Версия для печати темы

Автор: Ulic Kel-Drom 5 Март 2007, 21:15

В этой теме мастерами Ордена будут выкладываться материалы касательно Силы.
Фостер, тебе слово... =)

Прошу прощение за ошибку - тема вскоре будет перемещена

Автор: Jedi Foster 5 Март 2007, 22:26

Спасибо, Мастер Ulic Kel-Drom!
Итак, в данной теме будет рассматриваться всё, что связано с Великой Силой, её аспектами, направленностями и так далее.

Урок 1.
Определение Силы
"Бесконечная тайна - Сила. Много учись, вот и всё!"
Магистр Йода

Сила была разделена на четыре аспекта: светлая сторона, темная сторона, Всеобъемлющая Сила, и Сила Жизни. Первые два аспекта были определены моральным компасом Силы в ее различных проявлениях. Светлая сторона Силы - это аспект, направленный к хорошему: благосклонность, заживление; в то время как темная сторона Силы была элементом, направленным к страху, ненависти, агрессии, и недоброжелательности. Последние два аспекта были определены Джедайской философией. Всеобъемлющая Сила, по существу, охватила место и время в его полноте. Сила Жизни имела дело с энергией живых существ. Для многих джедаев - " Сила была, жизнь, и жизнь была Сила." Хотя Сила была категоризирована таким образом, что не имелось никаких определенных способностей или полномочий, которые были только годны к употреблению последователем различной из сторон Силы; Сила частично существовала внутри форм жизни, которые использовали это, и использовали энергию эмоций.

Некоторые существа, особенно Ситхи, полагали, что темная сторона Силы была более мощна, чем светлая, хотя было возможно, что темная сторона только больше соблазняла для тех, кто использовали её (или желали использовать это).

Хотя Сила, как думали, была в каждом живом существе, она могла использоваться меньшинством существ, описанных как "Чувствительные к силе" (форсюзеры). Эта Чувствительность Силы была приписана высокой концентрации внутренних микро-организмов, называемых миди-хлорианами, которые найдены в крови Чувствительного к Силе: чем выше концентрация - тем больше потенциальная способность Силы. Чувствительные к Силе существа были способны использовать Силу. Наделённые высокой Чувствительностью к Силе могли управлять и формировать мир вокруг них. Иногда эта способность была описана как наличие сильной ауры Силы, и весьма вероятно, что эти две черты были связаны.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

Автор: Jedi Foster 9 Март 2007, 11:46

Урок 2.
Светлая сторона: ортодоксальная философия Джедая.
Светлая сторона Силы была следовала идеалам хорошего, благосклонностью, и заживлением. Последователи Светлой стороны стремились жить в гармонии с миром вокруг них, действуя, исходя из мудрости и логики скорее чем через гнев и поспешное суждение. Чтобы достигать гармонии со Светлой стороной Силы, ее последователи часто медитировали, чтобы очистить себя от эмоций; начинали обычно с особенно отрицательных эмоций типа агрессии, гнева и ненависти, так как они толкают на темную сторону.

Самая большая группа сторонников и преподавателей Светлой стороны - Орден Джедаев, который стремился поддерживать мир и правосудие по всей Галактики.

Джедаи и не только они упомянули две стороны Силы: Темная и Светлая. Темная сторона не была составлена из определенных "частей" или "способностей" Силы: Темные и Светлые стороны Силы существовали внутри формы жизни, которая использовала это, отталкиваясь от эмоций. Последователи Светлой стороны пробовали жить в гармонии с теми, кто вокруг нас. Взаимное доверие, уважение и способность формировать союзы дали Джедаям их отличное преимущество от Ситхов. Напротив же, последователи Темной стороны были заинтересованы только собой! Чтобы сражаться, последователь Тёмной стороны использовал свои тёмные эмоции. Очищаясь же от эмоций, форсъюзер вставал на путь Светлой стороны. Использование темной стороны Силы запрещалось в пределах Ордена Джедаев, а в Ордене Ситхов это было основой основ.

По стародавней традиции, Джедаи стремились достичь "Баланса Силы". Они пытались достичь этого, уничтожая Ситхов и отвергая идеалы Темной стороны, которая, по существу, хранила баланс. Джедаи стали отрицать такой баланс, поскольку они рассмотривали Темную сторону как "искажение". Это вовлекало в "чистку" отрицательных эмоций типа агрессии, гнева и ненависти, так как они могли легко вызывать переход на Темную сторону. Напротив, положительные эмоции типа сострадания и храбрости способствовали Светлой стороне Силы. Кодекс Джедая сравнил такие чувства и обеспечил их понимание и этическое использование Силы.

Страсть рассматривалась опасной, поскольку это могло вести к довольно сильным эмоциям, которые могли нарушить равновесия Джедая и вести его на Темную сторону. Любовь была достаточно любопытно замечена даже между Джедаями и Ситхами. В то время как Джедаи поддерживали широкую, всеобъемлющую, самоотверженную любовь для всех существ, любовь для другого, являющееся романом, притяжательную любовь по природе, избегали. Ситхи рассматривали любовь как опасность свернуть с пути равнодушия. В то время как страсть, которая шла с любовью, могла вести к ненависти и возмущать, поскольку случай с Энакином Скайвокером показал, что это может также вести к жалости, самопожертвованию и состраданию. Эти же эмоции и привели Энакина к Свету в конце жизни.

В основном, большинство Джедаев - сторонники Всеобъемлищей Силы, так как они сосредоточились на прошлом, настоящем и будущем в целом (однако, системы технических взглядов будущего имели специфическое значение в консерваторской идеологии Джедая), игнорируя первичное использование Силы Жизни. Взгляды Джедаев до последнего поддерживали философию "Живой в течение момента" и слишком уж полагались на их инстинкты. Эта точка зрения могла бы позволить Ордену Джедаев предотвратить конфликт, который вызвал Галактическую Империю, поскольку ее члены (Ордена Джедаев) потеряли себя в канве событий стремительно разворачивающейся перед ними.

Организационная цель Ордена Джедаев состояла в том, чтобы обеспечивать Мир и Правосудие в Галактике.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

Автор: Jedi Foster 10 Март 2007, 12:24

Народ, не стесняемся! Отписываемся здесь. Задавайте вопросы, спрашивайте, дополняйте, обсуждайте. Ваше мнение и ваше суждение важно!

Автор: SX7 10 Март 2007, 20:18

Прошу прощения, но что то я не очень понял смысл

Автор: Ulic Kel-Drom 11 Март 2007, 00:39

SX7
Мимальное внимание произошедшему и тому, что должно произойти, по сравнению с настоящим. Т.е. жизнь рассматривается лишь как процесс "здесь и сейчас". В общих чертах...

Автор: SX7 11 Март 2007, 12:35

Ulic Kel-Drom
Благодарю, теперь понял)

Обычно кто поддался тёмной стороне, на ней и остаются... но вот почему? неужели эмоции столь сильны? ах да, как известно что если постоянно принимать безопасные дозы яда, то вскоре должен появиться иммунитет... а если заменить яд - тьмой, будет ли иммунитет? допустим чтобы использовать ярость, но при этом контролировать её...
Этот вопрос не по теме возможно, но ответ услышать желаю я.

Автор: Jedi Foster 11 Март 2007, 13:51

SX7

Автор: Ulic Kel-Drom 11 Март 2007, 14:42

Только самые сильные и поистине "светлые" могли контролировать тьму внутри себя и использовать ее время от времени, не изгоняя ее из себя. Точнее один - Мейс Винду.

Автор: SX7 11 Март 2007, 17:46

Автор: Jedi Foster 11 Март 2007, 20:45

SX7

Автор: SX7 11 Март 2007, 21:06

Автор: Jedi Foster 11 Март 2007, 23:13

SX7

Автор: SX7 11 Март 2007, 23:28

Автор: Jedi Foster 12 Март 2007, 09:52

Урок 3.
Темная сторона: Философия Ситхов.
"Темная сторона Силы - путь к многим способностям, причём некоторые могут быть очёнь даже необычными!"
Дарт Сидиус

Темная сторона Силы - это одна из сторон, связанная со страхом, ненавистью, агрессией и негативными намерениями ко всем живым существам. Последователи темной стороны Силы стремились увеличивать их собственную персональную мощь и уничтожать или управлять теми, кто противостоял им. Адепты темной стороны обычно действовали исходя из их собственных интересов. Отрицательные эмоции темной стороны увеличили силу и способности форсъюзера, и в результате использование темной стороны Силы становилось всё более и более разрушающе. Каждый раз когда последователи темной стороны обращались к ее мощи, они всё более подверженными её искажению, которое она несла.

Лорд Ситхов Дарт Бейн полагал, что Сила была конечной, и таким образом идеально ограниченной использованию ею Лорда Ситхов. Он устранил практику наличия больших скопления Ситхов, и в то же самое время сконцентрировал темную сторону Силы в две личности: Мастер и ученик. Эта традиция, или "Правило Двух", использовалась в Ордене Ситхов, который подвергся маленькому преобразованию Темной Леди Лумии после смерти Дарта Вейдера и Дарта Сидиуса на Эндоре.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

Автор: Mace Gee 13 Март 2007, 21:49

По поводу сравнения темной стороны Силы с ядом, хочу сказать следующее:
По сути каждый человек, каждое существо - не идеально. Преждевременные иньекци, прививки от различных заболеваний - это мера заранее предупредить болезнь, которая может заразить организм человека, вырабатывая в нём иммунитет. Это верно. Но, заметьте, тьма - это далеко не простая болезнь. Это составляющая всей жизни во вселенной. Точно так же как и разрушение и созидание. Если её не контролировать - она неперменно, будь то рано или поздно, поглотит вас. Да, именно поэтому я полностью согласен с выссказыванием Магистра Фостера по поводу ВИЧ.. Здесь не имеет зачение, как именно выглядит эта болезнь со взгляда медицины. Тут важна логика сравнения. Тьма - это болезнь, от которой нет лекарства. В большинстве случаев. Но, заметьте, ВИЧ - это проблема, которая обрела огромнейший резонанс в обществе и с каждым днём многие учёные всё ближе и ближе приближаются к её решению. С каждым днём всё больше и больше растёт процент людей, которые выздоравливают. А вот по борьбе с темной стороной никто коммитетов никаких никогда не создавал, кроме Ордена Джедаев. Поэтому я могу с уверенностью сказать - намеренное воздействие на себя темной стороной не приведет ни к чему хорошему! Это противопоказано! Точно так же, как и собственноручное инфицирование ВИЧ.
Как я уже говорил в самом начале - каждое существо, каждый человек - не идеален. Всю его жизнь за ним по пятам следуют различные проблемы, опасности, радость, горе, счастье, разочарование. Без всего этого и жизнь то не жизнь! Всегда человека преследует и тьма, он всегда подвержен опасности с её стороны. И каждый удачный опыт по контролю над своими эмоциями, своими чувствами, стремление к свету - это одна маленькая победа над тьмой внутри себя. И незачем подвергать себя опасности специально.

Автор: Jedi Foster 13 Март 2007, 23:24

Mace Gee
Полностью согласен с твоим высказыванием(а такое у меня не часто бывает)! Давай зачётку! 5 баллов!

Автор: Минан Дорр 14 Март 2007, 15:16

Самый лучший способ избавиться от плохих эмоций - превратить их в положительные.

Автор: SX7 14 Март 2007, 19:14

И всё же, чтобы лучше понять саму суть тёмной стороны, нада самому стать тёмным... я лично не собираюсь переходить во власть тьмы, но частично познать её желаю, в пределах разумного конечно...
и не думаю что я стану плохим, нет... и использование тьмы во благо, чем это плохо?(эх мне бы щас Мейса Винду, он бы мну научил ваападу)

Автор: Ulic Kel-Drom 14 Март 2007, 19:31

SX7
Он падавана потерял, научив его Ваападу...

Автор: Jedi Foster 15 Март 2007, 22:32

SX7

Автор: SX7 16 Март 2007, 11:46

Автор: Ulic Kel-Drom 16 Март 2007, 12:05

SX7
Не выгонят, будь уверен...
Наши взгляды во многом совпадают - главное - прежде всего помнить об опасностях, которые таит Темная Сторона Силы...
А по вопросу ее изучения и контролируемого использования мы с Фостером нешуточные дебаты устраивали...))

Автор: SX7 16 Март 2007, 12:19

Ulic Kel-Drom
Хотелось бы мне посмотреть на ваш разговор об этом...
эх джедаи всегда многое утаивали от учеников, т.к это опасно(ну типо можно не так понять чтоли)...
а я же говорю знание - сила(гыы, а сила есть ума не нада, парадоксально не правда ли)... учеников нада посвещать в такие тайны, притом делать так чтобы ученики всё поняли, а не лезли сами от излишнего любопытства и потом не так поняв творили делов...

Автор: Jedi Foster 16 Март 2007, 22:31

SX7

Автор: Ulic Kel-Drom 16 Март 2007, 23:04

Jedi Foster
По моему, мы вообще пришли к чему-то странному...просто Брор задавал новый вопрос мы отвлекались на него, а потом все равно возвращались к началу...))

Автор: Минан Дорр 18 Март 2007, 01:39

Знать слабые стороны противника - важно, но не обязательно для этого становиться на его место - так только можно узнать свои.

