А если бы вдруг Квай гон остался жив?повлияло бы это на дальнейшую судьбу Энакина?ведь Эни и Оби- Ван сначала не очень то понравились друг другу..может Квай гон смог бы сделать Эни настоящим джедаем?
Вполне возможно, ведь Квай Гон очень верил в мальчика, в то что он избранный. И сообственно только благодаря ему Эни стал Джедаем.....тока вот неувязачка Джедаем то он стал, тока при этом он еще и Вейдером потом стал...
Dro_Astra
Джинн был слишком джедаем для того, чтобы заполнить потребность Эни любить и быть любимым. Скорее всего он бы еще раньше толкнул парня в объятия Палпатина. Кеноби-то хоть как-то любил ученика. И то это не помогло.
А я считаю что нет.Квай гон был по характеру ближе Эни.он тоже постоянно противоречил совету.Это Оби Ван был "слишком правильный"
Dro_Astra
Правильность здесь совершенно не при чем. Джинн не понимал мальчика с самого начала. Он забрал его у матери и бросил одного на корабле в первую же ночью вдали от дома. Он не озаботился тем, чтобы хоть как-то развеять страхи ребенка перед тестированием. Единственное, что его интересовало - мальчик, как существо из пророчества, позарез нужен Ордену. Не думаю, что с таким подходом ему удалось бы вырастить из ребенка настоящего джедая.
Хоть Куай-Гон и был ближе к Энакину по характеру (я так действительно думаю), он не был таким дерганным, как Оби-Ван... Но я не думаю, что из Энакина могло бы получится что-то другое. Не важно, был ли у него сдерживающий во всем Оби-Ван или более лояльный Куай-Гон, он любил Падме. Сенатор Палпатин всё-равно обратил на него свое высочайшее внимание... А стержень характера, сформированный за 9 лет на суровом Татуине всё так же дает о себе знать.
Не думаю,что Энакин у Квай-Гона научился бы лучшему владению ССС.В Квай-Гоне самом была изрядная доля ТСС.Энакин бы стал не просто Лордом Вэйдэром,он бы стал сверхситхом!Да еще бы и Квай-Гона за собой увел во Тьму.Тогда бы Палпатин нам ангелом показался.Это при всем моем обожании Квай-Гона как рыцаря.
Сомневаюсь, что Палпатин допустил бы подобную кооперацию в противовес себе. Скорее постарался бы убрать Квай-Гона.
Для Эни возможно и было бы проще общаться с Квай-Гоном, но я не думаю, что это сильно повлияло бы на конечный результат - Эни слишком не сдержан в своих желаниях (хорошо зная свои возможности).
А вот насчет того, что Анакин знал свои силы, позволю себе поспорить. Он их как раз не знал и, как результат, с достойным лучшего применения упорством лез в ситуации, с которыми не мог справиться. Самостоятельно, по крайней мере. Что и привело его на темную Сторону. И вот тут Квай мог ему помочь. В смысле, он-то свои силы знал и мог тому же научить Анакина. Тогда бы ему не потребовалось запредельное могущество ситха. Он бы просто научился рационально использовать те силы, какими владел.
Аргор
Увы. При наличии под боком Палпатина, твердившего бы: не обращай внимания, этот старик сам ни на что не способен и тебе воли не дает из зависти, Джинн ничего бы сделать не смог.
А вы считаете,что если бы учителем Энакина был бунтарь Квай-Гон,он бы также попал бы под влияние Палпатина?Сомневаюсь.Он бы не был ему нужен.
Лорд Вэйдэр
Как вы думаете, что важнее для мальчика, выросшего в рабстве и признающего исключительно силу: учитель, оказавшийся рядовым джедаем, бегающим на посылках у Сената, или глава государства?
Witch,наверно,к сожалению для Энакина,глава государства.
Witch
Ваше вашество, давно не виделись...
Дык вот по теме:
1. Видимо что то поменяли в правилах, так как ни кто ен возмутился тем что эта тема уже была, ну да ладно...
2. Туманно такое будущее для нас, и вот по чему: у Квай Гона был так сказать опыт, ведь предыдущий ученик его выбрал ТСС, и погиб в сражении с Квай Гоном, так что как минимум Квай Гон знал бы чего ожидать от человека совращаемого темной стороной!
