование сезона. Лукас вдруг вдарился с детство, в худшем смысле этого слова, и сделал ставку на эффекты и драки в ущерб смыслу. Ну, коммерческий успех это ему принесёт, народ пойдёт посмотреть, как здорово бабахнуло.
Лоллия Паулина согласна , первый эпизод действительно получился хорошо , но вот второй ... Может Лукас в детство и не ударился , скорее действительно просто решил , что народ все равно пойдет смотреть , потому что первый эпизод например собрал довольно много денег в прокате , а вот второй эпизод нет ...
Думаю, что проблема не в появлении новых фильмов или улучшении спецэффектов. Проблема в том, что Лукас не знает, что ему делать с началом. он просто НЕ ЗНАЕТ как все началось. Это не его вина - так получилось. действительно сложно или почти невозможно создать начало к такой гениальной вещи. Он должен был показать как ХОРОШИй человек Анакин (такой как ЛЮК) перешел на Темную сторону, приэтом сохранить в зрителе надежду, что в нем еще осталось добро, то есть показать его относительную правоту, что бы ему можно было посочувтвовать. Но важно, что бы правдв светлой стороны приэтом осталась неприкосновенной. И что бы 4,5, 6 эпизод при этом получили б ыдругой подтекст. Да, задача прямо скажем для Достоевского.
Лоллия Паулина
Luke придумать можно было , например первый эпизод не так уж и плох , но сюжет второго просто высосан из вакуума , Лукасу надо было что-то скоренько придумать , надо же в три года уложиться , вот все и получилось , больше действий меньше мыслей ...
Elan Sleazebaggano,
"А вот второй эпизод - другое дело - все хотели увидеть того кем был Дарт Вейдер до перехода на темную сторону. По крайней мере это должен был быть не отмороженый инфантильный критин, не научившийся за 10 лет уважать старших вообще и своего учителя в частности, и бесящийся от того, что ему его телка не дает, а на уме у него только "мягкое и гладкое"."
По-моему слишком идеализировать Дарта Вейдера вредно. И в зрелом возрасте он не отличается умом и сообразительностью. Как говориться, Сила есть - ума не надо (пусть присутствующие здесь не воспримут это на свой счет) Вейдер как был, так и остался на всю жизнь хамом. К тому же его поведение не назовешь зрелым и рассудительным, он остался мальчишкой, который хочет всего и сразу, и очень злится, когда так не получается - иначе как инфантильной глупостью и политической недальновидностью его манеру душить собеседников не назовешь. Вейдер - исполнитель, он не лидер, глубоким умом не отличается, в поступках руководствуется эмоциями, так что логично предположить, что в юности это была не слишком приятная личность. К тому же, если бы он был мудр и прекрасен душой, то, простите, что ему понадобилось на Темной стороне?! У этого мальчишки была одна мечта - доказать всем, что он круче, то бишь, самоутвердиться, и именно это Вейдер продолжал делать в течение всей жизни. Так что и актер подобран правильно, и образ верен и поступки.
Добавлено:
ROGUE,
А что там такого высосано в сюжете сюжете второго эпизода? По-моему, ничего лишнего, надуманного нет. Показано начало перехода Энакина на Т.сторону, предпосылки к войне клонов, к распаду Республики. Как-то все пристрастились ругать Лукаса, не приводя достаточно веских аргументов, а мне бы очень хотелось их услышать, пардон, прочитать, а то какая-то беспочвенныя критика получается, по принципу " а мне не нравиться и все тут!" Бедный Лукас даже ничего ответить не может на такие убийственные обвинения, может, я попытаюсь сделать это вместо него?
ROGUE, зая, позволь с тобой не согласиться! неужели ты думаешь, что Лукас придумывал II эпизод в коротком промежутке между съёмками?! Да он это всё замутил ещё лет 30 назад, когда ему нечем было заняться юношескими прыщавыми ночами! Всё это - одна история, придуманая по всем правилам жанра - от начала и до конца! Почему снимать стал с середины? Это отдельный вопрос, и на него у меня тоже есть ответ, т. е. своя точка зрения. Но история - одна, и, как я считаю, это история одного героя. И это не Люк, не Лэя с её трогательным романом! герой - маленький мальчик, который был рабом на Татуине, а потом нго разлучили с матерью и заморочили голову идеями "сверхчеловека"... А Лукас - молодец! И ещё.... Знаешь, когда ждёшь этих фильмов 12 лет, то и I эпизод кажется манной небесной....
pms вполне возможно , первый эпизод действительно очень долго ждали , и он вышел очень даже неплохим , но вот второй ...
Как-то все натянуто и слегка надуманно , вся эта история с клонами , которых джедаи не заметили , Палпатин , который сидел у них под носом и его они тоже не видели .
Признаю , единственное , что мне нравится во втором эпизоде -это история Энакина и Падме .
Sin
Только не подумай пожалуйста, что я принял твои слова про то, что "Вейдер как был, так и остался на всю жизнь хамом" на свой счет. Но и согласится я с тобой тоже не могу. Конечно, о вкусах не спорят.
твои аргументы, как мне кажется. во многом лежат в плоскости эмоционального восприятия. К кому относятся такие характеристики "мальчишка, который хочет всего и сразу"... "инфантильный" ... "неприятная личность"? Разве Вейдера мы себе представим, услышав такие слова? Мне, кажется - нет. А вот Энакина - запросто. Энакин и Вейдер - эмоционально очень разные личности. Это чувствуется даже помимо текста, в том, как они себя держат, двигаются, выглядят. была у нас раньше отдельная тема, посвященная этой проблеме. Можно ее возобновить...
А теперь по существу.
"Вейдер - глуп". Насколько я понял, именно к этому сводится большинство ваших обвинений? В чем же проявляется его глупость и недальновидность? Видимо в том, что он "душит своих собеседников"? На мой взгляд, это продиктовано его внутренним отвращением к имперскому окружению, к духу подлости и мелочности. которая царит здесь. Вейдер не умеет прощать, и в этом его трагедия, но говорить, что он глуп мне кажется было бы большим преувеличением. У этой проблемы есть другой поворот - многие действия Вейдера действительно объективно ведут к поражение имперских сил. Но, как мне кажется, это проистекает не от глупости и недальновидности, а от внутренней раздвоенности. Сражаясь со Светлой стороной, Вейдер по существу, сражается с тем, что ему ближе, чем Тьма. Сила не дает ему убить свою дочь и сына. В этом причина его промахов в прямом и переносном смысле.
"слишком идеализировать Дарта Вейдера вредно" - целиком и полностью согласен! Вейдер - преступник и предатель. Простить, но не оправдать - вот какой реакции ждет Лукас от зрителя. И это пожалуй единственное, что примиряет меня со 2 эпизодом
На этом тема Вейдера в этом топике закрыта! У нас его скромной персоне посвящено немало тем.
" Как-то все пристрастились ругать Лукаса, не приводя достаточно веских аргументов, а мне бы очень хотелось их услышать, пардон, прочитать, а то какая-то беспочвенныя критика получается, по принципу " а мне не нравиться и все тут!""
Критики у нас и правдо было много, но беспочвенной ее назвать нельзя, на мой взгляд. Перечислю вкратце свои претензии:
1. Главный герой - "мягкий и гладкий".
2. Множетсво несостыковок с классической трилогией.
3. Слабая связь с 1 эпизодом.
4. Идея избранности.
Ну и хватит пока, остальное - спорные мелочи.
и еще - я не в коем случае не противник Лукаса, Я везде неустанно повторяю, что его неудача (по сравнению с его же высочайшем уровнем) имела объективные причины, которые заключаются в трудности замысла. И еще - для Лукаса ЗВ - вовсе не коммерческая поделка. как он сам иногда любит представлятся - пипл схавает (вольная интерпретация его же слов). Для него ЗВ - исповедь. А про некоторые вещи говорить очень больно.ПОэтому в 2 эпизоде он больше молчит, прекрываясь спецэффектами. Это - его маска.