Автор: SX7 21 Март 2007, 10:47

Минан Дорр

Автор: Ulic Kel-Drom 21 Март 2007, 18:03

SX7
Правильно мыслишь!.. =)

Автор: SX7 21 Март 2007, 18:22

Ulic Kel-Drom
Хех, возможно... нелюблю забивать голову всякой философской чепухой, но иногда бывает сядеш и начинаеш думать обо всём, пытаешся понять жизнь, понять мир и себя...

Автор: Jedi Foster 21 Март 2007, 22:42

SX7

Автор: SX7 22 Март 2007, 13:49

Jedi Foster

Автор: Минан Дорр 25 Март 2007, 01:17

Автор: Jedi Foster 29 Март 2007, 00:15

Минан Дорр

Автор: SX7 29 Март 2007, 00:30

Jedi Foster
ммм, а сказать что такое "Баланс Силы" в моём понимании?
1)так я думал всего год назад:баланс силы - как бы это банально нибыло, это равное кол-во последователей тьмы и света...
2)щас думаю чуток иначе. Баланс Силы - это когда есть только джедаи и никаких внешних врагов(всмысле Империи и тд.)... в чём же баланс? а потому что всегда будут те кто отвернётся от учения джедаев

З.Ы. Ладно, это всё несерьёзно, правду что такое есть "баланс силы" я незнаю, но всё же считаю что это, не просто любовь... а все эмоции в общем... и кстати почему это любовь причина перехода на тёмную сторону? ничего подобного, скорее страх потери... эх, хорошо мне, я в реале не очень эмоциональный(жаль это некоторых пугает)... только один раз за всю жизнь, у меня во время просмотра фильма проявились эмоции...(эх это был III эпизод, приказ №66, ыыы я тогда в кинотеатре сидел, у меня чуть слёзы не потекли когда джедаев начали вырезать! как, "печально" и в то же время "радостно" это вспоминать)

Автор: Jedi Foster 29 Март 2007, 01:14

SX7
А ведь про "Баланс Силы" я рассказывал! Не припоминаешь?

Автор: SX7 29 Март 2007, 01:26

Jedi Foster
Чесно? неет, сейчас я ничего не вспомню(не буду говорить почему )
если только не

Автор: Jedi Foster 29 Март 2007, 21:36

SX7
Нет. Это было в одном из уроков. Почитай их повнимательней. Их не так уж и много!

Автор: SX7 29 Март 2007, 22:12

Jedi Foster
Ужас как мог забыть :\ видимо нада прекращать пить по ночам сидя в инете

Автор: Jedi Foster 29 Март 2007, 22:21

SX7
Будет вам следующий урок... Только малость попозже... Самую малость!

Автор: SX7 29 Март 2007, 22:27

Jedi Foster
Отлично! Хоть я и предпочитаю действие ожиданию, могу и подождать, меня это ничуть не затруднит.

Автор: Mace Gee 30 Март 2007, 14:23

Паддэрживаю =)
А то сча все темы пролистал, а ответить на что не нашел)
Буим ждать)

Автор: Jedi Foster 31 Март 2007, 22:20

Урок 4.

Единая Сила.

" Действительность - это то, что имеется только Единая Сила. Это выше таких мелких концепций как Светлая и Тёмная сторона"
Дарт Сидиус

Коцепция Единой Силы рассматривалась как ересь в Старой Республике Джедаев. Полагалось, что Сила и Галактика вообще неразделимы, и что не имелось никакой темной или светлой стороны к Силе. Люк Скайвокер, будучи уже в ранге Мастера сказал: "Сила не течет от нас, но через нас". Он настоятельно полагает, что это Сила создает жизнь, а не что-то другое. Рыцарь Джедай(а точнее падаван, так как он никогда не повышался в ранге в Ордене Джедаев) Джоли Биндо, видел "всё в сером" и оставил Орден, отказываясь стать Джедаем и позволил эмоциям управлять собой. Леор Хал и его последователи были удалены от Ордена Джедае и верили в Единую Силу (132 BBY). Эта концепция получила большее распространение в Новой Республике, главным образом из-за влияния Вергеры, Джедая жившей ещё во времена Старой Республики.

Император Палпатин (Дарт Сидиус) полагал, что имелась только одна Сила: единственное различие, достойное примечания было то, что Ситх видел Силу как средства для конца, в то время как Джедаи видели это как конец сам по себе. Эта концепция была преподана Вергерой Джейсону (Jacen) Соло; она сказала ему, что нет никакой светлой или темной стороны Силы — есть только Единая Сила. Вергера также сказала Соло, что "Сила есть все, и все есть Сила"; то, что Сила не имела стороны и никогда не принимала никакой стороны. Позже целая планета Зонама Секот (Zonama Sekot) поддержала теорию Единой Силы. Однако, позже выяснилось, что Вергера была Ситхом. Концепция Единой Силы могла вести или к манипулированию темной стороной, или средствами её преподавания.

Полагалось, что много Джедаев были сторонниками Единой Силы, так как они сосредатачивались на потоке времени в целом, игнорируя первичное использование Силы Жизни. Системы взглядов на будущего имели специфическое значение для большинства Джедаев. Йода был один из наиболее непреклонных сторонников Единой Силы, однако потом стал ей ярым противником.

Википедия. Перевод с английского. Автор перевода - Мастер Джедай Фостер.

Автор: Mace Gee 31 Март 2007, 23:45

Jedi Foster
Мм.. Если честно, я не понимаю - для чего такие споры были по поводу деления Силы.. Ведь, по сути, для каждого представление Силы и всех её составляющих сводится к личному понимаю понятий "хорошо" и "плохо"..
Мастер, что вы скажете по этому поводу? Как вы сами к этому относитесь?

Автор: SX7 31 Март 2007, 23:59

Jedi Foster
Блин, я даже незнаю что и сказать
И вообще урок ли это? я чёто ничего такого не обнаружил... ну только парочку нового для себя "открыл" (в кавычках потому что даже и не открыл, а так, прозрел..ой ненаю как обозвать)...описывать эти "отрытия" чёто неохото.... наверно потому что я их считаю немного глупыми)

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 10:47

Mace Gee

Автор: Lion 1 Апрель 2007, 13:22

Jedi Foster
Проостите, но ведь Крея оказалась в конечном счете лордом ситхов. И может быть она не призывала к насидию только для того чтоб ее не "заподозрили" в этом?

Автор: Mace Gee 1 Апрель 2007, 13:30

Jedi Foster

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 13:33

Lion

Автор: SX7 1 Апрель 2007, 13:37

Jedi Foster

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 13:39

Mace Gee

Автор: Mace Gee 1 Апрель 2007, 13:49

Jedi Foster
Я хочу сказать, что, возможно, осмысление "хорошо" и "плохо" (гыгы, далее "x&п", раз уж так часто это понятие я озвучиваю, то, думаю, стоит его сократить)) и отнесение чего либо к Тьме и Свету(ну там поступков, суждений например), еще не означает, что обязательно должно существовать в собственном сознании понятие "грань Тьмы и Света" (далее "Т&C" %_%). Так понятно?).

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 13:58

Mace Gee
Пример можно? Без него - никак!

Автор: Mace Gee 1 Апрель 2007, 14:32

Jedi Foster
Ну не знаю.. М.. Допустим так:
У меня, как и у каждого морально здорового существа, есть свои понятия "х&п".. Т.е. любые поступки и суждения я расцениваю так или иначе как проявление "Т&С"... Но, у меня в голове, по сути, нету никаких представлений о том, где конкретно кончается Свет, и начинается Тьма... Я не вижу и не ощущаю этой грани..
Вот примерно такая идея.

Автор: Lion 1 Апрель 2007, 14:47

Jedi Foster
Но Джоли, то устоял, а Крея с самого начала была лордом ситхов( у меня такой ужасный перевод что может быть чего напутал). Так что быть может именно Джоли а не Крея балансировал?

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 14:50

Mace Gee
Ну так более или менее понятно.
По поводу концепции: я считаю, что в ней как раз говорится, что разделения как такого нет вообще. Нет тьмы, нет света... есть только Сила. Для меня это не так! Сила проявляется по-разному, поэтому (для меня!) Сила - палка о двух концах, один - светлый, другой - тёмный!

Автор: Jedi Knight 1 Апрель 2007, 19:54

Согласна с Jedi Foster по поводу двух сторон Силы. Сила - это не нечто среднее между плохими форсюзерами и хорошими, она подразделяется на ТСС и ССС, и эти самые форсюзеры используют Силу по разному.Вот такое мое мнение.

Автор: Jedi Foster 1 Апрель 2007, 20:53

Jedi Knight
Твоё мнение понятно...
Поактивней маленько!...

Автор: Макиэ Хиатари 2 Апрель 2007, 02:54

Прошу прощения за вмешательство, но какое отношение к Добру и Злу имеет поток фотонов? (с) В смысле того, что почему вообще Свет и Тьма ассоциируются с добрым и злым, или должным и недолжным, или еще какими бы то ни было моральными параметрами?

Потому что пока эта ассоциация в силе, концепция "Единой Силы" будет простым моральным релятивизмом в примитивной форме, по моему мнению.

Автор: Jedi Foster 2 Апрель 2007, 08:52

Макиэ Хиатари
Возможно, только вот никак не отойти от того, что светлые адепты черпают силы из более умиротворённых эмоций, нежели тёмные. Так было и будет! Не сторона Силы выбирает человека! Человек выбирает сторону Силы. Что касается Единой Силы и её использования, то её не будут полноценно использовать, пока есть соблазн тёмной стороны. Монета не будет стоять на ребре!... Тёмная сторона - всегда масло для форсъюзера. А если кидать этот бутерброд, то он чаще всего будет падать маслом вниз!

Автор: Ulic Kel-Drom 4 Апрель 2007, 21:47

Скажу честно все сообщения не осилил, но раз они есть, значит тема удалась.

В отношение Единой Силы. На данный момент мне ее концепция ближе. Попробую обосновать почему.
Основываюсь в рассуждениях на словах Йоды в ОТ.
Есть Сила, как некое поле, объединяющее всю Галактику, каждый премет в ней, вплоть да атомов. Объединяющая собой время, мысли, поступки. Объединяющая все, "хорошее", "плохое" лишенное подобной окраски.
И есть те, кто чувствуют ее, кто может ее использовать. Так, как удобно им - по-темному или по-светлому. Это не эквивалентно "плохо" и "хорошо" и "правильно" или "неправильно". Эти существа сами устанавливают для себя правила - кодексы и догмы джедаев, правила ситхов, отсутствие таких правил у "кратов", философствования "серых" джедаев...
Форсъюзеры сами решают, как использовать Силу.
А Сила, она одна. Есть ли дело ей до форсъюзеров или нет - это другой вопрос. Но она одна, только чувствующие "видят" ее по-разному и используют по-разному. Причем внутри организаций эти различия тоже довольно сильны.

Автор: SX7 6 Апрель 2007, 13:50

Ulic Kel-Drom
Замечательно сказано! даже незнаю что и сказать...

Автор: Кей-Си Артани 6 Апрель 2007, 16:52

Ulic Kel-Drom
Ой, Улик, ты молодчина! Недаром магистр! Вот это я всегда и хотела услышать. А то Ситхи - злые, Джедаи - добрые, Тьма - Зло, Свет - Добро... Правильно ты говоришь! Тьма и Свет - лишь способы использования Силы, а добро, зло, хорошее, плохое - это всего лишь точки зрения.
Уважаю, магистр.)))

Автор: Lion 7 Апрель 2007, 12:55

Ulic Kel-Drom
Мощно и мудро, магистр

Автор: Ulic Kel-Drom 7 Апрель 2007, 17:40

Так, хватит флудить. Это моя работа
Я там кстати, поднимаю другой вопрос и не один. И я не понимаю, почему никто их не задает!

Автор: Минан Дорр 8 Апрель 2007, 02:50

Магистр, почему в статье было написано, что Верджер - ситх. Почитала - все, кто не соглашался с главной идеологией вдруг объявлялись ситхами. Можете жать точные сведения о ситхах, хотябы перечислить их со времен Палпатина.

Автор: Jedi Foster 13 Апрель 2007, 08:30

Минан Дорр
Можно поинтересоваться, тебе зачем?

Автор: Минан Дорр 15 Апрель 2007, 01:27

Jedi Foster
Интересуюсь историей, собираю информацию, а вообще, мне уже порядком надоело что то и дело кого-то ситхами объявляют, то ли просто не понравился персонах - запишем в ситхи, мне кажется, акждого кто оступился нельзя сразу к ним записывать. И все-таки объяснить разницу между ситхами и темными джедаями. Вроде для себя давно уже решила, а тут - нате.

Автор: Jedi Foster 15 Апрель 2007, 15:04

Минан Дорр

Автор: Макиэ Хиатари 3 Май 2007, 00:28

Прошу прощения за задержку по причине долгого отсутствия.

Цитата(Jedi Foster @ 2 апреля 2007, 08:52)

Автор: Jedi Foster 3 Май 2007, 14:35

Макиэ Хиатари

Автор: Макиэ Хиатари 4 Май 2007, 01:40

Цитата(Jedi Foster @ 3 мая 2007, 14:35)

Автор: Rakcsha 4 Май 2007, 08:49

Макиэ Хиатари

Автор: Кей-Си Артани 4 Май 2007, 13:20

Jedi Foster
Вы слишком категоричны, мастер, в своих суждениях. Я во многом согласна с Макиэ Хиатари - рассудительность и спокойствие не всегда лучшие друзья, у ситхов, настоящих ситхов именно они и присутствуют - взгляните на того же Дуку, он всегда спокоен, да и Палпатин в особых припадках гнева не замечен. А позже и Вейдер.

