Некоторые вопросы по оригинальным фильмам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Некоторые вопросы по оригинальным фильмам |
22 Май 2014, 14:22
Сообщение
#1
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 6 Регистрация: 21 Май 2014 Пользователь №: 9468 |
Здравствуйте!
Я бы хотел задать пару вопросов по вселенной Звездных Войн Как Вы относитесь к логическому объективному объяснению природы Силы деятельностью микроорганизмов в первых трех эпизодах? Ведь иначально предполагалось, что это нечто сверхъестественное... Почему сейчас во многих источниках неоднократно упоминается, что на борту Звезды Смерти к принцессе Лее применялись пытки? Ведь, насколько я знаю, в оригинальном фильме Вейдер говорит офицерам, что у нее очень высокая сопротивляемость ментальному зондированию, однако не обьясняется, что имеется ввиду, и говорится, что он даже пытался использовать Силу, чтобы получить информацию... В других источниках можно прочесть, что Империя пользовалась некоей технологией, или веществом наподобии сыворотки правды... Сам Вейдер, в гневе обычно не стесняющийся в своих методах, ни разу не причинил Лее никакого вреда, и четко сформулировал такой приказ. Надо полагать, что робот, которого он приводил с собой на допрос, был заряжен тяжелым психотропным веществом, и несмотря на странный вид, быть может, изначально задумывался для медицинских задач. Все остальное было додумано другими авторами позднее, не так ли? В том числе этих роботов часто описывают вооруженными и нашпигованными различными инструментами для причинения увечий, чего мы также не видим... Дневники самой Леи, изданные в девяностых опять же независимым автором, по мне, трудно воспримать серьезно, там она вообще чуть ли не высококлассный агент со спеиальной подготовкой, и во многих местах есть расхождения с оригиналом. До написания этих книг нет никаких упоминаний, что главные герои ведут дневники или прочие записи... К тому же, во первых, мы не видим никаких следов применения насилия, а во вторых, для цивлизации с таким уровнем развития самых разнообразных технологий причинение физических страданий в качестве метода выбивания информации, а тем более создание для этого сложного технического устройства кажется, мягко говоря, не логичным. Тут должно быть что-то хитрее... Зачем вообще нужны пытки в том или ином виде, если требуемую информацию можно хоть попытаться получить не заставляя человека признаваться по собственной воле. Не сходится. Итак, можно предположить, что имперы укололи Лее свою отраву, в надежде, что она заставит ее признаться, хотя бы мысленно, а робот сможет эту мысль перехватить и выдать, но как оказалось, технологичные методы имеют далеко не абсолютную эффективность. Как равно и обыкновенное человеческое психологическое давление... К тому же мы не видим широкого распрастранения таких роботов, из чего можно сделать вывод, что это дорогая высокотехнологичная штука, существующая в ограниченном количестве. Что Вы думаете? Правильно я понимаю, что вся дальнейшая судьба Новой Республики и героев фильмов строится исключительно на произведениях расширенной вселенной? Лично я их не люблю, слишком много что не сходится... Почему в разных сторонних источниах характеристики первой и второй Звезды Смерти включая их размер так заметно различаются? В фильмах они выглядят практически одинаковыми за исключением некоторых конструктивных доработок. Есть ли какие-то ссылки на связь времени этих событий с известным всем нам земным летоисчислением? Просто для понимания любопытно было бы Спасибо! Сообщение отредактировал SW1977 - 22 Май 2014, 22:22 |
|
|
23 Май 2014, 01:04
Сообщение
#2
|
|
вольный ситх, сторонник Империи Группа: Бывалый Сообщений: 1059 Регистрация: 28 Ноябрь 2008 Из: Дромунд-Каас Пользователь №: 7941 Раса: homo mechanicus |
