Версия для печати темы

Автор: Лаванда Дорота 8 Октябрь 2008, 15:38

Лично я на ССС, но Дарт Мол - один из моих любимых персонажей после Люка Скайуокера
Мнения об поверженном, но не побежденном ученике Палпантина расходятся. Как и у всех других персонажей, у Дарта Мола есть свои поклонники и ненавистники.
Каково Ваше мнение?

Автор: Alex Lather 8 Октябрь 2008, 17:39

Тема перенесена. Замечание автору: не стоит злоупотреблять таким крупным шрифотом. Отредактируйте сообщение.

Автор: Delen Jace 8 Октябрь 2008, 17:47

Даный персонаж мне не симпатичен, но все же вызывает некое уважение. И одновременно мне его жалко. Жалко прежде всего за то, что с ним сдеал Палпатин. Из него ваяли ситха с детства, и скорее всего у него не могло быть никакого другого будущего. Для меня он жертва Палпатина. Сначала он был слишком мал, чтобы выбирать свою судьбу, потом он уже всецело был на ТСС.
И несмотря на то, что он был интересной личностью, он все же был и просто машиной, слепо выполняющей поручения Палпатина.

Автор: DVD 8 Октябрь 2008, 18:29

Я восхищаюсь этим парнем как фехтовальщиком и как машиной для убийства.

Автор: Лаванда Дорота 8 Октябрь 2008, 18:37

Сейчас изменю. Спасибо!

Автор: Master Luke 8 Октябрь 2008, 18:43

Маул был машиной для убийств. Он абсолютно во всём подчинялся учителю. Но нельзя не сказать, что он был сильным ситхом. Как лихо Маул сразил Квай - Гона. Жалко, что он так позорно погиб.

Автор: Лаванда Дорота 8 Октябрь 2008, 20:13

Хорошо сказано))

Автор: Дарт Алекс 8 Октябрь 2008, 22:25

Дарт Мол великолепен. настоящий ситх, ни капли светлой стороны. тьма, чистая тьма. . . и за это он у меня один из самых любимых персонажей в зв. а если говорить только о фильмах, то единственный ситх, который мне нравится. Вейдера и Палпатина особо не люблю, остальные любимые ситхи - персонажи Расширенной Вселенной

Автор: Нарет-кошка 15 Октябрь 2008, 23:25

Думаю, боевой машиной он не был. Мне кажется, он видел в Палпатине кого-то вроде отца - во всех энциклопедиях про забраков пишут, что у них очень развиты семейные чувства, и естественно, что оставшийся без родителей ребенок нуждался в том, чтобы кого-то любить. Ну и восхищался, естественно - за то, что Сидиус круче, умнее и ловчее всех... Опять же в энциклопедиях пишут, что Мол не пытался по-ситхски убить учителя, кроме момента после испытания, когда Палпатин умело его на эту попытку спровоцировал.
Я бы сказала, что его отношение к Палпатину чем-то похоже на то, как Боба Фетт относился к Джанго. Любовь и восхищение по отношению к единственному родному человеку - а все прочие живые существа просто враги или добыча. Вот только Джанго Бобу тоже любил, а Палпатин... навряд ли.

Автор: Delen Jace 19 Октябрь 2008, 19:58

Его отношение к Палпатину вовсе не мешало быть ему боевой машиной. Я ведь не сказала, что он безмозглая машина. Просто он всецело подчинялся Палпатину. А теплое чувство к наставнику или что-то другое его к этому сподвигло - это не так важно.

Автор: TiRTo 19 Октябрь 2008, 23:11

Палпатин был искусным манипулятором.И он сделал из Мола инструмент своих амбиций.По сути,Мол мог сохранять иллюзию свободы воли,но Палпатин управлял им всегда,т.к. Мол,по-моему,был слишком прямолинеен в своей ненависти к джедаям,что и позволяло им управлять.По сути,Мол был искусным фехтовальщиком,но не дотягивал до учителя по изворотливости и изощрённости ума

Автор: Jedi_Knight 16 Ноябрь 2008, 12:47

И, что самое главное, Дарт Мол не обладал терпением. А ведь именно терпение, пожалуй, важнейшее качество Джедая и Ситха.

Автор: NoNZeR 30 Ноябрь 2008, 20:22

Мол был "машиной" Палпатина.

Автор: Darth Catherine 1 Декабрь 2008, 21:24

мне Мол очень нравится, мой самый любимый персонаж, после Вейдера конечно же))
по-моему Мол это один из самых удачных образов воина в кинематографе в целом

Автор: Элахин 2 Декабрь 2008, 05:36

Я про Мола мало что знаю, если есть книги, где о нём можно почитать (Кроме "Скрытой угрозы"), подскажите
Мне он симпатичен хотя бы потому, что единственный за все 6 фильмов продемонстрировал красивую технику боя )) Конечно, особо тёплых чувств не вызывает у меня он, однако его чувство стиля и манера держаться мне нравятся)

Автор: V-Z 2 Декабрь 2008, 11:45

Элахин
Почитать можно в "Ярости Дарта Маула", "Диверсанте", "Темном мстителе", а также комиксах Darth Maul и Marked.

Автор: Darth Catherine 2 Декабрь 2008, 20:52

Я прочитала "Темного мстителя" и "Диверстанта", весьма недурственно написано, но кое-что все же не очень понравилось - мало показана сама личность Мола (или Маула, как передано это имя в одной из этих книг).
Очень хочу еще что-то прочитать об этом темном симпатяге.

Автор: Оператор 6 Декабрь 2008, 21:41

Из всего что я о нем читала - мальчик идеалист, подвергшийся психологической обработке с самого раннего детства, неоправданно преданный своему учителю, который этой преданности не стоил. Прекрасная машина убийства, хороший солдат. Но ситх из него НЕКУДЫШНИЙ!!!