3. Опять же Квай Гон был более правильным так сказать чем Оби Ван, и не допускал понебратства, в отличии от Оби!
4. Да и возраст тоже сказывается, какая у них разница? 7 лет? Даже более взрослые джедаи имели мало опыта и авторитета в перед своими учениками, а тут воспитанный вне храма Анакин!
5. Опять же Квай Гону Анакин был обязан свободой, и его Анакин вряд ли бы ослушался!
Да, он бы стал ГОРАЗДО лучшим учителем для Энакина.
1)Энакин уважал Квая в отличие от Кеноби, над которым подшучивал постоянно
2)У Джинна было больше терпения
3)Он бы стал для Энакина как оте4)Он был мудрее, и не бегал по любым глупостям к Совету.
hokum13
2. ИМХО, в том, что Квай уже довел одного самостоятельно мыслящего падавана до ТСС и кроется вся опасность. Он ведь, похоже, не сделал из этого никаких выводов для себя лично, а принялся только по максимуму закручивать гайки. Могу себе представить, как бы отреагировал на это Эни при нашептывании канцлера, что старый джедай завидует своему ученику и потому не дет ему воли.
3. Согласна. Но помогло ли бы это Анакину? Он же всю жизнь искал любовь, а от Джинна получил бы только муштру.
4. Да, опыта Кеноби не хватало, но опыт обучения выросших в Ордене послушненьких детишек в данном случае никому бы не помог. А другого опыта ни у кого не было.
5. Но у Анакина было еще больше оснований обвинять Джинна в том, что мать осталась на Татуине. Кеноби-то вообще не знал, какие отношения связывали Шми и Эни. Как мальчик был привязан к маме. И не думаю, что Эни простил бы учителю то, что тот скрыл от него, что джедаи не поощряют поддерживание связей с родственниками.
И еще один момент. Кеноби относился к Анакину, как к человеку, а вот для Джинна мальчик был олицетворением пророчества. Как личность, он похоже, старого джедая не очень-то волновал. И искренний ребенок рано или поздно это почувствовал бы.
Кэтишь Вейдер
С первым пунктом согласна, остальные - спорные. Джинн не проявлял лслблго терпения при обучении Кеноби, большей частью командовал. Отцом он в принципе стать не мог, потому что для этого надо как минимум видеть в человеке человека, а не ходячее пророчество. Что же касается беготни к Совету за помощью, то хотелось бы конкретных примеров такого поведения Кеноби.
Witch
У тебя какое образование? У меня педагогическое, и нас уже задолбали теорией обучения... Дак вот, Квай получил тот опыт который был необходим для обучения Анакина: он обучал Ксанатоса, он обучал, если так сказать проводить аналогии, трудного ребенка, и даже негативный опыт был ему полезен! К тому же у него был и позитивный опыт в лице Кеноби, так что с педагогической точки зрения он подошел бы правильнее к обучению Анакина... Плюс к тому же Квай Гон сильно изменил подход к обучению падавана после Ксанатоса!
3. опять же вспомни Ксанатоса, который по моим ощущениям не получал и половины муштры доставшейся Кеноби...
4. Лучше чем совсем ничего, да и падаваны из храма тоже не подарок!!!
5. А вот этого мы не знаем! Квай Гон мог и не забыть выражение лица мальчика, когда тот покидал свою мать!
hokum13
У меня диплом с правом преподавания. Как педагогику вспомню...
2. Джинн обучал двух падаванов. Опыт у него, естественно, был. Кроме того, он же наверняка еще какие-нибудь лекции читал, курсы вел и прочее. Преподаватель он был великолепный, Кеноби прекрасно обучен (Ксанатос, кстати, тоже). Но вот не создалось у меня впечатление, что Джинн был толковым педагогом. С Ксанатосом-то все более-менее ясно. Но вот то, как он Кеноби ломал, мне категорически не нравится. То, что парень не сломался, а согнулся - просто фантастика. Не думаю, что такой же метод имел бы успех, когда дело коснулось бы Анакина.
