Квай-Гон - величайший из джедаев? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Квай-Гон - величайший из джедаев? |
29 Август 2010, 22:34
Сообщение
#361
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
VilandIR
Цитата интересно, а сколько людей вообще знали о пророчестве? Совет - знал. Куай-Гон - знал. Судя по тому, что особо многословного пояснения титул "Избранный" не требовал, среди джедаев знало немало. Цитата А что если бы - бесконечное множество вариантов. Может быть как таковое сопротивление вообще бы задохнулось еще на Явине-4 (так бы и было). Возможно. Точно так же можно сказать, что первую Звезду взорвал бы другой пилот - которого бы не сбили Вейдер и Черная Эскадрилья, поднявшаяся, по сути, вопреки воле Таркина. Но я о том, что и при прежнем варианте событий поступок Вейдера очень много значил для него и Люка - но не так уж много для ситуации с ситхами. Цитата скорее наоборот - Люк - ступенька к Вейдеру, которая помогла его исполнить. Напомню что ситхов он уничтожил, а не Люк. Только сперва активнейшим образом помог им возвыситься. М-да, это уже пророчество о Сит'ари выходит. Цитата - сомневаюсь в этом. Чем он помог Палпатину? Лишний раз подтвердил то, о чем тот и сам догадывался и не более. Подтвердил. И позволил влиять - заложив основы высочайшего самолюбия. И, по сути, спас от меча Винду. Впрочем, если бы Анакина в Ордене не было, Винду и магистры попросту к Палпатину бы не пришли, и лишних нервов у него бы не было. Цитата - а так же лично для Палпатина. Ему еще не раз придется менять планы, учеников. И все из-за Энакина. Вот уж в чем, думаю, у Палпатина недостатка не было - это в планах. Аколитов Дуку себе же нашел? Вот и Сидиус вполне способен отыскать перспективного Темного или обратить ко Тьме джедая. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
30 Август 2010, 00:45
Сообщение
#362
|
|
Группа: Участник Сообщений: 118 Регистрация: 17 Декабрь 2009 Из: Дскун Пользователь №: 8537 |
Цитата(V-Z @ 29 авг 2010, 21:34) то и при прежнем варианте событий поступок Вейдера очень много значил для него и Люка - но не так уж много для ситуации с ситхами. - сам факт наличия Люка как сына Вейдера сложил такую ситуацию. Иначе бы Император не устроил этот концерт с "совращением". Да он время тянул только из-за Люка. А иначе, если бы такая ситуация сложилась - в атаку сразу пошли крейсеры, а не истребители, флот повстанцев был бы разбит, а шаттл Хана и компании бы подорвали еще на подлете. Да что я говорю, Хан бы без Люка вообще с повстанцами не познакомился. Да и Леи бы не было. Чувствую, повстанцы бы загнулись еще раньше, чем на Явине.Цитата(V-Z @ 29 авг 2010, 21:34) да, и открыл их истинное лицо. По мне, так с ситхами, с их коварством, это был наилучший вариант. Самый верный. Стать одним из них, посвятиться во все тайны, сразу удаляется ученик (потому как сам им являешься), и потом в один прекрасный момент словить просветление и убить ситха. Мда, лучшего и беспроигрышного варианта не придумать...Какое же все-таки оно умное, это пророчество Сообщение отредактировал VilandIR - 30 Август 2010, 00:53 -------------------- Подождем еще немного,
Мы пойдем - другой дорогой. Та дорога нам близка - Что для Ситха нелегка. |
|
|
30 Август 2010, 16:21
Сообщение
#363
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
VilandIR