Автор: Jedi Foster 5 Май 2007, 14:37

Макиэ Хиатари

Автор: Кей-Си Артани 5 Май 2007, 16:46

Jedi Foster

Автор: Jedi Foster 6 Май 2007, 19:39

Кей-Си Артани

Автор: Кей-Си Артани 6 Май 2007, 20:06

Jedi Foster

Автор: Jedi Foster 6 Май 2007, 20:33

Кей-Си Артани

Автор: Ulic Kel-Drom 6 Май 2007, 22:21

Jedi Foster
Кей-Си Артани
Ваш разговор все меньше и меньше походит на совместный поиск истины. С такими спорами - отпраляйтесь в темы вне раздела Мира Звездных Войн.
Хватит.

Автор: Jedi Foster 6 Май 2007, 23:14

Ulic Kel-Drom
Полностью согласен! Я лучше начну подготовку следующего урока!

Кей-Си Артани
Прошу продолжить беседу, по желанию естесственно, в ICQ или ЛП.

Автор: Jedi Foster 28 Май 2007, 09:20

Подготовка следующего урока затягивается, так как у меня начинается сессия. Посему данная тема превращается пока просто в дискуссию о Силе (и только о ней). Задавайте интересующие Вас вопросы, на которые мы вместе постараемся найти точные и правильные ответы! Если спустя 3-4 дней вопросов не появится - начну задавать их сам!

Настоятельно прошу каждого высказаться.

ЗЫ. Стараемся обойтись без флуда - конкретный вопрос - конкретный ответ (ну или рассуждение).

Автор: Alex Lather 2 Июнь 2007, 01:23

Вопрос может показаться странным, т.к. возник в голове у меня только что... Насколько хорошо мы знаем о возможностях Силы? Много ли ещё секретов от нас хранит Великая Сила? Смогут ли Джедаи когда-нибудь до конца раскрыть её потенциал? Скорее здесь надо рассуждать...

Автор: Jedi Foster 2 Июнь 2007, 16:08

Alex Lather

Автор: Alex Lather 3 Июнь 2007, 22:35

Jedi Foster

Автор: Jedi Foster 3 Июнь 2007, 23:04

Alex Lather
Сила есть в каждом... Это само по себе не чудо, а вот то, что некоторые умеет её слушать, отдаваться ей и использовать её в благих целях - это чудо!

Автор: Минан Дорр 6 Июнь 2007, 18:03

Alex Lather
Сила есть и в реале, а не только в ЗВ. Просто мы находимся еще на примитивном уровне ее освоения.

Jedi Foster
все делать во благо, даже без Силы - вот настоящее чудо.

Автор: hokum13 8 Июнь 2007, 22:53

Минан Дорр
Alex Lather
Jedi Foster
Ну с учетом скорости эволюции нам познание ее (или ее не существование) не грозит!
Млин, попахивает джедаизмом!

Автор: Jedi Foster 8 Июнь 2007, 23:20

hokum13

Автор: hokum13 9 Июнь 2007, 11:01

Да ладно тебе... Хорошо попахивает!

Ну я говорил с прагматичной точки зрения, но вот на твои слова ничего не могу ответить, кроме как - Воистину!

Автор: Alex Lather 9 Июнь 2007, 17:59

hokum13

Автор: Magi-Ster 10 Июнь 2007, 02:55

hokum13

Автор: hokum13 10 Июнь 2007, 13:00

Тут же сидят вполне адекватные люди, которые не будут скатываться до безумного фанатизма

И не разума как чего-то, свойственного виду, а просто разума каждого отдельного человека. Это то, чего достичь может каждый.

Автор: Минан Дорр 15 Июнь 2007, 11:45

Автор: hokum13 16 Июнь 2007, 13:21

много кто чего говорит, доказательства хотя бы хлипкие, где?

Автор: Alex Lather 16 Июнь 2007, 19:47

Минан Дорр
Мне всегда казалось, что в человеке есть очень много скрытых способностей, которые либо мы "забыли" по причине всё более и более комфортабельной жизни, либо ещё не смогли в себе их въявить и развить.

Автор: hokum13 21 Июнь 2007, 11:36

Alex Lather
Слухи о том что "древние" обладали могущественным знанием - это всего лишь слухи!

Автор: KILL 21 Июнь 2007, 12:08

hokum13
Как ты спорить любишь, просто жуть...Учись дипломатии.

Автор: Alex Lather 21 Июнь 2007, 21:48

hokum13
Я не говорила, что древние обладали какими-то серхестественными знаниями. Внимательно прочтите, что имено я написала: "в человеке есть очень много скрытых способностей". Не "знания", а "способности"!
Я подразумевала под своими словами чуткий слух, осторое обоняние, прекрасное зрение... и другие качества, которые им помогали выживать. Я говорю о том времени, когда человек только-только вылез из пещеры, научился добывать огонь и делать какое-то оружие. И этого всего мы (в основном) лишились из-за того, что цивилизация нас изнежила.

Автор: Jedi Foster 22 Июнь 2007, 00:06

Господа хорошие, давайте-ка закругляться и не засорять тему... А то наша дискуссия зашла уже слишком далеко от поставленного вопроса!

Послезавтра размещу новую статью...

Автор: hokum13 22 Июнь 2007, 10:37

KILL
"Агрессивным переговорам"?

которые либо мы "забыли" по причине

Автор: Alex Lather 22 Июнь 2007, 15:40

hokum13
Я специально взяла слово "забыли" в кавычки, чтобы не было воспринято буквально. Эти способности из одного поколения в другое уменьшались в человеке и сейчас у нас мало осталось этого. Но, мы научились чему-то другому.

Jedi Foster
Извиняюсь, но не смогла сдержаться...

Автор: Jedi Foster 22 Июнь 2007, 15:50

Alex Lather
Извиняюсь, для этого есть ЛП!!!

hokum13
... Аналогично!

Автор: Jedi Foster 28 Август 2007, 17:05

Урок 5.

"Серые Джедаи"

"Джинн всегда поступает по-своему, всегда уверен что он прав, всегда недоверчив если мы не видим это так как видит он. Некоторые думают что он Серый Джедай."
-Тивокка о Квай-Гоне

Серый Джедай - термин, иногда использовавшийся уничижительно, описывающий джедая, который решил действовать независимо и зачастую за пределами Ордена и структур Верховного Совета.

Этот термин существует со времен Старой Ситской Войны. Несомненно, с того времени Серые Джедаи стали ассоциироваться даже с определенным видом робы. В течении следующего тысячелетия этот термин использовался все чаще и чаще, скорее всего из-за увеличения отклонения к централизации власти в Ордене, и возросшей известности Совета Джедаев.

Отношения с советом.

"Если бы вы всегда следовали Кодексу, то уже давно были бы членом Совета. Они не согласятся с вами."
"Тебе еще предстоит многому научиться, мой юный падаван."
-Оби-Ван Кеноби и Квай-Гон Джинн

У большинства Серых Джедаев были напряженные отношения с Советом; в то время, относительно большинства намерений и целей, они были лояльными членами Ордена Джедаев, но индивидуализм часто приводил их к множеству разногласий, особенно с наиболее консервативными членами Совета.

Возможно, подобные трения, в дополнении с неортодоксальным поведением, сделали редким для Серого Джедая присоединение к самому Совету (имеется ввиду принятие порядков Совета) или достижение им различных руководящих должностей в Ордене. В конце концов, Верховный Совет сам выбирал своих членов, и, чаще всего, они предпочитали ортодоксальных Джедаев, таких, например, какими описывается группа Старых Стражей. Кандидатура Квай-Гон Джинна была отвергнута в пользу Пло Куна, а потом и Ки-Ади-Мунди, которые более сходились во взглядах с Советом, нежели Квай-Гон.

Особенности.

Хотя термин "серый" часто подразумевал под собой форсюзеров, веривших в то что они балансируют между Светлой и Тёмной стороной, Серые Джедаи были не единственными последователями такого учения.

На самом деле, сам Квай-Гон Джинн, один из самых известных так называемых Серых Джедаев, был стойким приверженцем Живой Силы, и знал о соблазне Тёмной Стороны столько же, сколько и остальные. Он, возможно, и был необычным, в своем поведении и отношениях с Советом, но, без сомнений, Джинн всегда соблюдал и чтил истинную философию Джедаев. Также Серые Джедаи были известны тем, что одевали свои собственные робы, как будто это была официальная фракция.

Известные Серые Джедаи.

- Джоли Биндо — вступивший в брак джедай, вопреки правилам Кодекса; позже отправился в самоизгнание на Кашиик. Часто говорил что никогда не покидал Орден, а Орден сам покинул его.
- Квай-Гон Джинн.

За сценой.

Термин Серый Джедай часто по ошибке применялся к форсюзерам, которые не верили в существование Тёмной Стороны, но, как говорится в этой статье, это не так. Канонические источники говорят, что эти форсюзеры - последователи ошибочной теории "Потентиума".

Перевод с английского: Mace Gee, Jedi Foster. Источник - Вукипедия...

Автор: Jedi Foster 30 Август 2007, 14:11

Кей-Си Артани

Автор: Magi-Ster 30 Август 2007, 14:35

Автор: Alin Amidala 30 Август 2007, 14:59

Jedi Foster
я вот тоже, не считаю почему то Квай-Гона Серым Джедаем...он был светлым..хоть и не всегда следовал кодексу...Он не пытался балансировать между Тьмой и Светом..он был на Светлой стороне....

Magi-Ster
не следовать, не означает нарушать на мой взгляд....

Автор: Magi-Ster 30 Август 2007, 15:04

Alin Amidala

Это как? о.О

Автор: Кей-Си Артани 30 Август 2007, 19:25

Jedi Foster

Автор: Jedi Foster 30 Август 2007, 23:19

Alin Amidala
Быть Серым не всегда, на мой взгляд, означает оставить Свет.

Magi-Ster
Ситуация на Татуине например. + Слова Оби-Вана (Это в 5 Уроке.)

Кей-Си Артани
Да я просто процитировал тебя. Это же всё из другой темы, поэтому я просто перенёс Ваши посты сюда и всё... Просто чтобы были.

Автор: Кей-Си Артани 31 Август 2007, 18:37

Jedi Foster

А что ты всё-таки думаешь по поводу этих слов?

Автор: Jedi Foster 31 Август 2007, 22:49

Кей-Си Артани
На мой взгляд Джоли стал насколько высокомерен и нелюдим. Мне кажется, он обиделся на Совет и его обида всё ещё жила в нём.

Что касается Квай-Гона, то он, опять же на мой взгляд, был несколько обособлен от Совета и тоже не до конца следовал кодексу, но по сравнению с Джоли был, естесственно, ближе к Ордену, именно поэтому многие и отгоняют его от ярлыка Серого Джедая.

Автор: Mace Gee 2 Сентябрь 2007, 13:26

Alin Amidala

Автор: Jedi Foster 31 Октябрь 2007, 10:08

- Как известно, знание - сила. А знание своего врага - сила вдвойне. Я предлагаю здесь пополнять свои знания о... Ком бы вы думали?... Да, да - о ситхах. Я буду задавать вопросы, на которые можно будет ответить только однозначно. После ответа последует всеобщее обсуждение. Итак...

Вопрос довольно спорный в том смысле, что не знаю данный нюанс, многие обвиняют Джорджа нашего Лукаса едва ли ни в самой большой нестыковке в истории ЗВ: Все помнят Дарта Сидиуса, Дарта Мола, Дарта Вейдера... Что же такое Дарт?

Автор: KILL 1 Ноябрь 2007, 11:06

Хм...Я думал тут от падаванов отбоя небудет...Подожду немного и отвечу после универа. Возможно падаваны заняты праздником;)

Автор: Лизард 1 Ноябрь 2007, 16:08

Jedi Foster
Дарт - древнеситхский титул, означающий "темный владыка" (или что-то в этом духе), который принимали почти все ситхи как приставку к собственному имени или псевдониму. По одной из версий, что эта приставка введена Дартом Бэйном после создания правила двух, однако встречается она и гораздо раньше (Дарт Реван и Дарт Малак, 4000 лет до Я.Б).

Автор: KILL 1 Ноябрь 2007, 19:13

Лизард
Молодец, значит не спала во время моих лекций:)

Автор: Jedi Foster 1 Ноябрь 2007, 23:04

KILL
- Пока что молчим... Пускай падаваны ответят как они думают...

Лизард
- Ответ принят. Свои комментарии скажу позже...

Автор: Jedi Foster 2 Ноябрь 2007, 07:25

Огромное спасибо V-Z за предоставлении объективной информации по данному вопросу.

Автор: KILL 2 Ноябрь 2007, 08:44

Jedi Foster
Не все ее видели;)

Автор: Минан Дорр 2 Ноябрь 2007, 13:25

Ну если по Квай-Гона, то я думаю, что он был больше джедаем, чем многие джедаи, следовавшие Кодексу. Со всем моим уважением к Кодексу, но его писали люди, а Квай-Гон следовал велениям Силы. Йода после битвы с Императором понял, что пытаясь сохранить то, чему его учили (что в свою очередь хорошо) он противостоял всему новому. У него были знания , но как бы устаревшие (как ни как за 700 ему было). Новые времена требуют новых мер. Мне кажется таким человеком нового джедайского мышления и был Квай-Гон.