Lord Vader не согласна на счет мягкости и гладкости главного героя , возможно , действительно с Падме он ведет себя именно так , хотя и не всегда , но ведь он влюблен ! Вот это получилось хорошо показать . А так ... не станет мягкий и гладкий убивать тускенов ...
ROGUE
Нет ничего странного в том, что не заметили джедаи ни армии клонов, ни Палпатина с его кознями! Вспомни главную отмазу Йоды: "не видна взгляду Тёмная сторона!" И это не нонсенс, это жизнь. Да, прозевали, да, виноваты. За свою недальновидность и поплатились(практически каламбурчик, не находишь? ). Ведь если б не было той ошибки, не было б и ЗВ!
А сюжет второй части и помимо love story не беден. В плане драматургии, я считаю, он удался Лукасу лучше всех остальных. Может, он тем и отличается от старых эпизодов, что непохож на сказку со счастливым концом. Там всё, как в жизни, а в жизни не бывает happy end'ов.... Первая любовь не заканчивается хорошо, политики приходят к власти грязным путём, войны всегда развязывают с пустого места... Как и в реальной жизни! За это нельзя винить Лукаса!
Добавлено:
Sergeyko
"КОНЕЧНО возможно! Прочитай книги! Там ведь в некоторых события - чуть ли не через 20 лет после Новой Республики! Вот только будут ли снимать... Ох не думаю!"
Насчёт продолжения классической трилогии. Помнится, был в своё время такой журнал - "Советский экран" назывался. Там году так в 1989(1990, 1991?) была напечатана коротенькая статья. Лукас обещался снять 1,2 и 3 эпизоды в 1997, 1999 и 2001 годах соответственно (чуть промахнулся, но это детали!), а затем приступить к съёмкам 7, 8 и 9 эпизодов. Так что, если не лень, можно поднять подшивки журналов! И кого-то за длинный язык привлечь к ответственности(вдруг он за прошедшие годы передумал продолжение снимать!)
pms и все-таки , по-моему фраза "не видна взгляду темная сторона"-одна сплошная отговорка , все они видели ... Ведь говорил же Йода , что Анакину суждено исполнить свое предназначение , значит что-то он видел ...
Ну а вот мне показалось , что как раз хэппи энд там и есть , но так сказать с продолжением на более мрачную часть истории ...
ROGUE
Luke а почему если он догадывался , то ни скем своими догадаками не поделился ? И как хорошо в конце с глаз Йоды вдруг спала пелена "спала тьма , вижу грядет война клоническая"...
ROGUE
"а почему если он догадывался , то ни скем своими догадаками не поделился ? И как хорошо в конце с глаз Йоды вдруг спала пелена "спала тьма , вижу грядет война клоническая"...
Вдруг Йода просто понял, что ничего изменить уже нельзя? это вполне вероятно.
Lord Vader,
Ладно, оставим Вэйдера. У меня другой вопрос: Не является ли формулировка темы:"Почему Д.Лукасу не удался II Эпизод" несколько некорректной? Сам вопрос - удался или нет очень спорный, и тема похожа на утверждение, что не очень красиво по отношению к Лукасу, ну да Сила с ним, но и по отношению к тем, кто считает этот эпизод удачным. Или мне мерещатся ситхи там, где их нет?
Luke
Удался неудался, кому как ведь нам тем кто привык 4,5,6, очнь трудно корректно принять 1,2.
Да и мода сейчас что в фильме должно быть больше экшена.
А я считаю, что второй эпизод очень даже удался Лукасу. Он очень хорошо показал все предпосылки к дальнейшим событиям.
Dart_Sidius,
Dart_Sidius
Sergeyko
Посравнению с 4,5,6, экшена много, слишком,
А так фильм даже очень ничего, смотреть можно.
Sin
Aюшки! Если темка не нравится лично вам - это еще не повод, что бы ее закрывать. Лично меня она устраивает. Тем более, что особого флуда я тут пока не вижу.
Мне (и не только мне) эти эпизоды откровениями не кажутся. Но если вы создадите тему "За что я люблю 2 эпизод", я ее закрывать естественно не буду, потому что уважаю право каждого на высказывания своей точки зрения. мне действительно интересно, почему вы этот фильм считате удачей .
Lord Vader,
Да Сила с вами, уважаемый Вэйдер! Кто же предлагает закрывать тему, в нашей Галактике гласность! Я просто скромно предложила подкорректировать название. Вот.
А насчет создания темы - это мысль, мне есть чем поделиться, только я не знаю, как создавать эту самую тему.
Sin
В Правом верхнем углу, новая тема именно там её и создовать!!!!
Sin
Sergeyko
Ну хоть кто-то меня не ругает! Удался Лукасу Эпизод, хоть вы режьте меня!
Sin
Удался. Удался и еще раз уддался. Музыка, звук, игра актеров, режесура в конце концов. Все было просто безупречно.
Я тебя поддерживаю как могу.
Эртиль
Согласна. Музыка божественна, она будет жить вечно, постновка великолепна, а актеры играют по традиции остальных частей, объясню, - кажется, что они и не играют вовсе, а просто так живут, что они такие и есть, а мы за ними наблюдаем. Правда, Н. Портман играть пытается, отчего некоторые моменты выглядят чуть натянуто, но это простительно, она, бедненькая, так старается!
Надо переименовать эту тему, товарищи!
Sin
Эртиль
Я С ВАМИ! Второй Эпизод - ФОРЕВЕР! А тема выглядит, как будто мы тут в суде заседаем.
Sergeyko
Ага! Именно в суде, причем, Линча!
Режиссура, игра актеров, музыка... Может все это и хорошо, не спец я, киноакадемиев не кончал, но такой отстойный сценарий не вытянут ни хорошие актеры, ни режиссер и уж конечно не музыка. Чего ожидать от хорошего актера, если сама роль провальная. Взять например Дуку или Винду. Оба актеры хорошие, но зачем нужно брать отличного актера на роль, в которой нужно пару раз махнуть мечем и сказать пару напыщеных фраз в стиле "Я тебя победю! - Ты ошибаешься! - Я так не считаю!" Мечем махать и каскадер может, а дурацкие фразы с умным видом говорить вообще кто угодно может - политики вот например. Поэтому все так любят Дарта Мола - тот хоть дрался красиво - он на своем месте - роль без слов, как раз для спортсмена. А для кого роли Дуку и Винду - вообще не понятно. Те фразы, которые у них по сценарию лучше не станут - что их скажет студент первого курса театрального училища с большого бодуна, или актер с 30-и летним стажем.
Sin
Началось.
Elan Sleazebaggano
Ну ладно... Возьми ты студента первого курса театрального училища с большого бодуна - и поставь его на сцену. Тебе станет легче от того, что мало значащую роль играет никому не известный актер?
Народ, вы первую страницу почитайте. И поймите в конце концов, о чем тема. И удалять, переименовывать и тд. я ее НЕ БУДУ. Хотите - жалуйтесь Лексу.
Sergeyko
Я вижу тебя сильно не устраивает моя работа как модератора. Может хочешь занять мое место? Я с радостью его тебе уступлю.
Lord Vader
Sergeyko
Я имел в виду, не обсуждать отрицательные стороны эпизода. ПРосто намой взгляд трилогия - внутренне законченное произведение и любое продолжение здесь просто неуместно. А для недостатков есть другая тема.
Lord Vader
А какая разница? История рассказана ВСЯ. ПРодолжай ее хотя в ту, хрть в другую сторону, принципиальной разницы нет. А насчет саги - это рекламный слоган. "У каждой саги должно быть продолжение". "Хотите узнать, что было дальше" и т.д.