Цитата Иначе бы Император не устроил этот концерт с "совращением". Да он время тянул только из-за Люка. Вот в этом я не уверен. Учитывая его тогдашнее состояние рассудка, я вполне могу предполагать, что он в первую очередь желал продемонстрировать флоту, насколько могуча Звезда, заодно испытать ее в деле. На возможных выживших из повстанцев это тоже было рассчитано - разнесут по Галактике весть о своем крахе. Изначально рассчитывать на Люка было маловероятно. Он мог не участвовать в операции - причин хватало, он мог не пойти к Вейдеру - и попробуй отловить его на Эндоре до начала атаки. Кстати, если бы не Люк - то шаттл с Хэном и компанией вообще бы не ждал никто) Коды в порядке, а Вейдеру чувствовать было бы некого. Цитата да, и открыл их истинное лицо. По мне, так с ситхами, с их коварством, это был наилучший вариант. Самый верный. Стать одним из них, посвятиться во все тайны, сразу удаляется ученик (потому как сам им являешься), и потом в один прекрасный момент словить просветление и убить ситха. Лицо открылось бы и без Анакина, о чем я уже говорил.) А "словление просветления"... о, это не план, это чистое "авось". Из работавших тем же образом никто не справился без посторонней помощи - и на момент перехода надеяться на нее было нереально. -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
30 Август 2010, 18:51
Сообщение
#364
|
|
Группа: Участник Сообщений: 118 Регистрация: 17 Декабрь 2009 Из: Дскун Пользователь №: 8537 |
Цитата(V-Z @ 30 авг 2010, 15:21) Вот в этом я не уверен. Учитывая его тогдашнее состояние рассудка, я вполне могу предполагать, что он в первую очередь желал продемонстрировать флоту, насколько могуча Звезда, заодно испытать ее в деле. На возможных выживших из повстанцев это тоже было рассчитано - разнесут по Галактике весть о своем крахе. так он бы и продемонстрировал. Наземная команда была бы уничтожена сразу (не Люка, нет и друзей, которыми можно шантажировать). Да и подмоги в лице Эвоков бы не было. А что касается флота - он бы был медленно и целенаправленно уничтожен. Хотя повторюсь, я сомневаюсь что такое стечение обстоятельств вообще произошло бы. Люк с Леей сыграли решающую роль во всех событиях ОТ. Без них сопротивление бы задохнулось. Как и Хан не присоединился бы к повстанцам. И его усатый черный дружок сидел бы на своих шахтах в летающем городе. Не было бы Сокола Тысячелетия.И стихи бы правили еще не одно тысячелетие...Цитата(V-Z @ 30 авг 2010, 15:21) что он в первую очередь желал продемонстрировать флоту, насколько могуча Звезда, заодно испытать ее в деле. - именно, а не подставить под удар еще не готовый объект. Поэтому достроил, и уничтожил еще несколько планет.Я говорю - вся ситуация с беззащитной недостроенной ЗС, местом расположения генератора поля - никогда бы не досталась повстанцам, если бы сам Сидиус этого не захотел. Если взглянуть со стороны - силы повстанцев были до того ничтожны, по сравнением с могуществом Империи, что без своих "скайвокеров" повстанцы бы никогда не достигли таких высот. По суди, все их победы в фильме - исключительно удача, ни разу повстанцы не провели нормальной операции, о которой бы не узнала имперская разведка (разве что, посидели немножко на Хоте, и то там их достали ), и где бы их не ждала засада или подстава. Все за счет везения. По сравнению с имперской машиной - они жалкие дилетанты. Их бы испепелили еще на Явине. Попадание Люка - один шанс на миллион. Сообщение отредактировал VilandIR - 30 Август 2010, 19:13 -------------------- Подождем еще немного,
Мы пойдем - другой дорогой. Та дорога нам близка - Что для Ситха нелегка. |
|
|
6 Сентябрь 2010, 18:15
Сообщение
