Мофф Таркин, Обсуждаем этого человека Опции

[Maigrey]

Witch

Палпатин не проповедовал вслух идеалы сильного единоначального государства

Нет. Он просто его создал. Сталин тоже особо не пропагандировал. А Гитлер и вовсе на выборах победил.

И уж тем более не стал бы о них докладывать наивному и невыдержанному джедайскому пареньку. Тот же мог учителю сболтнуть. Мол наш великий канцлер спит и видит республику в сильных руках. Кеноби, скорее всего, от такой информации отмахнулся бы, но лучше не рисковать. Эни же мог и с кем нибудь еще типа Падме на любимую тему поговорить. А вот она бы уже точно стойку сделала.

А вот и нет! Вспомните разговор Эни с Падме во Втором эпизоде. "Республике нужен кто-то, кто мог бы навести порядок. Кто-то мудрый". И следующий эпизод: П:"Но это же здорово смахивает на диктатуру! А: -Зато работает". Он повторяет слова Палыча, но никто не делает на них стойку.

Так что планы свои раньше времени Палпатин не раскрывал, а привлек Эни исключительно ласковым обращением и непомерной лестью. На что глупый парнишка и купился.

Вы очень недооцениваете Анакина. буть он эмоционашьным дурачком, Палпатин бы на него сил не тратил. Эни холерик, но не дурак. Он верит Палпатину. И словам его осильном государстве, отсуствии коррупции и т.д. Вейдер понял что поставил не на ту лошадь, когда уже становиться слишком поздно. Поддержал же Палыча он вполне понимая, на что идет.

Второе, провозглашенным идеалам Палпатин вполне успешно следовал, и именно поэтому Вейдер был его верным и преданным помощником.
А то, что его использовали... Так с годами Вейдер же тоже поумнел, понимать стал, что в политической жизни без этого нельзя.

Он превратил диктатуру в тиранию. Это разные вещи. А касатель веры... а был ли у Вейдера вабор?

[redice]

Darth Shmack

Да если б Палыч тока приказал, Мол бы взял и сам бы себе голову срубил, не говоря уже про какого-то там мелкого забрака...

Себе может и отрубил бы..А вот своему детенышу..спорный вопрос .

[Witch]

Maigrey

Вспомните разговор Эни с Падме во Втором эпизоде. "Республике нужен кто-то, кто мог бы навести порядок. Кто-то мудрый". И следующий эпизод: П:"Но это же здорово смахивает на диктатуру! А: -Зато работает".

А почему вы решили, что это слова Палпатина? Откуда это следует? Эни, как всякий человек, выросший в рабстве аппелирует к сильной руке, это естественно. ИМХО, это его собственная идеология.

Нет. Он просто его создал.

Но не кричал о своих планах на всех перекрестках.

Он повторяет слова Палыча, но никто не делает на них стойку

Он выражает свое мнение. А вот если бы он на возражения Падме ответил, что и верховный канцлер тоже так считает, то стойка была бы сделана моментально.

буть он эмоционашьным дурачком, Палпатин бы на него сил не тратил.

Не скажите. Когда ему нужен был умный человек, он привлек на свою сторону Дуку. А дальше ему надо с Орденом разобраться, а для этого не умный соратник нужен, а сильный. Вот он и делает ставку на Избранного. А особым умом, ИМХО, Эни не выделяется. Обыкновенный наивный обиженный подросток с огромным комплексом неполноценности.

Вейдер понял что поставил не на ту лошадь, когда уже становиться слишком поздно. Поддержал же Палыча он вполне понимая, на что идет.

Посмотрим. Пока судить сложно. Может в третьем эпизоде, когда Палпатин станет соблазнять парня, он и расскажет о своих планах. Во втором эпизоде, ИМХО, он помалкивает. Рано еще раскрываться. Джедаи еще слишком сильны.

Он превратил диктатуру в тиранию. Это разные вещи.

Не думаю, что для Вейдера это имело особое значение. Да и разница-то невелика, особенно для ситха. Это джедай мог возмутиться.

А касатель веры... а был ли у Вейдера вабор?

А почему нет? Уточните, пожалуйста.

[Maigrey]

Witch

А почему вы решили, что это слова Палпатина? Откуда это следует? Эни, как всякий человек, выросший в рабстве аппелирует к сильной руке, это естественно. ИМХО, это его собственная идеология.

Да потому что Анакин чуть что- бежал советоваться с Палычем. Потому что его, с позволения сказать учитель, помочь ему не мог ничем. Глупый был, маленький и заносчивый.

Но не кричал о своих планах на всех перекрестках

.
Он и став Императором не слишком распространялся.

Он выражает свое мнение. А вот если бы он на возражения Падме ответил, что и верховный канцлер тоже так считает, то стойка была бы сделана моментально.

А с чего Вы взяли, что его мнение в этом вопросе отлично от мнения Палыча? За этими словами я просто-таки вижу его лицо и слышу его интонации, которыми он говорил с Анакином. Он не повторяет его слова, просто его собственное мнение сформировано Палпатином.