Lord Vader
OBI-WAN
Sergeyko
Ладно повторюсь. Вобще он меня порадовал, но не так как трилогия!!! Но больше всего мне понравилась озвучка особкнно музыка!!! Я просто обезбашен от неёёё !!!!!!!!!!!! Или как мой любимый персонаж(оби-ван) мочился с Джанго тоже круто и вобще, всё что связанное с ним мне очень понравилось!!
На все есть своя точко зрения,
Моя: что-то здесь нето, но смотреть можно
Упс! Кажется, я бросила яблоко раздора на эту тему.
Но все три эпизода, действительно, задуманы Лукасом еще до съемок 4, 5, и 6 эпизодов. Уж не знаю, какими соображениями он руководствовался, когда начал снимать с середины, но факт остается фактом - история придумана была от начала и до конца - от 1-й до 6-й части.
(Но не дай нам Сила дожить до того дня, когда будут сняты 7, 8......135 серии - вот это будет действительно рекламный трюк и способ заработать денег в фонд вымирающих эвоков)
Тут уже пошла скорее тема "Удался или не удался" второй эпизод...
Лично я бы предложил создать опрос из двух вариантов - да-нет, вот только или у меня глюк, или же тут опросы не создаются...
Добавлено:
OBI-WAN
Sergeyko
"И в этом никаких сомнений быть вообще не должно!"
Почему это не должно? У меня вот есть серьезные сомнения на этот счет. Не знаю, с чего вы вообще взяли, что он историю продумал от начала до конца, когда всем прекрасно известно, что сама история по ходу съемок претерпевала очень серьезные изменения, что в 6 эпизоде, что во 2. А поклонение "святому Лукасу" - уж простите не для меня.
Он нам неидол, и не бог, чтоб еме покланется.
Да и я думаю что на данный момент тема себя исчерпала.
Lord Vader
Sin
Sergeyko
Неа, долгое время лукас хотел снять 9 зпизодов, и только недостаток времени и денег, что называется, спас положение...
А представление о предыстории тогда было совем другое... см. ранние сценарии, да и в трилогии это заметно....
pms
А мне кажеться, что Второй эпизод удался на славу, как и Первый. Если Вы фанат, тогда надо наоборот хвататься за то, что есть и вникать в это всей душой, жаждать новых приключений любимых(а так же новых) героев в любимых(а так же в новых) местах.
У меня вопрос к тем, кому 2 эпизод не понравился: А что вы хотели увидеть?
Shaoran
Я не фанат, это чисто из принципа. Но второй и первый эпизод оценил по достоинству. Когда смотрел первый эпизод - вообще даже не подозревал о существовании четвертого, и всех остальных. От фильма был в восторге полнейшем, как и от второго.
Когда смотришь первые два эпизода - надо просто забыть об остальных, и один с другим не сравнивать. Воспринимать как один фильм, а не как часть саги. Эффект лучше!
Sergeyko
А еще можно закрыть глаза и заткнуть уши! Тогда эфффект вообще будет потрямающий. Шутка . Уши можно оставить.
Lord Vader
Если уж на то пошло - то лучше вообще в кино не идти!
Не обращать на что-то внимания - это не значит не смотреть и не слышать.
Да чего вы приелись . Просто во втором Хэна с Чуи небыло. Вот драма такая и получилась с элементами юмора в лице Йоды и псевдо мудрости в лице Совета. А так в целом ,как вы уже упомянули, если закрыть глаза на кое-какие моменты, то вполне нормальный коммерческий фильм. (не хотелось так называть любимое мной творение Лукаса но пришлось)
Volture Arachnids
Дело это конечно не наше. (денег нам никто за просмотр и фанатизм не даст ) Фильм плохим назвать язык не поворачивается (ЗВ всетаки) вот и назвал его комерческим (извиняюсь еще раз за это).
Ну согласитесь что для фанатов можно было немного по другому зделать. Не так зацикливаться на Jаr Jar.
Рассказать получше о совете Джедаев и Храме. И др.
Фильм в целом я не критикую. Могу себе представить как это сложно такое чудище сосдать и поддерживать на протяжении хотя бы 50 лет на уровне....
Volture Arachnids
Shaoran
НЕ слишком ли поверхнстно? так поверхностно, что даже смотреть не хочется. Да я бы и не смотрел (и не смотрю), но обидно, что те измышления, которые Лукас не подумов поверхностно показал в приквелах, бросают тень на мой любимый фильм.
А книги и комиксы по ЗВ - вообще ниже табуретки.
не удался из-за того что,2 эпизод снимался в основном на спецэффектах,а фанаты любят философию!
Ну, мое мнение - ни для кого не секрет...
Shaoran
Об актерской игре могу говорить долго... так что всем надоедаю...
О Хайдене я уже говорил. (перекошенная рожа и сдвинутые к переносице брови еще не показывают тех эмоций, которые по идее должны его одолевать). Пока он говорит - он еще пытается из себя что-то изобразить... но когда не его фраза - он стоит со скучающим видом... мне всегда казалось, что играть надо в каждом кадре.
МакГрегор - еще ничего... но местами откровенно слабо (а ведь может же, судя по другим фильмам!). К тому же, если смотреть без перевода - у него такая каша во рту - что спасибо и нижайший поклон нашим переводчикам.
Портман... ужас. Мало того, что роль Амидалы абсолютно непрописана (это не вина актрисы), так она не вложила ничего от себя (если уж сравнивать с той же Кэрри Фишер, которая просто вытянула за уши абсолютно проигрышную роль). Девочка в топике просто занимается демонстрацией себя...
Даже Сэмюэль Л. Джексон смотритя пресно, хотя актер он хороший. То ли ему роль не интересна, то ли настроения нет. Впечатление складывается такое.
Единственно кто порадовал - Ян МакДайрмид. Вот кому огромное спасибо.
Да эпизод вцелом удолся только нетаким как его ждали.
Для меня на первом месте трилогия.
Посмотрим что бкдет в 3
Bror_Jace
Люк Скайуокер на счет Хайдена ,ты слишком жесток ,для своего возраста он играет хорошо ,тем более это первая его роль , дай ему время набраться опыта .
Эван МакГрегор - просто Оби-Ван довольно странная роль , у него много несуразностей в характере и поедении , которые вообще выходят за пределы человеческого понимания.
Натали Портман , роль сыграна не так плохо , но дйствительно не хватает искренности ,если посмотреть другие ее роли , то там все идеально .
ROGUE
Это не первая его роль. Он играл в "Девственницах-самоубийцах", а сразу после второго эпизода - в "Жизнь как дом", и скажу честно, везде был явно не на высоте. Хотя это больше Лукас виноват, мог бы и повнимательнее актеров подбирать.
МакГрегор просто мог бы и побольше выложиться, такое ощущение, что он отдыхает на этом фильме (это если с другими его работами сравнивать).
А Портман хороша в "Леоне", талантливый ребенок, ничего не могу сказать. Только не все талантливые дети становятся талантливыми взрослыми. Хотя в "Там, где сердце", она еще старалась.
Люк Скайуокер Лукас выбирал тех ,кто по его мнению подходит , значит может быть именно такие и есть герои ??Оби-Ван,если честно ни в первом , ни в остальных эпизодах ничем таким не блещет , чтбы выкладываться на него ...
Люк Скайуокер
Я читал, что отбирал(а) актеров не Лукас, а Портман. И Хайден ей типа понравился как мужчина. В смысле не может она играть в любовь, если ей актер не нравится. У них там искра эротическая прошла в все такое. Это, скорее всего, элементарный пиар, но что верно то верно - приквелы явно подгоняются под Портман. А так как актрисса она слабенькая, ей и партнера соответственного подобрали.