#365
|
|
Группа: Обитатель Сообщений: 359 Регистрация: 27 Ноябрь 2009 Пользователь №: 8515 |
Точно так же можно сказать, что первую Звезду взорвал бы другой пилот - которого бы не сбили Вейдер и Черная Эскадрилья, поднявшаяся, по сути, вопреки воле Таркина. Да, но Лею с планами отпустил тоже Вейдер, а Таркину эта идея не нравилась. И поймал Лею тоже Вейдер. А спасать её прилетели Люк, Кеноби и нанятый ими Соло. А так... Не было бы ни Вейдера, ни Леи Органы, ни Люка с дроидами и Кеноби. А что было бы? Сообщение отредактировал L’Étranger - 6 Сентябрь 2010, 18:16 |
|
|
9 Сентябрь 2010, 01:05
Сообщение
#366
|
|
Группа: Участник Сообщений: 100 Регистрация: 7 Сентябрь 2010 Пользователь №: 8766 Раса: Человек |
Смешно. Тема про Квай-Гона. А обсуждают варианты развития событий XD
Квай-гон был величейшим из джедаев Старой Республики. В отличие от всех остальных он смог перейти на новую ступень эволюции джедаев и обрести более тесную связь с Силой. Чему в итоге и стал учить Йоду и Оби-Вана после падения Старого Ордена. Это мой ответ на вопрос раздела. А вот на опрос я не смогу ответить однозначно. Т.к. неизвестна реальная сила Квай-гона. Лично склоняюсь к тому, что сильнейшим он не был. Иначе бы порубил Маула на новогоднее оливье. Хотя он мог и поддаться. Непонятно правда зачем. Ведь воспитание Анакина все же он сам хотел контролировать. |
|
|
9 Сентябрь 2010, 09:03
Сообщение
#367
|
|
Дурачьё!^_^ Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид |
Snowstlaker
Цитата Смешно. Тема про Квай-Гона. А обсуждают варианты развития событий XD Что смешного в попытке оценить поступки Куай-Гона относительно пользы для Галактики? Цитата Квай-гон был величейшим из джедаев Старой Республики. В отличие от всех остальных он смог перейти на новую ступень эволюции джедаев и обрести более тесную связь с Силой. Это в чём проявляется? В том, что он стал призраком? Так эта техника была известна древним джедаям, потом забылась. Или он где-то ещё демонстрирует эту феноменальную связь с Силой?
-------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
12 Сентябрь 2010, 04:01
Сообщение
#368
|
|
Группа: Участник Сообщений: 100 Регистрация: 7 Сентябрь 2010 Пользователь №: 8766 Раса: Человек |
Snowstlaker Что смешного в попытке оценить поступки Куай-Гона относительно пользы для Галактики? Это в чём проявляется? В том, что он стал призраком? Так эта техника была известна древним джедаям, потом забылась. Или он где-то ещё демонстрирует эту феноменальную связь с Силой? Я не смеялся над тем, что оно тут есть. Я посмеялся над тем как далеко может зайти обсуждение одной темы и как она плавно перетекает в новую =) Мне всегда забавны такие моменты. Обычно не помнишь даже с чего все начиналось =) Квай-Гон был мудрым - это раз. А два- здесь я опираюсь на книгу "Месть ситхов", где сам Йода его называет величайшим из джедаев. Как понятно из того диалога, то тот сумел отыскать прямой путь в Силу и обрести некое подобие бессмертия. Я не так хорошо как ты знаю историю до событий первого эпизода. Лишь по КОТОРАМ. Но там я ни одного джедая призрака ещё не видел. Только неупокоенных ситхов на Коррибане. Но их "бессмертие" было больше похоже на проклятие. Больше Квай-Гон нигде не показывает свою связь с Силой. Но ему и не дали не это времени. Извини, я забыл подписать, что это ИМХО. Лично мое мнение. Считаю, что человек сумевший открыть что-то новое ( или заново открыть старое) достоин зваться великим. А сравниваю я Квай-Гона с его современниками. Т.к., как уже сказал, историю плохо знаю и о джедаях Очень Старой Республики мало что знаю XD |