5. Вы серьезно считаете, что Джинн, зная на примере Ксанатоса, к чему могут привести родственные чувства, позволил бы Анакину видеться с матерью? А что творится в душе у мальчика он и не подозревал. Иначе, я уверена, не бросил бы его одного ночью на корабле. Да и перед экзаменом поговорил бы, успокоил. ИМХО, он особо жестоким не был.
Witch
Гм, ну не надо сравнивать безвредную Шми и отца Ксанатоса. ВРЯД ли она бы сделаал что-то подобное.
Да и мне кажется, Джинн все равно бы помог Энакину освободить мать.
Кэтишь Вейдер
Шми и так освободили. Без джедаев. А вот видеться с матерью Джинн мог и не разрешить. Ведь дело не в том, на что способен родитель, а в том, на что готов ради родителя пойти ребенок. А если этот ребенок еще и обладает суперспособностями...
Господи,неужели Квай-Гон на самом деле был таким жестоким и бессердечным,каким он выходит у вас?
Лорд Вэйдэр
Вообще-то он был джедаем. А эта профессия не располагает к излишней сентиментальности. Начнешь из ста миллионов выбирать одного, кому можно помочь, живо разучишься сопереживать всем остальным. Или сойдешь с ума.
Dro_Astra
Интересно, почему объективная констатация фактов считается плохим отношением? Джинн - мой любимый персонаж из приквелов. Но я не понимаю, почему надо делать из него не того, кто он есть, а того, кого хочется в нем видеть. Джинн - джедай на миссии. По фильму четко видно, что для него сам Анакин никакого интереса не представлял до тех пор, пока не выяснилось, что у парня немеряное количество мидихлориан. Несомненно, он по-своему очень даже неплохо относился к ребенку, но именно по-своему. И вспомните, наконец, что он завещает Кеноби. Не присмотри за ребенком, не позаботься о нем, а именно вытренируй, чтобы он мог принести баланс. Баланс беспокоит его куда больше судьбы мальчика, совершенно непригодного для обучения на джедая.
Я считаю, что Джинн был бы идеальным воспитателем для Анакина. В книге "Дух Татуина" описывается, что Шми освободилась из рабства благодаря драгоценному камню, присланному Куай-Гонном. Если человек способен на такой поступок, неужели он был бы настолько черств, чтобы запретить Анакину видеться с матерью? К тому же Оби Ван регулярно навещал родителей. Так что в ордене это не запрещалось. Куай-Гонн был одним из немногих джедаев, способных мыслить неординарно. У Оби-Вана была некоторая шаблонность мышления, что мешало найти ему правильный педагогический подход к своему ученику.
К Джинну предьявлялись претензии, что он
vika
А я щитаю что это мало б на что повлияло... Ведь любовь такая вещь......
Есть на Ютюбе очень хороший клип - "Не верь улыбке джедая.." - http://www.youtube.com/watch?v=LUqHzwyVRU8 По теме. Я точно не знаю, но думаю, что Квай - Гон был бы лучшим учителем для Энакина чем Оби - Ван. Сюсюкать с ним и вправду не стоило - Эни вряд ли бы это оценил.
2 ALL насчет сюсюканья.
Разумеется, сюсюканье неподходящий метод воспитания джедая. Но мы-то имеем еще далеко не джедая и даже не падавана, а маленького мальчика, имеющего очень травматическое прошлое и впервые в жизни оставшегося без поддержки единственного человека, на которого всю жизнь полагался целиком и полностью. Альтернативная поддержка ему была просто необходима. Ему надо было дать понять, что он не одинок, что его никто не бросит, что он небезразличен тем, кто его вывез с Татуина. И такой поддержки ребенок не получил, увы.
vika
vika
V-Z Макаренко может быть и был против физических мер, но я отчетливо помню момент из фильма "Педагогическая поэма", где он эти меры применял. Может быть он и пожалел об этом, но тем детям, к которым эти меры применялись, на тот момент эти меры были нужны. Потому что к другому способу общения они были просто не готовы.
