Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Спровоцировала ли сенатор Амидала вторжение на Геонозис?
vika
сообщение 10 Март 2009, 09:42
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 543
Регистрация: 21 Сентябрь 2008
Из: г. Самара
Пользователь №: 7787



Есть мнение, что если бы Падме не оказалась вместе с Анакином на арене Геонозиса в числе казнимых, если бы там был только Оби-Ван, то джедаи не приняли бы решение о вторжении, и не началась бы война клонов. Хочется знать ваше мнение по этому поводу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 10 Март 2009, 10:10
Сообщение #2



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



vika
О каком вторжении вы говорите? О демонстрации двумя сотнями джедаев своих саберов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 10 Март 2009, 10:49
Сообщение #3


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



Witch
Цитата
О каком вторжении вы говорите? О демонстрации двумя сотнями джедаев своих саберов?

А как же Йода с армией свежих клонов прибывший прямо с Камино?

Вика
Не думаю, что Амидала имеет хоть какое-то отношение к началу войны. Палпатин в любом случае нашел бы повод ее развязать.


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 10 Март 2009, 18:04
Сообщение #4



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Darth Catherine
Кто знает, была ли бы высадка на арену, если бы там не было резни.
ИМХО, джедаи собирались не начинать войнву, а припугнуть Дуку. Чем собственно Винду в ложе и занимался. Опять таки ИМХО, никакой наемник не смог бы застать его врасплох, если бы он был в полной мере сконцентрирован на задании. Почему внимание Винду оказалось рассеянным можно только предполагать. Это равно могло быть как от встречи с Дуку, так и от неожиданного открытия присутствия на арене не только Кеноби, но и Падме с Анакином. Для меня второе кажется более вероятным. К встрече с Дуку он был все-таки готов.

Сообщение отредактировал Witch - 10 Март 2009, 18:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
JADEN
сообщение 10 Март 2009, 19:05
Сообщение #5



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 145
Регистрация: 18 Октябрь 2008
Из: СИБИРИЯ
Пользователь №: 7861
Раса: МАНДАЛОР



Цитата(vika @ 10 марта 2009, 13:42) *
Есть мнение, что если бы Падме не оказалась вместе с Анакином на арене Геонозиса в числе казнимых, если бы там был только Оби-Ван, то джедаи не приняли бы решение о вторжении, и не началась бы война клонов. Хочется знать ваше мнение по этому поводу.

А разве они знали что Анакин и Падме на Геонозисе?


--------------------
Я НЕ ВЕРЮ В РАЙ… Я ВЕРЮ В БОЛЬ… ВЕРЮ В СТРАХ… ВЕРЮ В СМЕРТЬ…
Пуля дура?!?! А хочешь, поспорим кто умнее?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vika
сообщение 10 Март 2009, 21:42
Сообщение #6



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 543
Регистрация: 21 Сентябрь 2008
Из: г. Самара
Пользователь №: 7787



Цитата(Witch @ 10 марта 2009, 19:04) *
Darth Catherine
Кто знает, была ли бы высадка на арену, если бы там не было резни.
ИМХО, джедаи собирались не начинать войнву, а припугнуть Дуку.

Как можно ограничиться "пуганием", если у Дуку под рукой целая армия дройдеков?
Привожу отрывок из "Атаки клонов":
"Тем временем на далеком Корусканте члены Совета встретили известие в глубоком молчании.
- Жив он, - в конце концов, проскрипел Йода. - Чувствую его в силе.
- Но в плену, - добавил Мэйс Винду, - ... и колеса начинают крутиться все опаснее.
- Происходит на Геонозисе больше, чем раскрыто, да. Чувствую я, м-мм...
- Согласен, - степенно кивнул Винду и вдруг, сам себе удивившись, добавил то, чего вовсе не собирался произносить: - Мы не должны сидеть сложа руки.
... Дмя Винду уже было достаточно, он ...отдал приказ, которого давно не слышали в стенах храма. Многие годы.
- Собираемся, - Винду взял комлинк. - Мы справимся с Дуку, - сказал он ожидающему падавану - Ты оставайся там, где находишься. Защищай жизнь сенатора любой ценой. Для тебя это высший приоритет."
Обращаю ваше внимание на то, что в этот момент они еще не знали, что Падме и Анакин тоже туда полетят.
Джедаи приняли решение начать войну даже не из-за Оби-Вана, а из-за того, что на Геонозисе что-то нечистое творилось. И полетели они туда во всеоружии, будучи готовыми ко всему, прихватив с собой армию клонов. Вариант, что:
1. Они полетели без клонов;
2. Прилетели, увидели в числе казнимых сенатора;
3. Выбрали из своего числа джедая, который быстренько слетал бы за клонами и доставил их с Камино на Геонозис отпадает, т. к. физически невозможно это сделать за столь короткий промежуток времени.
Армия клонов была собрана ими сразу и ждала сигнала на орбите Геонозиса.
Почему они высадились на арену, а не начали захват с завода? Стратегически важным объектом был не завод, а станция управления дройдеками, которая была неизвестно где. А вот на арене присутствовали все лидеры сепаратистов, которых можно было взять тепленькими. Ну, и товарища тоже надо выручить, все равно ведь воевать прилетели. А резня на арене была бы в любом случае, что одного казнили, что троих.
Я считаю, что Падме можно обвинять максимум в том, что от ее присутствия Винду немножко обалдел. Но война началась бы в любом случае и без нее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fox
сообщение 10 Март 2009, 21:54
Сообщение #7