Автор: Alex Lather 2 Ноябрь 2007, 17:01

Присоединю своё мнение к мнению Лизард. Писать то же самое не вижу смысла. А на счет самого Лукаса. Если не ошибаюсь, он просто придумал этот титул (по сути набор букв), как что-то стоящее рядом со словом dark.

Автор: Jedi Foster 2 Ноябрь 2007, 19:20

KILL
- И не увидят, пока тема не изживёт себя.

Всем:
- Прошу всех рассказать когда он появился и кем использовался (ну или не использовался)?

Автор: Оливер Айр 6 Ноябрь 2007, 15:36

Ммм... могу предположить что слово "Дарт" идет с еще с Ситской империи, той самой первой Ситской империи с которыми встретились ушедшие из ордена Джедаи, возможно это могло означать все что угодно от "чужеземца" до "пользующегося силой" или "священослужителя".
Эта версия лично имеет один довод за и один довод против.
Довод "против" состоит в том что Экзар Кун, вроде бы не пользовался титулом Дарт, а так же древние Лорды Ситов Вроде Аюнты Полл или Марка Рагнос тоже не пользовались ( возможно я просто не видел этой информации)
Довод "за", являеться Академия ситов на Малакоре, и Дарт Трая, носящая титул Дарт, а значит на момент падения Архивариуса Джедаев Креи, он был уже в широком распространении у ситов, а Малакор 5 нахходился на границе древней ситской империи.

Учитывая данные факторы то можно предположить что титул Дарт появился за 25 000 лет до Б.Я.

Автор: Jedi Foster 7 Ноябрь 2007, 14:52

Жду ответа Мастеров и рыцарей, которые ещё не сказали своё веское слово!

Автор: Mace Gee 7 Ноябрь 2007, 19:22

Jedi Foster - а добавлять то и нечего, вроде бы Уважаемый мною господин Оливер Айр выссказался вполне лаконично и грамотно по этому поводу. Плюсег ему в личное дело

Автор: KILL 8 Ноябрь 2007, 01:45

Jedi Foster
Больше вспомнить не могу:)

Автор: Минан Дорр 11 Ноябрь 2007, 01:56

на сколько помню историю имя Дарт пошло от Дарта Бейна, единствнного выжившего ситха, именно он ввел правило "Только двое их - учитель и ученик, не больше но и не меньше"

Автор: Минан Дорр 11 Ноябрь 2007, 02:17

точнее информация...
Ситхи - древняя раса насекомовидных гуманоидов с черно-красной кожей и венчиком небольших рожек, жив¬шая в удаленном секторе древней Галактики. Их общество было разделено на кланы: рабы, воины и маги. Они знали понятие Силы, но склонялись к темной ее стороне и почитали Темных джедаев как богов. Когда Орден обнаружил их, многие из их учений были записаны и вместе с книгами переданы в Библиотеку для изучения. Орден надеялся найти в них разгадку, как избежать темной стороны. Тем не менее многие джедаи увлеклись этими учениями, найдя в темной стороне свою прелесть. Они восстали против своих учителей, но были еще недостаточно сильны, чтобы победить их. Темные джедаи были изгнаны из Старой Республики и решили скрыться в землях ситхов. В течение тысячелетий они жили среди ситхов, пока настоящих ситхов не осталось совсем мало. Одним из первых Повелителей Тьмы стал Марка Рагнос, его сменил Нага Садоу. По¬следним из истинных считается Фридон Надд. Рыцари-джедаи захватили его на Ондероне и заключили там в темницу. Душа Надда переселилась в Экзара Куна, который со временем сам стал Повелителем. С тех пор слово ситх стало обозначать члена Темного братства. Всего ситхов было около пятидесяти, но в междоусоби¬цах они прак¬тически уничтожили друг друга. Остался лишь один повелитель ситхов - Дарт Бэйн. Он дал клятву, что ситхи больше никогда не исчезнут из Галактики, но установил правило, по которому может су¬ществовать только один повелитель и один его ученик. Когда учитель уходит, ученик становится повелите¬лем и выбирает собст¬венного ученика. Так было до тех пор, пока Дарт Сидиус не потерял Дарта Маула, уби¬того Оби-Ван Кеноби в битве на Набу. Десятилетия спустя Император Палпатин провозгласил последним Повелителем ситхов Дарта Вейдера, хотя потомки древних ситхов считают Вейдера своим повелителем и без указов Императора. Многие древние амулеты, оружие и книги, созданные ситхами, хранятся на различных мирах Галактики, хотя Орден джедаев сделал все возможное, чтобы уничтожить само упоминание о ситхах.

еще немного порылась...
Бейн, Дарт - мужчина-человек; цвет глаз: белый; рост: 1,9 м. Дарт Бейн жил тысячу лет тому назад, еще в ту эпоху, когда «новые ситы» уже тысячу лет вели войну против Ордена джедаев. Властителей-Лордов у ситов было много: сторонников - легион. Традиции темной стороны силы Бейн изучал под руководством лорда Кордиса и настолько глубоко уверился в своем особом предназначении, что так и не дал себе труда завершить формальное образование. Бейн полагал, что обладает особым правом властвовать над другими, и терпеть не мог всяческих титулов и иерархических перегородок. Личность лорда Каана поистине заслуживала презрения Бейна. Соединив в себе такие качества характера, как трусость и жестокость, Каан, для того чтобы прикрыть собственную слабость духа, исповедовал философию «господства с помощью силы». На пути Каана к власти Бейн представлял собой серьезную опасность, и накануне битвы с силами джедаев Каан попытался отравить своего соперника. Дарт Бейн потерял сознание прямо на поле брани. Ни один из армии Каана - так называемого Братства Тьмы - не пришел к нему на помощь; он остался умирать там, где его настигло действие яда. Но Бейн все-таки выжил. Он вернулся в Братство Тьмы и принял участие в сражении на Руусане с армией Света, предводительствуемой лордом Хотом. Увидев Бейна живым, Каан лишился присутствия духа и уступил свое место на заседаниях военного совета другому. Дарт Бейн попытался сплотить властителей ситов вокруг агрессивной техники Силы, которая, будучи правильно применена, могла бы уничтожить на Руусане Армию Света. Лорды собрались для совместной медитации, но ощутив волны зловещего гнева, исходящие из сердца Бейна, они прервали медитацию. И вместо того чтобы убивать джедаев, Бейн уничтожил на Руусане все леса. Со своей стороны лорд Каан ликвидировал всех своих врагов, прибегнув к помощи так называемой «ментальной бомбы», мощного ору жия, которое губит все живое, поглощает жизненную энергию всякого, кто окажется в пределах радиуса взрыва. В этой катастрофе погибли как Братство Тьмы, так и Армия Света - впрочем, такая же судьба постигла и самого Каана. Бейн - единственный, кто остался в живых,- покинул Руусан на своем корабле «Валькин». Когда он держал путь в направлении луны Дксан, перед его взором вдруг возникли призраки лордов Кордиса и Каана; их мертвые глаза глядели на него с дикой ненавистью и жаждой мести. На Дксане Бейн нашел пустую могилу Фридона Надда, Темного Джедая, чей дух три тысячи лет тому назад привел Экзара Куна к силам зла. В холодных железных стенах он обнаружил голокрон ситов, в котором были собраны и хранились все тайны тьмы. К коже Бейна прилепились странные паразиты, так называемые орбалиски, образовав вокруг его тела органический панцирь, подающий в вены адреналин. Появившись в наших краях, он уже исповедовал новый взгляд на природу и действие Силы. Согласно этой теории, прежде темная сторона Силы была очень тонка, будучи распределена среди слишком большого количества лордов. Но отныне, заявил он, количество ситов не должно превышать двух в одно и то же время: одного Мастера и одного ученика, как это было еще во времена Экзара Куна и его ученика Улика Кель-Дромы. Найдя себе ученика на Ондероне, Бейн превратил Орден Ситов в тайную организацию и основал традицию, согласно которой имя Дарт должен носить каждый из его преемников.

Автор: Jedi Foster 12 Ноябрь 2007, 22:58

Минан Дорр
- Информация, насколько я понимаю, из вукипедии?! Только вот вообще про титул "Дарт" здесь говорится мало, не находите?

Автор: KILL 13 Ноябрь 2007, 11:36

Jedi Foster
Были прочтены самые доступные источники. Может продемонстрируете свои глубокие познания в этом вопросе?

Автор: Jedi Foster 13 Ноябрь 2007, 21:37

Собственно выкладываю наш разговор на эту тему с V-Z...

V-Z

Автор: Оливер Айр 15 Ноябрь 2007, 19:43

Забыли про Дарт Трею или Крею как вам удобнее:)

Автор: Jedi Foster 15 Ноябрь 2007, 20:57

Оливер Айр
- Дарт-то она вроде как Трея, а вот без титула - Крея.

Автор: Оливер Айр 15 Ноябрь 2007, 21:36

Я имел в виду что все выше названное не объясняет Дарт Траю, Дарт Сиона и Дарт Нихилуса а они были раньше чем Реван и скорее Реван даже перейнял это у Траи

Автор: Jedi Foster 16 Ноябрь 2007, 00:00

Оливер Айр
- Ты ничего не путаешь? Или путаю я? Насколько я помню, Реван-то был как раз раньше них! До Ревана был Экзар Кун, насколько я помню...

Автор: Magi-Ster 16 Ноябрь 2007, 02:43

Не считаю КотОР каноном, что бы Лукас ни говорил...

До КотОРа действительно было известно, что после Дарта Бэйна, которого так просто звали, Ситхи в знак почтения к мастеру, установившему новый порядок и кардинально изменившему всю концепцию ордена ситхов стали брать его имя как ритуальное.

КотОР вообще слишком много противоречит инфе, которая была до него. =/

Автор: Jedi Foster 16 Ноябрь 2007, 07:16

Magi-Ster
- Котор есть Котор, а Лукас есть Лукас. Тут уж нам ничего не поделать. Просто вся проблема в том, что когда создавался Котор его надо было "подгонять" под канон. А тут уж ничего не поделаешь - приходится иметь дело с несостыковками, которые со временем исправляют.

Предлагаю дальше дискуссию на счёт легитимности Котора прекращать - не та эта тема.

Автор: Оливер Айр 16 Ноябрь 2007, 11:06

Jedi Foster, Крея учитель(!!!) Ревана.

Автор: Минан Дорр 16 Ноябрь 2007, 13:57

Jedi Foster
Информация не из Вукопедии а из энциклопедии Боба Витаса и энциклопедии персонажей.

Первоначально Дарт - не был титулом - это было просто Имя, в последствии ставшее титулом (я бы скорее назвала бы его не титулом, а именем Тьмы, тк у каждого его обладателя (кроме Бейна, было другое, обычное имя, хоть у Вейдера, хоть у сидиуса, хоть у тирануса) Я написала только их, потому, что именно про этих трех известно, как они пришли на темную сторону скорее всего так было и с учителем Сидиуса...)

Автор: Jedi Foster 16 Ноябрь 2007, 15:13

Оливер Айр
- Не спорю - учитель, но учитель Джедай (!!!). Вот только на трон Ситхов она взошла позже Ревана, а точнее когда он возвратился на свелую сторону (канонически именно так). Да, я помню, как она говорила, что однажды держала Галактику за горло, но только не будучи Лордом Ситхов - это уж точно!

Минан Дорр
- Э-э-э... Мой диалог с V-Z прочитай ещё раз!

Автор: Оливер Айр 16 Ноябрь 2007, 15:52

Jedi Foster, неее... не думаю что она его Учителем Джедаем была... да и на обучения Нихилуса и Сиона пошло не пять лет.. это уж точно...

Автор: Jedi Foster 17 Ноябрь 2007, 15:51

Оливер Айр
- На самом деле это так. Она была Учителем Джедаем Малака и Ревана. Если я даже не ошибаюсь, то первым самым. А вот то, что именно она учила Нихилуса и Сиона - не факт... Точнее я такого не помню.

Автор: Оливер Айр 17 Ноябрь 2007, 16:59

- Вот мы и встретились мой старый мастер... Старый и Слабый... (с) Дарт Сион на Перагусе

Автор: Jedi Foster 17 Ноябрь 2007, 17:14

Оливер Айр
- В таком случае я могу лишь сказать, что Крея была Учителем Сиона после ухода из Ордена.

Автор: Оливер Айр 17 Ноябрь 2007, 20:23

Jedi Foster
откуда инфа что Крея не была ситским мастером Ревана?

Автор: Jedi Foster 18 Ноябрь 2007, 17:32

Оливер Айр
- Дык из второго КОТОРа всё... Хронология событий...

Автор: Оливер Айр 23 Ноябрь 2007, 09:39

Jedi Foster, разберусь с этим в ближайшее время... почемуто у меня отпечаталось по другому:) а пока я могу задать вопрос для обсуждения?

Автор: Jedi Foster 23 Ноябрь 2007, 09:56

Оливер Айр
- Да, конечно. А я пока что материалы тебе поищу про КОТОР.