Автор: Рыцарь джедай 7 Декабрь 2008, 00:38

К Дарту Молу особых симпатий не испытываю, но что-то в нём есть...
Особенно мне нравится его стиль боя (так эффектно ни дрался никто ), но всё же он машина Палпатина, машина выполняющая его приказы.

Автор: Элахин 7 Декабрь 2008, 07:07

Да просто юн он совсем ещё был, к тому же, персонаж эпизодический, поэтому и выглядит, как машина для выполнения приказов. Если бы иначе сложилась судьба его, интересный персонаж получился бы)

Автор: Witch 7 Декабрь 2008, 09:04

25 - не такая уж зеленая юность.

Автор: Darth Catherine 7 Декабрь 2008, 19:49

Оператор

А нельзя ли привести список этих книг? Я бы тоже хотела их почитать, а то я читала только "Темного мстителя", "Диверстанта" и "Ярость Дарта Мола", там мало что сказно о нем, как о личности. Хотелось бы почитать что-то более толковое.


Элахин

да, согласна, персонаж эпизодический, поэтому в фильме он не раскрыт совсем, трудно на основании столь скудной информации судить о нм, как о личности.

Автор: Witch 7 Декабрь 2008, 20:10

Darth Catherine

Ну, то, что он самоуверенный и глуповатый, по фильму неплохо видно.

Автор: Дарт Флэймос 8 Декабрь 2008, 06:00

Ну самоуверенный, это есть такое... А в котором месте он глуповатый?

Автор: Witch 8 Декабрь 2008, 09:59

Дарт Флэймос
Мола послали с джедаем развлекаться или королеву ловить? ИМХО, сначала надо было корабль из строя вывести, а потом уже на Джинна нападать. Тоже самое с Кеноби. Прежде чем победу праздновать, надо было падавана в шахту столкнуть.

Автор: Нарет-кошка 8 Декабрь 2008, 15:07

Надо пересмотреть, кажется, приказ Палпатина буквально звучал как "убей джедаев и привези королеву".
Судя по тому, как Мол себя вел, Палпатин привил ему месть джедаям в качестве основной цели. Все остальные цели - побочные,способствующие достижению главной. А поскольку инициативу ему Палпатин отбивать не стал, Мол при принятии решения сам выбирал цели, которые казались ему наиболее важными. Если похищение королевы нужно для того, чтобы навредить джедаям, то вот этому джедаю он сумеет навредить прямо сразу. Если учесть, что до Квая Мол с джедаями уже разделывался, основания так думать у него были.
И еще: у Мола, судя по "Темному мстителю", довольно своеобразный взгляд на воинские ритуалы. Его радует достойный противник, он испытывает к такому врагу нечто вроде уважения и т.п. То есть, похоже, ему нужно не просто выполнить задание учителя, а победить максимально красиво. При таком подходе он и будет в первую очередь нападать на самого крутого оппонента, а не корабль портить.

Самоуверенный, конечно, но не на ровном месте. Сколько там убитых джедаев у него на счету было? Если бы был просто молодым дураком с непомерными представлениями о собственных возможностях, он бы не выжил.

Автор: Darth Catherine 8 Декабрь 2008, 16:46

Судя по фильму Мол одновремено обнаружил и джедаев и сам корабль, получив сведения о местонахождении корабля от дроида-разведчика, он немедленно сел на гравицикл и отправился к кораблю. Соответственно, чтобы захватить в плен королеву ему необходимо было задержать отлет корабля, а Джиину надо было остановить Мола, без Джинна они бы не улетели. Так что глупости я здесь не вижу.

Автор: Witch 8 Декабрь 2008, 18:44

Нарет-кошка

Совершенно верно. То есть зная о том, зачем нужна королева (он же присутствовал при разговоре с неймодианцами), он все-таки решил, что убить джедая важнее. ИМХО, именно о недостатке ума это и свидетельствует.
Darth Catherine
Джинн понятия не имел, что ему надо кого-то останавливать. Ничто не мешало Молу подлететь к кораблю с другой стороны и повредить ему двигатели сабером. А потом уже заняться джедаем.

Автор: Darth Catherine 8 Декабрь 2008, 20:37

Witch

как же не имел понятия, если он увидел, что некто мчится прямо на него с явно недружественными намерениями, к тому же из следующего фрагмента явствует, что Джинн понял, что нападавшему была нужна королева. Я полагаю, что Мол намеревался отбить королеву у джедаев.

Автор: V-Z 8 Декабрь 2008, 23:54

Darth Catherine
Имелось в виду, что Куай-Гон понятия не имел о присутствии на планете враждебного одаренного. Именно это незнание и могло помочь ситху сперва разобраться с двигателями.

Автор: Нарет-кошка 9 Декабрь 2008, 02:52

Это свидетельствует только о том, что его цели несколько отличались от Палпатиновских :-) Представьте себе длину цепочки: вот Мол привозит королеву неймодианцам, вот она подписывает с ними договор, вот эта афера каким-то образом начинает причинять ущерб интересам джедаев... Зачем это нужно Палпатину - понятно: ТФ - это деньги и сила за пределами Республики, которую можно использовать для развязывания войны. А Мол хочет начать свою личную войну уже сейчас - тем более, пока вся эта цепочка сработает, его десять раз убить могут. И пытается совместить то, что хочется лично ему (ситх он или не ситх?) с тем, что нужно Палпатину, рассчитывая, что сумеет и то, и другое.
А потом, одно дело устроить тихую диверсию и вывести двигатель из строя, а другое - на лету полоснуть сайбером. Корабль может взорваться или рухнуть, если набуанцы все-таки попытаются взлететь. А королева нужна Палпатину живой.


И Квай-Гон, и Оби-Ван его чувствовали, они говорят об этом, когда Квай отправляется в Мос-Эспа.

Автор: Witch 9 Декабрь 2008, 06:48

Нарет-кошка

Они чувствовали возмущение в Силе, а не Мола. Мол на Татуин тогда еще не прилетел.