Гость






Цитата
Не думаю, что Амидала имеет хоть какое-то отношение к началу войны. Палпатин в любом случае нашел бы повод ее развязать.

С таким же успехом можно сказать, например, что Палпатин всё равно нашёл бы способ уничтожить Орден джедаев, а Энакин тут совершенно ни при чём. И это правда: в конце концов, собственноручное исстребление юнглингов не такой уж и большой вклад в уничтожение десятитысячного ордена - так, скорее развлечение. Однако всё это не снимает ответственности ни с Энакина, ни с Падме. cool.gif

Сообщение отредактировал fox - 10 Март 2009, 21:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гарриет
сообщение 10 Март 2009, 22:07
Сообщение #8


Упивающаяся смертью приквельного Анакина
Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 261
Регистрация: 23 Февраль 2009
Из: Москва
Пользователь №: 8123
Раса: Человек



Не думаю, что Падме стала причиной, но то, что она там только мешалась - факт. Нам не узнать точно, как именно планировалась операция в начале, но я склоняюсь к мнению, что после того "шоу", которые эти трое устроили, ее пришлось быстро корректировать. Кроме этого - мое личное ИМХО - джедаям пришлось не только воевать на арене, но и следить за сенаторшей (как она там бедная, жива ли, здорова?), и кто знает, может для кого-то из погибших, это и стало роковым моментом....
fox

Цитата(fox @ 10 марта 2009, 21:54)
в конце концов, собственноручное уничтожение юнглингов не такой уж и большой вклад в уничтожение десятитысячного ордена
*

А как же тяжелая психологическая травма? Ему, ведь, бедному, тяжко было, небось столько душевных сил затратил... даже скупую мужскую слезу пустил... Понимал, человек, что нельзя такую тяжелую ношу на клонов сваливать, самому надо... А со взрослыми клоны справятся.

Сообщение отредактировал Гарриет - 10 Март 2009, 22:12


--------------------
Хочу все и сразу, а получаю ничего и постепенно. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нарет-кошка
сообщение 10 Март 2009, 23:34
Сообщение #9


ответственный за засорение мирового эфира
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 183
Регистрация: 26 Июнь 2007
Пользователь №: 6794
Раса: Дочь Евы



Начнем с того, что на Геонозисе скрылся опасный преступник, который под носом у джедаев организовал как минимум два убийства. Так что выручить Оби-Вана и добиться выдачи Джанго Фетта джедаи должны были, иначе это была бы демонстрация бессилия основного правоохранительного органа Республики перед всякой криминальной шелупонью. Так что Амидалы там могло и вовсе не быть, как и Анакина, джедаи были и без нее настроены вполне серьезно и летели показать силу.
Ну а что пошли за шерстью, а вернулись стрижеными, так это исключительно из-за больших талантов в военном деле.


--------------------
"Мастер Йода, если у вас есть план, то враждебные ситхи нам, собственно, ни к чему..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 11 Март 2009, 01:17
Сообщение #10



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Нарет-кошка
Не надо иметь особых военных талантов, чтобы понимать, что двести не сила против армии кого угодно. Хоть людей, хоть дроидов. О наличии армии джедаи знали, значит они не могли рассчитывать ее победить, то есть развязывать войну не собирались.

vika
Цитата
Как можно ограничиться "пуганием", если у Дуку под рукой целая армия дройдеков?

Так, как это и было сделано. Приставив к горлу сабер. Если тебе грозит верная смерть, ты много раз подумаешь, прежде чем отдашь приказ дроидам напасть.
Цитата
Джедаи приняли решение начать войну даже не из-за Оби-Вана, а из-за того, что на Геонозисе что-то нечистое творилось.