Автор: Оливер Айр 23 Ноябрь 2007, 10:47

Так вот этот самый вопрос для обсуждения: Должен ли джедай принимать на себя дополнительные должности и обязанности, кроме непосредственно Орденских? (я имею ввиду любые другие вроде должности в войсках или губернаторство, все мы знаем что где бы мы ни учавствовали это в какой-то мере влияет на нас)

P.S. Этим вопросом я не хочу упрекнуть кого либо из джедаев, я понимаю что форумка есть форумка и здесь часто не хватает людей для всех должностей и всех обязанностей. Т.е. хочу услышать ответ "в принципе". Так же на этот вопрос нет "правильного ответа", есть лично ваше мнение.

Автор: Jedi Foster 23 Ноябрь 2007, 12:20

Оливер Айр
- Отвечаю не опираясь на реалии форума. Скорее нет, чем да. Во-первых, джедайская служба должна быть на первым месте, равно как и беспрекословное подчинение Совету Джедаев. Существует такой вариант, что например должность не будет идти в разрез с Кодексом Джедаев и джедайской философией вообще, а даже в чем-то быть сонаправлена. В любом случае какой-то определённый ответ на этот вопрос не найти. Надо отталкиваться от конкретных обстоятельств и решать уже непосредственно, заручившись поддержкой Совета. Хотя последнее слово всегда остаётся за этим самым джедаем, ибо в Ордене насильно не держат...

Я достаточно понятно ответил на вопрос?

Автор: Оливер Айр 23 Ноябрь 2007, 16:08

Jedi Foster, конечно.
В общем-то считаю так же, только немного изходя из других соображений.

Автор: Jedi Foster 24 Ноябрь 2007, 17:00

Оливер Айр
Поясни свою!

Автор: Оливер Айр 24 Ноябрь 2007, 22:04

Jedi Foster, дело в том что все что мы делаем на нас отображаеться, в какой либо мере.. появляеются новые связи новые мысли, и в результате даже при всем желании ты не сможешь октазаться от некоторых привязанностей, будешь считать потребности "твоих" людей больше чем чьих то других.. это закономерно... а джедай должен сохранять объективность оценки ситуации, или иначе он станет жертвой очередных политических игр, или игры за власть, за первенство или еще за что нибудь...

Автор: Jedi Foster 26 Ноябрь 2007, 00:58

Оливер Айр

Автор: Кей-Си Артани 26 Ноябрь 2007, 11:47

Jedi Foster
Ну, он не совсем в ауте. Джедай, мне кажется, должен занимать позицию стороннего наблюдателя, так сказать, третьего лица, в случае чего призванного решить конфликт. Он должен быть в курсе всех дел, но не причастен к ним, пока они не переросли в конфликт.

Автор: Оливер Айр 26 Ноябрь 2007, 17:41

Jedi Foster да:) и вообще крайности - всегда плохо какие бы они не были...

Автор: Jedi Foster 27 Ноябрь 2007, 09:34

Кей-Си Артани
- Вот именно, что "занимать сторону третьего лица", а не быть в "ауте".

Оливер Айр
"Только ситхи всё возводят в абсолют" © Оби-Ван Кеноби, Мустафар.

Автор: Alex Lather 27 Ноябрь 2007, 17:38

Отвечу тоже, интересный вопрос. Скорее нет. Например, Джедай и военачальник в одном лице (даный вопрос был поднят в другой теме, но для примера...). У Джедая есть Совет, которого он должен слушаться безприкословно. А у него же, с другой стороны, есть вышестоящее начальство, приказы которого необходимо так же слушаться (особено, если идет война... тут нравиться, не нравиться, а выполнять приказы обязан). И если возникнет ситуация, когда поступают два противоположных приказа? Или приказ начальства (генерала, маршала...) не состыковывается с твоими принципами Джедая, с кодексом? Поэтому, не считаю, что это было бы правильно.

(хотя на форуме мы очень неплохо существуем и при таких условиях )

Автор: Оливер Айр 27 Ноябрь 2007, 23:15

Думаю остальные дадут такие-же ответы:) В "реальности" нет, "на форуме" да:)

Автор: Alex Lather 29 Ноябрь 2007, 21:59

Оливер Айр
Но и каждый понимает, чем обусловлена такая ситуация на форуме - очень мало активных людей, к сожалению.

Автор: Jedi Raven 10 Декабрь 2007, 21:26

Не знаю, был ли такой вопрос, но не соответствуют ли друг другу Сила Жизни ("Живая Сила", которой часто руководствовался Квай-Гон) и Светлая Сила? И нет ли соответствия Темной Силе, например Силы Смерти? (Например ситх Куэллер чувствовал мощные всплески Силы, когда умирало множество существ, и ПИТАЛСЯ этим типом Силы, получал из них энергию и становился сильнее)

Автор: Оливер Айр 10 Декабрь 2007, 22:12

Я как и многие другие не делю Силу на темную и светлую.

Лично я исхожу из такой логики - Сила - это как 6ой орган чувств, и дело в том что все люди наделены разными свойствами. Разные люди слышат по разному, ощущают запахи по разному, ощущают вкус по разному... Сила тоже самое. Разные люди ощущают Силу по разному, этим все и объясняется.

О Квай-Гоне разговор длинный и запутанный. Но по первому эпизоду мы помним слова Квай-Гона просто о том что он просто более акцентировал внимание на настоящем, а не на будущем

Автор: Jedi Foster 11 Декабрь 2007, 11:48

Jedi Raven
- Насколько я помню, I-я лекция в этом разделе говорит об этом.

Оливер Айр
- Тогда скажи мне: зачем тогда деление на ситхов и джедаев?

Автор: Кей-Си Артани 11 Декабрь 2007, 20:45

Jedi Foster
"Тьма не в техниках Силы. Тьма - в разуме адепта."(С)V-Z
Ага, на ситхов и джедаев специально делятся. По жребию.
- Скайуокер!
- Я!
- Тяни бумажку!
- Крестик!
- Ситхом будешь!
- Есть!
- Кеноби!
- Я!
- Тяни бумажку!
- Пустая!
- Джедаем будешь!
- Есть!..

Ситхи используют Силу, а джедаи подчиняются ей. Единственная разница.

Автор: Jedi Raven 12 Декабрь 2007, 10:20

Кей-Си Артани,
Джедаев ведет сила, а не манипулирует ими. Настоящие рабы Силы - это ситхи. Они попадают в своеобразную зависимость.. Да и темная сторона Силы разрушает их не только изнутри, но и снаружи. Анемично бледная кожа, лопнувшие кровеносные сосуды.. Иногда и частичная атрофия, даже отмирание.. Вспомнить хотя бы сине-желтую сморщеную физиономию Старой Плесени ака Палыча.. Возьмите джедая на склоне лет и сравните с относительно молодым ситхом. Первый будет выглядеть значительно более живым.

P.S.: Если допустимы такие примеры, можно вспомнить например Малака, у которого отмерла челюсть, Крею с атрофией глаз.. А уж о Сионе я вообще молчу..

Автор: KILL 12 Декабрь 2007, 10:43

Jedi Raven
А нужно ли оскорблять ситхов?
При желании они легко регенят свое тело.

Автор: Jedi Raven 12 Декабрь 2007, 11:09

А кто оскорбляет?
/Регенят то да, но это обычно дается им тяжелее, чем джедаям, и не всегда так "чисто".. Предназначение Темной Силы - это разрушение, а не созидание, чего же еще ждать?
/Кстати, о регенерации - это немного не сюда
/А кто нибудь видел хоть раз атрофию чего нибудь у джедаев в результате использования С.С.? Нет? Вот и о том же..

Автор: Jedi Foster 12 Декабрь 2007, 14:55

Кей-Си Артани

Автор: Jedi Raven 12 Декабрь 2007, 15:11

Предлагаю обсудить вот что: что такое джедай без Силы? Возьмем рыцаря джедай. Уберем Силу. Чем он станет? Что с ним будет? Что от него тогда останется? Сможет ли он выжить без Силы?
Немного КотОР-ская тема, но все же..

Автор: Jedi Foster 12 Декабрь 2007, 15:29

Jedi Raven
- Тема и КОТОРовская и здешняя. Здесь она тоже обсуждалась неоднократно, насколько я помню. Но отвечу я всё же опираясь на КОТОР, а точнее на слова Креи, которые надеюсь все помнят. Сказаны они были на Телосе ни кому иному как Аттону Ранду.

- Убери у джедая Силу и он не сможет жить, не опираясь на неё.
*Насколько я помню, сказал она приблизительно так.*

Автор: KILL 12 Декабрь 2007, 15:37

Jedi Foster
Jedi Raven
А теперь вспомните Котор2. Главный герой оборвал связь с Силой. И жил. Жить без ВС будет очень трудно, но возможно.

Автор: Jedi Raven 12 Декабрь 2007, 16:00

Килл, ну дык.. Когда я говорил, что тема КотОР-овская, я и имел в виду Изгнанника.. /Кстати, Крею тоже вроде лишали Силы. Поэтому она хотела, чтобы "Сила умерла". А Изгнанник, "рана в Силе", был ее инструментом к достижению этой цели.

Автор: Оливер Айр 12 Декабрь 2007, 18:10

Мммм... читаем мое мнение выше про "Ощущение Силы" так вот...

Когда индивидум начинает проходить обучение на Пользователя Силы (ну не люблю я слово "Форс юзер"), он учиться опираться на нее, учиться отдаваться ей (вспомним обучения Люка, и т.д.), он учиться опираться на нее в каждом своем шаге, оущать мир через нее.. и так он может творить неимоверные по обычным меркам вещи. И чем дальше, тем все больше он это делает, забывая об обычном восприятии...

Так вот... что будет с обычным человеком если его лишить зрения? слуха? перестанет ощущать руками и кожей? Перестанет слышать запахи? Разве в этом случае он не будет ущербным?

А теперь представьте что вас лишили сразу зрения/слуха/обоняния - и тогда вы ощутите что есть "джедай без силы"...

да даже возьмите ту же Академию джедаев или Котор и попробуйте "не использовать" Силу, когда другие ее используют... и это будет лишь маленькая часть от всего... Ведь Сила это больше чем трюки...

Автор: Кей-Си Артани 12 Декабрь 2007, 18:39

Jedi Raven
Обезображивает не ТС, а неумение расслабляться и правильно применять техники. Далеко не все ситхи были обезображены, только неумелые. Не стоит слишком опираться на изображение в КОТОРе, я думаю это больше дизайнерский ход.
Насчёт подчинения - я не имела ввиду становление рабом. Просто это действительно так. Не считаю возможным называть джедая форсъюзером, поскольку Силу они не используют, этому есть доказательства во многих книгах. Ситхи же - наоборот делают Силу орудием своих руках, потому часто перенапрягаются, отсюда и обезображивание.

Что касается джедая, оторванного от силы, равно как и ситха - это дохлый номер. Изгнанник была исключительным случаем, больше таких прецедентов, в общем-то не было. Да даже и не в джедаях/ситхах дело, а в том, что Сила есть в каждом живом существе, то есть, если оторвать его от Силы - это фактически труп, держащийся на одной силе воли.

Автор: Jedi Raven 12 Декабрь 2007, 19:04

Автор: Кей-Си Артани 12 Декабрь 2007, 19:56

Jedi Raven

Автор: Jedi Foster 12 Декабрь 2007, 20:38

KILL

Автор: Jedi Raven 12 Декабрь 2007, 20:41

Ну здрассте.. Если не верить первоисточнику, то чему тогда верить?
Если джедаи не используют Силу, то что они тогда делают? Да, Сила часто сама дает им советы и ведет их, но это преимущество. Кроме того, как еще назвать защитные, усиливающие, восстанавливающие и некоторые нападающие (вроде Силового толчка/волны) силовые "фокусы"? Разве это не использование Силы?

Фостер, не-а, Ютура управлять не осталась. Ни Ютура, ни Утар. Оба в гробнице остались, а за это - еще и добавилось очков С.С. ГлавГеру.

Автор: Jedi Foster 12 Декабрь 2007, 20:47

Jedi Raven

Автор: Jedi Raven 12 Декабрь 2007, 21:37

А где эти самые каноны прописаны, кто и каким образом их составлял? Наверное, брали среднестатистические события в игре по результатам опросов игроков? Наверное, многие не сообразили, что можно было и "закрыть" академию.. Кстати, как тогда она оказалась заброшеной ко второй части?

Автор: Кей-Си Артани 12 Декабрь 2007, 21:43

Jedi Foster
Татуировки были скорее ритуальными, чем последствиями ТСС, как вы её называете. Сомневаюсь, что ТСС вывела на их черепах столь искусный рисунок.

Автор: Jedi Raven 12 Декабрь 2007, 21:59

Джедай НАПРАВЛЯЕТ Силу. А Сила направляет джедая.
/Да уж, Оби снес башку дроиду и запустил ее в долгий полет Силовым толчком потому, что так велела ему Сила, а не потому, что он сам решил так отвлечь стражу.. Не смешите мои тапочки..
Если иногда джедай действует неосознанно или просто доверяется Силе, это не значит, что он не использует ее..

Автор: Кей-Си Артани 12 Декабрь 2007, 22:16

Jedi Raven
Почитай Стовера "Месть ситхов" и "Уязвимую точку". И было бы очень мило, если бы ты обходился без подобных выражений про тапочки, грубо выражающих неуважение к чужому мнению.