Witch, конечно, я считаю, что Эни
Какая у джедая могла быть миссия на Татуине?
vika
Раз мы с вами согласны, что Эни был травмированным ребенком, то осталось только договориться, что к травмированным детям жесткие методы воспитания неприминимы. Независимо от того, собираюся эти дети становиться джедаями или нет.
И я совершенно согласна с приведенным вами перечнем причин по которым Джинн не стал возиться с Эни. Но, ИМХО, из этого и следует, что Джинн совершенно не понимал, что творится в душе у мальчика или не считал нужным заострять на этом внимание. Я не утверждаю, что Кеноби лучше понимал своего ученика, но и не вижу никаких преимуществ в этом плане у Джинна. Один воспитывал мальчика потому что дал обещание, другой собирался это делать вообще исключительно в деловых, практических целях. Оба душевных терзаний ребенка не понимали. И там и там тупик. Разве что Кеноби сумел ученика полюбить, тогда как Джинн, я уверена, никогда бы себе подобного не позволил. Он предпочитал дуть на воду.
Witch
Короче говоря, джедаи сами вырастили монстра на свою погибель и получили по заслугам.
CDN
Ни одно доброе дело не остается безнаказным. (с) Но верно и обратное, не сделай джедаи этого доброго дела, не вывези один из них Эни с Татуина, не отдай второй ученику часть души, у той галактики не было бы шанса. Малыш Эни, воспитанный Палпатином с юных лет, вырос бы в редкого монстра. Куда там Вейдеру...
Witch, а вы уверены, что Палпатин бы его обязательно нашёл?
fox
ИМХО, да. Если Эни - результат его собственного эксперимента, то из поля зрения мальчика не выпускали. Если же это дело рук Плегуса, то просто искал бы. Тем более, что Эни на гонках сильно засветился и выйти на него было бы несложно.
Во всяком случае, в галактике полно опытных наемников, на подобие Феттов. Да что наемники? Моул бы выследил мальчика без значительных усилий.
Я скажу большее. Даже если б совет одобрил обучение мальчика в самом начале и его отдали б кому-ниб другому, то все равно Эни как-то по-другому взглянул на вещи после смерти Квай-Гона. Энакин только что бросил все, мать, друзей, пошел с Квай-Гоном, и он сразу погибает. Он все еще чувствует себя не в своей тарелке без Квай-гона поблизости. видно, что Оби-Ван очень конкретно ревнует квай-Гона к Энакину. Тем более он без пяти минут сам падаван. Если честно, то убил он Дарта Мола при очень большой доли удачи во всем этом. Йода ж не знал о всех подробностях битвы.
Так что я думаю, что все обучение Энакина было сплошь пронизано этим напряжением из-за Квай-Гона. Возможно, Энакин даже думал, что Оби-Ван отчасти виноват в его смерти. Да и Оби-Ван, думаю, не раз об этом думал. Заметьте, какие во втором эпизоде напряженные у них отношения. Оби-Ван как будто чуть-чуть соперничает с Энакиным, до сих пор помня обиду на учителя. И только в третьем эпизоде, когда Энакин уже больше не ученик Оби-Вана, а они просто соратники и товарищи, только тогда выглаживаются их отношения. И крик Оби-Вана "Ты был мне другом, Энакин", совершенно искренний. Только-только у них все начало налаживаться.
Не знаю насчет Квай0Гона, как учителя Энакина, но если брать отношения Квай-гона и оби-вана, у них они были в несколько раз лучше.
Мия
Не сомненно бы Квайгонн сделал бы их Эни хорошего джедая. Но, возможно, тогда бы Оби Ванн поддался зависти и перешел бы на темную сторону....
Хотя это всего лишь мое маленькое ИМХО.
Сильно сомневаюсь на счет того, что Оби-Ван перешел бы на ТСС только лишь из-за зависти
завидовать - не знаю, а вот ревновать - вполне мог. Еще раз повторюсь, помните, как Оби-Ван бесился после совета? Квай-Гон, считал он, подвинут на этом мальчике. Он доверяет ему их судьбу в очень неподходящий момент. Только что сказав, что Оби-Вану еще нужно много учиться, вдруг заявляет, что Оби-Ван готов. Поните, как Оби-Ван злился и говорил, что все чувствуют, что мальчик опасен? Не думаю, что Оби-Ван в тот момент имел именно это в виду.
Witch
У Квая было много планов насчет обучения Эни. Хоть и Оби многое прошел как и с Квайгонном так и до него, все равно ревновал бы.
Извините и прошу заменить в моем посте слово зависть на ревность. Я не правильно написал нужное чувство.
Fixer
А вы задумывались над тем, сколько работы сваливается на плечи джедаев-оперативников? Особенно одиночек, кто еще не обзавелся падаваном. Они в Храме наездами на день-другой появлялись. Слишком мало времени на то, чтобы выспаться, изучить материалы новой миссии, да еще и поревновать от души (вплоть до перехода на ТСС) бывшего учителя к новому падавану.
Мия
ИМХО, никакой особой ревности (чтобы из-за нее на ТСС угодить) там не было. Кеноби просто куда лучше Джинна чувствовал, опасность обучения Анакина. Он-то, в отличие от учителя, будущее чувствовать умел. А Джинн зациклился на пророчестве и плевать ему было на то, чем сие пророчество обернется.
нет, я не про ТСС, боюсь, Оби-Вану возможность перейти на ТСС ни коим образом не грозила. Тем более ситх убил его любимого учителя. Я про простую ревность, что в итоге перешло в некоторое соперничество во втором эпизоде, про что я уже писала.
"Заметьте, какие во втором эпизоде напряженные у них отношения. Оби-Ван как будто чуть-чуть соперничает с Энакиным, до сих пор помня обиду на учителя."
Witch
Задумывался конечно, но как вы смотрите на такую вещь как воспоминания?
Мия
Обида на учителя? За то, что тебя раньше срока предлагают посвятить в рыцари и выполнить твою заветную мечту? Не считаете же вы, что Кеноби мечтал не о том, чтобы стать полноправным джедаем, а о том, чтобы продолжать до скончания века не иметь никаких прав и покорно присматривать за всеми существами, удостоившимися внимания учителя? Любовь к несчастненьким Джинн ведь реализовывал весьма своеобразно, подбирая их на своем пути и взваливая заботу о них на падавана. Ну или еще на кого подвернувшегося под руку. В случае с Анакином - на Падме. Так что обида на то, что учитель в очередной стомиллионный раз отказался выслушать мнение ученика о его предчувствиях, не должна была ему мешать жить через десять лет после смерти этого учителя. И, если честно, я не увидела никакого соперничества между Кеноби и Анакином. Есть досада на парня, раньше времени возомнившего себя невесть кем. Ну так Джинн здесь совершенно не при чем.
Fixer
Воспоминания о чем? Если бы Кеноби обижался и ревновал всех несчастненьких, приласканных Джинном, он бы никогда не стал джедаем, а умер от разлития желчи лет в пятнадцать. И вообще, по большому счету это Анакин должен был до потери сознания ревновать Кеноби. Того с учителем связала сама Сила, а его взяли из жалости и ради выполнения данного слова. Жалкая участь.
Witch
Может быть вы и правы...
С одной стороны да, но с другой... Во втором эпе эта сцена на Корусанте. КОгда они ругаются дома у падме, когда в баре Оби-Ван поручает Энакину найти злодея, а сам идет выпить. И еще много вещей подобного рода. Вот из чего я делаю вывод. Но возможно все не из-за Квайгона, тут вы правыы, а просто из-за того, что Энакин все-таки сильнее Оби-Вана, и он знал это
Мия
Хорошо. Давайте рассмотрим второй эпизод. Что мы имеем? Имеем мы властную женщину, привыкшую командовать. И имеем мы джедаев присланных ее охранять по приказу канцлера. Кеноби на момент знакомства с Падме был уже взрослым и опытным джедаем, практически рыцарем, пригодным для самостоятельной работы. То есть девушку он изучил, понял и запомнил, что она собой представляет. К встрече с ней он подготовился и ее попытку сместить авторитеты и подмять джедаев под себя был готов отразить самым примитивным, но действенным образом, ссылкой на вышестоящие инстанции: мол, не нравится, жалуйся канцлеру. Ситуация непробиваемая, если бы не падаван, моментально истекший слюной при виде красавицы-сенатора и готовый исполнять все ее желания. То есть вместо того, чтобы поставить зарвавшуюся женщину на место (никого не волнует, что ей хочется, ее дело молча выполнять указания телохранителей, а не заявлять претензии), Анакин выставил учителя редким идиотом. За что и получил указание на свой статус. Каким образом в данной ситуации сказалось пресловутое преимущество Анакина, о котором вы говорите? Исключительно глупость и неумение владеть собой и ситуацией. Чему тут завидовать?
Второй случай. В кантине. Кеноби знает, что наемница охотится на него (ведь именно его она видела на дроиде). То есть он ожидает нападения. Для того, чтобы нападение отразить, надо остановиться и сосредоточится. А где это можно сделать так, чтобы на тебя не натыкалась снующая публика? В баре. Идти туда с Анакином - подставлять ученика под удар. Вот он и идет один. И при этом, разумеется, не спешит все объяснить падавану, потому что знает, что в этом случае отослать его не получится. К своему долгу по защите учителя Анакин относился очень серьезно. Где здесь сказались потенциально высокие способности Анакина? Чему в данной ситуации Кеноби мог позавидовать?
Что же касается того, что Анакин способнее Кеноби, так и Кеноби был способнее Джинна. Думаете тот тоже ученика ревновал? Тем более, что способности способностями, но уровень мастерства (то есть умение эти способности применить на практике) тоже немалую роль играет. А по уровню владения Силой Анакин с Кеноби сравнялся только к третьему эпизоду. Помните, как они разлетелись в разные стороны при одновременной попытке применить толчек? Это показательно.
По поводу мастерства соглашусь с Witch. На тот момент не могло быть речи о превосходстве Эни над Кеноби. Оби-Ван как более опытный был и более хладнокровным. Он не бросался в омут с головой, как норовил Энакин. Такое "бездействие" могло создать иллюзию превосходства падавана. Но это только иллюзия. А вот в третьем эпизоде совсем другое.
Квай Гон был неординарным, но никогда не встал бы на ТСС.Мне кажется если бы не умер Квай Гон события развернулись не так .Мне кажется Квай Гона мучали те же психлогиские проблемы и вопросы что юного Эни -и он бы лучше понимал мальчика и помог бы ему.А во вторых он был старше - и Эни относился бы к ниму более уважительнее, чем почти ровеснику Оби Вану(разница в 10 лет) .
А еще мне кажется Квай Гон не был затуманен, (из за своего какого то внутренненго конфликта) в Силе, как члены Совета и он бы вывел бы Палпатина на чистую воду.
Darth Raen
Maximus
Я имел в виду - не виделись регулярно, как Палпатин беседовал с тем же Советом или Анакином. Если уж его вблизи проморгали, то издали точно не раскусить.
DartRaen
Может быть Куай-Гон был бы хорошим учителем для Энакина но не сложилось. Учителем Энакина стал Оби-Ван, да в книге они не ладили. Оби-Ван сделал всё возможное он хороший учитель для Энакина. Но Из за этого плохого человека Дарта Сидиуса Энакин стал на тёмную сторону. Сидиус виноват в этом. Мы не знаем как бы сложилось если Куай -Гон учил Энакина но как я сказал Оби -Ван сделал всё возможное. Может Куай-Гон смог бы вернуть Энакина на светлую сторону, а может и нет. я не знаю.
DartRaen
1) Вы серьезно ставите на одну доску брошенную маму и перешедшего на ТСС Ксанатоса, которого Джинн сначала по недомыслию отпустил, а потом таки убил? Горечь разлуки с любимым человеком и ненависть к себе за просчет в воспитании?
2) Джинн вообще будущее видеть не умел, так что никак не мог превзойти Йоду даже в его затуманенном состоянии.
3) Если Джинн был так велик в плане распутывания замыслов ситха, то почему же он не почувствовал элементарной ловушки на корабле ТФ? Тем более, что ее даже ученик учуял.
DartRaen
1) Позвольте полюбопытствовать, что именно общего между тоской по любимому человеку и ненавистью по отношению к себе?