И что ему мешает получить удовольствие от личного убивания джедая уже после того, как он повредит корабль?

Мол в технике разбирался, нашел бы куда ударить, чтобы не рвануло. ИМХО, он просто до этого не додумался. Увидел джедаи и побежал получать удовольствие, забыв обо всем остальном. Точно так же он себя и с подвешенным Кеноби ведет. Развлекается, не озаботившись обезвредить противника. Тот еще мыслитель.

Автор: Нарет-кошка 9 Декабрь 2008, 12:54

Так это возмущение в Силе Мол и вызывал, еще во время перелета?

Он уверен, что королева от него и так никуда не денется. Опять же, учитывая прежний опыт охоты на ненужных свидетелей.

Ну вы скажете тоже. Какой смысл развлекаться, если противник уже мертв?

Он умный. Но пассионарий :-)) Это как раз тот случай, когда "наши недостатки есть продолжение наших достоинств". Эмоциональность и упертость обеспечила ему изрядную часть побед, но она же и стала слабым местом. А Палпатин, к примеру, этим не страдал, зато любил строить хитроумные психологические комбинации, и погиб именно потому, что чересчур в них заигрался. Вы же Палпатина дураком не считаете?

Автор: Witch 9 Декабрь 2008, 20:21

Нарет-кошка

Не знаю, как это называется по-научному, но когда человек не в состоянии видеть что-то дальше собственных удовольствий, мне он умным не кажется.
А Палпатин, да, умный. Вся его проблема в том, что он переоценил привязанность Вейдера, не подумал, что сын тому может оказаться нужнее.

Если бы ситхи вызывали такое возмущение, их бы моментально отловили. Человек с Коруссанта летит, а его на Татуине чувствуют.
Это либо Эни был с его подсознательным использованием Силы, либо общее состояние дел на Татуине. Когда многих людей долго обижают, в Силе это отражается.

Второго джедая он списывает, даже не увидив его? Опять глупость.

Автор: Оператор 14 Декабрь 2008, 00:05

Это последняя реплика обращенная к Вам, Witch. Простите за то что перехожу на личности, но меня поражает Ваша самоуверенность. И склонность судить направо и налево всех без разбора. Создается такое впечатление, что будь Вы персонажем ЗВ, то в Галактике камня на камне не осталось бы от одних только Ваших "мудрых" рассуждений. По Вашему мнению все так просто, что просто поражаешься - зачем тогда вообще заморачиваться та такую фигню как ЖИЗНЬ. Создается впечатление, что достаточно существовать по сценарию, которая заранее заготовила некая небезызвестная формучанка. И все будет о'кей. Еще раз простите за откровенность. Я вовсе не нарываюсь на склоку и ни в коем случае не хочу высказать неуважение к Вашему мнению, просто нет сил больше сдерживаться читая Ваши комментарии.

То что читали вы, Darth Catherine. Не более. Характер Мола хорошо показан в "Темном мстителе". В какой-то мере я ему глубоко сочувствую. Хотя он и убил Даршу и Павана. Нет. Не глупый он. Прямолинейный просто. Таким людям (и нелюдям) всегда тяжело приходится.

Автор: Witch 14 Декабрь 2008, 10:24

Первый раз сталкиваюсь с идеей о том, что высказывать персональное мнение о литературных героях - значит посягать на роль творца.
Ну что можно на такое сказать кроме сакраментального РЖУНЕМАГУ.

Автор: Лаванда Дорота 15 Декабрь 2008, 19:12

А вот тута я согласна. Слишком узко воспринимает ситуацию, я бы так сказала. Короче, ум у него не стратегический, эт точно

Автор: Exile 16 Декабрь 2008, 20:01

Ну да. Согласна. По-моему Сидиус от него ничего особенного не просил. Просто использовал как орудие для убийств.

Автор: Mace Windows 2 Январь 2009, 13:00

Дарт Сидиус - ситх, Дарт Мол - тоже ситх. У ситхов есть правило - один учитель, один ученик. Дарт Мол глубоко уважал своего учителя и считал его своим идеалом. Сидиус сделал из ученика хорошего воина. Но он не дал ему способности собственного мышления. И почему Сидиус так просто расстался со своим учеником?

Автор: V-Z 2 Январь 2009, 13:28

Mace Windows
А потому что на том этапе ему забрак перестал быть нужен. То есть - более не нуждался в превосходном исполнителе; потребовалась совершенно иная личность для претворения в жизнь планов.

Автор: Executor 2 Январь 2009, 20:52

Мол, по-моему, просто маньяк. Развивший под руководством Сидиуса свои природные наклонности.
Про Сидиуса и вовсе молчу. Слов нет - одни эмоции, причем все с ТСС... И вообще, ситхи мастдай!

Автор: Exile 5 Январь 2009, 14:25

Ну да, есть у Мола "маньячная жилка"...

Автор: Witch 5 Январь 2009, 20:56

Мол - не маньяк, он одержим идеей реванша и мести джедаям. Тщательно воспитанной в нем Палпатином.

Автор: Lord Dart Vader 9 Февраль 2009, 12:25

Я хорошо отношусь к Маулу. Он хорошо владеет С.Мечом убийство Квай Гона было тому доказательство.Он всегда был верен своему господину.Это один из самых величайших ситов.

Автор: Darth Catherine 9 Февраль 2009, 23:21

Согласна со всем, кроме утверждения о мышлении, судить объективно об этом по тому скудному материалу, который представлен в книгах и в еще меньшем количестве в фильме просто невозможно. А насчет того, почему Сидиус так легко расстался со своим учеником...во-первых, его скорбь или досада по этому поводу нигде не фигурирует, во-вторых, что же ему было делать? оживлять покойников он не умел.
V-Z

Согласна. Но может быть и другая причина. Маула Сидиус воспитывал и обучал с детства. А на момент его гибели Сидиус был уже далеко не молод и не мог больше себе позволить тратить так много лет на обучение нового ученика, поэтому ему выгоднее было найти себе в ученики зрелого человека и уже обученного владеть световым мечом и Силой, вот и нашел он себе бывшего джедая с которым не надо было много возиться да еще и с талантами политика - как раз то, что надо.