Lord Vader
redice, Lord Vader
Это, скорее всего, для раскрутки фильма пустили. А Энакин должен не только в сценах с Амидалой смотреться, а вообще...
redice
В Леоне играла не актриса Натали Портман, а девочка Натали Портман. Разница огромная, потому что десткая игра, если правильно подобрать типаж и уметь работать с ребеноком даст сто очков вперед любому взрослому. А то, что она слабая актриса демострирует ее "звездная роль".
Роль, в которой она демострирует только красивое лицо и фигуру в разныз одеяниях (которые сами по себе безвкусны и аляповаты, может быть кроме топика во 2 эп.).
Лукас не актерский режиссер, это всем известно. Дорабатовать рисунок приходится самому актеру. Или не дорабатовать. Как в случае с Натали. Ее героиня - это ходячий манекен. И поэтому особенно раздражает ее явно пиаровская звездность, некрасивое зазнайство и то, что сюжет приквелов в большейили меньшей степени подстроен под звездную поступь нашего величества.
Lord Vader
redice
Lord Vader
redice
redice
Lord Vader
Почему Лукасу не удался 2-ой эпизод? А мне кажется, что удался...И люблю я его не за спецэффекты, а за ту атмосферу ЗВ, которую Лукас хоть и извратил слегка , но все таки сохранил !!!
Brat
К сожалению, атмосферу старый SW Лукас извратил слишком сильно. Уже нет того гравственного конфликта, а так, всякие политические дрязги.
Люк Скайуокер
второй эпизод выглядит не очень интересным т.к. лукас зачем то забахнул туда слишком много романтики и слишком много политики! я считаю что всё должно быть взаимосвязано.
А еще все должно буть уравновешено...
Ну где та атмосфера фильма, где? нет ее, ушла вместе с молодостью Лукаса...
Rima
>Всем
Вам романтика только мешает? 8) Политика? Мне лично кажется, что дело вовсе не в самом фильме. Дело в том, что мы ожидали большего и наши "ожидания" не совсем воплотились в фильме. Лукас, конечно, не мог знать всего чего от него ожидали... а романтика ...ну романтика разной бывает. В эпизоде 2, она получилась не очень...ну чтож поделать. Актёры тоже люди, могут гдето недоработать. Помоему, просто Эни и Амидала выглядели не совсем совместимо. Любовь у них какая-то странная, как мне кажется. Или мне так кажется, из-за актёрской игры, которую мы уже осудили...?
Volture Arachnids
Точно, мы действительно многое ждали от фильма. Но как не ждать, когда первые фильму были просто потрясающеми? Думаю, Лукас знал, какого уровня ждут от него зрители, поэтому то и модчал все эти годы. лучше бы молчал и дальше. ИМХО
Lord Vader
Эртиль
redice
нет. скорее просто Лукас приблизил наш мир и мир ЗВ. запихнул в 2 эпизод так много из нашей повседневной жизни...
Wing Xemia
ага..вилки, ножи, чемоданы и еще куча всего и вся. правда это вроде как и в трилогии есть, но я почему-то больше замечала во втором эпизоде.
вообще при просмотре 2эп и трилогии, кажется, что они должны быть наоборот (по хронологии). толи это из-за спецэфектов толи еще чего.
Единственная ошибка второго эпизода,по моему мнению,в некоторых чертах образа Энакина.
Актёр подобран правильно,батальные сцены с ним выглядят вполне убедительно,всё как надо.
Вот только фразы типа"Это Оби-Ван виноват"и всякие прочие"он меня недооценивает,он мне завидует"-ну это совсем из другой оперы.
Молодой Вейдер может быть вспыльчивым,жестоким,романтичным,каким-угодно,только НЕ нытиком.
Ну нет этого у него и быть не должно
А так всё мне нравится.
2-й Эпизод - это наилудший из существующих. И все, кто говорит, в нем слишком много любовных сцен, что их можно было заменить новыми баталиями глубоко ошибаются! Настоящие ценители получают истинное удовольствие не только от сражений, а от самого главного - смысла. Все, созданные сцены вобрали в себя глубокие смыслы. Очень люблю сцены на Татуине, когда Анакин винит Оби-Вана. И фраза: "Someday I will be the most powerfull Jedi ever!" Просто приводит меня в восторг. Хайден блестяще сыграл свою роль. Я до сих пор под впечатлением.
BART
Не хочу никого обидеть, но смысла в приведеной вами фразе не так уж и много. Да и блестящей игру Энички не назовешь. Согласен с Мусякой. Молодой Вейдер не может быть такой жалкой личностью.
Lord Vader
redice
Если трактовать понятие "нормально" расширенно, тогда может быть...
Он ординарный, его мечты - это заурядные мечты подростка (хотя ему уэе 20 лет). Его рассуждения о политике и жизниустройстве - непоправимая банальность. Его поведения по отношению к любимой женщине открывает в нем эгоиста. Он жалок по сравнению с Вейдером, кторый даже на Темной стороне был ближе к свету чем этот товарищ.
Lord Vader
Не согласна с Вами...Идеализируете господина Вэйдера, как мне кажется...Мечты не могут быть заурядными...А мечта добиться бОльшего в жизни свойственна не только подросткам, но практически всем психически здоровым достаточно зрелым людям...Если бы Лукас попытался бы больше впихнуть политики в свой фильм, боюсь что фильм перестал бы пользоваться такой бешеной популярностью у той части аудитории, на которую собственно и был рассчитан. Кроме того, как читала в одном из журналов, 2 эпизод был ориентирован, в первую очередь, на то, чтобы показать, как между Энакиным и бывшей королевой зарождается любовь. А вот политики по слухам будет более чем...в следующем, 3 эпизоде.
Теперь....про любовь...допускаю, что у нас с Вами могут быть разные представления в этом вопросе...но лично я ничего эгоистического по отношению к любимой девушке у Энакина не увидела..Даже наоборот...дали от ворот поворот..Энакин взял себя в руки и перестал надоедать Падме своими признаниями...Где эгоизм? В чем он проявляется?
И наконец, с чего Вы взяли, что во 2 эпизоде Энакин близок к Тьме? Да...он делает первые робкие еще шаги по этой дорожке, но вот утверждать, что он более близок к Тьме, чем Вэйдер в ОТ...это, по меньшей мере, слишком преувеличенно. В ОТ Вэйдер стопроцентный ситх...(ну, за исключением, быть может, второй половины 5 и всего 6 эпизода)...Он убивает, выполняет разные мрачные приказы Императора...А вот уже потом (ближе к концу фильма) начинает делать неординарные для ситха поступки...Но все равно практически до конца фильма у многих (спрашивала у своих друзей, далеких от увлечения ЗВ) остается ощущение, что именно этот темный Лорд является самым главным злодеем фильма.
Не только в Анакине дело, весь фильм стал похож на терминатора или другоу обычный боевик, по жанру и последовательности действий, сначала защита давней знакомой, расследование Оби-вана, романтическое приключение, битва, решающая дуель. Слишком похоже на другие фильмы.
А кто вообще сказал что Лукасу второй эпизод не удался? Те кто не разбирается в ЗВ могут подумать что не удался. Но на самом деле это же не так! Очень даже неплохой фильм. Главное сильно влияет на историю ЗВ. Да и спецэффекты там неплохие... В общем я думаю, что фильм очень даже удался...
Конечно, есть свои недостатки, но фильм включил в себя все, что нужно. А насчет нытика Скайуокера, так это не лукасовская вина- таким его создали авторы.
David Jones
На мой взгляд, II эпизод выделяется только лишь своими спецэффектами и батальными сценами. Сужет там так сказать ...(цензура)... паршивый. Если Лукас хотел, чтобы все удивлялись и в каждой кульминации вскрикивали: "УУУУ!!!" или "АААА!!!", то ему это удалось. Но мне кажется, что вовсе не это должно быть главным в фильме...
Лорд Вейдер, в первых трех эпизодах ЗВ главная тема все же- история падения Республики и становление Империи. В 4,5,6- все наоборот.