Вообще-то джедаи не имели никакого права принимать подобное решение. Они его и не принимали. Полететь на Геонозис и посмотреть, что там творится, их попросил Палпатин.
Цитата
И полетели они туда во всеоружии, будучи готовыми ко всему, прихватив с собой армию клонов.

Они полетели в количестве 200 человек безо всякой армии. Решение полететь за клонами принял Йода. Лично. Уже после того, как были предоставлены особые полномочия канцлеру.
Цитата
Мы справимся с Дуку, - сказал он ожидающему падавану

Несколько неправильно. Там говорилось We will deal. То есть не справимся, а займемся.
Цитата
А вот на арене присутствовали все лидеры сепаратистов, которых можно было взять тепленькими.

Если их собирались именно брать, а не пугать, то и в ложу пошел бы не один Винду, а хоть несколько человек. По одному на каждого лидера. Кого собирались, по вашему, "брать" две сотни джедаев на трибунах?
Цитата
Армия клонов была собрана ими сразу и ждала сигнала на орбите Геонозиса.

Чего ждала? Пока всех джедаев на арене перебьют? Зачем?
И как ее можно было собрать, если Геонозис и Камино находятся не так чтобы рядом друг с другом, а джедаи торопились выручать Кеноби?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Scarface
сообщение 11 Март 2009, 05:08
Сообщение #11


Тёмный Рыцарь
Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 284
Регистрация: 17 Ноябрь 2008
Из: Чебоксары
Пользователь №: 7928
Раса: ГлазоротХребетожилый



Цитата(Witch @ 11 марта 2009, 01:17) *
Нарет-кошка


Несколько неправильно. Там говорилось We will deal. То есть не справимся, а займемся.

даже скорее "мы договоримся." "заключим сделку".


--------------------
feel the power of the dark Side
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Darth Catherine
сообщение 11 Март 2009, 10:30
Сообщение #12


вольный ситх, сторонник Империи
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 1059
Регистрация: 28 Ноябрь 2008
Из: Дромунд-Каас
Пользователь №: 7941
Раса: homo mechanicus



У слова deal очень много значений, их можно посмотреть здесь:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=deal
в том числе есть и значение "справиться с кем-либо". Английский язык тем-то и славится, что точности в нем нет)) поэтому правильным может оказаться почти любой вариант, подходящий по смыслу


--------------------
В любой непонятной ситуации оставайся Человеком!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 11 Март 2009, 19:00
Сообщение #13


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Придерживаюсь следующего мнения: то, что Кеноби, не подумав, сунулся на Геонозис, ситуацию накалило. То, что туда, также не подумав, сунулась Падме, сделало ее безвариантной.
После оценки ситуации на арене у джедаев был выбор: атаковать или нет. Что вышло из атаки, все знают. Если бы не атаковали, и пленники погибли... Ну, ладно Кеноби и Анакин - смерть двух малозначительных джедаев для общества не послужит поводом к войне. Но вот смерть сенатора - дело совсем другое. Особенно такая смерть.
Представьте себе заголовки в Голонете: "Сенатор от Набу Падме Амидала Наберрие растерзана дикими зверьми на потеху толпе". Теперь вообразите реакцию набуанцев. Да первое, что сделает преемник Падме на посту сенатора - это будет требовать пообрывать геонозианам крылья! Конечно, канцлер может эту идею задавить, но, учитывая, кто сейчас в канцлерском кресле и что ему нужно - можно не сомневаться, наоборот поддержит (явно или нет - иной вопрос).
Поэтому с появлением на арене Падме ситуация вела к войне в любом случае.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manson Wizzar
сообщение 11 Март 2009, 19:08
Сообщение #14


Be happy!
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 630
Регистрация: 28 Декабрь 2008
Из: Outer Rim
Пользователь №: 7999
Раса: Человек



Визет

Я бы не сказал, что Кеноби, которого, по словам Дуку, так высоко ценит Йода и Анакин, джедай-избранный, который должен восстановить баланс в Силе столь незначительны.


--------------------
Если ЭТО тебя отвлекает - очисть свой разум от ЭТОГО;
Если ЭТО питает твой гнев - используй ЭТО. (Ronon Dex)
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Without past no future...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 11 Март 2009, 19:13
Сообщение #15


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Mace Windows
Подчеркиваю - для общества. Решение о войне в случае второго варианта будет принимать Сенат; с точки зрения Сената некто Скайуокер - обычный джедай-ученик, каких сотни.

Сообщение отредактировал V-Z - 11 Март 2009, 19:14


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
14 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14 Окт 2019, 03:41

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //