вернулся ли Анакин на Светлую Сторону перед смертью? Опции

[Черный Вуки]

Вы серьезно считаете,что Палпатин такой хлюпик,что от удара кулаком по голове потерял бы сознание?Я так не думаю,он всё же был искушенным воином и к тому же не последним ситхом.Не думаю,что он был слабаком.А возраст...Чуи за 100 лет зашкалило и ничего.А кто сказал напрямую,что Палпатину 80 и что он человек?Может,он тоже из какой-нибудь расы,для которой 80 лет только начало.Не забывайте,до убийства Винду Палпатин не особо старо выглядит.Имхо,лет на 50 человеческих.Ну правда 3 и 6 эпизод разделяет лет 25.

[Witch]

Лорд Вэйдэр
Даже ситха можно оглушить неожиданным ударом в висок. И хлипкость здесь не при чем. Протезы были сконструированы таким образом, что наделяли Вейдера нечеловеческой силой. Помните, как в первом эпизоде он держал человека за горло на вытянутой руке?

[Дарт Аньян]

угумс, если такой шкаф, как вейдер врежет своей металлической клешнёй левым хуком, то не то что дедушку, а и вуки обкуренного вырубил бы к чёртикам
другое дело, в фильме это выглядело бы не так эффектно и сюжетно

[Кэтишь Вейдер]

Я считаю, что Энакин не возвращался к свтеу.
Во-первых, и Йода, и Кеноби, и все остальные наперебой уверяли, что с Темнеой НИКТО и НИКОГДА не возвращается.
Во-вторых, Вейдер спас СОБСТВЕННОГО сына и убил УЧИТЕЛЯ, что в принципе отвечает ситским законам (это был эгоистичный поступок)
В0третьих, не считаю, что *на том свете* есть стороны Силы.

[Инсайт]

Нет. Это была предыдущая миссия, с которой он не справился.

Вовсе нет. Эту миссию никто не отменял. Просто добавили новую.

И сомневаюсь, что Падме не полюбопытствовала, что это за чудо было.

Можно подумать, ей бы кто-нибудь ответил.

А кто сказал напрямую,что Палпатину 80 и что он человек?

Он был человеком и ему было далеко за 80 - он был едва не старше Йоды. Но думаю, понятие возраста к Палычу вообще не применимо -т.к. он поддержива своё тело Силой.

Даже ситха можно оглушить неожиданным ударом в висок. И хлипкость здесь не при чем. Протезы были сконструированы таким образом, что наделяли Вейдера нечеловеческой силой. Помните, как в первом эпизоде он держал человека за горло на вытянутой руке?

Держать на вытянутой руке и сильно бить - разные вещи - для сильного удара нужна большая скорость, а не сила как таковая. Кроме того, такие вещи во вселенной ЗВ вообще не проходят - Оби Ван получал от Гривуса по морде - и ничего, а механические части Гривуса как минимум не уступали Вейдеровским. Не забывайте также, что Палыч - сам опытный воин. Уклониться от удара кулаком он мог запросто.

Было предположение, что этот воин охотился на Падме. Поэтому Джинна и послали вместе с ней, ловить предполагаемого ситха.

Это было только прредположение.

Там есть еще вырезанная сцена, из которой становится понятно, что Падме Палпатину долгое время безгранично доверяла.

может, по этому её и вырезали.

Это единое целое. Если броня расчитана на экстремальные боевые условия, то и электроника должна быть надежной.

электроника не может быть защищены от прямого воздействия электрических и магнитных полей.

Носить отбивающегося человека на руках тоже не просто. ИМХО, свернуть шею безопаснее и быстрее.

Неподготовленный человек не сумеет вообще свернуть шею, какой бы силой он не обладал. Кроме, того сворачиваемость шеи зависит от физиологии - некоторым людям вообще невозможно свернуть шею, у других её нужно сворачивать под каким-нибудь иным углом, чем большинству. Более тгого, сворачивающий находится изначально в невыгодном положении, поскольку в отношении него применим определённый набор приёмов из айкидо и не только.

Сомневаюсь, что конструкторы доспехов сего не учли.

Но они либо не учли, либо те типы оружия действуют по иным принципам, чем молнии ситхов.

Совершенно верно. Но из этого не следует, что он не считал ребенка, зачатого в джедайский период своей жизни, собственным сыном.

Из этого следует, что ему было всё равно. Как ситху ему было важно получить ещё одного ситха. Как человеку - спасти сына. В итоге человеческое нчало победило и он обратно перешёл на ССС, т.к. ситховское начало было уже побеждено, следовательно отброшено.

А он этого не делал. Фразу: "выполни свое предназначение и займи место отца", можно толковать по-разному.

Например?

[V-Z]

Инсайт

Можно подумать, ей бы кто-нибудь ответил.

А причины, чтобы не отвечать? Точнее, могли и не прочитать в ответ лекцию о ситхах, но одно она уяснила точно - есть некий опасный воин, работающий мечом не хуже джедаев. Кстати, сопоставить с ситхами вполне могла; в конце концов, образование имела.

Он был человеком и ему было далеко за 80 - он был едва не старше Йоды.

Человеком - да, а вот определение возраста меня удивило. Палпатин не дожил и до сотни; с чего вдруг вы ему девять веков в биографию записываете?)

Но они либо не учли, либо те типы оружия действуют по иным принципам, чем молнии ситхов.

*задумчиво* Честно говоря, тут никто из нас не сможет доказать что-либо, просто потому, что неизвестно, чем молния Силы при ударе принципиально отличается от простого электроразряда. Если отличается.

[Witch]

Инсайт

Вовсе нет. Эту миссию никто не отменял. Просто добавили новую.

С каких это пор джедаям поручают одновременно две миссии, даже не обговаривая этого? ИМХО, задание Джинну было поставлено четко и конкретно: полетишь с Падме и установишь личность нападавшего на тебя воина. Ни слова о конфликте. Тем более, что чуть позже Джинн напоминает Падме, что вмешиваться в конфликт не собирается, может только ее охранять. Буде у него было требование навести там порядок, он должен был бы куда активнее действовать. Как минимум, с истребителями мог полететь Кеноби. У джедая сбить контрольную станцию шансов было куда больше, чем у простых пилотов.

он был едва не старше Йоды

Откуда информация?

Не забывайте также, что Палыч - сам опытный воин. Уклониться от удара кулаком он мог запросто.

Точно так же, как и увернуться от захвата.

Неподготовленный человек не сумеет вообще свернуть шею, какой бы силой он не обладал.

Помните, как Вейдер легко и просто свернул шею капитану Тантива Антиллесу? Он же не просто силач, а тренированный воин, да еще и ситх.

электроника не может быть защищены от прямого воздействия электрических и магнитных полей.

А что собой представляет выстрел из бластера? (это вопрос)

Например?

Переходи на ТСС и стань моим учеником. Не считаете же вы, что Палпатин предлагал Люку место главкома? Там должен был остаться Вейдер.

[Черный Вуки]

V-Z,а в чем заключается техника ваапада и кто был её адептами?

[Кэтишь Вейдер]

V-Z,а в чем заключается техника ваапада и кто был её адептами?

Мэйс Винду вспоминается. И по-моему еще Депа Биллаба как его ученица.
Насколько я поняла из Эпизода 3, тот, кто использует ваапад, балансирует на грани Тьмы, сипользуя свою ярость как преимущество

[V-Z]

Лорд Вэйдэр
Ответили чуть раньше, но прибавлю: Винду, собственно, ваапад и изобрел. И обучил ему Сору Булка и Депу Биллабу.
Основные черты ваапада - действительно, балансировка на грани Тьмы, не поддаваясь ей; внешний признак - очень большая скорость ударов, как и у одноименного хищника.

[Инсайт]

А причины, чтобы не отвечать? Точнее, могли и не прочитать в ответ лекцию о ситхах, но одно она уяснила точно - есть некий опасный воин, работающий мечом не хуже джедаев. Кстати, сопоставить с ситхами вполне могла; в конце концов, образование имела.

Хотя бы то, что это дело джедаев. И возможно, повышенной секретности. Да и вообще воин напал не на неё, а на Квай Гона.

Откуда информация?

Он же был учеником Дарта Плегуса и довольно долгое время. А Плегус в свою очередь, вроде как прожил 8-10 столетий, или я что-то путаю?

*задумчиво* Честно говоря, тут никто из нас не сможет доказать что-либо, просто потому, что неизвестно, чем молния Силы при ударе принципиально отличается от простого электроразряда. Если отличается.

Почему же, вполне известно. Например то, что благодаря Силе, она может воздействовать на организм напрямую.

Точно так же, как и увернуться от захвата.

А вот увернуться от захвата, стоя вплотную, практически нереально.

Помните, как Вейдер легко и просто свернул шею капитану Тантива Антиллесу? Он же не просто силач, а тренированный воин, да еще и ситх.

Да, но Сидиус не менее тренированный воин, и не менее ситх.

А что собой представляет выстрел из бластера? (это вопрос)

О, этот вопрос достоин отдельной темы. Но скорее всего, сгусток плазмы.

Переходи на ТСС и стань моим учеником. Не считаете же вы, что Палпатин предлагал Люку место главкома? Там должен был остаться Вейдер.

Во как вы всё решили за Палпатина. А между прочим, он практически не интересовался боеспособностью и эффективностью армии. Потому как иначе главкомом должен был бы стать Траун, а не Вейдер. Впрочем, его можно понять - остатки джедаев представляли в его глазах большую угрозу, чем повстанцы - С таким-то численным перевесом, каков был у него. По сути, даже разгром второй ЗС ничего не значил, если бы не Люк - Палпатин успел бы смыться с неё и построил бы новую. А вот повстанцам восстановить потерянные крейсера было бы практически нереально. В то же время, получив такого Люка в ученики, разделаться с повстанцами Сидиусу не составило бы труда.

В то же время: "займи место своего отца рядом со мной", значит, что Вейдер станет в лучшем случае "левой рукой" императора, в то время как Люк "правой рукой". Как может Лорд стоять в иерархии ниже ученика, тем более у ситхов? Правильно, никак. Значит Вейдер, должен перестать подчиняться Палычу. Отсюда следуют два вывода:
а) "займи место" - это приказ совершить какое-то действие. Что должен сделать Люк, чтобы Вейдер закончил своё обучение? Правильно, убить его.
б) иерархия всех ситхов едина, не может существовать мирно два Ордена Ситхов. Стало быть, Вейдеру опять же не жить.

Сообщение отредактировал Инсайт - 21 Март 2008, 12:47

[V-Z]

Инсайт

Он же был учеником Дарта Плегуса и довольно долгое время. А Плегус в свою очередь, вроде как прожил 8-10 столетий, или я что-то путаю?

По-моему, путаете.) Плэгиус - лишь один из линии Бэйна; между самим Бэйном и сиим мууном было множество Дартов; известно где-то с полдюжины, но было и больше.

Почему же, вполне известно. Например то, что благодаря Силе, она может воздействовать на организм напрямую.

Напрямую - то есть доспехи от нее не защитят, имеете в виду? В таком случае придется принять, что повреждения электроники к ранению Вейдера отношения не имели.

[CDN]

Нда.... мне кажется дискуссия несколько отклонилась от темы - бластеры, доспехи.... Разговор, вроде о силе (и ее сторонах) и о переходе с ТСС на ССС... Энакен (Вэйдер) должен был восстановить равновессие силы (согласно пророчеству). А что, если он восстановил равновесие силы в себе..... Ибо нет ничего чисто черного или белого, "есть различные оттенки серого".

[Эллесайм]

Да, всё правильно. Возвращайтесь к теме обсуждения, а всё остальное по ЛП или в соответствующих темах Модератор.

[Инсайт]

Итак, я думаю, можно считать доказанным, что Палпатин первым предал Вейдера, стало быть убийство Палыча не является предательством со стороны первого, в таком случае является чисто джедайским поступком, к заповедям ситхов отношения не имеющим, более того, нарушающим их (т.к. Вейдер пожертвовал собою ради сына). Стало быть, Вейдер перед смертью покинул Тёмную Сторону.