Автор: Jedi Raven 12 Декабрь 2007, 22:24

Да ладно тебе, шуток не понимает
Что ж, не нравятся шутка про тапочки - не буду, пардон

Что о книгах - прочитаю. Хотя меня кое где старательно убеждали, что, мол, единственный достоверный источник - фильмы.. Хотя я не совсем согласен.

Автор: Оливер Айр 12 Декабрь 2007, 22:45

Друзья знаете что я вижу?
Мне кажется именно так начинался развал Ордена много тысач лет назад.
Объясните мне какая разница как это все называть?! Главное то что мы делаем, как мы делаем и ради чего делаем. И пока все так как есть мы не должны сориться из за пустых слов.

Автор: Jedi Raven 12 Декабрь 2007, 22:49

Оливер, никто и не думал ссориться. И в мыслях не было. Это лишь небольшой идеологический спор, не более того.

Все, я на нуле. Молчу. Всем до встречи..

Автор: KILL 12 Декабрь 2007, 22:56

Jedi Raven
Может ли быть не форс юзер джедаем?

Автор: Jedi Raven 12 Декабрь 2007, 23:06

Может ли? Если имеется в виду главное - морально-этические принципы, философия и мировоззрение - то да. Но полноценным джедаем он быть не сможет.. Не сможет использовать Силу. Впрочем, почти любой после тренировок сможет ощущать Силу. Со временем.
А почему вопрос именно ко мне?
Хм.. Аналогично, останется ли джедай джедаем, потеряв Силу. Ответ - остаться может, но только если у него сильная непоколебимая воля. Иначе - сломается. Аналогично - не-форсу будет ГОРАЗДО сложнее учиться и он не сможет освоить некоторых дисциплин, пока не станет воспринимать Силу. Человек со слабой волей сломается.

/Я вряд ли прочитаю ответ сегодня, баланс вот вот в минус уйдет.

Автор: KILL 13 Декабрь 2007, 12:01

Jedi Raven
Я же спросил джедаем, а не форс юзером))) Ты сам ответил на свой вопрос

З.Ы. Если полностью отдать себя чему либо, не задумываясь, это начнет использовать тебя в своих личных целях.

Автор: Jedi Foster 13 Декабрь 2007, 22:49

Jedi Raven

Автор: Оливер Айр 13 Декабрь 2007, 23:06

Называеться "Говорили балакали, cіли та й заплакали", т.е. смысловой перевод - все согласились и продолжили:)

Просто объясните мне что вы друг другу докажете? та никогда:) о Силе никогда не будет единого мнения... НИ-КО-ГДА...

Автор: Jedi Foster 13 Декабрь 2007, 23:20

Оливер Айр
- Просто хотелось бы, чтобы хотя б у джедаев это представление было приблизительно равно...

Автор: KILL 14 Декабрь 2007, 00:22

Jedi Foster
*пожал плечами*
Она многогранна....

Автор: Jedi Foster 14 Декабрь 2007, 14:23

KILL
- Кто? Тема-то? Возможно... Только вот давайте сначала хотя бы одну грань "добьём"?!

Автор: KILL 14 Декабрь 2007, 17:54

Jedi Foster
Я про Силу

Автор: Jedi Raven 16 Декабрь 2007, 08:15

Автор: KILL 16 Декабрь 2007, 20:16

Jedi Raven
Если ты будешь слушаться кого нибудь, не думая головой, то скоро станешь мясником или марионеткой. Это же относится и к силе.

Автор: Оливер Айр 16 Декабрь 2007, 20:23

Jedi Raven

в споре познаешь если хочешь познавать.. а очень мало кто этого хочет.. к великому сожалению...

Автор: Jedi Foster 17 Декабрь 2007, 00:55

KILL
- Ах, ну раз про неё?!... А, кстати, что это такое, Магистр?

Автор: Jedi Raven 17 Декабрь 2007, 05:36

Килл,
вот уж не уверен. Сила - не разумное существо. Она дает советы, а не приказания, да и то не четкие, а скорее на интуитивном уровне.. Не знаю ни одного случая, чтобы джедай становился "марионеткой Силы".

Оливер,
но ведь мы познаем. Разве нет?

Фостер,
это вопрос к Киллу, или ко всем? /Уж кому это знать, как не самому магистру..

Автор: Jedi Foster 17 Декабрь 2007, 07:29

Jedi Raven

Автор: Jedi Raven 17 Декабрь 2007, 10:28

Фостер,
прочитай еще раз повнимательнее. Я написал:
"Не знаю ни одного случая, чтобы ДЖЕДАЙ становился марионеткой Силы."

А что насчет ситхов - так я их уже как то раз обозвал рабами Т.С.С..

Автор: Оливер Айр 17 Декабрь 2007, 11:19

Райвэн, просто тут уже многие имеют сформированное мнение о Силе и о Джедаях, и подобное противостояние вызывает только раздражение...

Автор: Jedi Raven 17 Декабрь 2007, 12:00

Лично у меня - не вызывает. И лично я не прочь узнать что то новое и мнение других.

Вспомни, что кодекс говорит о невежестве и об эмоциях.

Автор: Оливер Айр 17 Декабрь 2007, 13:19

Jedi Raven
а я собственно не о тебе и говорю:) и не о себе:)

Просто нужно пытаться понять и принять любую точку зрения отностительно Силы, так как она очень многогранна, о таких вещах нельзя сказать что-то конкретное, и нельзя иметь "истинно павильного" мнения... Любой пункт можно попытаться оспорить, и понять по разному.

Автор: Jedi Raven 17 Декабрь 2007, 13:39

А о ком?
Ну да, видимо кому то не по вкусу то, что их взялся "поучать" какой то там "зеленый падаван", который и недели то в ордене не пробыл

Мы и не стремимся к "истинно правильным" мнениям. Мы лишь пытаемся отсечь ошибочные.

Кстати, ты рыцарь?

Автор: Jedi Foster 17 Декабрь 2007, 15:30

Jedi Raven

Автор: Jedi Raven 17 Декабрь 2007, 16:24

Я думал ему уже ранг рыцаря дали..

Фостер, ну я ж пошутил, уж и пошутить нельзя. )))
Никаких междоусобиц. Эх, не понимают в Ордене моего юмора. )
И никого ни в чем уличать не собираюсь. Я не вижу теней там, где их нет. На будующее - если я буду уличать кого то в чем то - я скажу прямо. Я всегда говорю прямо. А тут вдобавок еще два смайла прилепил, ну это ж явная шутка юмора.
Мой совет: не нужно принимать серьезно все, что я говорю.
Но в ЭТОМ посте серьезно все.

Автор: Jedi Foster 17 Декабрь 2007, 22:22

Jedi Raven
- Ну не знаю, просто твоя насмешка хоть и над собой, на мой взгляд, была довольно неуместна. Я сам люблю пошутить, но дело в том, что шутка шуткой, но не обращай косвенно внимание на других. Всё познаётся в сравнении, но сравнение с другим человеком нам в Ордене не надо. Много споров в своё время из-за этого было... Не нужны они нам больше... Я понимаю, что ты не хотел до этого довести, но воспринимай как хочешь, я почувствовал что температура выросла на 1 градус. Мало, но выросла. Всё это будет мной присекаться, хоть это может и не дойти до апогея.

Автор: Кей-Си Артани 17 Декабрь 2007, 22:36

Очень легко сваливать всё на ТСС. "Рабы ТСС... ТСС управляет... ТСС соблазняет..." Человек всё решает сам. Всегда есть выбор. Ситхи - рабы не ТСС, а собственных желаний и страстей. Это - в них, а не в Силе. Она лишь даёт возможности. Как для джедаев, так и для ситхов.

Автор: Jedi Foster 17 Декабрь 2007, 22:48

Кей-Си Артани
- Вспоминаются слова Энакина: "Я сильнее Вас, учитель Кеноби!"

Да, выбор делает человек, но ТСС затягивает как ни крути. Сравни обыкновенного человека и форсъюзера. Разница огромна, а дело в ТСС!

Автор: Оливер Айр 18 Декабрь 2007, 00:37

Легко ли чувствовать себя победителем? Легко ли чувствовать себя всесильным? Легко ли творить то что нравитсья только тебе? - Да элементарно!
Легко ли жертвовать собой? Легко ли все время ошибаться и находить что-то новое? Легко ли все время чувствовать не достаточно мудрым/умным/смелым? - Нет... очень не легко...

Вот почему ТСС "затягивает", потому что с ней "проще"...

На самом деле Свет и есть выбор сильных... потому что быть светлым сложнее чем быть Темным...

Один мой знакомый, виртуальный отец мой, сказал однажды после того как мы с ним держали осаду внутри замка:
- Победа, не приносит ничего хорошего. Победа делает тебя самоуверенным и безразличным... А поражение? А поражение заставляет тебя стать лучше, заставляет самосовершенствоваться, и относиться милостивее к тем кто когда нибудь тебе проиграет... (с) Стефаник Тонейро, январь 2007 года, осада замка Хэдинов, последним темным кланом "Высшая Расса".

Автор: Jedi Raven 18 Декабрь 2007, 07:20

Jedi Foster,
*вздох* хорошо-хорошо, впредь на территории Ордена моих шуток не услышат. Буду серьезен как.. Как.. Ну в общем серьезен. )

Оливер Айр,
"проще не значит сильнее", "короткая тропа редко бывает верной", я бы сказал, почти всегда неверной.
С.С.С. не потому сильнее, что сложнее. Она сильна потому, что это ПРАВИЛЬНЫЙ путь.

Автор: Кей-Си Артани 18 Декабрь 2007, 15:58

Оливер Айр

Автор: Jedi Raven 18 Декабрь 2007, 17:37

.

Автор: Кей-Си Артани 18 Декабрь 2007, 17:50

Просто на мой взгляд - путь Света - только для джедая. Потому что Свет не есть добро, Свет есть всё для других. А обычный человек не может жить лишь для других. Поэтому "правильным" он может являться только для джедая.

Автор: Jedi Raven 18 Декабрь 2007, 18:29

Светлая Сторона не есть добро? Хмм, хм.. Интересная точка зрения.. Чем она подкреплена? И что же тогда есть добро? Разве джедаи творят зло?

Автор: Кей-Си Артани 18 Декабрь 2007, 20:51

Свет и Тьма понятия совершенно отдельные от Добра и Зла. И добро и зло относительны для каждого человека. А Свет и Тьма не меняются, они стабильны для всех. Тьма - для себя и только для себя. Свет - всё для других. Добро и Зло же под эти определения не подходят. Например, что может быть злом дл одного человека будет добом для другого.

Автор: KILL 18 Декабрь 2007, 21:47

Jedi Raven
Вспомни крестовый поход.

Автор: Jedi Foster 18 Декабрь 2007, 21:53

Jedi Raven

Автор: Оливер Айр 18 Декабрь 2007, 21:56

Кей-Си Артани
опять мы жуем туже жвачку... Свет и Тьма еще более инидивидуализированные чем Добро и Зло. Добро и Зло больше определяеться множеством людей и поступков, а не личными мыслями и громкими словами как Свет и Тьма.
Лично я не считаю что Свет жертвенен... Добро, возможно, но Свет... Свет более зациклен на противостоянии с Тьмой что бы кому-то помогать...

Автор: Jedi Raven 18 Декабрь 2007, 22:18

Из двух зол лучше не выбирать никакого..

Вот в книге Анджея Сапковского "Последнее желание" главный герой сказал: "Зло - это зло. Меньшее, большее, среднее - все едино, пропорции условны, а границы размыты. Я не святой отшельник, не только одно добро творил в жизни. Но если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не выбирать вообще."

И из той же книги, в противовес было сказано и такое: "Существуют просто Зло и Большое Зло, а за ними обоими в тени прячется Очень Большое Зло. Очень Большое Зло это такое, которого ты и представить себе не можешь, даже если думаешь, будто уже ничто не в состоянии тебя удивить. Порой бывает так, что Очень Большое Зло схватит тебя за горло и скажет: "Выбирай, братец, либо я, либо то, которое чуточку поменьше"."

Наводит на размышления..

/Дословно, Крея сказала; "Он не может убить то чего не видит, а ослеп он уже давно"..

Автор: Jedi Foster 18 Декабрь 2007, 22:51

Jedi Raven
- Из двух зол выбирать приходится в случае, если апатия может привести к куда более серьёзным проблемам!

Автор: Jedi Raven 18 Декабрь 2007, 22:54

Хм..
"Apathy is death"?.. )))
Фраза из котора..

Автор: Кей-Си Артани 19 Декабрь 2007, 22:26

Оливер Айр

Автор: Jedi Raven 19 Декабрь 2007, 22:57

Автор: KILL 19 Декабрь 2007, 23:50

Кей-Си Артани
Я это давно жду. Хочу увидеть какие ты себе начертила границы.
Jedi Raven
Апатии нет. Есть спокойствие. Джедаи не воины. Они не должны воевать.

Автор: Jedi Foster 20 Декабрь 2007, 07:20

Jedi Raven

Автор: Jedi Raven 20 Декабрь 2007, 08:26

Автор: Кей-Си Артани 20 Декабрь 2007, 09:33

KILL
То есть можно создать отдельную тему?

Jedi Raven

Автор: KILL 20 Декабрь 2007, 10:37

Кей-Си Артани
ответил в асе)
Jedi Raven
А как им было встречать тех, кто ослушался решения Совета?