По-моему, Лукас просто показал, что Оби-Ван не слишком хорошо справился со своей задачей, да и Энакин как ученик оказался довольно сложным. Рановато ещё было Кеноби учителем становиться.
Как говорится, из падаванов- в рыцари и учителя.
Keiran Halkion
redice
Lord Vader
Lord Vader
А почему 2-ой эпизод не удался?
Как по мне, так он просто супер!
Wedch Antilles
Вдумайся в его философскую и психологическую суть, и поймёшь.
redice
"Он и так то неуверен в себе, это его первое задание..."
А по-моему, он слишком самоуверен.
Magi-Ster
Я немного отклонюсь от обсуждения, которое сдесь, я скажу так - мне кажется, что Эпизод плох из-за того, что фильм называется - Звёздные войны, а самих войн, как таковых НЕ БЫЛО! Был сэйберфайтинг, да это конечно неплохо, но всё ж... это был явный промах!
Почему вы все считаете второй эпизод неудачным?!
Да, там удулено место и спецэффектам, но там есть и весьма неплохой сюжет
Лично мне понравился фильм
Вначале кажется, что и сценарий глупый и сюжет какой-то не такой, а потом понимаешь, что не так всё ужасно. В принципе чем-то нужно разбавить историю.
Если смотреть оригинальную версию фильма, в которой никакие сцены и кадры не вырезаны и текст на английском, то оказывается фильм значительно интересней, чем казалось после просмотра дублированной версии.
Моё мнение:
Не удался второй эпизод потому, что он выбивается из калии других эпизодов. Баталиями может он и пытается походить, но романтичесая направленность героев было перебором. Эт историческая сага, а мыльный сериал.
Без романов было бы не то. И вообще это неоднозначное восприятние приквелов, это типичное явление, на самом деле они ничем не хуже ОТ. Со временем это станет понятным для всех.
Yoleoo Jinn, не настолько уж и переломная. Гибель матери Энакина намного важнее всяких любовных соплей. А это на его будущий Dark Side оказало явно большее влияние. А еще куча непомерных амбиций не по годам.
Конечно во всех сагах должен присутствовать любовный элемент. Хотя бы для того чтобы подчеркнуть мужественность героя. Но смотреть пол фильма на то, как мальчик слюнки глотает при виде голой девичьей спины... Это, извините, уже слишком.
Я вот подумала... Может дело в том, что в ОТ играли взрослые актеры, а для приквелов Лукас набрал детишек. ИМХО, чтобы хорошо сыграть любовь способностей мало, надо еще кое-какой жизненный опыт иметь.
Luke Skywalker
После смерти матери Анакин сделал шаг в сторону ТС, но именно последствия любовного рамана, а именно дети, явились основной причиной перехода Скайвокера на ТС. А для того, чтобы объяснить, почему он так любит своих детей и существует второй эпизод. Хотя о чем мы спорим? Мне "Атака клонов" тоже не нравится
Кстати, у нас после выхода первого эпизода шла програма о его создании. И там в интервью Лукаса спрашивают, а что же будет во втором эпизоде? На что он ответил что это будет любовная история между той-то и тем-то. Я думаю большенство эту програму видели, так зачем зная об этом вы тогда его смотрели вообще, если знали что этот эпизод любовная история?
Yoleoo Jinn
Ну как это хороший-хороший, востановит равновесие, а Вейдером то когда ему становиться? Может где нибудь между 3 и 4 Эпизодами? Потому всё сделано нормально.
А насчёт матери. Ну разве было бы интересно если бы все жили. Может в таком случае не надо было убивать Квай-гона и Мола, пусть живут себе. Может ещё в 3 Эп. весь Храм Джедаев пожалеем, никого не будем убивать? Ведь надо как то объяснить переход Эни на Тьму. А объяснять это только любовью глупо. Я сомневаюсь, что он единственный джедай, который любил женщину иимел детей. В его переходе на ТС сыграла сумма разных факторов, среди которых так же и смерть Шми, и роман с Падме, и дети и др.
Cyberdan, абсолютно согласна с этим, смерть его матери и убийство бандитов этих сыграло очень большую роль. Ну и то что он отступил от кодекса, влюбилася и т.п. конечно повлияло. Это нужно было все показать.
Yoleoo Jinn, что именно приведет Эни на Темную сторону, говорить пока преждевременно. Но любовь да дети - это все таки неправдоподобно.
Witch
Абсолютно согласен.
Fallen Angel
Luke Skywalker
Yoleoo Jinn, насколько я помню, в классической трилогии Вейдер только узнал о наличии Люка. А уж про Лею - только в конце. Так что, скорее всего, он и не догадывался, что Падме залетела. Если только какая-нибудь весть о ее смерти... что вполне вероятно. Но дети здесь ни причем.
Ладно, все, хватит уклоняться от темы.
Luke Skywalker
Я это уже говорил и повторю еще раз: Эпизод II - хороший фильм! А то, что некоторые видят там одни лишь спецэффекты, то это лично их восприятие. Надо смотреть глубже (серьезно).
Макс А. Чекан
Когда вышел II эпизод, в местной газете появилась такая весёленькая статейка про него:
ОЧЕНЬ ЗВЕЗДНЫЕ ВОЙНЫ, ИЛИ ДАЕШЬ ОБИ-ВАНА КАЖДОМУ ПАДАВАНУ!
Иронические заметки о голливудском суперпроекте
Для своих недругов их числа кинокритиков режиссер Джордж Лукас оказался лакомым кусочком. Одни попеняли на то, что новая серия «Звездных войн» собирает зрительскую денежку не теми темпами – «Гарри Поттер», мол, побойчее кассу позолотил. Другие поклевали эпос Лукаса за невнятность сюжета. А россияне еще и за кошмарный дубляж. Что правда, то правда – актеры-дублеры явно халтурили. Впрочем, неясно, актеры ли они вообще. Например, некая дева, озвучивавшая королеву Амидалу, делала свое дело так неуклюже, что это походило даже не на школьный драмкружок, а на чтение по ролям – есть в начальных классах такая процедура. Словно текст из хрестоматии девушка бубнит или речевку пионерскую.
А что до сюжета, в котором и правда черт ногу сломит: чего ж вы хотели от эпоса-то?! Ведь для обитателей мира Джорджа Лукаса вся эта заваруха на экране – их давняя история, такая же затуманенная временем, как для нас гражданская война. Мол, Дарт Вейдер – з-з-злой-презлой тиран космического масштаба, но раньше, когда-то, он был славным мальцом Энакином Скайуокером. Пока не скурвился. Вот про это самое «прекрасное когда-то» и снял Джордж Лукас последние две серии «Звездных войн» – эпизод I и эпизод II. Которые на самом деле никакое не продолжение, а самое начало всей космической саги, стартовая точка всей истории. В эпизоде I с многозначительным название «Скрытая угроза» все крутилось вокруг войны с некой Торговой федерацией, а светлое демократическое будущее олицетворяло двое ребятишек – 9-тилетний вундеркинд Энакин Скайуокер (ужас как одаренный по части всяких леталок и стрелялок) и 14-летняя королева Падме Амидала. А эпический пафос смягчало забавное существо Джа-Джа Бинкс – прямоходящая помесь лягушки и лошади, изъясняющаяся слогом оленевода – «моя твоя мал-мал понимай». В эпизоде II публика та же. Десять лет прошло: Энакин вымахал в здоровенную дылду и из ученика-падавана превратился в джедая (в космического рыцаря, значит); его наставник Оби-Ван Кеноби (Эван Макгрегор) постарел, став еще большим занудой резонером, чем в прошлом эпизоде; Падме Амидала (Натали Портман) изменилась почему-то меньше всех. Теперь ей «опять девятнадцать» и с Энакином они явно ровесники. Ну не будьте занудой, дорогой читатель, как бы у героев тогда любовь случилась, если бы не презрение авторов к нюансам трилогии? Это, право слово, такая мелочь на фоне эпохальных событий.
А события, в общем, таковы: Торговая федерация все никак не уймется. Падме опять грозит опасность. Она уже не королева, а прогрессивный сенатор (на ее планете монарх – тоже должность выборная), но злодеи из Торговой федерации не оставляют надежд прихлопнуть милую барышню вместе с ее родной планетой Набу. Во избежанием этого телохранителем Амидалы становится Энакин Скайуокер. То, что между ними произошло, уже давно сформулировано в типовом голливудском сюжете «телохранитель и его Тело». С поправкой на космическую экзотику вышло очень мило.
Батально-политическую ветвь сюжета олицетворяет та самая атака клонов, чтовынесена в название серии. За «фашистов» – длинноголовые роботы Торговой федерации, знакомы по прошлой части, за «наших» – клонированные солдаты в белых доспехах. Правда, оригиналом для воинов-клонов послужил злодей с внешностью рокового любовника из латинского сериала. Это обстоятельство, надо полагать, проявится в следующих фильмах. Кстати, тот коварный мачо-мучачо очень взволновал британских педагогов. Они настояли, чтобы из британской версии фильма вырезали сцену, где этому персонажу отрубают голову. Положительные герои отрубают, но все равно, оказывается, ни-из-зя. В русской версии кадр усекновения головы остался. И, между прочим, выглядит совсем не кроваво: злодей одет в доспехи по самое «не могу», поэтому его срубленная башка кажется какой-то пластиковой кастрюлей, упавшей с плеч по недосмотру. Кастрюлю подбирает сынишка злодея-клона (тоже клон, такой же смуглый и губастый) и, набычившись, созерцает сей сувенир. Месть, видать, таит. А британцы, оказывается, сущие паиньки – этак они скоро и «Горца» запретят – там ведь бесхозных голов целая бахча.
Битвы роботов и клонов сняты с большим смаком. Вспоминаются сразу все образцы батального жанра – и «Храброе сердце», и люк-бессоновская «Жанна Д’Арк», и даже эпопеи Озерова. Толпы бегут, взрывы бухают, лазеры хлещут, какие-то гигантские огнедышащие фиговины по полю колесят. Бородино, Ватерлоо и Буря в пустыне – все в одном флаконе, смешались в кучу кони, люди…
Не менее впечатляющими получились сцены на заводе роботов и заварушка в Колизее. Обнаружилось на одной из враждебных планет такое заведение. Использовалось в тех же целях, что и древнеримские аналоги. Мерзкие «вуглускры», населяющие эту планету, задумали скормить Энакина, Падме и Кеноби местной фауне. И на арену та-акое вышло покормиться! Римские львы на фоне той живности – просто умильные котики-пусики. Герои, разумеется, не растерялись, так что живность осталась некормленой и к тому же мертвой. Очень нескучная сцена.
Самая лучшая декорация фильма – огромный многоуровневый, залитый светом город, в котором начинается действие картины. Он необъятен, он занимает всю планету. Мечта урбаниста и кошмар антиглобалиста. Родина Падме Амидалы – не менее яркое творение, но другого рода. Понемногу от острова Бали, от Нового Афона, от Шотландии. Плюс застройка в обобщенном ренессансном стиле. Получилась очень уютная, изящная, истинно «девчоночья» планета. Наталка Королева-Порывай со своей «Маленькой страной» пусть идет отдыхать! Увы, «Атака клонов» при большей зрелищности меньше «утеплена» юмором, нежели предыдущий эпизод I. Симпатяга Джа-Джа Бинкс, став сенатором, посерьезнел и поскучнел. Теперь в роли коверных выступает пара роботов – «железное Буратино» по имени Си3-Пи-О и пылесосообразный Ар2-Ди2 – старые знакомые из ранних «Войн». Крут оказался магистр Йода. Зрителям ранних серий «Звездных войн» приходилось верить авансом в то, что это добродушное чебурашкообразное существо, говорящее все реплики японским стихом, – непобедимый воин. От виниловой куклы трудно было добиться особой ловкости. Теперь, в компьютерную эру, зрительская вера в удаль Йоды была наконец вознаграждена: Лукас показал-таки, что Йода не зря Великим Магистром зовется. Лазерным мечом владеет ого-го как! И недаром он, оказывается, белыми японскими стихами говорил – тот еще самурай. Кроме того, согревать и бередить зрительскую душу велено всяким потешным зверушкам, снующим в кадре там и сям. С собственными репликами или на правах статистов. Кстати, причуды инопланетной анатомии не позволяют зрителю с ходу разобраться, кто перед ним – злодей или праведник. Там и «наши» попадаются страшноватенькие – ну и рожа у тебя, Шарапов.
Словом, Лукас выткал причудливый ковер, напоминающий одновременно полотна Босха и иллюстрации к «Алисе в стране чудес». Эта орнаментальность очень выручает и картину, и зрителя – компенсирует громоздкую серьезность сюжета, оттеняет невнятную актерскую игру Хайдена Кристенсена (повзрослевший Энакин) и логические нестыковки (почему, например, лекарям далекого будущего не удалось приделать Энакину не протез-хваталку, а нормальную руку и где их хваленая медицина?). Ну и что, что нестыковки. Вон у греков богиня Афина вообще из папиной головы родилась, путем трепанации. Это, скажете, нормально? Эпос он и есть эпос, пусть даже мехгалактический.
У меня под окном толпами бегают дошкольники, машут обрезками полиэтиленовых кабельных труб (во дворе стройка, там этого добра куча) и пронзительно орут что-то вроде: «У-у-у, я Оби-Ван. А ты мой падаван! Бдыж! Бы-ды-дыж-ж!». Это лязгают лазерные мечи кабельных трубок. Джедаи голосом помогают мечам лязгать. Бдды-ж! Чапай, говоря на языке «Звездных войн», был Оби-Ваном, а Петька – его падаваном. Видать, не промахнулся Джордж Лукас.
Да веселая статья ничегоне скажешь....
Какая же это газета разродилась таким шедевром. Первый раз встречаю. чтобы так о ЗВ посали: едко, но не зло.
Да, надо смотреть глубже. Тот же всеми обкритикованный Хейден Кристенсен очень хорошо передает душевные метания Энакина на протяжении всего фильма? Только мало кто это замечает - спецэффекты, спецэффекты...
Макс А. Чекан
Просто Лукас ужене тот, такие шедевры как 4, 5, 6 эпизоды создать больше не можер.
Просто в то время таких навороченных компьютерных супертехнологий ещё не было, и поэтому неимение таковых с лихвой компенсировалось качественной актёрской игрой. Со II же эпизодом получилось всё наоборот - приоритет получили спецэффекты, а актёры фактически отодвинулись на второй план.
Психологизма этому фильму явно не хватает, чего о классической трилогии не скажешь, и от этого "старые" фильмы только выигрывают.
Ну не сказала бы что психолгизма там мало . У кого глаза только до спецеффектов дошли, тому и не хватает. это кто-то видит в этих фильмах лишь спецеффекты. И актеры тут не виноваты...
Актеры, может быть тоже виноваты. Но играть им не дают, это точно. Похоже, Лукас относится к своему детище как к большому спецэффекту и психологизм и иже с ним его мало интересуют. ИМХО.
вычиатала из журнала Итоги. там типа пишут, что Лукас боялся, что первые эпизоды не станут такими же классными как и сама трилогия вот и понапихал туда всякие эффекты. а еще другая версия там написана: что Лукас спял первые эпизоды только ради денег. воть
Возможно это и так. И все же психологизм есть. И причем не хилый (я больше про 2 эп., а не про первый, там егоне так много, хотя...). Неужели не видно???
