Вейдер и Новая Республика -возможно ли это? Опции

[Пират]

Я думаю что даже выживи Вейдер, он не смог бы привыкнуть к новой Республике, а она к немк - он же символ империи. А как думаешь ты?

[Элдан]

Символ?)) Чет ты загнул) Это он для НАС сивол Империи.
А так, все возможно. Но в Вейдере слишком мало от прежнего Анакина... и слишком много от Анакина-Ситха.

[Witch]

Если бы Вейдер остался жить, никакой Новой Республики просто не было бы.

[Дочь Солнца]

Witch
Почему? Он ведь мог спасти Люка и при этом выжить. Я, кстати, вобще не понимаю, почему Люк остался в живых, а Вейдер помер...

Имхо, Вейдер бы принял Альянс, а вот его бы не приняли, т.к. без доспехов он существовать не может, а в доспехах он - символ Империи, нагоняющий на всех страх, не говоря о том, что он уничтожил Алдераан и закорбонитил Хэна, а это центр мятежа и верхушка Республики.

Сообщение отредактировал Дочь Солнца - 2 Май 2005, 21:19

[Darth Core]

Вейдер не смог бы жить в Новой Республике по одной простой причине. Его многие боялись и ненавидели. Поэтому это была бы не жизнь. Кто-то может быть и простил бы его, например Люк , но большинство - сомневаюсь.

[Witch]

Дочь Солнца

Вейдер бы принял Альянс

С какой стати?! Эта организация планомерно разрушала все, над чем Вейдер работал на протяжении четверти века. Его мир, его империю, его порядок. Он не принял бы Альянс, а уничтожил бы его. Или постарался бы это сделать.

[Дочь Солнца]

Witch
Вейдер любил сына и принял бы то, что тот создал, ИМХО

[Witch]

Дочь Солнца
А сын никакой Альянс не создавал. Он при нем просто пилотничал и только. Да еще друзьями обзавелся. От политики же Люк был очень далек. Объясни ему папа, что республика - это очень плохо и пообещай равноправие рас в империи, сынуля из Альянса уйдет. Ну и любовь ситха - это еще очень большой вопрос. Жизнью ради сына он рискнуть может, а вот идеалами вряд ли.

[Obi_Van]

Witch
Ничего бы он не стал уничтожать!!! Однозначно!!! Неужели Вы правда думаете, что человек - пусть даже и ситх - УМИРАЯ будет врать своему сыну? ИМХО, если бы Вейдер действительно не осознал всей паршивости своего дела - вряд ли бы стал говорить Люку, что "ВАШ ОТЕЦ С ВАМИ". Ограничился бы - "я тебя люблю" и все. "Вместе с вами" значит вместе и со всем, что они будут делать.
Очень странно было услышать такое мнение...

Жизнью ради сына он рискнуть может, а вот идеалами вряд ли.

Спасая Люка он уже нарушил эти идеалы. Вполне мог и другими поступиться. ИМХО, перед Люком умер ДЖЕДАЙ, но не ситх!

[Witch]

Obi_Van

если бы Вейдер действительно не осознал всей паршивости своего дела - вряд ли бы стал говорить Люку, что "ВАШ ОТЕЦ С ВАМИ".

А он этого и не говорил. Откуда вы такую странную фразу откопали? А заявка, что Люк был прав по поводу отца, еще не означает, что отец готов отказаться от дела всей своей жизни.

Спасая Люка он уже нарушил эти идеалы.

Его идеалами были мир и порядок. Как он их нарушил, спасая сына?

[Obi_Van]

Witch

Его идеалами были мир и порядок. Как он их нарушил, спасая сына?

В идеалы СИТХА любовь к близким не входит...

А заявка, что Люк был прав по поводу отца, еще не означает, что отец готов отказаться от дела всей своей жизни.

С чего вы взяли что Вейдер такой пень, что не способен отказаться от своей цели, поменять ее? И вообще - с какого перепугу это стало целью его жизни? Когда над человеком правит темная сторона и когда ты от нее вдруг отказываешься - волей неволей - но цель меняется. Вейдер ценит мир и порядок - так почему Вы думаете, что он не способен помочь Люку навести этот самый порядок но уже от лица Республики? Неужели ему важно название?

А он этого и не говорил. Откуда вы такую странную фразу откопали?

Из кривого перевода... Перевод то может и кривой - но фраза довольно близка по смыслу и мне запомнилась (потому как понравилась). Вейдер уже не в том возрасте и положении, чтобы пытаться че-нибудь сменить - он действительно хочет МИР и ПОРЯДОК. Ему больше незачем воевать - он это прекрасно понимает... Единственное, что ему надо - взглянуть в глаза сыну - никаких наставлений в духе "Сынок! Ни за что не пытайся восстановить республику!" - Хотя после такого эффектного спасения и возвращения к свету в глазах Люка это могло бы вполне сработать - и "цель жизни" Вейдера была бы выполнена на неопределенный срок (если б конечно это было его целью). Да и он сам вряд ли бы захотел учавствовать в новых интрижках, даже если б жив остался... Скорее всего, повел бы себя как Йода - улетел тихонько куда нить на Дагобу и стал бы отшельником.