Автор: Jedi Raven 20 Декабрь 2007, 11:21

Да.. Тупиковая ситуация.. Совет не вмешивался зная, что джедаи ослушаются, но потом осудил их. А если бы они не пошли - многие миры погибли бы. Здесь апатия - это смерть. Смерть миллионов. Но совет не пошел, они ждали пока пойдут джедаи.. Нет, я никого не осуждаю. Прост мне кажется это несправедливым. Даже те, кто потеряли самих себя в войне, сделали это ради спасения жизней миллионов. Не слишком ли высокую цену заплатил бы Совет за свой нейтралитет, если бы они удержали других джедаев? Тысячи миров возненавидели бы Орден за их невмешательство. И разве мандалориане остановились бы на завоевании внешних миров? Нет, они бы получили ресурсы, много ресурсов. И пошли бы на Республику.
Может я не прав и что то упустил из виду?

Автор: Оливер Айр 20 Декабрь 2007, 13:34

Вообще, если бі Мандалорийцы не сделали столько плохого, возможно бы их стоило уважать.

Мандалориец идет в битву ради самой битвы - это значит что победа для него стоит на предпоследнем месте тем самым лишая его негативных качеств других обычных людей. Когда существо стремиться к победе оно чаще всего использует все что у него есть под рукой не гнушаясь ни перед чем, ни перед ударами в спину, ни перед игры не по правилам. И второе - желание победы, рождает страх пред поражением, а с чем джедаи сражаються больше всего? правильно, со страхом.

Тем самым "желанием битвы" - мандалорийцы легко рушат те "пороки" и "чувства" с которым джедаю приходится паралельно бороться внутри.

Так что если взять мандалорийца и сделать из него джедая... *смотрит на учителя Фостера и улыбается*

Вообще момент времени до-мандалорийских, мандолорийских и пост-мандалорийских времен очень сложен, легко не углядеть любой вектор влияющий на происходящее.

Совет Джедаев очень хорошо помнил уроки Экзара Кана(Куна), и что к этому привело.

Орден Джедаев находился в постоянном "непокое" и смятении перед весами на одной чашей которых - человечность и все то что они изучали на протяжении всей своей жизни, а на другой была та самая вера в мудрость совета, и понимание самой философии сражения.

Республика просто вылетала вперед ногами и ее щемили со всех сторон те самые сенаторы, чьи миры были обеспокоенны приближающимися мандалорианцами. Так что просьба к совету это скорее крик безисходности чем квотум доверия Ордену Джедаев, т.е. опять же политический ход что бы народ чуточку успокоился "Сейчас придут благородные джедаи и спасут наши шкруы которые мы уже пятый раз профукали в поддавки с мандалорианцами"

Но в тоже время люди гибли, в независимости от того что каждый из них думал. В этом всем я считаю что единственным неверным ходом Совета было плохо принять тех кто все таки решился вернуться после войны. Лично я не видел стопроцентной версии почему Изганнник вернулся в Орден и вышел на Совет... мой изгнанник пришел побеждать внутренний гнев после войны, а его тут же отправили в изгнание. Т.е. я не вижу причин изгнания.. а позже уже во времена второго КотОРа все мастера так многословны, а в результате все равно вернулись к одному и тому же - лишить тебя Силы, потому что ты рана... Конечно, это обижает:) но разве сказал бы это Совет если без этого можно было обойтись? думаю что не сказал бы. Т.е. Своим существование Изгнанник мог уничтожить всю галактику так как Сила и есть Галактика, и тут "Жизнь джедая - не большая жертва" это должен был понимать и сам Изгнанник если был мудрым джедаем...

(Меня не повело?)

Автор: Jedi Raven 20 Декабрь 2007, 14:07

Совет не лишал его Силы. Он просто не смог ее слышать чквозь крики жертв битвы при Малахоре-5.

Насчет ошибки Совета - согласен, именно в в этом..
А насчет того что вернулся только изгнанник - не согласен. Были и другие выжившие и не переметнувшиеся на Т.С.С. джедаи, которые возвращались.

Что до Ревана - единственной его ошибкой было пойти на поиск Звездной Кузни. Он, видимо, хотел найти ее на благо Республики, а нашел свою гмбель. Цивилизация раката создала З.К., и та переняла от них Т.С., в результате чего наполнила сердца своих создателей гневом и жаждой власти, а те почти перебили друг друга. Когда Реван нашел Кузню, то же случилось и с ним. Негатив, накопленный во время войны, плюс влияние Кузни сделали свое дело.. Если бы он ее не искал, ничего бы не случилось.

Автор: Оливер Айр 20 Декабрь 2007, 15:40

Jedi Raven

О лишении Силы,я сказал в контексте оеончания 2го КотОРа. Конечно по начал Изгнанника никто от Силы не отрезал.

О возвращении... Да, я тоже думаю что хотели вернуться многие, НО, у меня есть такая теория что Изганник был первым, и так как остальгые увидели что как его принял Совет решили уйти без публичного четвертования тем же Советом, и возможно только по этому считаеться что Изгнанник был единственным.

У Ревана было все сложнее... он не был простым солдатом, как многие другие джедаи, его "соблазняли" как изнутри так и с наружи. Внутри бушевала та война и все смерти, снаружи буквальное боготворение республикой, солдатами республики И его врагами - Мандалорианцами (помните как Кандероус восхищаетсья поступками и самим Реваном). В условиях когда тебя прессуют со всех сторон очень сложно без поддержки, а поддержки не было. От совета Реван отвернулся сам когда ушел на войну, да и не было времени летать ради психологических консультаций по галактике, а ученик т.е. Малак, тоже был не лучшим советникои (как оказалось похже даже очень плохим учеником - у Ревана была схема, у Малака "что-хочу-то-ворочу")

Автор: Jedi Foster 21 Декабрь 2007, 12:12

Кей-Си Артани
- Как правильно было подмечено моим падаваном:

Автор: Jedi Raven 21 Декабрь 2007, 14:37

С ситхами - да, но не с мандалорианами. Реван ошибся всего один раз, и это было уже после того, как он победил в войне. Но я уже повторяюсь.. Только из за этой ошибки на смену одной войне пришла другая. Не найди он Кузню, он и флот бы не построил, и на Т.С. вряд ли перешел бы.

Автор: Jedi Foster 21 Декабрь 2007, 14:47

Jedi Raven
- Не думаю, что кто-то сможет однозначно сказать ошибся ли Реван или нет. Реван напротив хотел защитить Республику от напасти Истинных Ситхов, захватив и реорганизовав её. Узнав это в Академии Ситхов на Малакоре V, он посчитал, что остановить Истинных Ситхов сможет только Ситх... В конечном итоге, он конечно вернулся к свету и оказался ли он прав, мы узнаем только после выхода 3-го КОТОРа.

Автор: Jedi Raven 21 Декабрь 2007, 15:34

Автор: Jedi Foster 21 Декабрь 2007, 16:32

Jedi Raven
- Именно так - сохранить. А вот по поводу уничтожал - не уничтожал: вот Малак уничтожал, а Реван именно завоёвывал, нанося тактически грамотные и в то же время незначительные разрушения.

Автор: Кей-Си Артани 21 Декабрь 2007, 18:39

Реван перешёл на ТС, как вы её называете, уже на войне. ИМХО, Малакор - не поступок джедая, да и вообще не поступок здравомыслящего человека. Он перешёл на ТС окончательно именно там. А погоня за мандалорианцами в незвестные регионы - лишь предлог, чтобы спокойно поискать Звёздную Куздню.

Автор: KILL 21 Декабрь 2007, 21:09

Читаю вас и вот задумался. Вы считаете что быть изгнанным для джедая, это почти серть?

Автор: Кей-Си Артани 21 Декабрь 2007, 21:16

нет, почему же. вот пережить такое, что непроизвольно отрезать себя от Силы, а потом ещё и ни за что ни про что быть изгнанным - да. (ну, мы то знаем, за что её изгнали, но она-то не понимает, ведь обычно джедаи прощают тех, кто раскаялся, дают шанс...)

Автор: Jedi Foster 22 Декабрь 2007, 10:10

Кей-Си Артани
- То, что перешёл он ещё где-то в ходе войны не доказано... Принято считать его переход осуществился в Академии Трэйуса... В таком ключе можно и про Энакина сказать, что перешёл он на ТСС ещё во 2-м эпизоде...

Автор: Кей-Си Артани 23 Декабрь 2007, 20:26

Jedi Foster
Нельзя просто так взять и стать ситхом в один момент. Война подготовиля это решение в нём.

Автор: Jedi Foster 23 Декабрь 2007, 22:16

Кей-Си Артани

Автор: KILL 23 Декабрь 2007, 23:49

Jedi Foster
Не совсем верно. Заодин миг смена цвета не происходит. Потом чо нужно пошатнуть веру, принципы, потерять дорогое.

Автор: Jedi Foster 24 Декабрь 2007, 07:27

KILL
- Так я об этом и говорю... Вера умирает постепенно, но решение принимается мгновенно.

Автор: Кей-Си Артани 24 Декабрь 2007, 09:52

Jedi Foster
Как это на других не повлияло? Насколько известно, Изгнанник была единственной, кто вернулся. Остальные либо погибли либо стали ситхами вслед за Реваном.

Автор: Jedi Foster 24 Декабрь 2007, 14:07

Кей-Си Артани
- Ну я говорил про случай с Энакином...
А если уж говорить о Реване и других джедаях, то... Ммм... Ситауция здесь довольно сложная. Понимаешь, всё равно каждый делает свой выбор в конечном итоге. Да, здесь это носило массовый характер. Вспоминаются слова Креи, которая говорила, что Реван обладал неким притяжением и мог располагать к себе остальных людей. Всё это делал он через Силу... Скорее всего именно обожествляя Ревана, джедаи делали такой выбор...

Автор: Jedi Raven 26 Декабрь 2007, 19:01

Только Изгнанник? Не обязательно. Джедай исчезли только спустя годы после возвращения Изгнанника. И что то мне не верится, что среди всеж ушедших джедай выжил и вернулся только Изгнанник. Ну не может такого быть. Если, конечно, под "вернулся" имеется в виду предстал перед судом Совета, то еще может быть, и то не сто процентов..

Автор: Минан Дорр 26 Декабрь 2007, 23:48

Путь как к Свету так и во Тьму у каждого свой...

Анакин перешел на темную сторону даже не в тот момент, когда он согласился принять предложение от Палпатина, по-моему, это произошло когда он узнал о смерти Падме. До этого момента он еще мог повернуть назад - он все делал не из приверженности Тьме, а из-за того, что хотел спасти дорогого человека.

А весь его путь - это лишь подготовка. Мне иногда кажется что за смертью Шми стоял Палыч или просто Сила так решила... Чтобы исполнилось пророчество...

Автор: Jedi Foster 27 Декабрь 2007, 00:17

Минан Дорр
- Насчёт Энакина: трудно судить "насколько полностью" он перешёл на ТСС до смерти Падве, однако на Мустафаре ТСС имела полную власть над ним, думаю это неоспоримо...

Насчёт Шми: возможно, а возможно и нет... Просто скорбное стечение обстоятельств. Жалею я только о том, что рядом не оказалось мудрого Оби-Вана.

Автор: Минан Дорр 27 Декабрь 2007, 20:27

Jedi Foster

в данном случае я несколько сомневаюсь в мудрости Оби-Вана - он не смог бы понять ученика... сказал бы что-то мудрое, вечное, но никак не то, что ученик желал бы услышать... Просто опыта в таких ситуациях у него не было. Если бы вспомнил свою юность, где не было мудрого и всезнающего учителя, а был молодой горячий парень для которого слово справедливость не отравляется раздумьями. Тот Оби-Ван действительно смог бы помочь Анакину...

Автор: Jedi Foster 28 Декабрь 2007, 00:10

Минан Дорр
- Не совсем согласен. Именно без дельных советов Оби-Вана Энакин и пропал. Да, были в его лексиконе и "вечное", только вот джедай на то и джедай, чтобы извлекать из этого глубокий смысл. Кеноби уж точно не позволил бы ему идти одному, а уж тем более выпускать гнев! И в тот момент Оби-Ван смог бы помочь конечно. Не зря он был повышен до Магистра. В данном случае я просто сошлюсь на чрезмерную занятость Оби-Вана и его бесчисленные отлёты в "горячие точки". А вот насчёт миссии Энакина: *знаю, что сейчас может дойти до острой дискуссии, но...* я считаю, что Энакину зря доверили охрану Амидалы... Не готов он был к этому.

Автор: Минан Дорр 31 Декабрь 2007, 18:25

Jedi Foster

С этим согласна я. Но в данный момент в Игру и вступает Палпатин... Вот кто действительно мог переделать свет во тьму. Не знаю как он предвидел смерть Шми, но он точно знал, что эта поездка поможет ему завладеть Анакином.

То, что Оби-Ван не оставил бы Анакина одного (но поедь он на Набу, он не дал бы ученику просто поехать на Татуин, потому что у него другое воспитание. Что не говори, а Анакин отличался от других джедаев именно воспитанием. И не то, что он плохо воспитан или что-то в этом духе, он воспитан как раз хорошо, но чаще на "хорошо" играют наши враги).