Цитата(SW1977 @ 22 май 2014, 13:22) Как Вы относитесь к логическому объективному объяснению природы Силы деятельностью микроорганизмов в первых трех эпизодах?Ведь иначально предполагалось, что это нечто сверхъестественное... Не знаю, кто как, но лично я нормально отношусь к такому объяснению. Кроме того, что есть сверхъестественное? Просто явления, еще не изученные наукой. Все "чудеса" рано или поздно становятся понятны и легко объяснимы по мере развития науки. Цитата(SW1977 @ 22 май 2014, 13:22) Почему сейчас во многих источниках неоднократно упоминается, что на борту Звезды Смерти к принцессе Лее применялись пытки? Потому что вывод о применении пыток сам напрашивается при просмотре 4 эпизода. Дроид-дознаватель, который мы видим в фильме, как раз для выбивания правды и создан. Пытки не обязательно должны быть сопряжены с ранами, ожогами и переломами, все-таки в Далекой-Предалекой Галактике уже давно не средневековье)) Как вы правильно сами заметили выше, сей дроид - устройство высокотехнологичное. В одной из книг по Расширенной Вселенной, точно не помню в какой, давно читала, есть упоминание о том, как именно дроид проводил допрос, там было что-то о вкалывании сыворотки правды (и в фильме мы четко видим иглу на нем), и ментальном сканировании (это уже Вейдер сам проводил при помощи Силы). Обе процедуры (воздействие сыворотки правды и ментальное сканирование), вероятно, были весьма болезненны, что вполне можно сравнить с пытками. Какие именно болевые ощущения могли сопровождать оба процесса можно только догадываться: головная боль, головокружение, тошнота, дезориентация. А если это продолжалось много часов...никакие средневековые орудия пыток не нужны, мало кто сможет выдержать это все и не расколоться. То, что Лея имела высокую сопротивляемость ментальному зондированию вряд ли объясняется специальной подготовкой в рядах членов Альянса. Вероятно, сработал тот факт, что она - латентный форсюзер, папина кровь защитила ее)) Цитата(SW1977 @ 22 май 2014, 13:22) Правильно я понимаю, что вся дальнейшая судьба Новой Республики и героев фильмов строится исключительно на произведениях расширенной вселенной? В общем, да. Цитата(SW1977 @ 22 май 2014, 13:22) Почему в разных сторонних источниах характеристики первой и второй Звезды Смерти включая их размер так заметно различаются?В фильмах они выглядят практически одинаковыми за исключением некоторых конструктивных доработок. Утрата столь дорогостоящей игрушки как ЗС-1 не могла не подтолкнуть имперских инженеров к очевидному выводу, что ЗС-2 должна быть избавлена от любых потенциальных слабых мест, поэтому произведенные доработки были весьма обширны. Ну а экстерьер решили оставить прежним)) Цитата(SW1977 @ 22 май 2014, 13:22) Кроме того, что это было "давным-давно" других ссылок нет. Есть еще упоминание о некой книге Уиллов, которая с тех пор якобы дошла до наших дней в электронном виде в банках памяти R2D2, и благодаря этому, мы и знаем о тех событиях, но это все же - апокриф)) Сообщение отредактировал Darth Catherine - 23 Май 2014, 01:06 -------------------- В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
|
|
|
24 Май 2014, 01:27
Сообщение
#3
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 6 Регистрация: 21 Май 2014 Пользователь №: 9468 |
Спасибо за ответ!
Извините, не очень понял на счет Звезды Смерти, я ведь о том и говорю что там были доработки и тщательные попытки убить недостатки оригинала, если смотреть вниательно, можем даже узнать какие именно, но некоторые источники в Интернете говорят что они существенно отличались в размерах и характеристиках, в том числе скорострельности орудия, чего, по меньшей мере, лично я нигде не заметил. И еще вопрос. В пятом эпизоде Вейдер охотится за Люком по указанию императора, зачем он пытался обмануть Лендо и забрать себе остальных? |
|
|
24 Май 2014, 03:06
Сообщение
#4
|
|
вольный ситх, сторонник Империи Группа: Бывалый Сообщений: 1059 Регистрация: 28 Ноябрь 2008 Из: Дромунд-Каас Пользователь №: 7941 Раса: homo mechanicus |
Цитата(SW1977 @ 24 май 2014, 00:27) существенно отличались в размерах и характеристиках, в том числе скорострельности орудия, чего, по меньшей мере, лично я нигде не заметил. В книгах я не помню упоминаний о существенных изменениях, внесенных в оригинальный проект. А в фильме какие-либо изменения трудно заметить)) Но, в любом случае, изменения какого-угодно масштаба связаны с попытками не допустить повторения судьбы ЗС-1. Цитата(SW1977 @ 24 май 2014, 00:27) В пятом эпизоде Вейдер охотится за Люком по указанию императора, зачем он пытался обмануть Лендо и забрать себе остальных? В качестве запасного плана. Не удастся убить Люка с первой попытки, он обязательно попытается освободить друзей, и тут его и должны были схватить. -------------------- В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
|
|
|
24 Май 2014, 03:15
Сообщение
#5
|
|
The admirer of the art Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек |
Цитата Другая Галактика, другое время.