На сугубо мой сугубо личный сугубый взгляд - Эпизод очень даже удался. Чего все на него наезжают? Лукас снял ТО, что хотел снять. И ему оно понравилось. И стало так.
если у Лукаса и не удался второй епизод(что сомнительно), то только потому что сейчас на него оказывают большое давление.
snikers кто оказывает? (хотя эпизод удался, я вчера читала одно интервью Лукаса, где он говорит что в ОТ он снимал то, как это видели фаны, как они хотели бы видеть, а приквелы он снял так как хотел именно Он. и как он это видит, вот так...)
После долгого ожидания, фильм мне понравился, но вот когда я прочитал книгу Атака клонов, я понял, фильм лажа. По книге рассказ на много интереснее, жизнь героеф раскрыта на много глубже. Если бы Лукас не порвал бы фильм на куски он был бы очень интерестным. Кстати авторская версия фильма имеет продолжительность 3.5 часа, а мы видим только 2 часа. вот вам и результат.
Не знаю как у других, у меня 2 эпизод ЗВ вызывает двойственные ощущения. Нравится и не нравиться одновременно. Нравиться масштабность и зрелищность. Не нравиться, а ситх его знает что не нравиться и все. Чего-то не хватает, как в классической саге.
Darth Crow
Согласна на все сто. Книга получилась лучше.
Lady Vader
Кому как. На меня книга произвела достаточно убогое впечатление. Фильм, конечно, тоже не фонтан, но книга, ИМХО, значительно хуже. Но, возможно, дело в том, что у меня представление о ситуации по фильму сложилось, а то, что написано в книге, ему не соответствует.
это моё личное мнение но помойму в эп 2 почти всё ок! (одно плохо что дука тут не замочили) лукас молодец!!!!!!!!!!!!!!!
Мне книга тоже не понравилась. Даже не могу обяснить почему. Хотя она довольно смешная... Да и в самом фильме много смешного....
Мне книга понравилась, особенно приятно было прочитать полюбившиеся моменты. И то, что не было отражено в фильме, конечно, было интересно. Например, разговор Анакина и Оби-Вана, когда они возвращались на Корусант, про Шми...
Tessa
А я вообще начинала со этой книги! Так что у меня к ней особенное отношение.
Книги обсуждем только http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showforum=10
Лукас не в обиду ему сказано слишком намудрил , м всё даль ше отдалился от филосовских "старых"
Star Wars, комуто нравится комуто нет не мне решать я ведь не Лукас....
Raven
Тогда уж скорее не "намудрил", а как раз наоборот .
ИМХО:
1. Для меня, как и для некоторых присутвующих (процент определить не возьмусь ) есть Трилогия и приквелы. Как любые приквелы они чуть слабее оригинала, по своему интересны и новы. Класса "так вот, как было". Но, честно говоря, в Первом хромала логика а второй выезжает на саунде, спецэффектах и Кристиансене. Сцены с его участием- это да. Остальное... гммм... Не очень...
Впрочем, возраст главного героя накладывает свои отпечатки. В Первом геро ребенок и фильм, по сути, десткий. Во втором - юноша -и фильм становится юношеской мелодрамой, и именно по это причине (кто там не был?) многим понятный и родной.
Насколько я знаю, трилогия она и есть трилогия. В смысле, сценарий НН был переработан для трилогии и тогда вышли еще два фильма. И потом -для первых двух эпизодов она чисто хронологически оригинал.
Хм... Всмысле переработан? Он как был в нн так и остался таким же к 80 году выхода 5 эпизода. И не было бы названия нн в случае провала. А уж про отца я думаю только на сьемках империи и придумали.
Затронут слишком малый период, слишком мало событий нашло здесь отражение...
Красота в ущерб качеству...
Нифига не бред. Цельная история получается с 1 по 6. История пророчества через истории отца и сына. Вот если бы этого не было тогда да.
DARTHKIM
А при чем тут спайдер? Сила спайдера в том, что его укусил радиактивный паук. Какая уж там философия?
Сила - это то, что окужает нас, проникает в нас и управляет нашей сутьбой. Вполне филовофская идея.
Народ, можно свои пять копеек?
1.Сценарий НН действительно писался на коленке и перерабатывался на ходу. Например, изначально Хэн Соло должен был только довести Люка и Бена до Алдераана и исчезнуть. А роман предназначался Люку с Леей. Но народ во время съемок (включая Лукаса), так проникся Фордом, что сценарий переписали. Но к моменту выхода НН на экраны Лукас уже знал, что снимет трилогию. Так что не надо.
2. Режиссер Лукас реально слабый. В сценарном плане НН –самый слабый из трех фильмов саги. Но в нем были две вещи, которые ИМХО, делают ЗВ именно ЗВ, а не голимой космической стрелялкой: Философская, эпическая глубина (это ж все-таки сага, ребята!) и специфический драйв, с которым играли актеры. Для большинства это был последний (или первый, но, в любом случае, уникальный и неповторимый) шанс и они выкладывались на полную. А в приквелах и то и другое исчезло. Увы:(
DARTHKIM
Ой, то, что Лукас придумал про паразитов в крови - вот это точно было не к чему.
Особенно если учесть его же определление Силы как энергетического поля
Так паразиты его и создают точнее сказано что они вообще жизнь создают
Скажем так: это было умножение сущностей без малейшей необходимости. Предыдущее объяснение феномена Силы и способностей существа к использованию оной -- то, что было описано в оригинальной трилогии -- было более чем достаточным. Не совсем понимаю, зачем было огород городить.
Lord Vader Помоему Лукас просто так сказать "опопсел" зделал он то, что понравиться всем, чтобы денег побольше загрести, но фанаты ЗВ ждали от него большего! Хотя с версией о том, что 4, 5, 6, эпизоду не нужно начала я не согласен! Как говорилось в матрице: "Если у чего то есть начало то есть и конец", идём от обратного - конец у нас есть, значит нужно начало!
Как один мой знакомый сказал - мне не понравилось, то, что Энакин выглядит не очень устрашающе, какой то худощавый и не озлобленный, - на что я ответил - а в первом эпизоде он был страшным и зубастым?! Да и тем более когда он мстил за мать он добрым не выглядел! Вообщем я хотел предложить ещё одну версию - Энакин плохо сделан!
RavenLock
RavenLock
Witch
Да ничего нового в этой версии, все этол лежит на поверхности. Плохо он сделан и ничего с этим не поделаешь.
Lord Vader
Думаю, это ни для кого не секрет. Просто некоторые на симпатичную мордашку купились.
И что вам не понравилось в фильме.Помоему суперский.Юный Энакин,Магистр Йода.
Битва с участием Йоды и Энакина на строне Света плюс офигенаая по маштабности битва в конце фильма
Lord Dart Maul
Масштабная битва меня, честно говоря, совсем не вдохновила. А если к ней добавить хныкающего падавана и сопливе-глупые любовные сцены... ощущение еще то. А в целом фильм, конечно, смотреть можно. Бывают и хуже.
Lord Dart Maul
Битва в фильме занимала занимала максимум 20 минут... ИЗ ВСЕГО ФИЛЬМА В ДВА ЧАСА СОРОК МИНУТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Witch
а Вы правы, фильмы бывают и хуже, но смотреть его можно...
Witch
Фильм супер
Lord Dart Maul
Впринципе да, но...
TULIP MONK Но что?!
Там нет ничего, что могло бы цепануть! Вот и всё! Если в оригинале мы наблюдали, за Хэном, Леей, Люком, Бэном и Вэйдером и их противостоянию, то это была лишь часть фильма, вся оригиналка постоена на дружбе Леи, Люка, Соло и Чуви, на том, как они вместе побеждают, а во втором Эп. ничо такого нет. Файтинг хороший конечно, меня прикалол, но, лучше бы что нибудь такое особенное замутили, а не эту мочилову! Конечно Лукас как мне кажется сделал ставку на "любовь", и получилась скорее мелодрама, чем ЗВ!