2) Потому что видеть будущее возможно через Всеобщую или Универсальную Силу, а Джинн специализировался исключительно на Живой. Именно этим он и отличался от прочих джедаев. Узкой направленностью специализации.
3) То есть успех миссии был мелочью, недостойной внимания Джинна?
Слишком на Силу опирались джедаи. А когда не смогли через Силу увидеть будущее, то надо было включать мозг, логику и думать. Задать классический вопрос "кому это выгодно?" и найти таким образом Сидиуса. Крея хоть и использовала Силовое зрение вместо обычного, но учила Ревана использовать не только Силу. Тому же вроде учили и К'Крукха (извините, если неправильно пишу), и он учил других. Если лишить джедая Силы, то он будет слеп и глух, потому что с детства привык опираться на неё больше, чем на остальные органы чувств. Это и случилось с Советом. Если джедай не умеет видить будущее и настоящее посредством Силы, то ему приходится "включать на повышенную мощность" зрение, слух, нюх и ум.
Раз Квай-гон не владел Силовым видением, то он как раз был из тех, у кого был шанс включить мозг.
Catcher
Джедаи вообще-то мозги не выключали. Они прекрасно понимали кому ситуация выгодна. Достаточно вспомнить сколько раз Кеноби объяснял Анакину, что душка Палпатин не столь хорош, сколь кажется. Просто они не смогли угадать в нем ситха. Но это бы и Джинну не удалось. Силой в присутствии посторонних Палпатин не пользовался.
Да, есть методика скрытия в Силе. Чтобы другой форсюзер даже не почувствовал тебя рядом. Я так понимаю, что это скрывает настолько, что не чувствуется присутствия даже живого существа. Просто пустое место, через которое Сила течёт никак не меняя поток. Иначе не объяснить, как Кеноби во втором эпизоде подслушивал Дуку и не был сразу пойман. Ведь Дуку мог уловить если не форсюзера, но человека.
Получается, Сидиус пользовался другой техникой - он скрывал свой Силовой потенциал. Иначе ситуация: сидит пол-совета ордена джедаев, сплошь магистры, и чувствуют пустое место в Силе, как будто там никого и нет. Ведь в каждом есть хоть маленький, но источник Силы. Исключения составляют разве что расы: йуужань-вонги, например, но в фильме про таких не сказано.
Catcher
Exile
Witch
Мне показалось что Эни даже без Палпатина перешел бы на ТСС, много амбиций было у парня, многого он хотел, противоречия разрывали его, а когда узнал что он избранный так мечты вообще стали реальными, впечатление что для Эни обучение в ордене было лишь инструментом постичь Силу и ёё возможности, Палпатин вовремя подкрепил его мечты.
так что, по мне так, не важно кто бы учил Эни, ему суждено было уйти на ТСС. Слишком много желаний и сомнений было у него.
Как ни крути но эмоции у парня преобладали над разумом очень сильно, он редко думал головой, зато эмоциям поддавался легко, так что имхо конечно, независимо от учителя его переход на ТСС был предопределен.
Плюс ему повезло попасть в орден не в самое подходящее время, если бы он прошел подготовку в мирное время возможно его психика выдержала бы.
Эх, получается не стоило ему говорить, что он избранный... Узнал бы об этом в свое время. Как Нео из Матрицы
Я думаю что всё бы повторилось. Вопрос в другом: А что бы в таком случае делал Кеноби??
woss
А Кеноби нашел бы себе нормального ученика, из которого бы вырастил настоящего джедая.
ИМХО - тут дело не в слабых местах Энакина, а в том, что во 2э и 3э у Палпатина не было реального противовеса (не Оби-Ван же, или, не к ночи будь упомянут, Йода), так что его победа закономерна. А Джинн вполне сошел бы за такой противовес, он достаточно сильный и достаточно светлый.
Потому, что он, ИМХО, вполне целенаправленно вел Орден к краху, и Эни тоже в основном с его подачи гнобили. Мотивы его мне не ясны, но предположения есть))) разной степени абсудности.
Я всегда считала, что Квай-Гон был бы лучшим учителем для Энакина!
И моя уверенность подтвердилась! В книге про Дарта Плэгаса! Он (Плэгас) сам это подтвердил.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)