Не скажите. Когда ему нужен был умный человек, он привлек на свою сторону Дуку. А дальше ему надо с Орденом разобраться, а для этого не умный соратник нужен, а сильный. Вот он и делает ставку на Избранного. А особым умом, ИМХО, Эни не выделяется. Обыкновенный наивный обиженный подросток с огромным комплексом неполноценности.

Не согласна. Дуку-то как раз, далеко не алмаз интеллекта, он исполнитель, не всегда полностью посвященный, хоть и заставлет его Палпатин думать иначе. дуку как раз куда как недалек. А молодость Эни не делает его идиотом. Да. он холерик. но он очень умен и талантлив. Потому то Палпатин не вербует его, как дуку, а искушает, причем весьма умело.

А почему нет? Уточните, пожалуйста.

Как я уже говорила. он поставил не на ту лошадь. Но Анакин, а потом и Вейдер -человек чести и долга. Он уже принял сторону, отсупать некуда, он не может предать дважды. Вот и идет за Палпатином.

[Witch]

Maigrey

Да потому что Анакин чуть что- бежал советоваться с Палычем.

Не думаю, что у него была такая возможность. Палпатин - глава государства. Так просто к нему не попасть. Моментально поползли бы слухи о том, что он джедайского падавана пригрел. Да и как это можно было бы провернуть тайком от учителя? А Кеноби Палпатина недолюбливал, видать чуял что-то.

Он не повторяет его слова, просто его собственное мнение сформировано Палпатином.

В принципе возможно. Но, все-таки, я склоняюсь к мысли, что Эни сам до этого додумался. Идея о сильной личности ему с детства присуща. Помните: "джедая нельзя убить" и "хочу быть джедаем"? То есть хочу быть тем, кого нельзя убить. Отсюда уже очень близко до "хочу быть самым сильным". Эту же идею он переносит и в сферу политики. Но, поскольку понимает, что он сам политик никакой, ищет такую сильную личность вокруг себя. И находит.

Дуку-то как раз, далеко не алмаз интеллекта

И, по-вашему, глупый человек смог бы организовать развал республики? ИМХО, Палпатин задавал ему только направление, а весь процесс организации движения сепаратистов Дуку провел самостоятельно. Да и в ордене он был больше философом, чем боевиком.

А молодость Эни не делает его идиотом. Да. он холерик. но он очень умен и талантлив.

Эни не идиот. Этого я не говорила. Но судить о его уме и талантах по тому, что показали в фильме нельзя. Увы, ни того, ни другого нам не показали. Единственный талант, которым Эни блистает - это безрассудство. А вряд ли Палпатин делал ставку именно на это его качество.

Потому то Палпатин не вербует его, как дуку, а искушает, причем весьма умело.

Кстати, нам не известно, завербовал Палпатин Дуку или искусил.

Но Анакин, а потом и Вейдер -человек чести и долга.

Извините, но Анакин предал Орден, который его вытащил из рабства, выучил и воспитал. А Вейдер предал учителя, который спас ему жизнь. Так что о человеке чести речь идти не может.

[Darth Shmack]

Witch

Извините, но Анакин предал Орден, который его вытащил из рабства, выучил и воспитал. А Вейдер предал учителя, который спас ему жизнь. Так что о человеке чести речь идти не может.

Ситх подери! Я даже об этом ни разу не задумывался! Действительно, выходит, Вейдер - падла та еще....

[Макиэ Хиатари]

redwhite

если вы не знакомы с доктриной Таркина, то так бы и сказали... почему ЗС должна быть в первую очередь орудием убийства?..ЗС - это орудие страха.

В таком случае с оной доктриной незнаком и сам Таркин, поскольку использовал ЗС именно как орудие убийства. И притом потому, что понимал -- блеф, когда он ничем не подтвержден, блефом и остается. Угрожать можно чем угодно, но если не готов привести угрозу в действие, это контрпродуктивно.

Другое дело, что здесь он попал в классическую вилку -- либо использовать ЗС, и вызвать ту реакцию, о которой говорил Донал, -- отторжения и самозащиты, -- либо оставить угрозу пустой. Такие штуки действуют только тогда, когда есть противник, так же вооруженный -- принцип "гарантированного взаимного уничтожения", что так долго сдерживал ядерную войну здесь, на Земле.

Пугать и вызывать смертный ужас -- разные вещи. В первом случае человек смирится и сделает, что надо, а во втором превратится в загнанного в угол зверя, готового отражать угрозу любой ценой. Что не было очевидно Таркину -- и в этом я согласна с Мэйгри: он дурак.

в общем, почитав тут, я в который раз убедился, что народ очень любит поливать грязью Империю, ничего при этом не зная

А при чем здесь это? Внутреннее дело Империи, как верно сказала Кинн -- не в меру амбициозному военному дали сломать себе шею на глупости, им же продвинутой. Наоборот, это говорит в пользу Империи -- что дураки срезаются. Далеко не во всякой империи так было.