*недавно одну альтернативку прочла "Семнадцать мгновений Ведера" интересный взгляд на события...

Автор: Минан Дорр 2 Январь 2008, 02:55

Jedi Foster

на счет Оби-Вана и Анакина... Анакин не был похож на остальных учеников, для которых Орден был единственной семьей - у него была мама и он знал что такое Любовь - не то, чувство, которое исповедуют джедаи - любовь ко всему живому - а так, конкретная... И он знал, что значит быть любимым, ведь несмотря на все тяготы татуинской жизни, он был счастлив...

Оби-Ван подошол к обучению основательно, со всей свойственной ему ответственностью, но без любви...

Знаешь, даже когда обучаешь кучу народа это необходимое условие. дети чувствуют. если учитель ходит на работу как на работу, даже зная предмет, выполняя все добросовестно, но без эмоций его дети воспринимают как нечто не живое... Такого учителя дети слушать-то не будут и найдут другой пример для подражания.

Оби-Вану ПРИШЛОСЬ взять Анакина, он честно исполнял свой долг. Но если бы он хоть раз поговорил с Анакином по душам (а то вечное "Я знаю лучше, т.к. я старше" - честно - это глупо. любой педагог скажет, что с детьми нельзя разговаривать с позиции силы и возраста, давя на них авторитетом, а после пары "Отстань" и "мне некогда", "поговорим в более подходящий момент" ребенок вообще перестанет доверять вам свои переживания и не подойдет больше ни с каким вопросом.

Оби-Вану надо было бы всего лишь почитать какой-нибудь учебник по детской психологии.

Автор: Jedi Foster 3 Январь 2008, 14:13

Минан Дорр

Автор: bogdandt 3 Январь 2008, 22:37

Минан Дорр

Автор: Оливер Айр 8 Январь 2008, 23:06

Мне кажется что обсуждать Энакина и Оби-Вана нет смысла, так как все уже и так приняли к сведению к чему может привести такое стечение абстоятельств (хотя всё Сила, всё Сила)

Но хотелось бы поставить другой затронутый здесь вопрос: Джедаи и Любовь. Противоположное? Несоединимое? Или наоборот Неразлучное и Одинааковое?

Автор: Лизард 9 Январь 2008, 00:23

Оливер Айр
Если я правильно поняла, речь не о любви к всему живому, а к конкретному живому существу?)
Когда эта любовь искренняя, жертвенная, "не ищущая своего", любовь не для себя, но для другого - она неотъемлемая часть жизни джедая. Если же джедай любит для себя, только потому, что ему от этой любви хорошо, и при этом не задумывается ни над чувствами обьекта любви, ни над чем другим, даже прикрываясь благородными целями, то это чистой воды эгоизм.
"Любить - значит отпускать"(с) Когда джедай позволяет себе любить, он должен быть готов потуступиться собственными чувствами в пользу долга/чьей-то жизни/еще чего-то важного.
Насчет неразлучного не уверена, но точно не противополжное. Если джедаи, те, кто хранят свет, перестанут любить, то что же тогда остается остальному миру?

Автор: Минан Дорр 9 Январь 2008, 02:48

Оливер Айр

эта тема обсуждалась в теме "Злой магистр" тогда так и не пришли к окончательному выводу...

Автор: Оливер Айр 9 Январь 2008, 16:37

Минан Дорр

Извиняюсь.

Автор: Минан Дорр 11 Январь 2008, 02:11

Jedi Foster

Автор: bogdandt 12 Январь 2008, 00:32

Минан Дорр

Автор: Минан Дорр 12 Январь 2008, 23:35

bogdandt

понял бы что по общим меркам Анакина мерить не стоит, что к нему нужен более человечный подход...

Автор: bogdandt 12 Январь 2008, 23:58

Минан Дорр

Автор: KILL 13 Январь 2008, 13:58

bogdandt
Стоит ли горе измерять и сравнивать?

Автор: bogdandt 13 Январь 2008, 18:54

KILL

Думаю, не стоит.

Автор: Jedi Foster 14 Январь 2008, 11:29

Минан Дорр

Автор: Минан Дорр 1 Февраль 2008, 01:39

Jedi Foster

Автор: Jedi Foster 7 Февраль 2008, 00:34

Минан Дорр

Автор: Кей-Си Артани 11 Февраль 2008, 22:55

Jedi Foster
С ребёнком надо общаться на равных, чтобы он мог доверять тебе. У детей тоже есть чему поучиться, это признанный факт.

Автор: Jedi Foster 15 Февраль 2008, 01:32

Кей-Си Артани
- Не всегда, согласись. Тем более джедаям присуща строгость при обучении, что влияет на воспитание.

Автор: Кей-Си Артани 15 Февраль 2008, 20:43

Jedi Foster
Согласиться не могу. И насчёт джедаев точно не уверена, но могу сказать, что такое обращение с учеником со стороны Обика понятно - я начала читать про его детство и про то какой Квай-Гон был "мягкий и добрый". Ужас.

Автор: Jedi Foster 18 Февраль 2008, 00:57

Кей-Си Артани
- Подробнее можно?

Автор: Jedi Raven 18 Февраль 2008, 05:19

Квай-Гон не давал ученику ни малейших поблажек. Например когда он был голоден или уставал. Но ведь это сделало Оби-Вана сильнее.

Автор: Кей-Си Артани 20 Февраль 2008, 08:54

Jedi Foster
Можно. "Они с мальчиком только что прибыли на планету из тяжелого, полного
неожиданных опасностей межзвездного путешествия. Они сражались плечом к
плечу и вместе смотрели смерти в лицо. И все-таки он не чувствовал близости
к Оби-Вану. Какая-то частица его души все еще надеялась, что магистр Йода
отзовет мальчика обратно в Храм и даст ему новое задание."
Да, это было связано со страхом Квай-Гона привязаться, как к Ксанатосу, чтобы не разочароваться так же потом, но всё-таки... И дальнейшее обращение его с Оби-Ваном пронизано этой отстранённостью, даже грубостью - не в словах, но в тоне каким это сказано.

Jedi Raven
Я больше имела ввиду их отношения, а не физические задания... но в любом случае, это можно было как-то объяснить.

Автор: Jedi Foster 22 Февраль 2008, 01:14

Кей-Си Артани
- Набрёл на мысль, что Оби-Ван у Квай-Гона жаждил учиться, а вот Энакин у Оби-Вана - не очень... Кто как думает по этому поводу?

Автор: Кадсуане Меледрин 22 Февраль 2008, 10:23

Оби-Ван буквально выцарапал пальцами себе возможность продолжать обучаться, поэтому естественно он делал все, что бы стать прилежным учеником.
В отличии от него, Энакину такая возможность выпала практически "задаром", к тому же его потенциальный уровень Силы лишал Скайвокера...усидчивости, наверно. То, что другие делали с друдом он считал легким для себя, а значит и не напрягался особо (в "Атаке Клонов" Оби-Ван даже упомянул, что Энакин пропускал занятия).

Автор: Кей-Си Артани 23 Февраль 2008, 10:57

Мда, есть такое... Думаю, так оно и было. Избаловали Эньку в детстве вниманием.

Автор: bogdandt 23 Февраль 2008, 11:54

Энакину все говорили, что он Избранный, у него суперспособности.Из-за этого ему казалось, что Оби-Ван должен его слушать.Обиделся, когда ему не дали звание Магистра, не послали сражаться с Гривусом и т.д.

Автор: Jedi Raven 23 Февраль 2008, 19:32

Энакин был далек от Оби-Вана и в моралоьном плане. Не было с учителем.. связи что ли, как между Квай-Гоном и Оби-Ваном. Да и нетерпеливость взяла свое.. Прежде всего нужно было воспитать в нем моральные качества и укрепить связь "ученик-учитель". Оби-Ван ошибся. Не смог вовремя заметить и принять меры. Во время своего обучения Оби-Ван изо всех сил боролся со своими недостатками. Да, пусть и не всегда успешно, но он это делал. В отличии от Энакина. Тот же порок - нетерпение. Плюс некоторая степень гордыни. Плюс потом негативное влияние. Плюс недостаток внимания со стороны учителя.. В общем Оби-Ван наделал ошибок. А расплачиваться пришлось потом всей галактике.. Не он один виноват, нет, но часть его вины есть безусловно.

Автор: Jedi Foster 24 Февраль 2008, 19:33

Кей-Си Артани
- Наверное Йода всё же был прав насчёт Энакина..

Автор: Mirridius 25 Февраль 2008, 01:48

Jedi Raven

По мне, так связь между Оби-Ваном и Энекином можно охарактеризовать как братскую. Ведь об этом даже в литературе написано, собственно...
Возможно эти доверительные отношения, ну и несомненно тот факт, что Энекин во многом обошел Оби-Вана, стали причиной того, что он не мог воспринимать его как Учителя. Скорее действительно как брата.
Скорее всего Энекин думал, что Оби-Ван вряд ли может его научить чему-то. Особенно к моменту 3-го эпизода.

Автор: bogdandt 25 Февраль 2008, 13:21

Mirridius

-Ты был мне братом, Энакин!(с) (Эпизод 3, Мустафар)

Автор: Mirridius 25 Февраль 2008, 15:13

bogdandt

Это тоже в кассу.
Впринципе, ничего удивительного в этом нет. Это обычная человеческая психология, а точнее гордость. Осознание собственной важности и своего могущества - все это дало ему повод, чтобы ни во что ни ставить учение Оби-Вана и его наставления. Примером того может служить хотя бы то, что он наплевал на задание охранять Падме на Набу и отправился на Татуин спасать мать. Хотя тут впринципе другая причина... Связанная в частности с тем, что обучался он не с самого раннего возраста, как было принято в Ордене.

Автор: Alex Lather 25 Февраль 2008, 21:25

Оби-Ван сознательно хотел обучатся имено у Квай-Гона. И всеми силами пытался этого добится, прекрасно понимая к чему это его приведет. А то, что дается превеликим трудом... мало кому хочется это враз потерять.
А Энакина просто вытянули за уши с Татуина. Он даже не мог представить себе, как будет проходит его обучение, ведь примеров перед глазами не было. К тому же, Квай-Гон хотел взять Энакина к себе в ученики... но из-за его гибели, Оби-Вану, ещё вчерашнему падавану, приходися брать на себя Энакина. Мальчика с детства избаловали, считатя его Избранным, закрывали глаза на его шалости. Вот он и порой вел себя некорректно по отношению к учителю. Тем более, что знал точно: Оби-Ван ни в коем случае не откажется от него, ведь была дана клятва умирающему Квай-Гону.

Автор: Jedi Foster 27 Февраль 2008, 01:14

Кто-то тут вспомнил о психологии, так вот: можно предположить, что Оби-Ван психологически воспринимался Энакином как ученик Квай-Гона - мастера, который едва не взял его (Энакина) в падаваны. А насколько всем известно, первое впечатление зачастую и самое яркое. Если можно так выразиться, Оби-Ван "ходил под Квай-Гоном", и это видел в первые дни знакомства юный Скайвокер. Таким образом, мы видим, что Энакин видел, как Оби-Ван сам учился и делал ошибки, что сказалось в дальнейшем на психологии отношений с будущим учителем. А ведь авторитет играет не последнюю роль в обучении. Вполне возможно, что это и отпечаталось на его восприятии наставлений Оби-Вана...

Автор: Alex Lather 27 Февраль 2008, 01:47

Jedi Foster
Хм... имено об этом я и упоминала, только менее развернуто.

Автор: Jedi Foster 27 Февраль 2008, 10:11

Alex Lather
Кхе... Где? Про подсознательность и первое впечатление?

Автор: Alex Lather 27 Февраль 2008, 15:42

Автор: Rakcsha 28 Февраль 2008, 08:22

Мне кажется,дело ещё в том,что Энакину всё слишком легко доставалось!Если Оби-Ван,к примеру,вообще мог из Ордена вылететь,не возьми Квай-Гон его в ученики,то Энакин и в Орден попал просто так,без всякой подготовки,и сразу учитель у него появился!То,что он слишком привык получать всё, что хотел, показывает хотя бы его реакция,когда его приняли в Совет и не дали магистра...Обнаглел он слегка,и учителя естественно не ценил так как надо!

Автор: Jedi Foster 28 Февраль 2008, 15:32

Alex Lather

Автор: Alex Lather 29 Февраль 2008, 14:10

Rakcsha

Автор: Кей-Си Артани 29 Февраль 2008, 16:16

Alex Lather

Автор: Mirridius 29 Февраль 2008, 18:54

На мой взгляд в нем не было рассудительности, мудрости и степенности, необходимых Джедаю. По мимо всего прочего, он был слишком эмоционален, что никак не приветствовалось в Ордене, а уж тем более в Совете. Его введение в Совет, как мне кажется, было обосновано желанием Магистров ближе изучить Канцлера, посмотреть на то, как он дальше будет вести свою политику учитывая тот фактор, что формально он получил контроль за Орденом Джедаев.

Автор: Jedi Foster 1 Март 2008, 01:16

Кей-Си Артани
Alex Lather

- Прошу простить великодушно, однако ж я не помню, чтобы Энакину давали звание Магистра.

Автор: Кадсуане Меледрин 1 Март 2008, 12:06

Однако очень-очень возмущался, что не получил его, и не одерни его Оби-Ван, сцена "рассерженого мальчика" продолжалась бы долго