Старая Республика была легендарной республикой, более великой, чем само пространство и время. Нет необходимости говорить, где она возникла и как родилась, важно только, что это была Республика. Когда-то при мудром правлении Сената и под защитой Рыцарей Джедай Республика процветала и росла. Но, как это часто случается, когда богатство и могущество перерастают все мыслимые границы и принимают угрожающие размеры, появляются зловещие личности, чья жадность соответствует тому богатству и могуществу. Так случилось и с Республикой в период ее расцвета. Подобно самым большим деревьям, способным противостоять любым внешним воздействиям, Республика гнила изнутри, хотя опасность не была видна снаружи. При помощи и подстрекательстве нетерпеливо жаждущих власти личностей в правительстве и многочисленных торговых организациях тщеславный сенатор Палпатин организовал свое избрание на пост Президента Республики. Он обещал умиротворить недовольных среди народа и возродить былую славу Республики. Почувствовав себя в безопасности на своем посту, он провозгласил себя Императором, изолировал себя от народа и вскоре был игрушкой в руках тех самых помощников и подхалимов, которых он назначил на высокие посты, и призывы народа к справедливости не доходили до него. Уничтожив путем предательства Рыцарей Джедай, защитников законности в Галактике, императорские управляющие и бюрократы готовились установить режим террора среди принужденных к повиновению миров Галактики. Многие использовали силы Империи и имя терявшего поддержку Императора в целях удовлетворения своих личных амбиций. Но небольшое количество систем восстало против все множащихся грубых нарушений законности. Объявив себя противниками Нового порядка, они начали великое сражение за восстановление старой Республики. С самого начала они уступали в численности системам, находившимся в страхе перед Императором. В первые черные дни, казалось, не вызывало сомнений то, что яркое пламя восстания затухнет до того, как оно сможет пролить свет новой правды на Галактику угнетенных и покоренных народов. Из Первой Саги. Журнал Уиллза. -------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
24 Май 2014, 18:11
Сообщение
#6
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 6 Регистрация: 21 Май 2014 Пользователь №: 9468 |
|
|
|
24 Май 2014, 22:47
Сообщение
#7
|
|
The admirer of the art Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек |
Это ведь тоже из книги... Простите, пожалуйста, но я не очень понял к чему это Спасибо! Это из рабочих материалов Лукаса к первому фильму. "Другая Галактика, другое время." - Аналогии с нашим временем нет, да и не могло её быть. Лукас намеренно избегал этого. -------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
24 Май 2014, 22:55
Сообщение
#8
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 6 Регистрация: 21 Май 2014 Пользователь №: 9468 |
Спасибо!