RavenLock
Первоначальная версия идёт 2-20. Не зря вы наезжаете, особенно на актёров. Да, когда я смотерел Первый, то никак не мог разглядеть в Юэне даже намёк на Алека Гинеса, но во Втором, когда не него напялили бороду он очень даже похож, а в Третьем это сходство очень даже заметно. Теперь Хайден, да во Втором он не очень то напоминает Вейдера, но видимо так и должно быть, потому как по фоткам к Третьему можно сделать вывод, что подобран он правильно, он очень похож на Марка.
Да и потом во 2 Эп. появляется такой крутой чел как Джанго Фэтт.
Корче 2 эпизод очень классный
Очень даже ничего получилось... не без недочётов конечно, но в каком фильме их нет?
Tessa
Оби во втором эпизоде, кстати, гораздо симпатичнее, чем в первом.
Джа-джа во втором почти нет - нехорошо.
Master_Nataly
Мне он нравится и в Первом, и во Втором. И в роли падавана, и в роли рыцаря. (Сначала, кстати, мне было очень непривычно видеть Эвана с бородой... ) На самом деле, здорово поработали над его имиджем. Повторюсь, что мастерам по кастингу, дизайнерам и пр. (в отношении всех ролей) можно памятник ставить!
Мне Эпизод II очень понравился, особенно последняя битва Йоды и Дуку, она наверное одна из самых лучших в фильме, как считаете?
AJW
Да,битва была класной!От Йоды я такого не ожидала
PS.Мне кажется 2 эпизод не хуже других!
Очень хорошо продуманная и красиво исполненная битва... больше добавить нечего...
Bror_Jace
Точно. Магистры слишком много рассуждали про то, что личные чувства не должны преобладать над делом, а Йода просто наплевал на это, и неподумав спас их. А то глядишь и не было бы этой войны клонов, и Палапатин не смог бы поработить Республику.
Не удался? Согласна. Почему? Затянутость отношений Анакина и Падме, некачественная инра актеров, многовато спецэффектов, маловато настоящих чувств и отношений...
Почему II эпизод не удался ?
Мне очень понравился.
Да, хороший фильм.
Мне 2 эпизод понравился и я не понимаю почему считают что он НЕ УДАЛСЯ?
Danyra
Я согласен с Вейдером, но так же лично по моему мнению, слишком много РОМАНТИЗМА он внес в это дело. 4,5,6 - эпизоды были воистинну САГОЙ.
Кондатьер а я думаю, всего было вдоволь, иначае бы мы так не ломали копья в спорах до хрипоты и обсуждениях ЗВ!
С чего вы взяли, что эпизод не удался? Очень даже получилось.
Darth Reven я тожн так думаю....
Ну по-моему во втором эпизоде слишком много лирики! Смотриться неплохо,но всей философии конец!
Kler
возможно, а по моему сюжет был отличный но актеры немного перестарались...баланс соблюдать надо как говориться))
Luna Tarkin
или не досторались....
Лилит они по отдельности хорошие актеры. В других фильмах они очень хорошо играют... Да и тут не так уж плохо. Мне понравилось... правда некоторым там надо было бы поживее быть... ну и так сойдет... может так и надо было... Лукас же не слепой все таки...
Fallen Angel
короче будем надеяться что в 3 будем все ОК
Лилит это точно.... скорее бы уже этот 3...
Думаю , Лукасу нужно было заполнить пустоту сценария . Он предпочёл эффекы содержанию .
Katarn
говорят и в 3 так будем..запутанный сюжет..и куча спецэфетков
Witch
Callista
Witch
Да, можно сказать, Лукас сам приложил все мыслимые и немыслимые усилия, чтобы запороть свой проект. Интересно, он и в самом деле считает, что лучше глядеть на синий экран, чем в глаза своего партнера? Что-то у него с логикой не в порядке. У них там, в Америке, по системе Станиславского обучались?!Хайдена даже жалко после этой роли - известность приобрел, а репутацию себе актерскую напрочь испортил.
Йода - мой самый любимый спецэффект!!! Он, пожалуй, даже не хуже моего горячо любимого Горлума! По крайней мере, симпатичнее.
Я тоже думаю, что Лукас сделал всё что мог... и возможно II эпизод и вправду неудался из-за плохих актёров, но и сценарий я думаю тоже был слабоват... Вообщем Лукас конечно старался, но... эпизод ему не удался.
КАТЮХА!
Еще бы Лукасу не стараться! Такие деньги... Так что он не просто старалса, а перестарался. Перемудрил. Вот в первом эпизоде сцены с гунганом сначала добросовестно актер отыграл, а только потом куклу наложили. Получилось очень живо.
А актеры... Актеры-то как раз неплохие. Другое дело, что сыграли плохо.
Видима Лукас стареет!
Предистория всё-таки ...
Katarn
А видимо сжет был маленький а надо было растянуть на 2 часа....но в общем мне понравилось)
Эпизод получился супер,единственное что не понравилось.Дарта Сидиуса мало показали
Может быть Лукас хотел показать темные времена Старой Респулики т.е.насколько механической была жизнь до Войны клонов и поэтому переусердствовал со спецэффектами, а может быть он стареет, хотя по нему не скажешь.
нет, не он страеет..специфекты улучшаються
Cпецэффекты улучшаются, а киноискусство в глубокой яме. Вот и результат. Вместо хороших фильмов имеем набор спецэффектов худо-бедно стянутых в кучу общим сюжетом.
Witch
Witch
ну будем молиться, что ЗВ не войдут в их ряды
Witch
Lord Dart Maul
И Властелин колец и Троя ИМХО далеко не лучшие фильмы.... В Трое так вообще историю переделали я когда ее смотрел долго смеялся, ну нельзя же уже настолько врать. T_T Про LOTR говорить не буду, а то там такие споры идут..............
Lord Dart Maul
ИМХО, они потрясают главным образом спецэффектами. Произведениями искусства их назвать сложно. ИМХО.
Lord Dart Maul
К примеру Троя- там историю перековеркали чисто на америанский манер, я долго катался по полу, кода посмотрел ЭТО
ИМХО Троя и Властелин Колец поражают конечно своими мастабностями,но главное в них сюжет.Я конечно знаю,что сценаритсы это не сами придумали,но экранизировать все получилось очень классно.ВК в состветсвии с оригиналом,а Трою чисто историческо никаких мифов.
Lord Dart Maul
Witch
Лилит
Произведение искусства - это не только то, что красиво. Взять полотна Шагала. В моем понимании красивыми их назвать нельзя, но вот то, что это произведение искусства, лично у меня сомнения не вызывает. Или можно рассмотреть "Каприччос" Гойи. А современное кино грешит именно красивостью, зрелищностью. ИМХО.
Witch
а если подумать сколько художников над этим всем трудилось! какая фантазия нужна, чтобы выдумать такое..да ещё и воплотить в жизнь! не просто так все!
Лилит
Witch
Что это за мысли? Сравнивать ЗВ с сараем?
Dark Side
С сараем я сравниваю спецэффекты. Если содержания нет, остаются голые стены и никакие узоры на них не заменят внутреннюю пустоту. Но это уже гротеск. Речь шла о том, что по сравнению с ОТ приквелы выглядят мелко. И восхищает в них людей, большей частью, именно внешняя красивость. Иными словами - сарай.
Witch
Меня Э2 все-таки именно эмоционально задел.
А современное искусство, действительно, эксперементирует с формой. Но за счет формы как раз и выдается смысл.
Alena_Skywalker
Смысл формой выдается, я согласна, но когда его нет, форма прикрывает недостатки)) Это не к Э2.
Фильм красивый, как ни странно даже нет ощущения "тянучки"...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)