Автор: Петрович 21 Февраль 2009, 11:19

Мне Дарт Мол нравится но он очень плохой за то что убил Куай-Гона!

Автор: Exile 21 Февраль 2009, 19:44

Мне Мол не нравится. Не потому что он ситх. Просто не нравится, не могу объяснить, почему. Чего-то ему не хватает.

Автор: Mace Windows 21 Февраль 2009, 20:23

Власти ему не хватает. Ходит под Сидиусом как последняя шестерка, выполняет все его приказания. А еще ему не хватает больше боевого опыта.
ИМХО

Автор: Петрович 22 Февраль 2009, 11:02

Я с тобой согласен!И правда как шестёрка выполняет все его приказания!

Автор: Maximus 22 Февраль 2009, 13:03

Петрович, глупо мерять такими категориями...
Если подходить отстранённо - просто отрицательный персонаж.
Если равнодушно - он делал свое дело как считал правильным.


2 Mace Windows...
Ваши рассуждения никак не отвечают Вашему статусу.

Дарт Мол еще ученик, и делает то, что велит наставник...
Подозреваю,что Вы ни разу не находились в ситуации "Наставник-ученик"...

Автор: Петрович 22 Февраль 2009, 13:13

Maximus а ты находился в такой ситуации?

Автор: Maximus 22 Февраль 2009, 13:51

1. Не "ты", а "Вы"...На брудершафт мы не пили.
2. Да был...

Автор: Mace Windows 22 Февраль 2009, 16:18

Maximus

Это я просто так выразился. С точки зрения неопытного наблюдателя, посмотревшего только 1-й эпизод.

Автор: Lord Dart Vader 3 Март 2009, 00:07

Mace Windows
Петрович
С чего вы взяли что Мол шестёрка? Император выбил Маула в жизнь. И тот в свою очередь отплатил службой.

Автор: Петрович 4 Март 2009, 13:19

Lord Dart Vader
Можеть быть ты и прав!Маул тоже трус!Выполняет все приказания Императора!

Автор: JADEN 4 Март 2009, 14:17

Почему трус?!?!


Не было тогда еще никакого Императора.

Автор: Lord Dart Vader 4 Март 2009, 23:12

Петрович
Действительно почему трус??
JADEN
Император был, но не для всех.

Петрович
В начале вы писали что Мол вам нравиться, а сейчас пишите что он трус!

Автор: Millenium 4 Март 2009, 23:20

Мол плохой, он убил Куай-Гона. да и вообще как персонаж он мне не нравиться. Во первых слишком молчалив, напоминает тупого слугу Сидиуса, во вторых он служит Тёмной стороне, а я тёмных не жалую)))
Голосовал за "Он плохой, он убил "Куай-Гона"

Автор: Петрович 6 Март 2009, 11:43

JADEN
Трус потому-что выполняет все приказания Императора!А вот его фраза (да учитель)

Автор: V-Z 6 Март 2009, 13:42

Петрович
*очень удивленно* А с чего вдруг выполнять поручения учителя - это признак трусости? Это выполнение долга ученика, причем хорошее. И фраза-то тут при чем?

Автор: Алькор 6 Март 2009, 19:50

Просто "на поразмышлять":

Если рассматривать только Эпизод I (без книг РВ), то можно заметить, что Мол не преклоняет колен перед Сидиусом. В начале фильма мы видим не повелителя и подданного - а двоих из одной армии, один из которых старше по званию. С Эни/Вейдером - никакого сравнения! Скайвокера Сидиус просто укладывает ниц. Но не Мола.

Автор: Scarface 6 Март 2009, 20:44

а вот это интересное наблюдение!
видимо не так прост был рогатый парнишка жаль раскрыться не успел

Автор: Darth Catherine 7 Март 2009, 00:36

Мол вовсе не был ни рабом, ни мальчиком на побегушках у Сидиуса. Он был Учеником Лорда Ситха. Мол никогда не лебезил и не заискивал перед Сидиусом. Отношения Учитель-Ученик подразумевают взаимное уважение и стремление содействовать осуществлению планов друг друга, а поскольку планы у них были общие (учить и учиться), то противоречий не возникало (разумеется до тех пор, пока у Ученика была необходимость в Учителе). Планом Сидиуса было преобразование Республики в Империю и Молу об этом было известно, он поддерживал идею Учителя и помогал воплотить ее в жизнь. Мол очень уважал Сидиуса и его планы немало этому поспособствовали, хотя не будь их он все равно бы его уважал, как человека воспитавшего его и передавшего ему мудрость ситхов.
Что рабского и унизительного в том, чтобы уважать мудрого наставника и помогать ему и честно признать его превосходство в плане знаний и жизненного опыта? Что рабского и унизительного в том, что Ученик содействует претворению в жизнь планов Учителя? Ведь он же сам в этом заинтересован. Если бы Мола не убили и он дожил бы до Империи, то наверняка стал бы при Палпатине главнокомандующим флотом, а потом и Императором, если бы с Палпатином что-то случилось (само по себе или при помощи Мола). Хотя императором вряд ли, не подходит он на эту роль, он воин, а не политик.
Насчет служения Ученика Учителю. Стремление к власти занимало у ситхов очень важную роль. Учителю нужно было культивировать в своем Ученике это стремление, чтобы тот однажды смог добиться этой власти. Ученик должен быть познать природу власти всесторонне, в том числе и ее обратную сторону, т.е. прийти к полному пониманию власти можно только через ... служение. Лучше всего цену власти понимает тот, кто некогда испытал ее на себе, был слугой или даже рабом. Поэтому сначала Ученик учился подчиняться приказам и исполнять их, а потом он должен быть изгнать из себя раба, не без помощи Учителя. Суть многих ситхских испытаний как раз в этом и состоит. Если вспомнить какие испытания Палпатин приготовил для Мола...самым сложным из них было безусловно пробуждение желания убить Учителя, и когда в Моле это желание проснулось, слуга или раб из него был изгнан навсегда и с тех пор он больше не был просто орудием воли Учителя.