Собственно, это понятно, что он хотел не связываться с нашим миром, где это возможно, чтобы вышло нечто действительно необычное... Сообщение отредактировал SW1977 - 24 Май 2014, 22:59 |
|
|
24 Май 2014, 22:55
Сообщение
#9
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 6 Регистрация: 21 Май 2014 Пользователь №: 9468 |
В книгах я не помню упоминаний о существенных изменениях, внесенных в оригинальный проект. А в фильме какие-либо изменения трудно заметить)) Но, в любом случае, изменения какого-угодно масштаба связаны с попытками не допустить повторения судьбы ЗС-1. В качестве запасного плана. Не удастся убить Люка с первой попытки, он обязательно попытается освободить друзей, и тут его и должны были схватить. И я вот тоже не помню. Собственно как я и думал, упоминания того что они должны существенно отличаться по диаметру, числу экипажа и боевым возможностям не имеют под собой оснований. Спросил чтобы убедиться, что нигде ничего не пропустил, а то за мной такое иногда водится То есть Вейдер тогда уже всерьез предполагал, что взять Люка с ходу не удастся, и возможно, придется повторить попытку? Издевательства над Соло, тоже, надо полагать, были расчитаны на усиление эффекта, на случай, если Люк засомневается? Ведь Люка нужно было не убивать, а отвезти императору, чтобы попытаться обратить на свою сторону, не так ли? Кстати, когда в шестой части Люк сам пришел сдаваться, Вейдер все равно велел найти всех остальных, стало быть они были нужны ему... Или это было для отвлечения внимания остальных офицеров? Сообщение отредактировал SW1977 - 25 Май 2014, 11:55 |
|
|
24 Май 2014, 23:08
Сообщение
#10
|
|
The admirer of the art Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек |
Издевательства над Соло, тоже, надо полагать, были расчитаны на усиление эффекта, на случай, если Люк засомневается? Это был всего лишь маркер в Силе, приманка для Люка. Цитата Кстати, когда в шестой части Люк сам пришел сдаваться, Вейдер все равно велел найти всех остальных, стало быть они были нужны ему... Они были опасны. И да, они могли стать козырем в рукаве. -------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
25 Май 2014, 11:56
Сообщение
#11
|
|
Группа: Заглянувший Сообщений: 6 Регистрация: 21 Май 2014 Пользователь №: 9468 |
Это был всего лишь маркер в Силе, приманка для Люка. Они были опасны. И да, они могли стать козырем в рукаве. Понятно, что они могли во время всех разговоров таки добраться до генератора, и тогда всем сразу крышка... Но ведь до последнего разговора Вейдер может и догадывался, что Лея Силой пользоваться умеет, но уж точно не знал что они все родственники... А поводу обращения с Леей в первый раз, ведь есть книга с разными вариантами сценариев всех трех оригинальных фильмов и поправками к ним, там Керри Фишер говорит о том, что были мысли сделать как будто она была в шоке после взрыва планеты или ей опять вкололи то ли успокоительное, то ли еще что, но в этом случае ее нужно было бы нести на руках в течение всего побега со станции. Чего я так и не понял, стали ли этот вариант снимать, или все прекратилось на этапе обсуждения, и соответственно можно ли найти эти кадры. Подскажите, пожалуйста, если кто что знает об этой истории? И кто знает, где можно найти полностью эту книгу? Спасибо Сообщение отредактировал SW1977 - 25 Май 2014, 11:57 |
|
|
26 Май 2014, 14:19
Сообщение
#12
|
|
The admirer of the art Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек |
Понятно, что они могли во время всех разговоров таки добраться до генератора, и тогда всем сразу крышка... Но ведь до последнего разговора Вейдер может и догадывался, что Лея Силой пользоваться умеет, но уж точно не знал что они все родственники... Вейдер не мог почувствовать то чего нет, на тот момент Лея была просто восприимчива к Силе и не более того. Умения она приобрела только в книжной серии. Цитата Подскажите, пожалуйста, если кто что знает об этой истории? И кто знает, где можно найти полностью эту книгу? Спасибо Об этой истории к сожалению ничего не слышал. Попробую на днях покопаться в старых номерах Инсайдера, может чего и выплывет По поводу книги сложно сказать точно, много их очень, как вариант - жать сюда -------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
27 Май 2014, 12:17
Сообщение
#13
|
|
The admirer of the art Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек |
Касательно сцены в камере, нашёл выдержку из одного интервью.
О, моя маленькая камера вдали от дома. Я выгляжу немного испуганной, и ноги не касаются пола. Эта зубная штука не предвещала ничего хорошего. Маленький робот-зубодёр. Да. Я сразу подумала - «Это безопасно?!». По сценарию меня пытает Дарт Вейдер (который, как и следовало ожидать, оказывается моим отцом) подвесив вниз головой где-то в глубине Звезды Смерти, и у него жёлтые глаза. А потом вуки несёт меня через подземные водохранилища или что-то в этом духе. И я подумала: - «Ну кто же от такого откажется?». Сообщение отредактировал Hideyosi - 27 Май 2014, 15:36 -------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апр 2024, 05:34 |