[Дочь Солнца]

Witch
Люк бы никогда не ушел из Альянса, даже если б отец навешал ему спагетти на уши. А был ли он таким идеалистом или служил императору исключительно в уплату долга вопрос спорный.

Из кривого перевода...  Перевод то может и кривой - но фраза довольно близка по смыслу и мне запомнилась

Перевод не кривой, а ОЧЕНЬ КРИВОЙ. Потому что Вейдер, умирая, сказал "You`ve already saved me" и "You were right, tell your sister, that you were right"

[redice]

Obi_Van

В идеалы СИТХА любовь к близким не входит...

А любовь к кому-либо - это вообще с трудом можно назвать идеалом. Идеал ...все таки более менее осознанная установка, а любовь - чувство, не поддающееся управлению рассудком. Ну по крайней мере, очень слабо поддающееся.

Не стоит смешивать эти понятия.

Когда над человеком правит темная сторона и когда ты от нее вдруг отказываешься - волей неволей - но цель меняется.

Откуда такое глубокомысленное заключение? Уже переживали опыт отказа от ТСС?

Вейдер ценит мир и порядок - так почему Вы думаете, что он не способен помочь Люку навести этот самый порядок но уже от лица Республики? Неужели ему важно название?

Почитайте сиквелы..там Новая Республика более 20 лет была занята тем, что устанавливала мир и порядок и так и не преуспела в этом...постоянно случались какие-то катаклизмы. Аналогично и в Старой Республикое...структуре, которую сам же Энакин когда-то признал малоэффективной в деле установления этого самого порядка. Республика/Империя...это не просто слова, названия...это разные, если хотите, государственные механизмы. И если Вэйдер был уверен в неэффективности Республики (а то, что это было не так из фильма никоим образом не выводится), то с чего это вдруг он должен был в ОДНОЧАСЬЕ поменять свои взгляды на эти политические вопросы? Любовь отцовская - это одно, а мировозрение, складывающееся десятилетиями...это совсем другое.

но фраза довольно близка по смыслу и мне запомнилась (потому как понравилась

Ничего себе близка по смыслу

"You`ve already saved me" (Ты уже спас меня) и "You were right, tell your sister, that you were right" (Ты был прав, скажи своей сестре, что ты был прав) и Ваша фраза "близкая по смыслу": "Ваш отец с Вами"...Две большие разницы.

Кстати, а почему were, а не was?

Вейдер уже не в том возрасте и положении, чтобы пытаться че-нибудь сменить

Вот уж кого Вэйдер не напоминает... так это отчаявшегося и сломавшегося старца, который будет защищать то, во что не верит только ради того, чтобы заслужить одобрение сына (который и так к нему неплохо относится )
Странная логика какая-то...

Скорее всего, повел бы себя как Йода - улетел тихонько куда нить на Дагобу и стал бы отшельником.

Все, конечно, может быть...особенно если молнии Императора повредили не только тело, но и задели содержимое черепной коробки




Добавлено:
Дочь Солнца

Люк бы никогда не ушел из Альянса, даже если б отец навешал ему спагетти на уши.

А почему Вы так в этом уверены?

[Пират]

Когда я начинал эту тему, я хотел узнать ваше мнение о том, мог бы Вейдер существовать с республикой как единое целое, не отчуждая. А тут пошла какая-то ерунда:
Цитата
Скорее всего, повел бы себя как Йода - улетел тихонько куда нить на Дагобу и стал бы отшельником.

Все, конечно, может быть...особенно если молнии Императора повредили не только тело, но и задели содержимое черепной коробки

Добавлено:
Дочь Солнца

Цитата
Люк бы никогда не ушел из Альянса, даже если б отец навешал ему спагетти на уши.

Мне не Люк интересен, а именно Вейдер. Надо учесть( сосновываясь на эпизоде 2) Анекин хотел чтобы правил кто-то один мудрый. И умирая, хотел сказать что любит Люка( вряд ли Лею он любил также как Люка).
Можно любить человека, но не разделять его взглядов, и поэтому не идти за ним. Поэтому посудите не обращаясь к тому, что там у Вейдера сын, дочь, куча внуков и тп. Посудите обективно

[Witch]

Obi_Van

В идеалы СИТХА любовь к близким не входит

Любовь - это не идеал, а чувство. И, ИМХО, ситх вполне может любить самого себя и своих детей, как свое продолжение, часть себя.

С чего вы взяли что Вейдер такой пень, что не способен отказаться от своей цели, поменять ее?

Потому, что только очень развесистые пни с бухты барахты меняют цель жизни.

Вейдер ценит мир и порядок - так почему Вы думаете, что он не способен помочь Люку навести этот самый порядок но уже от лица Республики? Неужели ему важно название?

Нет, ему важна сущность. А он в Республику не верит. Не верит, что эта система может быть должным образом упорядочена. И он прав, если по книгам судить.

Перевод то может и кривой - но фраза довольно близка по смыслу и мне запомнилась (потому как понравилась).

Даже если она вам понравилась, это еще не значит, что Вейдер такое говорил.

Вейдер уже не в том возрасте и положении, чтобы пытаться че-нибудь сменить - он действительно хочет МИР и ПОРЯДОК.

И именно поэтому не станет менять лагерь. Зачем менять уже имеющийся порядок на бардак партизанского отряда?