Автор: Lord Dart Vader 24 Март 2009, 16:42

Петрович
Вы думаете что трус принял бы самовольно бой против Мастера джедая и его ученика? Если да то вы глубоко ошибаетесь.

Автор: SanDiego 13 Апрель 2009, 15:59

Маул - мегаситх-убийца следуемый воле ТСС, выступить против двух представителей ССС - это чего-то стоит.

Автор: Fixer 11 Май 2009, 23:21

Дарт Мол был одним из лучших учеников Палпатина. Это хороший персонаж и свою роль в фильме он с играл на оценку хорошо. А что насчет машинного подчинения своему учителю, этот факт несколько оспорим. Вчитайтесь в книги о Моле и комиксы, на начальном этапе обучения Мол как раз не был машиной смерти выполняющий чьи то приказы. И он им никогда не стал бы, так как у ситхов заведено правило: убей своего учителя...

Это лично мое ИМХО, просьба сильно к словам не придираться.

Автор: Mace Windows 11 Май 2009, 23:57

Fixer

У них правило двоих: учитель и ученик

Автор: Fixer 12 Май 2009, 16:29

Manson Wizzar

Не забывайте что каждый ученик должен был по окончании своего обучения убить своего учителя...

Автор: V-Z 12 Май 2009, 23:06

Fixer
Насчет "обязан" можно изрядно поспорить... Но замечу касательно утверждения "на начальном этапе обучения Мол как раз не был машиной смерти выполняющий чьи то приказы". А как же "My master, I am yours to command", постоянно от него в комиксах звучащее?

Автор: Kit Fisto 3 Июнь 2009, 23:07

Да техника безупречная. Терпения-бы ему побольше и смирения.

Автор: Kit Fisto 11 Июнь 2009, 13:25

Клёвый чувак как глянет, так мурашки по спине бегут -

Автор: Manson Wizzar 11 Июнь 2009, 14:14

Kit Fisto

Нарушение правила форума - два поста подряд! Хоть я и не модератор, но все же сделаю замечание. Просьба уважать и соблюдать все правила форума СВГ

Автор: ПинкФлойд 24 Октябрь 2009, 17:51

Darth Catherine шикарно высказалась.
Мола считаю крутым, сильным и стильным (он ведь, как никак, числится среди самых стильных злодеев кинематографа).

Да, и все помнят историю, как Сидиус оставил его одного на какой-то необитаемой планете на целый месяц?

Автор: Catcher 26 Октябрь 2009, 09:24

Недавно пересмотрел ту сцену, где он сражается с Квай-гоном и Оби-ваном. В начале открывается дверь и стоит стильный Дарт Мол, чёрный такой. А перед ним толпа в человек 20, вооружённая бластерами и 2 джедая. И у меня возникла мысль, успел бы он включить меч и отбить все выстрелы, если бы принцесса Падме с охраной не растерялись и пальнули бы по нему? Так, на всякий случай Стоит что-то чёрное и угрожающее, надо стрелять И под шквальным огнём погиб бы Дарт Мол, погиб бы от своей самонадеянности

Автор: ПинкФлойд 26 Октябрь 2009, 10:01

А может, он успел бы отскочить в сторону и укрыться за косяком?

Автор: Manson Wizzar 26 Октябрь 2009, 13:22

Куай-Гон им ясно сказал, не лезьте, он наш. Они и не стали лезть

Автор: ПинкФлойд 26 Октябрь 2009, 13:32

Да, верно. "Это наше дело" - по-моему это прозвучало так.

Автор: Catcher 27 Октябрь 2009, 10:19

А если бы они стреляли быстрее, чем думали?

Автор: Manson Wizzar 27 Октябрь 2009, 10:47

А такое разве может быть?

Автор: V-Z 27 Октябрь 2009, 12:56

Manson Wizzar
Может, если рефлексы опережают сознательные действия. Хотя сдается мне, что на Набу солдаты были настроены на рефлексах палить в дроидов и неймодианцев, а Маула с ними никак не спутаешь.)

Автор: ПинкФлойд 27 Октябрь 2009, 13:13

Да и вообще, Набу представляет положительную сторону в данном конфликте. А раз сторона положительная, то никто из гарнизона Тида не будет руководствоваться принципом "сначала - в голову, затем - спрашивай".

Автор: Catcher 27 Октябрь 2009, 17:01

А если бы джедаи не пытались казаться крутыми и сказали: "зольдатен, фойр!" ?
А потом на трупе бы осмотрели, есть ли мобильный... эээ... коммуникатор (или чем они в той далёкой галактике пользуются), нашли бы корабль, посмотрели последние входящие и исходящие Позвонили бы по номеру "Учитель"
А на самом деле, чего хотел добиться Квай-гон от Мола, когда распорядился оставить ситха ему с учеником? Что они его обезоружат и устроят допрос? Так Квай-гон от минутного боя с ситхом на Татуине дыхание потом долго переводил. Если логически он бы подумал перед боем: "меня, одного из лучших мечников Ордена, гонял по пескам. Возможности ученика Оби-вана я знаю. Справимся ли мы даже вдвоём - большой вопрос". Поэтому я бы на его месте приказал на всякий случай выстрелить

Автор: Darth Catherine 27 Октябрь 2009, 17:42

Возможно у Квая (думаю и у других тоже) был кодекс чести - нельзя чтоб семеро на одного. А вот двое против одного показалось ему в самый раз.

Автор: ПинкФлойд 27 Октябрь 2009, 19:02

Darth Catherine, меткая мысль.