[redwhite]

В таком случае с оной доктриной незнаком и сам Таркин, поскольку использовал ЗС именно как орудие убийства

а у него было много времени ее использовать?..
Control unruly portions of the Galaxy through a fear of force rather than force itself. Through the combination of superior coordination of multiple Oversector groups and the control of information (news media) an impression of overwhelming force will be installed within the citizenry, thereby instilling the idea that resistance is futile.
воть...

Что не было очевидно Таркину -- и в этом я согласна с Мэйгри: он дурак.

хорошо...хначит при Республике любой дурак мог стать генерал-губернатором планеты, а потом и губернатором всего сектора...
всё полетел в далекую-далекую, буду на сенатора выдвигать себя...

[Макиэ Хиатари]

redwhite

а у него было много времени ее использовать?..

Так о том и речь -- времени было немного, а он уже взорвал одну планету и собирался взорвать другую. Это, по-Вашему, fear of force rather than force itself? Если он это называл страхом силы, а не силой, то мне страшно даже подумать, что он силовыми методами называл .

хорошо...хначит при Республике любой дурак мог стать генерал-губернатором планеты, а потом и губернатором всего сектора...

Ну, во-первых, он был лейтенант-губернатором. Во-вторых, ему сильно помогли семейные связи и корпоративные разборки, что не означает, что он был даже хорошим военным, действует он каждый раз решительно, но грубо. Да, не военный, пожалуй -- скорее гэбист (недаром у него за плечами СБ, и стиль соответствующий) и неплохой исполнитель. В ситуации сначала разлагающе долгого мира, а потом переворота и диктатуры может продвинуться такой человек. А вот в ситуации войны такие быстро погибают, обычно забирая с собой в могилу уйму своей же армии.

[Maigrey]

Witch

В принципе возможно. Но, все-таки, я склоняюсь к мысли, что Эни сам до этого додумался. Идея о сильной личности ему с детства присуща. Помните: "джедая нельзя убить" и "хочу быть джедаем"? То есть хочу быть тем, кого нельзя убить. Отсюда уже очень близко до "хочу быть самым сильным". Эту же идею он переносит и в сферу политики. Но, поскольку понимает, что он сам политик никакой, ищет такую сильную личность вокруг себя. И находит.

Полагаю, что Вы тоже правы. В смысле. имели место обе причны. Сначала личная склонность потом обретение того, кто ее умело развил.
а касательно того, что не просто попасть... Палпатин еще в Первом эпизоде обещал что буде следить за Анакином. И следил. Ему и приходить не надо было -если что ПРалыч сам под рукой оказывался. ИМХО.

, по-вашему, глупый человек смог бы организовать развал республики? ИМХО, Палпатин задавал ему только направление, а весь процесс организации движения сепаратистов Дуку провел самостоятельно.

Да. Смог бы. Как говорит один из персонажей Ольги Брилевой "насрать не нарисовать", уж простите.
ИМХО, Палпатин не просто направление задавал, он давал задание по принципу: нужно получить вот это, а как ты это сделаешь не важно. Для этого не надо быть светочем разума. И потом, хорошо же он спрятался, если первый же недоделанный рыцарь-Джедай его обнаружил!

redwhite

хорошо...хначит при Республике любой дурак мог стать генерал-губернатором?
... всё полетел в далекую-далекую, буду на сенатора выдвигать себя... 

"Никто не просил! Сам признался!(с)анекдот.
Извините -само вырвалось

[Donal]

Maigrey
Ну, чтож, сам виноват...

[Макиэ Хиатари]

Maigrey

а касательно того, что не просто попасть... Палпатин еще в Первом эпизоде обещал что буде следить за Анакином. И следил. Ему и приходить не надо было -если что ПРалыч сам под рукой оказывался. ИМХО.

Да, не похоже, чтобы их разговор во 2-м эпизоде был первым. Палыч там делает намеки на то, что он Эни уже говорил, и так далее. И они очень непринужденно и ровно общаются, что для такого порывистого мальчика, как Эни, многое значит.

[Witch]

Maigrey

И потом, хорошо же он спрятался, если первый же недоделанный рыцарь-Джедай его обнаружил!

А помните повстанцев из 4-го эпизода? Они что, по-вашему, тоже плохо прятались, если к ним на звосте ЗС притащили? С сепаратистами получилось тоже самое. Джанго на редкость лихо лопухнулся и приволок на хвосте джедая. Никакой подпольщик не застрахован от идиотских поступков своих сотоварищей. Так что то, что джедай до Геонозиса добрался свидетельствует о тупости Джанго, но никак не Дуку.
А джедая, ИМХО, за десять лет коллективными усилиями все-таки доделали.

[Kler]

Я думаю что на равных, один за свое отвечает - другой за свое! (Хотя по фильму не скажешь!)

[KrYzer]

А это кто?