|
|
12 Сентябрь 2010, 10:34
Сообщение
#369
|
|
Темное орудие мести Группа: Участник Сообщений: 129 Регистрация: 10 Январь 2010 Из: Киев Пользователь №: 8568 Раса: Забрак |
Иначе бы порубил Маула на новогоднее оливье. ахахах Если честно, то великим Квай-Гона не считаю. То, что он сумел достичь полного единения с Силой да и передал знания Йоде и Оби-Вану, конечно, заслуживает похвалы, но с другой стороны его постигла неудача в плане с Ксанатосом, что доказывает, что лучшим учителем он однозначно не был, а значит, не смог бы стать таковым и для Энакина. Конечно, и мастерством владения меча он похвастаться не мог. Потому, что Квай - консул, а Маул - охранник или сит-мародёр, а первые как известно по КОТОРУ, долго в бою не протягивают. Особой мудростью Квай-Гон тоже не отличался. Даже Оби-Вана на планете гунганцев признал мудрее. В новеллизации первого эпизода он мне признаюсь, даже симпатичен стал. Неглупый, загадочный, но в фильме - нет. Также высказала свое Личное Мнение, поетому выхожу из темы, дабы поклонники Квай-Гона не закидали меня тухлыми яйцами D -------------------- Well done, my dear apprentice
|
|
|
12 Сентябрь 2010, 15:46
Сообщение
#370
|
|
Дурачьё!^_^ Группа: Постоялец Сообщений: 737 Регистрация: 17 Август 2009 Пользователь №: 8387 Раса: астродроид |
Snowstlaker
Цитата А два- здесь я опираюсь на книгу "Месть ситхов", где сам Йода его называет величайшим из джедаев. Не читала. Но из той фразы сделала вывод, что на РВ Вы опираетесь, поэтому и привела примеры из комиксов.Цитата Я не так хорошо как ты знаю историю до событий первого эпизода. Лишь по КОТОРАМ. Жаль. К сожалению, КОТОРы куда популярнее среди наших фанатов, чем Tales of the Jedi.Цитата Только неупокоенных ситхов на Коррибане. Но их "бессмертие" было больше похоже на проклятие. Вот видите, ситхи тоже владели этой техникой. Поэтому, как я уже писала в этой теме ранее, то, что он стал призраком, характеризует его как великого форсъюзера, но не как великого джедая.Цитата А сравниваю я Квай-Гона с его современниками. Т.к., как уже сказал, историю плохо знаю и о джедаях Очень Старой Республики мало что знаю XD Понятно. Просто до этого Вы назвали Джинна величайшим джедаем Старой Республики (а не, скажем, приквельных времён), вот и придираюсь.aziza Цитата В новеллизации первого эпизода он мне признаюсь, даже симпатичен стал. Надеюсь, Вы не в переводе читали. Если в переводе - советую прочесть это.
Сообщение отредактировал R2D2 - 13 Сентябрь 2010, 04:39 -------------------- я все-таки швырнул ему вдогонку свое негодование ©
|
|
|
12 Сентябрь 2010, 19:19
Сообщение
#371
|
|
Орьен. Меч Мандалора Группа: Завсегдатай Сообщений: 2229 Регистрация: 21 Октябрь 2004 Из: Минск-Мандалорианский Пользователь №: 1312 Раса: Астэ-тайрон |
Snowstlaker
Цитата А два- здесь я опираюсь на книгу "Месть ситхов", где сам Йода его называет величайшим из джедаев. Величайшим не называл, вообще-то. "Very great" - не совсем "величайший". -------------------- Должен - значит могу!
|
|
|
4 Апрель 2011, 08:29
Сообщение
#372
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 6 Регистрация: 3 Апрель 2011 Из: Луцк Пользователь №: 8883 Раса: Люди |
Он не просто джедай он великий джеда!!!! И хочу отметить чтовсе джедаи по своему велики!
-------------------- Да прибудет с вами СИЛА!!!!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апр 2024, 05:29 |