Но и про допрос версия неплохая: Орден Ситхов ведь организация скрытная, так? А тут появился, простите, рогач крашенный, машет саблей направо-налево... Действительно, разобраться-то следовало, кто он, откуда, кому служит. Правда, такого прежде чем расколишь, черт ногу сломит и вместе с раком на горе свистнет.

Автор: Witch 27 Октябрь 2009, 19:17

Catcher
Вообще-то джедаев на Набу послали попытаться поймать Мола, так что скомандовать его застрелить они не могли. Это препятствовало выполнению миссии.

Автор: ПинкФлойд 28 Октябрь 2009, 05:37

Это им сказали сделать, если помню, на Корусанте, когда они Эни в храм привезли, верно?

Автор: Catcher 28 Октябрь 2009, 08:53

Да, послали защитить принцессу и по возможности выследить таинственного ситха. Но Квай-гон ведь уже побывал с ним в бою, и таинственный ситх его в этом бою хорошо погонял. На что лично Квай-гон рассчитывал, когда шёл в бой вместе с молодым учеником на противника, который лично его хорошо потрепал?

Автор: Witch 28 Октябрь 2009, 09:47

ПинкФлойд
Им это сказали несколько позже, когда выяснилось, что Амидала собралась домой и есть шанс, что дома ее будет поджидать некий раскрашенный воин.

Catcher
Защищать королеву джедаям в обязанность не вменялось. Они должны были заниматься исключительно идентификацией личности темного воина, буде тот появится.
Что же касается того, на что рассчитывал Джинн, то его об этом на Совете не спрашивали. Он же не сам вызвался поймать ситха на пару всего лишь с падаваном, а ему дали такое задание. А задания Совета обсуждать не принято. Дали - выполняй или умри выполняя. Вот он и умер.

Автор: Нарет-кошка 28 Октябрь 2009, 13:07

А кстати, против противника со световым мечом стрельба - плохая идея. Это набуанцы уже знали, они же видели, как джедаи с дроидами расправляются. Выстрел-то и обратно можно отразить - а если бы в Мола палить со всех сторон начали , то куда бы рикошеты полетели, это вообще непредсказуемо.
Лично я бы попробовала газовую гранату с чем-нибудь несмертельным :-))
Другое дело, что у набуанцев во время штурма газовых гранат не было, они же против дроидов воевать готовились.

Автор: Manson Wizzar 28 Октябрь 2009, 16:42

Считаю, что и газ для Моула не проблема. Не удивлюсь, если он обучен технике контроля дыхания.
А на счет:

- это у него прекрасно получалось. Два клинка - это вам не шуточки

Автор: Нарет-кошка 28 Октябрь 2009, 18:47

Значит, нужен газ, действующий не через легкие, а через кожу

Автор: Witch 28 Октябрь 2009, 19:10

Нарет-кошка
Вообще-то любой газ в том числе и через кожу действует. Но воздействие должно быть длительным. Это надо было Мола вначале обездвижить, а потом в газовую камеру засунуть на денек, чтобы точно подействовало. Сомневаюсь, чтобы он на это согласился.

Автор: Нарет-кошка 28 Октябрь 2009, 20:12

Кожно-нарывного действия - так оно и в нашей Галактике действует достаточно быстро. Но это как-то не комильфо и неэстетично. А вот ежели что обездвиживющее, и с пероральным противоядием...

Автор: V-Z 28 Октябрь 2009, 21:11

*философски* Зачем такие кожно-нарывные ужасы... Звуковой бластер. Или огнемет. Это мечом не отражается, доказано геонозианцами и Феттом. Или же мощная взрывчатка вроде термального детонатора.
Но, как и в случае с газовыми гранатами, таких полезных вещей у набуанцев не было.

Автор: Rover A.J. 28 Октябрь 2009, 21:12

Нарет-кошка, гранаты с газом кожно-нарывного действия в нашей Галактике уже не используются, так как от них невозможно защитить своих же солдат (нужно всех упаковывать в скафандры с ног до головы ). Это сработало бы только в том случае, если бы газ распылили.

Автор: Witch 28 Октябрь 2009, 23:26

А вот интересно... Набуанцы на самом деле к подобной встрече были не подготовлены. Похоже, джедаи специально не предупредили их, что ожидается появление Мола. Рассчитывали сами справиться. Подобная самонадеянность у Джинна меня, честно говоря, удивляет. Неужели он всерьез считал, что справится с ситхом после того, как еле ноги от него унес на Татуине? Странно...

Автор: V-Z 28 Октябрь 2009, 23:45

Witch
Единственный вариант, который я вижу - что слишком много пришлось бы объяснять. Даже если там люди, хорошо учившие историю и знающие, кто такие ситхи. Впрочем, даже при объяснении... похоже, на вооружении у набуанцев просто не имелось того, что лучше всего против одаренных работает.

Автор: Нарет-кошка 29 Октябрь 2009, 00:58

Я бы сказала, у набуанцев вообще очень интересная подготовка. Не столько военная, сколько рассчитанная на командную работу и на взаимопонимание в команде. Четкий навык доверять напарнику и не пытаться делать за него его часть работы: от сцены с освобождением Амидалы и прочих от неймодианцев до поведения Падме на арене Геонозиса они все ведут себя по одному и тому же принципу. Так что набуанцы вполне могли знать про ситха (возможно, не в подробностях, а просто по факту: очень сильный воин, работающий на противника, который может оказаться на Набу), но не пытались вмешаться, потому что положились на слова Джинна.

Ну так, костюм химзащиты для этого и придуман... Ходить в нем - удовольствие ниже среднего, но в общем терпимо, он не очень тяжелый. Конечно, кожно-нарывные гадость, а применять газ без гарантии, что он своих же не накроет - еще и глупость, но так я же не зря предлагаю комбинацию с противоядием :-))

Автор: Catcher 29 Октябрь 2009, 09:43

Расскажите про отражение бластерных выстрелов джедаям, погибшим во время исполнения приказа 66 и во время бойни на арене Геонозиса. Несколько стрелков чудесно убивают джедая, не успевает отмахиваться.
Ладно, скАжете, что многих застали врасплох. Но полтора десятка стрелков, думаю, смогли бы застрелить Мола. Я где-то читал, что Оби-ван, мастер Соресу, мог отразить до 20 выстрелов в секунду. Мол Соресу не владел, он владел Джуйо. Ценой половины отряда (кое-кого бы джедаи прикрыли) Мол был бы убит.

Автор: Witch 29 Октябрь 2009, 10:06

Catcher

Чего джедаи допустить не имели права. За такой провал миссии им бы крупно влетело.

Автор: ПинкФлойд 29 Октябрь 2009, 13:11

Да боже ж мой, у отряда были и другие дела, кроме как с Молом воевать. А наместника Ганрея кто бы шел арестовывать, а?

Автор: Нарет-кошка 29 Октябрь 2009, 14:39

У клонов реакция все-таки лучше, чем у обычных людей. Джанго Фетт почти не уступал Оби-Вану. На Геонозисе, я так понимаю, эта самая пальба была мало того, что плотной, так еще и совершенно непредсказуемой, из-за многочисленных рикошетов. Да еще и эти зеленые шары, которые использовали аборигены... звуковой лазер, да? Их, кажется, лайтсаберы не отражали. А что до Мола, то Джинн, видимо, не хотел размена жизней по такой цене, тем более, что программой-максимум было не убивать, а выяснить, откуда оно такое взялось.

Автор: Catcher 30 Октябрь 2009, 09:12

Так оно бы им и сказало, откуда оно взялось. Мол общительностью не отличался. И вообще - надеяться выяснить что-то о таком бойце из поединка...
Мой вопрос в том - выжил бы Мол, если бы в него пальнули все набуанцы? Ситуация накалена, из каждой щели дроиды лезут, могли ж и шмальнуть на нервах На что он надеялся, когда стоял такой весь угрожающий и чёрный, живое воплощение ситхской крутизны? С выключенным мечом, кстати! Было бы забавно, если бы он был убит охраной дворца Но ведь вполне реально...

Автор: ПинкФлойд 30 Октябрь 2009, 09:45

А может, просто он заранее знал, что ему ничёхо не будет?

Автор: Нарет-кошка 30 Октябрь 2009, 14:06

Нууу... кто его знает, какие там у этих джедаев техники допроса были.

На то, что красота - это страшная сила Ну, джедаи (один или сработавшаяся пара против большого отряда противников) в подобных ситуациях обычно справлялись , а Мол был подготовлен лучше, такштааа...

Я знаю, знаю! Против Мола надо было Джар-Джара выпускать! Вот тут бы могло и получиться... :-))

Автор: ПинкФлойд 30 Октябрь 2009, 16:48

Он бы сосмеху помер. Сам)

Автор: Тот-Кто-Возродит-Орден 1 Ноябрь 2009, 18:23

Ну почему же. Если бы в сцене, когда появляется Мол джедаи и гвардия не разделились бы, то они бы вполне могли его убить. Правда они могли случайно убить и Оби-Вана с Квай-Гоном

Автор: ПинкФлойд 2 Ноябрь 2009, 06:23

Зато как двигается это татуированный забрак, а? Джедаи вообще не должны были побеждать его - такго мега-крутого плясуна.

Автор: Catcher 2 Ноябрь 2009, 10:21

двигается так, потому что его играет специалист(специал-сит ) по боевой хореографии. Профессия у него - красиво двигаться с оружием А у Нисона и МакГрегора профессия делать выразительное лицо

Автор: ПинкФлойд 2 Ноябрь 2009, 10:31

Дык, елы-палы, Рэя Парка на роль потому и взяли, что он мастер боевых искусств)

Автор: Нарет-кошка 2 Ноябрь 2009, 13:20

Рэй Парк вообще фантастически эстетичен, то, как он двигается - это произведение искусства :-) Причем не только в боевых сценах, но и, например, когда интервью дает. Очень люблю на ю-тубе сцены, когда он детишек учит с лайтсабером обращаться :-))
Он и по хореографии спец, и в обычном ушу деятель не из последних, на его официальном сайте вполне убедительный список регалий лежит.

Автор: ПинкФлойд 2 Ноябрь 2009, 14:08

*в ужасе грызет ногти*

Кажись, меня "перефанатели" насчет Рэя Парка...

А в целом он - молодец.

Автор: VilandIR 9 Январь 2010, 19:37

Я считаю данного персонажа несколько нестабильным и нестандартными, хотя бы по сравнению со всеми остальными ситхами, показанными в трилогиях. Его разум извращен болью и учениями, которые с детства прививал ему Сидиус.
Он великолепно владел световым мечом, и превосходил Квай-Гона и Оби Вана вместе взятых. И победил их, как мог победить еще десятки джедаев, возможно. Но он был "маньяком", которы был как мне кажется неспособен стать настоящим лордом. Сидиус не собирался в скорости умирать, и поэтому воспитал скорее не ученика и последователя, а инструмент - извращенного наемного убийцу, супероружие, потеря которого не была бы такой горькой, как потеря последователя. Время для ученика еще не пришло.

Автор: Darth Catherine 9 Январь 2010, 19:47

VilandIR
Не могли бы вы пояснить, почему Дарт Мол маньяк да еще и извращенный?

Автор: VilandIR 9 Январь 2010, 19:58

- потому что воспитывался он не в детском садике и школе, как все обычные дети)
Только воспитанный ненавистью, гневом, завистью, страхом, болью и прочими особенностями ситского учения ребенок, мог нанести себе болезненные татуировки на все тело, начать охотиться на людей и быть до того темным, что просто светиться от ярости. Это же его и подвело. Он так ненавидел своих жертв что его ярость его ослепляла. Это ли не признак извращенности сознания? Извращение ситскими учениями, да еще и с такого малого возраста. Он никогда не смог бы жить нормальной жизнью, ну или хотя бы долго маскироваться под обычного человека.

Автор: Witch 10 Январь 2010, 00:59

Darth Catherine
Мол был слишком одержим местью джедаям, чтобы его можно было считать нормальным. Достаточно вспомнить, как он кинулся убивать Джинна на татуине, забыв про все на свете, в том числе и о задании поймать королеву. ИМХО, он или глуп или не совсем нормален.

Автор: ПинкФлойд 10 Январь 2010, 11:40

Не факт, что он сам хотел носить на теле татуировки.

Если бы он ослеп от ярости, мы бы никогда не увидели таких красивых движений во время битв - все скатилось бы до безвкусного и неэффективного махания световым мечом.

На людей он охотился, вроде бы потому, что так приказал учитель.

И это не признак извращенности сознания. Если бы он каждую убитую жертву насиловал, одновременно снимая скальп с головы и таская на шее ожерелье из ушей жертв, можно было бы действительно подумать об извращенности сознания.

Извращение ситхскими учениями - да в средней школе гораздо больше извращений, когда уже достаточно большие девочки начинают осознавать, какую власть могут иметь над мальчиками, вильнув задом или как бы невзначай встать в Ну Очень Красивое Положение и эти же девочки несут такую похабщину, что хоть цитатник составляй; или наоборот мальчики, видят какие большие и красивые в их классе стали девочки, и начинают осознавать, что с этими девочками, и каким образом надо делать. А чего-такого извращенного в выполнении приказа учителя - я так и не понял.

И зачем ему под кого-то маскироваться? Меня, например, учили, что всегда надо оставаться тем, кто ты есть, оставаться самим собой и не подстраиваться под чье-то мнение.

Автор: Shinob 10 Январь 2010, 14:14

Дарт Мол. Самурай он и есть самурай. Это наверное вершина темного боевого искусства. Искусство требует дисциплины, значит мега-дисциплинирован и целеустремлен. В смысле форсюзерства видимо особой гениальности в нем не было. Это наверное такой идеальный "ученик" - без личных амбиций, планов. Но очень техничный ))) Остальные ситхи (в кине, по крайней мере) обладали какой-то более выраженной личностью и жаждой власти, даже Анакин. Дарт Мол - это просто идеальный воин. По сравнению со всеми остальными, включая Йоду )))

Автор: Пандолина Дасме 20 Январь 2010, 19:07

Мол - машина в руках Сидиуса, нужен был ему убийца - он создал Мола, нужен был джедай со способностями - выбрал Дуку, нужн была правая рука - выбрал Вейдера

Автор: Pandora 18 Март 2010, 21:55

а с чего вы взяли что татуировки - это очень больно?
*поглядывая в зеркало - может не стоит им говорить про свой раскрас и обвес, а то маньячькой сочтут.
мне по тату до Мола далеко, однако 3 захода по 6-8 часов "забивки" присутствовали в моей жизни. Не больно это, что бы там Лукас не говорил.
не припомню ни одного момента, чтобы это делалось развлечения для

в темноте, десу...
эмоции свои он прекрасно контролировал, а ярость и ненависть ситху в бою союзники

это когда его Кеноби на 2 поделил?
может он просто залюбовался видом висящего падавана над бездной и хайку складывал

что есть нормальная жизнь? работать в офисе, доить корову, растить детей... Ну так редкий житель ДДГ может этим похвастаться

Автор: V-Z 19 Март 2010, 00:23

Pandora

Вообще-то, как раз миллиарды оных жителей именно этим похвастаться и могут. Это просто нам на глаза беспрестанно попадаются те, кому везет на приключения, или же работа заставляет постоянно мотаться по Галактике и влипать в неприятности.

Автор: Pandora 19 Март 2010, 05:04

Это скорее из разряда "штанов Арагорна" - понятно что есть, но никто про это не говорит...
а еще миллиарды помирают при рожджении, рождаются с ДЦП - так что это оже вполне нормально и естественно, вот только зачем создавать мир ДДГ и рассказывать о том, чего и у нас навалом? Нам ведь подавай героев, что постоянно себе приключений находят

Автор: V-Z 19 Март 2010, 21:47

Pandora
Да. Но вы же сказали про всех жителей Галактики, а большинство из них как раз проблем себе не ищет.

Автор: Pandora 22 Март 2010, 05:21

V-Zнет, вам послышалось

Автор: R2D2 8 Апрель 2010, 23:44

Насчёт нормальности - обученные форсъюзеры вообще "ненормальны" с точки зрения обычных разумных существ. А Мол, взятый на обучения в детстве - тем более.
Насчёт моего отношения - то Мол за виртуозное владение световым мечом заслуживает уважение. Как и вообще любой, умеющий делать своё дело хорошо. Хоть провалы и у него случались. Его идеология мне чужда, но я считаю, что мораль не нужно просто так переносить на фантастическую вселенную.

Автор: woss 13 Июнь 2010, 10:42

Мол - просто киллер. Ему говорят, он делает.

Автор: Норт'он Хелл 10 Сентябрь 2010, 20:16

Дарт Мол - он был лишь "оружием" в руках темного владыки , созданным с единственной целью - уничтожить джедаев. Его влядение техникой боя и методами применения силы делает его достаточно опасным противником...

Автор: Miva 11 Ноябрь 2012, 23:22

Мол - шикарный персонаж и шикарный ситх, жаль, что его было так мало. Интересно было бы посмотреть, как он в будущем раскроется.
Хм, забавно: перед тем, как напасть на Куай-Гона на Татуине Мол пытался сбить Эни спидером (надо думать, чтоб отвлечь Куая и обеспечить себе преимущество, грамотный прием, чего уж там, хоть и грязный), если бы ему это удалось, Палыч в будущем мог остаться без Вейдера.